Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
BastShoe11.06.15 10:12
> Настасья
Чертовски неудобно платить за молоко соляркой, за свет платиной, за садик спиртом и брать кредит консервами. Но можете продвинуть эту мысль в Гусь-Хрустальном, правда боюсь, вас там закидают вазочками.

Для тех кто в танке Пoчему платина не "универсальный товар", а золото - "универсальный"?

Слишком дорогие (как платить за хлебушек?) и под лавку не спрячешь.

Чё, компьютер не знает что такое 10е-12 пико-биткоин?

PS. Вы не читали статью, иначе про детский садик бред не писали

mif11.06.15 11:39
> shtirliz


_STRANNIK

Инфляция в золотой системе для золота отсутствует. Не спекулируйте о том, чего не знаете.

Инфляция - изобретение бумажной денежной системы.Для бумаги инфляция будет, для золота - нет.

Инфляционные риски у золота есть: открытие нового способа добычи и очистки, открытие нового месторождения, как пример золотая инфляция после открытия Америки и массового ввоза испанцами американского золота в европу спровоцировало рост цен в золоте.

В статье же автор предлагает вернуться к схеме золотого обеспечения международной торговли (в западных странах действовало до 1971 года, в странах СЭВ до 1989).

По схеме внутри стран будут действовать внутренние валюты с индивидуальным уровнем инфляции по отношению к международному эталону (золотому или иному), но все международные расчеты между странами данной системы будут производится только в эталонных единицах (наподобие переводного рубля СЭВ). Только вот как быть с валютными войнами (целенаправленное занижение курса валюты страны для придания повышенной конкурентоспособности)?

Ценностью инфляционной экономики (природа также инфляционна) является то, что она стимулирует создание непрерывного цилка воспроизводства, т.к. при уровнях инфляции 2-6% для сохранения своих сбережений необходимо их использование в рамках производственного цикла товаров и услуг (иначе они обесценятся). Все современные рыночные экономики работают по этой системе.

В странах с эмиссионной денежной валютой для нормальной работы системы НЕОБХОДИМА инфляция в пределах 2-6% (для валют последующего уровня, импортирующих себе инфляцию от валюты верхнего уровня, инфляция должна увеличиваться еще на 2-6%), отклонение от данных пределов негативно отражается на ВВП. При ставках ниже 2% наблюдается бум услуг, зачастую фиктивных и стагнирует реальное производство (рентабельность от производства ниже чем от покупки на заемные средства конкурента, даже по завышенной цене и дальнейшего создания монопольного и олигопольного рынка производителя, так же без постройки новых мощностей), при длительном периоде вызывает стагфляцию и гиперинфляцию. При инфляции выше 6-10% это вызывает подъем ставок по кредитам, что позволяет развиваться только максимально доходным (как правило экспортноориентированным) отраслям, сдерживая внутреннее потребление.

_STRANNIK11.06.15 12:14
mif, RU

..................................

Спасибо , что разжевали. У меня уже давно отпало желание возвращаться к неоднократно разжеванному.

Насчет "(природа также инфляционна)" можно было бы и поспорить... А вот с этим - "при уровнях инфляции 2-6% для сохранения своих сбережений необходимо их использование в рамках производственного цикла товаров и услуг (иначе они обесценятся)" согласиться не могу. Поскольку это (на сегодняшний день ) под очень большим вопросом. Учитывая скорость "оборачиваемости" на финансовом рынке. И "эффективность" последних QE - лишнее тому подтверждение...Не идут деньги в производство. Не хотят...

BastShoe11.06.15 12:33
> _STRANNIK


И "эффективность" последних QE - лишнее тому подтверждение...Не идут деньги в производство. Не хотят...

А надо не делать QE, а надо выдавать облигации на сумму проекта плюс процент с купонными выплатами подрядчику по выполненным работами. Пусть подрядчик берет кредит под облигацию и делает с ним что хочет. Но купоны он начнёт стричь и погашать кредит только, когда сдаст подряд, или поэтапно.

Настасья11.06.15 12:43
_STRANNIK

Ну Вы то должны понимать, что проблема не в золоте, а в "ссудном проценте" . А золото частность.

Ну конечно понимаю. И даже то, что проблема не в "ссудном проценте", а в том, что материальное производство, а вместе с ним и товарно-денежные отношения двигают кони ;). Меня просто обрадовало, что люди таки поняли смысл и пользу МВФ, и что это не злая воля вероятного противника, а развитие внешней торговли.

BastShoe

Для тех кто в танке Пoчему платина не "универсальный товар", а золото - "универсальный"?

А почему ракушки каури в Юго-Восточной Азии были вполне деньгами, а когда Калигула попытался в Риме провернуть нечто подобное, то едва ноги унес?

Чё, компьютер не знает что такое 10е-12 пико-биткоин?

Оборвется тырнет и где будете вы со своими пико-биткоинами? Да даже карточка самого крутого банка с самыми настоящими деньгами ничего не стоит если ее не принимают.

BastShoe11.06.15 12:55
Ссылка Если посмотреть за 3 года(weekly) чего можно купить на 1 унцию:

$GOLD:$PLAT $GOLD:$SILVER $GOLD:$WTIC $GOLD:$NATGAS $GOLD:$WHEAT $GOLD:$COFFEE

то пропорция может изменяться в 2 раза. Т.е. внутренний рубль, а следовательно и цены на товары(мы ведь их и на внешний рынок продём по золотому курсу) будет трясти. Нужна постоянно перебалансирумая корзина. Такая корзина есть: у нас - рубль, у китайцев - юань. Мы продаём за рубли. Они нам - за юани. Честно? Да.

При внешних расчётах в золоте торговля бы уменьшилась. Например, Индонезия: "8 СУ-30 - пальмовое масло". Эта сделка могла бы и не состояться при золоте.

_STRANNIK11.06.15 12:56
BastShoe, EU

...............................

Понимаете...попытка таких действий возможна. Но она (по сути) представляет собой попытку действовать вопреки законам рынка. Это вмешательство в систему на государственном уровне. Попытка удержать "велосипед" от падения с помощью костылей .Эффект(если посмотреть в целом) более чем проблематичен. Тем более если это "бюджетные" деньги. Бизнес всегда найдет вариант обхода. Причем в целом ряде случаев сама заявленная цель создания "производства" не более чем предлог для "распила". Примеры можно привести... А вот доказать сознательный умысел - практически невозможно. Ксттати о "птичках" - Ссылка

Последний абзац.

BastShoe11.06.15 13:11
> Настасья


BastShoe

Для тех кто в танке Пoчему платина не "универсальный товар", а золото - "универсальный"?

А почему ракушки каури в Юго-Восточной Азии были вполне деньгами, а когда Калигула попытался в Риме провернуть нечто подобное, то едва ноги унес?

Чё, компьютер не знает что такое 10е-12 пико-биткоин?

Оборвется тырнет и где будете вы со своими пико-биткоинами? Да даже карточка самого крутого банка с самыми настоящими деньгами ничего не стоит если ее не принимают.

Ракушек каури дофига и их нельзя употребить. Платину можно. Почему платина не "универсальный товар"(c) ответ не получен.

Хотя уже есть карты котрые хранят баланс оффлай и синхронизируюся с банком, когда связь появится, ответ по биткоинам принимается. Жду ответа по платине.

PS.Инки не считали золото за деньги.

BastShoe11.06.15 13:30
> _STRANNIK
BastShoe, EU

...............................

Понимаете...попытка таких действий возможна. Но она (по сути) представляет собой попытку действовать вопреки законам рынка. Это вмешательство в систему на государственном уровне. Попытка удержать "велосипед" от падения с помощью костылей .Эффект(если посмотреть в целом) более чем проблематичен. Тем более если это "бюджетные" деньги. Бизнес всегда найдет вариант обхода. Причем в целом ряде случаев сама заявленная цель создания "производства" не более чем предлог для "распила". Примеры можно привести... А вот доказать сознательный умысел - практически невозможно. Ксттати о "птичках" - Ссылка абзац.

Можно попытаться ещё выдвать некие купоны-налогоплатилки, которые подрядчик может продать, либо заплатить ими налоги. Ну это фантазии. Теперь о нерыночных методах и вмешательстве государства. Например, государсво знает, что внедрение автоматики на железной дороге позволить снизить тарифы на перевозки и понизить цену на зерно в Центре за счет полного использвания сибирских площадей. Кроме сибиряков в модернизации никто не заинтересован, но они не рискнут вложиться. Ну и как здесь обойтись без государства?
_STRANNIK11.06.15 13:42
BastShoe, EU

........................................

Жду ответа по платине.

Получите - некоторые драгоценные металлы традиционно относятся к валютным ценностям (в частности, многие центральные банки включают их в состав золотовалютных резервов), и являются объектом межбанковских сделок. Это такие металлы, как золото, серебро, платина, палладий — на них устанавливаются банковские курсы по отношению к валюте той или иной страны. Кроме того Ссылка им присвоены отдельные буквенные и цифровые коды по международному стандарту.

В дополнение - "Валютные ценности - материальные объекты, вовлекаемые в сферу международных валютно-финансовых связей. В отношении валютных ценностей установлен особый ограничительный режим обращения. К валютным ценностям относятся:

- иностранная валюта;

- платежные документы в инвалюте: векселя, чеки, аккредитивы;

- фондовые ценности: акции, облигации;

- природные драгоценные камни в исходном и обработанном виде: алмазы, рубины, изумруды, сапфиры, александриты;

- благородные металлы: золото, серебро, платина и металлы платиновой группы - палладий, иридий, осмий, родий, рутений." Ссылка

_STRANNIK11.06.15 13:48
BastShoe, EU

.............................

Насчет "сибиряков". Я не против вмешательства Государства. Даже напротив...

Только при условии максимальной прозрачности такого вмешательства. И при максимально жесткой отвественности за расходованием средств... Иначе будут "пилить"...Нужны работающие механизмы. Не оглядываясь на "крутость крыши".

BastShoe11.06.15 14:14
> _STRANNIK


BastShoe, EU

........................................

Жду ответа по платине.

Получите -

Эх, испортили Вы мне этим официозом мой стёб. Ведь изначально было заявлено что только золото есть "универсальный товар", что в корне неверно. Унивесального товара не существует. Поскольку мы завязаны на менял для облегчения товарного обмена, а менялы, на основе исторического опыта, используют благородные металлы, то люди верят что всегда могут обменять благородный металл на что-нибудь полезное. По большому счёту золото - это сырьё для ювелирки и электроники, товар. А вот фиатные деньги - это другой вопрос. Они существуют поа существует государство. Ладно отвлёкся.. Продолжу. Так вот выделение одного товара для обмена и накопления есть большая глупость, поскольку ведёт к ненормальному спросу и поднятию цен на него. Даже по отношению к платине

посмотрите на графики. Единицей обмена должна быть "корзина российских тоаров" Какой-то n-ой частью корзины является наше обязательство в виде рубля. Поэтому в обмене с другим государством должен быть либо барер, возможно отложенный, либо через рубль-валюта другого государсва. Можно конечно насоздвать кучу бивалют с ежедневной перебалансировкой, но это сложнее.

Где-то так.

ЗЫ про а)сибиряков и б)роялти посты прочитал. Спасибо.

_STRANNIK11.06.15 14:54
BastShoe, EU

.............................

" А вот фиатные деньги - это другой вопрос"

Да конечно. Как и вопрос в чьих интересах они работают, сколько они стоят и чем обеспечены...

Не для Вас - Ссылка

BastShoe11.06.15 15:38
> _STRANNIK
BastShoe, EU

.............................

Да конечно. Как и вопрос в чьих интересах они работают, сколько они стоят и чем обеспечены... Не для Вас - Ссылка

Ссылка больше похожа на пропаганду. Фиатные деньги не такая уж и плохая вещь. Чтобы с ними разобраться я бы начал с виры варваров и деревянных денег Британии ну и векселя потом. Может быть почитать WRAY, хотя он в своей теории во многом не прав, по-моему специально, чувствуется рука Сороса. Но то что налоги генерят деньги, здесь я с ним согласен. Это не достаточное условие, но одно из необходимых. Сколько стоят фиатные деньги, чем они обеспечены вопрос довльно глупый в рамках моей гипотезы. Она как бы параллельна современному представленю денег. Скажем, одна из аксиом - "Денег нет". Что бы к этому прийти надо ломать наше предствление об экономикм и моделировать Робинзонаду и деревню Обломовку. Я не буду расписывать все мои измышлизмы, вдруг насмех подымут :) Лучше расскажу своему чаду, благо интегралы и дифуры любит. Может продолжит.

PS. Да, Олег Григорьев тоже, я считаю, неправ со своим складом и монетой в неокономике. Ну это уже другая история.

mif11.06.15 15:54
> _STRANNIK


mif, RU

..................................

Насчет "(природа также инфляционна)" можно было бы и поспорить...

А вот с этим - "при уровнях инфляции 2-6% для сохранения своих сбережений необходимо их использование в рамках производственного цикла товаров и услуг (иначе они обесценятся)" согласиться не могу. Поскольку это (на сегодняшний день ) под очень большим вопросом. Учитывая скорость "оборачиваемости" на финансовом рынке. И "эффективность" последних QE - лишнее тому подтверждение...Не идут деньги в производство. Не хотят...

По первому: инфляционнная теория Вселенной (Теория большого взрыва), практика - порча вещей с течением времени и утрата ими первоначальных свойств.

По второму:

Я же писал, что "При ставках ниже 2% наблюдается бум услуг, зачастую фиктивных и стагнирует реальное производство (рентабельность от производства ниже чем от покупки на заемные средства конкурента, даже по завышенной цене и дальнейшего создания монопольного и олигопольного рынка производителя, так же без постройки новых мощностей), при длительном периоде вызывает стагфляцию и гиперинфляцию."

QE это только подтверждает: базовые ставки по кредитам менее 2%, а потому все деньги идут в наиболее быстромаржинальные области, каковым пропроизводство является редко (исключение черные рынки оружия, наркоторговли и т.п.)

Главный Злодей11.06.15 16:23
в том то и прикол у кого купят кому продадут? :) физ. золота то определенное кол-во!

А вы не знаете, как работает биржа? Спекулянт А заключает со спекулянтом Б контракт на поставку 100 тыщ тонн золота (физического, конечно же, аякжеж) - это ещё называется умным словом "фьючерс". Далее через некоторое время спекулянт Б заключает со спекулянтом А встречный контракт на поставку 100 тыщ тонн золота (конечно же, тоже физического). Обычно уже по другой цене (смотря как сложится на бирже). После чего контракты считаются взаимно погашенными: купил один человек у другого 100 тыщ тонн золота, а потом ему же обратно и продал, все при своём золоте, все довольны. Надо ли говорить, что наличие этих самых 100 тыщ тонн в наличии у спекулянтов совершенно не требуется?

Организовал он золотой рубль. В итоге золото из страны "утекло". Потому что нельзя бороться металлом против биржи - там триллион тонн в один день нарисуют, "продадут, купят и опять продадут, но уже дороже".

Золотой стандарт, на самом деле, возможен, но, разумеется, не как нам предлагают афторы статьи:

=== При этом, любой желающий гражданин сможет владеть этой новой золотой валютой стран БРИКС на правах собственности. Обмен этой золотой валюты без указанного на ней валютного номинала на любую другую валюту, будет осуществляться свободно, через любой банк, исходя из относительной рыночной ценности золота, на момент совершения такой валютообменной операции. ===

Вот как раз владение и право обмена (а также, добавлю, признание куска золота золотовалютой) и должны лимитироваться и регламентироваться максимально жёстко, до эквивалентности "владеть и совершать сделки в теории может кто угодно, но на практике только государство". И тогда биржа (на которой данный обмен будет попросту запрещён правилами золотого стандарта) может напрягаться сколько угодно.

_STRANNIK11.06.15 16:30
mif, RU

...................................

"инфляционнная теория Вселенной (Теория большого взрыва)"

Ну с тех пор много времени прошло... Инфляционная модель относится к первым 10 в минус 36 сек. в жизни вселенной.

"QE это только подтверждает: базовые ставки по кредитам менее 2%, а потому все деньги идут в наиболее быстромаржинальные области, каковым пропроизводство является редко (исключение черные рынки оружия, наркоторговли и т.п.)"

Более чем странная логика. А при ставках в 10% , что им мешает идти туда же? Скорее наоборот способствует...

mif11.06.15 18:12
> _STRANNIK


mif, RU

...................................

"инфляционнная теория Вселенной (Теория большого взрыва)"

Ну с тех пор много времени прошло... Инфляционная модель относится к первым 10 в минус 36 сек. в жизни вселенной.

"QE это только подтверждает: базовые ставки по кредитам менее 2%, а потому все деньги идут в наиболее быстромаржинальные области, каковым пропроизводство является редко (исключение черные рынки оружия, наркоторговли и т.п.)"

Более чем странная логика. А при ставках в 10% , что им мешает идти туда же? Скорее наоборот способствует...

Разбегание галлактик продолжается. Выброс энергии из звезд и затухание звезд продолжается.

При ставках менее 2% (время быков) крупнейшие потоки идут на керри-трейд (он по определению краткосрочно спекулятивный валютный) и акций(с целью слияний и поглощений); при средней размерности и отсутствии перепроизводства продукции - в расширение перспективных проммощностей и облигации (менее рискованные чем акции и гарантированная доходность); при ставках выше 10% все внешние инвесторы стараются покинуть страну в пользу стран с более спокойным бизнесклиматом (время медведей, объем рынка сжат и махинации на понижение проводить проще) (на керри-трейд могут придти внешние игроки, но только на краткий срок и с малым объемом ввиду рисков) вложения идут только в наиболее высокодоходные области с ясными перспективами (как правило экспортноориентированные производства), облигации и векселя (как правило от организаций с хорошим уровнем залогового обеспечения).

Ковыль11.06.15 18:34
Я всё-таки, так и не понял, причём тут Путин и золото? Больше теорий, хороших и разных! Бочку мёда на пиджак монетаризму я увидел. Ознакомительный курс основных понятий для начинающего биржевого трейдера прочитал. Но на монетаризме свет клином не сошёлся, в конце концов. Это всего лишь одна из Нагорных проповедей эконоксмизма. К тому же, кейнсианство тоже имеет право на жизнь, никто его до сих пор не отменял. К тому же, некие цифровые показатели являются индикаторами состояния поциента, а не целью. Поскольку добиваться стабильности температуры тела поциента можно разными способами, можно как Кудрин - способом замораживания трупа в морге. Беда не в том, что американский доллар плохой. Он не плохой. Но когда создавалась Бреттон-Вудская система, ФРС забрала себе всё доступное ей тогда золото Мира с обязательством обменивать его на свои бакмажки. А вот когда ФРС отказалась от этого, весь смысл затеи и потерялся. Гениальная по своей сути система была просто нивелирована в хлам одномоментно. Это обычный жизненный путь любой сверхзатеи, сначала её придумывают гении, а потом она попадает в руки не очень далёких людей, и к тому же мошенников. Что кстати, является предметом изучения так называемой институциональной экономики. Институциональная экономика стоит на двух китах. Первый: люди не так умны, как кажутся. Второй: люди не так честны, как кажутся. Что в переводе на человечий язык можно сказать так: люди глупы, и даже самые умные среди них творят глупости, а также: люди врут, причём делают это массово, изощрённо и совершенно осознанно. И да, если тот же Горбачёв, например, или Ельцин, например, если бы они учитывали, что америкосы им нагло врут в глаза, они бы приняли другие решения. Хотя, как они могли принять другие решения, если люди глупы, а Горбачёв и Ельцин - люди. Вот такая экономика, понимаш.
_STRANNIK11.06.15 18:43
mif, RU

..............................

"при средней размерности и отсутствии перепроизводства продукции - в расширение перспективных проммощностей ..."

Уже ближе. Если еще признать, что для действующего варианта (либеральной модели экономики) требуется постоянный рост рынков сбыта , а расти особо некуда - можно получить верный ответ насчет перспектив мировой экономики. Если конечно не будет "заварушки"...

Накачка экономики деньгами приводит к росту производственных мощностей. А мы и без этого имеем кризис перепроизводства. Отсюда неизбежный вывод - это только отсрочит "обломинго" и время начала очередного спада экономики. И при этом сделает этот спад еще более резким. Фактором , который может несколько отодвинуть приход "п. зверька" может быть существенное снижение цен энергоносителей. Но опять не надолго. Поскольку с лагом в 2-3 года сработает фактор обвала рентабельности нефтедобычи. И цена пойдет вверх. С очевидным результатом - спадом производства. При огромном избытке мошностей . Добро пожаловать на общественные работы. И за карточками пособий по безработице...

_STRANNIK11.06.15 18:58
Ковыль, RU

..............................

"Я всё-таки, так и не понял, причём тут Путин и золото?"

Это Вы у автора спросите.

Золото (как один из ликвидных товаров с высокой нарицательной стоимостью , которая растет по вполне объективным причинам и которое длительное время являлось мировой расчетной единицей) может сыграть важную роль на этапе ухода от доллара. Да и в случае прекращения доступа к платежным системам Запада...

Ковыль11.06.15 19:16
> _STRANNIK
Ковыль, RU

..............................

"Я всё-таки, так и не понял, причём тут Путин и золото?"

Это Вы у автора спросите.

Золото (как один из ликвидных товаров с высокой нарицательной стоимостью , которая растет по вполне объективным причинам и которое длительное время являлось мировой расчетной единицей) может сыграть важную роль на этапе ухода от доллара. Да и в случае прекращения доступа к платежным системам Запада...

Я не столь оптимистичен по отношению к золоту, как Вы, потому что не видел никаких закономерностей в его поведении. И если бы Вы когда-нибудь попытались в реальности торговать золотом, то Вы бы поняли, что оно непредсказуемо совершенно, а цена на золото рыночной не является. На моих глазах, ну не совсем на глазах, а в моём присутствии, человек проипал пол-ляма, да-да пицот тыщ, тех самых американских долларов за полтора часа на золоте. Какакая там может быть объективность? Золотой фиксинг - это такая ротшильдовская фишка, которой они морочат людям голову сто лет. И даже сейчас, они там типа не при делах, ну конечно, я верю, очень. Фиксинг золота - это один из сегодняшних столпов мировой торговли, который держут в своих руках весьма конкретные чуваки. Адам Смит курит бамбук. И дело даже не в этом. Вы правда думаете, что кому-то нужна типа честная и объективная торговая система? Нет. Никому не нужна. Нужны нефть, лес, газ, хлопок, хлеб, кукуруза, трусы, носки, автомобили, поезда, самолёты, пароходы, цемент, сталь, и т.д, и т.п. А то, что при этом туземцы получат себе вершки от корешков, это никого не волнует. Туземцы должны радываться стеклянным бусам с изображением очередной бананомамы на них.

ЗЫ. И я не понимаю. С чего вдруг приспичило срочно уходить от американского доллара? На мой взгляд, можно сделать вполне плавный переход к тем же СДР, например. Да, я понимаю, что за этот "свой взгляд" того же Стросс-Кана америкосовские шавки смешали его с гавном, я понимаю, что это риски, и не малые для конкретных людей. Но тем не менее это возможно. В любом случае жизнь - сплошной риск.

mif11.06.15 20:00
> _STRANNIK


mif, RU

..............................

Если еще признать, что для действующего варианта (либеральной модели экономики) требуется постоянный рост рынков сбыта , а расти особо некуда - можно получить верный ответ насчет перспектив мировой экономики. Если конечно не будет "заварушки"...

Накачка экономики деньгами приводит к росту производственных мощностей. А мы и без этого имеем кризис перепроизводства. Отсюда неизбежный вывод - это только отсрочит "обломинго" и время начала очередного спада экономики. И при этом сделает этот спад еще более резким. Фактором , который может несколько отодвинуть приход "п. зверька" может быть существенное снижение цен энергоносителей. Но опять не надолго. Поскольку с лагом в 2-3 года сработает фактор обвала рентабельности нефтедобычи. И цена пойдет вверх. С очевидным результатом - спадом производства. При огромном избытке мошностей . Добро пожаловать на общественные работы. И за карточками пособий по безработице...

Кризис перепроизводства не может быть одновременно во всех отраслях, в мировой системе одни отрасли всегда развивались в ущерб другим. А от этого шло несколько разновидностей решения вопросов (сейчас "на западе" режим 3, с мечтами о режиме 1):

1) Золотой миллиард - закукливание науки, воспитание потребителя на определенном уровне потребления и его стабильное обеспечение за счет уже существующих автоматизированных линий. Все лишнее,включая население подлежит ликвидации. (Жизнеспособность системы - не более 300 лет, реальнее 2 поколения, после чего стремительная деградация ввиду утраты знаний)

2) нормальный капиталистический рынок - переток развития системы от одной отрасли к другой (с периодическим перехлестом/перепроизводством в одной или нескольких из отраслей: доткомы, недвижимость) с инерционной реакцией и относительно слабыми кризисными явлениями, довольно плавным развитием науки и техники.

3) "безкризисный режим" - при наличии кризиса перепроизводства в одной из систем и наличия свободных ниш, поддерживаться будут отрасли вступившие в кризис перепроизводства путем субсидирования для стимулирования еще большего увеличения производства и в ущерб перспективным отраслям(по ряду отраслей сейчас развитость на Земле ниже чем еще 10-15 лет назад). Система явно бредовая и чем дольше она будет длиться тем более сложным будет выход из кризиса вызванного такими действиями, жизнеспособность менее 1 поколения.

4) Общество познания: все свободные силы в науку, перспективные исследования и эмиссию населения за пределы Земли. Фактическое расслоение по вертикальному прогрессу, усиленное обучение и улучшение биомассы (генетическое и за счет модулей, в т.ч. биомодулей). Взрывное развитие науки и техники. (Прецедентов не было, ввиду почти немедленной агрессии соседей, жизнеспособность сложнопрогнозируема)

_STRANNIK11.06.15 20:02
Ковыль, RU

............................

Вы сознательно мешаете холодное с липким?

Например биржевые цены и цены физического золота? Поймите - золото имеет разные "стоимости". При этом надо четко понимать - любой товар приобретает реальную стоимость только в процессе обмена на другой товар. И никак иначе. Так вот - так сложилось веками , что золото - один из наиболее ликвидных товаров. В условиях, когда достаточно других товаров (ситуацию когда у Вас 10кг золота , а вы подыхаете в пустыне из-за отсутствия воды - не берем). У золота есть важное свойство - стоимость его добычи только растет (истощение легко извлекаемых запасов) и количество его ограниченно (насчет мирового океана - не надо...). В силу чего оно мало подвержено инфляции. И в определенных обстоятельствах способно служить базой для определения стоимости других (обычных , не стратегических товаров).

Кроме того , Запад делает все , чтобы затруднить перевод "фантиков" в реальные активы. И с этой точки зрения золото не худший выбор. Как и платина и иже с ней...

Ковыль11.06.15 20:11
> _STRANNIK


Ковыль, RU

............................

Вы сознательно мешаете холодное с липким?

Можно и так сказать. Я считаю, что "золото" - это условное название хорошей корзины из разных ништяков, включая то самое золото.

_STRANNIK11.06.15 20:19
mif, RU

..............................

Спасибо. Понравилось.

Насчет 4. пункта. Вы серьезно верите , что тяга к знанию имманентно присуща большинству людей? В противном случае это будет (в лучшем случае) выбор навязанный обществу извне. Прогрессивной элитой. Только с какого дуба она упадет? И с какого бодуна ей быть прогрессивной...Да и не позволят.

Я пессимист. Сценарий 1. И то если без "заварушки" обойдется.

mif12.06.15 12:29
> _STRANNIK


mif, RU

..............................

Спасибо. Понравилось.

Насчет 4. пункта. Вы серьезно верите , что тяга к знанию имманентно присуща большинству людей? В противном случае это будет (в лучшем случае) выбор навязанный обществу извне. Прогрессивной элитой. Только с какого дуба она упадет? И с какого бодуна ей быть прогрессивной...Да и не позволят.

Я пессимист. Сценарий 1. И то если без "заварушки" обойдется.

Не прокатит. На 1 можно перейти со 2, но не с 3 (уже нет достаточного количества квалифицированных инженерных кадров). С 3 уйти можно только на 2 или на смену строя (рабовладельческий, феодализм, социализм или их разновидности), по стилю пытались тянуть на мировой апартеид (но не потянули, хотя очень хочется). 3 сценарий идет тогда, когда поняли что ушли куда то не туда, но нет воли признать ошибку и начать ее исправление, при этом единственной задачей действующей элиты становиться оставить своих потомков на вершине власти ПРЯМО СЕЙЧАС, т.к. никаких надежд в их отношении даже на ближайшую перспективу уже нет - действующие элиты перегружены балластом. Раньше их элиты старались выжить не только СЕЙЧАС, но и в средне- и долгосрочной перспективе.

По сценарию 4 - (теоретически возможен переход со сценария 2). Так об этом мечтают всякие писатели тут (iz09, спирт, иногда безумный алекс) но то что наиболее активные мечтатели в этом отношении явная биомасса, которая по факту сразу будет лишена "права голоса", не сомневаются только они (механического пианино явно не будет, а вот ЛТП будут явно, и не только для алкашни).

_STRANNIK12.06.15 13:17
mif, RU

..........................

"Не прокатит. На 1 можно перейти со 2, но не с 3 (уже нет достаточного количества квалифицированных инженерных кадров)"

Это чисто технический вопрос. В условиях новой гонки вооружений производство "кадров" быстро наладят. Технологии (особливо робототехника и ИИ в увязке с ней) дадут мощный импульс для создания "безлюдных" производств...Так что вполне возможен переход с 3. на 1. Появление военных роботов очень сильно понизит порог (и моральный и технический) для запуска широкомасштабного военного конфликта. Так что "зачистка" лишнего населения будет просто побочным эффектом. По окончанию "заварушки" ,с высокой вероятностью цивилизация откатится в новый феодализм или к деспотиям типа военного коммунизма. К диктатуре .ИМХО.

mif12.06.15 14:30
> _STRANNIK


mif, RU

..........................

Это чисто технический вопрос. В условиях новой гонки вооружений производство "кадров" быстро наладят. Технологии (особливо робототехника и ИИ в увязке с ней) дадут мощный импульс для создания "безлюдных" производств...Так что вполне возможен переход с 3. на 1. Появление военных роботов очень сильно понизит порог (и моральный и технический) для запуска широкомасштабного военного конфликта. Так что "зачистка" лишнего населения будет просто побочным эффектом. По окончанию "заварушки" ,с высокой вероятностью цивилизация откатится в новый феодализм или к деспотиям типа военного коммунизма. К диктатуре .ИМХО.

В рамках варианта 3 уже образуется дефицит кадров, ресурсов и технологий, при наличии их у конкурентов с вариантом 2, что вызывает "осыпание" системы варианта 3 (на ранних стадиях затормозить возможно, позднее лавинообразный эффект).

Вы транслируете идею "механического пианино", но есть проблема на "золотой миллиард" в условиях перспективной техники все равно требуется не менее 4-5 миллионов "интеллектуальных негров", которые должны учиться вместе с "золотым миллиардом", но впахивать на него, тогда как остальные ни... делать не будут, а контроль при этом будет на "неграх".

И на ... тогда "неграм" содержать биомассу, она ж все равно под их полным физическим контролем??? И так уже говорят на западе некоторые, что миллиард это много, достаточно 100 миллионов и меньше (хотя система с населением менее миллиарда просто не будет генетически самодостаточной в среднесрочной перспективе). Биомасса от безделья явно будет постоянно страдать фигней и повреждать автоматизированные системы.

Сами же и пишете, т.е. понимаете. что любая удачная попытка внедрения "золотого миллиарда" максимум через 2-3 поколения, просто отбросит человечество, в плане технологии, на пару тысяч лет назад. "Золотой миллиард" это вообще по сути раннефеодальное общество дополненное современными технологиями, но феодализм характеризуется высокой автаркией, а потому связи будут разрушаться и знания неизбежно будут быстро утрачены, после чего следуют "темные века".

Настасья12.06.15 18:07

BastShoe, EU

Почему платина не "универсальный товар"(c) ответ не получен.

Традиция-с. Золото с серебром в процессе обмена участвовали тысячелетия, а платина появилась не так давно. Плюс чистоту золота легко проверить просто укусив, а с платиной этот номер не пройдет ).

PS.Инки не считали золото за деньги.

Деньги - обещания материальных благ и символ true-богатства, того над чем в кайф чахнуть. Представления же о богатстве зависят от развития средств производства. Вот вы упомянули тушенку и бит-коины, но не вспомнили о людях и говядине, хотя еще триста лет назад лучшие люди страны мерили свое состояния в душах и по сей день существуют народы, что копят свои богатства в коровах. И если за кредитными банковскими билетами стоят обещания конкретной страны, а за драгметаллами трудность добычи и традиция, то за электронными валютами ни того ни другого. В общем, я про то, что с изменением товарного производства изменятся и денежные отношения.

Кобальт12.06.15 18:07
Для того, что бы что-либо писать о золоте как средстве платежа или о его "стандарте" необходимо задать основопологающие вопросы, которые в статье игнорируются, а именно:

Кто и как на мировом "рынке" устанавливает цену на золото последние сто лет? Что такое Голд фиксинг? Чья фамилия за этим фиксингом.

Кому в мире принадлежат большинство основных золотодобывающих рудников, включая РФ? Чья фамилия красуется над мировым Голдфилдом?

Какой фамилии/фамилиям выгодны все эти страсти по возврату золотой эры?

BastShoe13.06.15 03:52
> Настасья


BastShoe, EU

Почему платина не "универсальный товар"(c) ответ не получен.

Традиция-с. Золото с серебром в процессе обмена участвовали тысячелетия, а платина появилась не так давно. Плюс чистоту золота легко проверить просто укусив, а с платиной этот номер не пройдет ).

В обменах между ЦБ монету не кусают. Я задал вопрос автору почему он выделил только золото в качестве "универсального товара", а не иридий, или серебро, или тушёнка. В общем вопрос-то был чтоб показать что универсальности нет. Золотой чевонец во время войны люди обменивали на хлеб теряя в 100 раз на золоте. Вы же бросились мне отвечать, смешав межбанковские расчёты и и оплату детского садика. Прочитай статью и если не врубилась не выпендривайся. Кстати ротируемая тушёнка в Тикси в хранилищах и зерно в элеваторах вполне подойдут для межбанкавского клиринга в отличие скажем от килватт-часа. Поскольку у меня подозрение что статья инициирована определённой группой хотел бы поспорить с ними. Никак не ожидал что мне будут рассказывать про историю менял.

Кстати бы мог пообсуждать британские сток и стаб и как Британия обошлась без золота внутри страны. Почему их нельзя было накопить и т.д.

PS.Инки не считали золото за деньги.

Деньги - обещания материальных благ и символ true-богатства, того над чем в кайф чахнуть

Нет.

Представления же о богатстве зависят от развития средств производства.

Понятно, ещё про абстрактный труд давайте и про трудовую теорию стоимости

Вот вы упомянули тушенку и бит-коины,

В данном котексте статьи в межбанковским клиринге биткоины от золота практически ничем не отличаются но в мирное время. Kонсервы - да, громоздко коров и рыб жалко.

но не вспомнили о людях и говядине, хотя еще триста лет назад лучшие люди страны мерили свое состояния в душах

Реальное накопление богатствa - это прибыль от производства по имени "помещечье хозяйства" По душам можно было оценить площади, выход с/х продукции. Просто так легче оценивать потенциал assets - как назовёте

и по сей день существуют народы, что копят свои богатства в коровах. И если за кредитными банковскими билетами стоят обещания конкретной страны, а за драгметаллами трудность добычи и традиция, то за электронными валютами ни того ни другого. В общем, я про то, что с изменением товарного производства изменятся и денежные отношения.

Здесь можно долго спорить. Лень писать. Но по большому счёту у нас с Вами разная аксиоматика экономики. Экономисты и финансисты уходят в ступор если начинать раскручивать цепочку определений, например, стоимость или деньги. И т.д. Нет постулатов, о чём дальше можно говорить? О традициях?

BastShoe14.06.15 16:22
Ну чё подведём итогу этого "мегареволюционного"(c) опуса:

1. Международную торговлю осуществляем золотым песком, или бумажками, показывающие вес золота.

2. Курс рубля к золоту устанавливается Московской биржей.

3. Ценники в магазинах высвечиваем на дисплееях, чтоб поспевать за биржей :)

alexyu20.06.15 05:01
> BastShoe


> Spaco


Незнаю как сейчас работает межбанковский клиринг в золоте

Перевозом слитков внутри золотохранилища. Например платёжное поручение в Англию - перевести 20 слитков от площадки Японии на плщадку Венесуэллы. А сейчас может просто в компьютерах ведут учёт и ничего не двигают.

Канада должна России товаров эквивалентно столько-то тон золота

Это как. Должна 1 млн тонн стали или золота? Отношение сталь/золото может гулять ой как. Или пересчитываем стпль в золото на момент огрузки очередной партии?

т.к. покупая золотой грамм ты фактически его создаешь и обязываешь государство "уничтожить" эквивалент денег в нац. валюте

Где это сказано. Нацвалюта плавает по отношению к международным деньгам. А во-вторых как Вы это будете делать? Налоговые рубли бюджета утилтзировать?

Но думаю, что она многим будет стоять поперёк горла

Ага менялы Иерусалима, Венеции, Амстердама, Золотой Век В Царской России классная экономика, только война всё испортила - деньги понадобились а их нет.

Биткоины их всего будет 21 миллион. Чем не золото?

- Но сколько будет стоить, например, баррель нефти в золоте?

Ровно столько, сколько стоит баррель нефти в золоте в любой момент времени. Есть в США такая хорошая поговорка: "Не идите против ФРС". Политкорректные Путин и Си Цзиньпин, открывая новую эру золотого денежного стандарта стран БРИКС, ни в коем случае не собираются идти против ФРС. Если ФРС утверждает, что, прямо сейчас, один баррель нефти марки Brent стоит 65,56 долларов, а одна унция золота стоит 1193,5 долларов, значит так тому и быть. Зачем же спорить с ФРС? Если ФРС считает, что ценность каждого одного барреля сырой нефти, в настоящий момент соответствует ценности 0,055 унций (1,7 грамма) золота, значит это чистая правда. Значит, так оно и есть. Разве можно ставить под сомнение то, что утверждают в ФРС США? Конечно, нет. Россия будет просто верить ФРС, и торговать своей нефтью и газом за золото, исходя из предлагаемых ФРС соотношения ценностей энергоресурсов и золота. А затем, снова руководствуясь соотношениями, предлагаемыми ФРС, Россия будет покупать на вырученные от продажи нефти деньги (золото) любые необходимые ей товары, как в Китае, так и в других странах. И поверьте, как только такая встречная торговля за деньги (за золото) начнется между Россией, Китаем и странами БРИКС, рынок очень быстро расставит все соотношения ценностей на свои места.

alexyu20.06.15 05:26

Спор выеденного яйца не стоит. Будет виртуальный золотой стандарт с фиксацией. Нынешняя проблема доллара, пенку со сливок от печатания долларов снимает одна страна разгоняя мировую инфляцию и живя в долг по отношению ко всем остальным странам, то есть тупо их эксплуатируя используя непропорционально крупные военные силы рожденные из возможности тратить больше чем производишь. Как только эиу кормушку сначала обрежут, а потом обрушат, штаты начнут жить по средствам и заниматься своими внутренними проблемами, коих будет великое множество, так как население отвыкло работать и живет на пособие.

Вернутся в индустриально - экспортную экономику. Правда американская мечта прикажет долго жить и Голливуд не поможет, заманивать мозги для развития страны.

 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский обсудил с представителями МВФ реформы на Украине
» Иранский центробанк прокомментировал новые санкции со стороны США
» Минобороны получило партию защищенных ноутбуков
» Хуситы заявили о прекращении авиаударов по Саудовской Аравии
» Крым обогнал Турцию по числу туристов
» США испытали первый в мире палубный беспилотник-заправщик
» Китайские ученые разработали портативное звуковое оружие для борьбы с толпой
» Минобороны заявило о способности С-400 «десакрализировать» F-35

 Репортаживсе статьи rss

» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"