Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Постпред США при ООН призвала спасти нефтяные запасы Ливии
У берегов Ливии за сутки спасли около трех тысяч мигрантов
Гутерреш предупредил о возможности возобновления конфликта в Ливии
Такси в Европу: волонтеры поставили доставку беженцев в ЕС на поток
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Японский энергомост и комплексное развитие Дальнего Востока
26.01.17 13:36 ШОС и ситуация в Азии
Идея энергомоста, по которому Россия могла бы поставлять генерируемое ею электричество на японские острова появилась на свет еще в самом начале нулевых годов. Но со стороны Японии этот проект тогда особого интереса не вызвал по разным причинам  от чисто технологических, экономических до политических. Однако после катастрофы с АЭС “Фукусима” 2011 года и последовавшего в 2013 году выключения всех атомных реакторов, Япония встала перед проблемой нехватки генерации электроэнергии для собственных нужд.

На долю атомных электростанций в 2011 году в Японии приходилось около 30% всей генерации, заделать “брешь” такого размера за счет угля, газа, ВИЭ не получается вот уже несколько лет. Электроэнергия для промышленности подорожала на 30%, для населения – на 20%. Если в 2010 году Япония импортировала 94,5 млрд кубометров природного газа (в пересчете из сжиженного), то в 2013 ей пришлось закупать уже 119 млрд кубометров, рост составил 27%. С этим связано и региональное повышение цены на СПГ во всем регионе, который наблюдался и наблюдается до сегодняшнего времени. Вместе с ростом цены на электроэнергию дорожает и продукция промышленности, в результате экономика Японии из профицитной стала дефицитной. 2010 год профицит внешнеторгового баланса составлял 65 млрд долларов, дефицит по итогам 2013 составил 112 млрд. Конечно, ситуация в энергетической отрасли Японии заслуживает отдельного рассмотрения, но, если коротко, то реальность достаточно сурова: без поставок электроэнергии, без энергомоста из России перспективы островного государства выглядят крайне удручающе. "Геоэнергетика" уже посвящала этой проблеме отдельный аналитический обзор.

За минувшие полгода в развитии проекта российско-японского энергомоста произошли изменения, которые мы внимательно изучили.

В прошлый раз мы рассмотрели и увидели причины, по которым поставки электроэнергии из России для Японии – насущная потребность. А теперь давайте попробуем проанализировать, насколько этот проект интересен самой России. Что он из себя представляет: "чисто экспортный" это проект, или польза от него не только в зарабатывании прибыли на экспорте конечного продукта? В общем – выгоден ли проект энергомоста Россия – Япония России и, если выгоден, то чем именно? Давайте попробуем присмотреться к подробностям того, что с этим проектом происходило и происходит.

С лета 2016 года в развитии проекта, собственно говоря, произошло ровно одно знаковое событие – визит Владимира Владимировича Путина в Японию. Патриотично настроенная часть Рунета успела "подвести итоги":

"Курильские острова проданы,  юг Сахалина пошел довеском, Путин стал богаче на 100500 миллиардов, пришла беда в наш аул!!!"

Ну, а мы на такие глобально-эпохальные обобщения не замахиваемся, предпочитая видеть и анализировать реальность, а не фантазии и догадки.

Реальность – это прорыв сразу в трех направлениях, касающихся непосредственно энергетики. Напомним вкратце, о чем речь. Список недлинный, но очень интересный:

  1. энергомост из России в Японию;
  2. магистральный газопровод от шельфовых месторождений Сахалина до острова Хонсю;
  3. новый уровень сотрудничества в связи с ликвидацией последствий аварии АЭС "Фукусима".

Каждый из этих проектов многосложен, многослоен, каждый имеет свою историю, каждый может оказаться весьма важным для развития экономики России в целом и нашего Дальнего Востока в частности, первый и второй проекты непосредственно связаны с крупнейшим островом России – Сахалином.

Остров Сахалин (Россия) и Япония, Фото: asia-atlas.com

Еще в 90-е годы, когда Россия только начала осваивать газовые месторождения сахалинского шельфа, японцы предложили за свой счет проложить 1300-километровый газопровод до Хоккайдо. Россия не торопилась соглашаться, хотя в те времена потребность в иностранных инвестициях была просто огромна. Японцы прекрасно понимали причины недоверия, но продолжали вполне последовательно развивать этот проект. Весной 2014-го они предлагали тянуть нитку трубопровода мощностью в 8 млрд кубометров уже до Хонсю, сейчас речь зашла уже и о 20 миллиардов кубометров природного газа в год.  Российская сторона в ответ без устали сетовала о сейсмических опасностях вдоль трассы, о невероятно сложном рельефе дна, о невероятной длине трубы и о прочих проблемах нерестилищ серых китов. В чем дело, если отбросить эти словесные кружева?

Отгрохать трубопровод, построить систему компрессорных станций и – наткнуться на демарш Токио из-за наших Курильских островов, которые японцы обзывают "северными территориями"? Спасибо, обойдемся без подобны рисков. Вежливым контрпредложением и стал проект энергомоста: зачем вам газ, берите сразу конечный продукт. Теперь уже Япония стала находить бешеные течения в проливе Лаперуза, что между Сахалином и Хоккайдо, островки с гнездящимися на них "краснокнижными" птичками… И их мотив тоже понятен: привыкнем  вот к российской элетроэнергии – а как потом потакать тоскующему по "северным территориям" электорату во время всевозможных выборов? Наговоришь в микрофон нужных патриотичных слов, а в ответ усталый электрик Петрович одним движением руки отключит кабель. Вот так и стояли, не шевелясь, как борцы сумо перед началом схватки, два государства с триллионными ВВП, проводя между собой в год торговых операций на 15 миллиардов долларов. И даже фукусимская авария, отключение АЭС  с последующей нехваткой 20% электрогенерации (учитывая ввод новых газовых и угольных электростанций) не меняли позу Японии: не верили они нам, да и все тут.

Трудно сказать, какие именно аргументы сумел подобрать во время своего визита  Владимир Владимирович, но Синдзо Абэ и его соратники вдруг будто протрезвели.

"Если мы будем держать Россию за трубу с газом – почему бы им не воткнуть кабель, куда им хочется?.."

Прокладка энергомоста

Да, документы, подписанные в Токио – это не взаимообязывающие контракты а, скорее, некие протоколы о намерениях, но по обе стороны проливов бизнесмены все поняли правильно.

Проект энергомоста, разрабатываемый без особой спешки компанией "РусГидро", российской стороной оценивался и оценивается в 5,6 – 5,7 млрд долларов. Впрочем, проектом, то есть документом, в котором определены четкие сроки и сделано технико-экономическое обоснование, эту разработку называть не корректно – скорее, это некая предпроектная документация. Но, раз уж "проект японского энергомоста" стал привычной идиомой, будем пользоваться таким названием и мы. Разделенный на несколько этапов, проект предусматривает сначала передачу электроэнергии, вырабатываемой  за счет расширения уже существующих на острове Сахалин электростанций, на втором этапе – добавление электроэнергии, вырабатываемой на материковой части Дальнего Востока, на третьем – добавление электроэнергии сибирских ГЭС. Без суеты и без спешки, раз уж японцы 15 лет не торопились, то куда бежать-то? Начать с 200 МВт*час, постепенно нарастить до 5 ГВт*ч. Спешка тем более неуместна еще и  потому,  что действующее законодательство Японии вообще запрещает импорт электроэнергии – энергоресурсы импортировать можно, а вот конечный продукт – нет.

Синдзо Абе (Япония) и Владимир Путин (Россия), Фото: washingtonpost.com

Действительно, до визита Путина никто никуда не торопился. Но ко времени проведения встречи японцы окончательно определились, кто именно будет заниматься проектом энергомоста – неформальное лидерство в этом вопросе перешло к SoftBank. Именно так эту компанию решили именовать наши крупные информационные агентства, но имеется тут маленький нюанс. Если не заострять внимания на небольшой неточности, то новость читается, как самая обычная: какой-то японский банк собирается инвестировать, что тут такого?

А "такого" тут много, поскольку правильное название компании несколько иное – SoftBank Group. И никакого отношения к банковским делам эти ребята не имеют. Это, извините, огромный телекоммуникационный холдинг в составе более 600 компаний. Чтобы был понятен "масштаб трагедии", достаточно припомнить один из последних фактов "биографии"  SoftaBank-а: летом 2016-го этот холдинг купил британскую компанию ARM Holdings, обойдясь при этом без займов. Цена сделки – 24,3 млрд фунтов стерлингов. И вот глава "Софтбанка" Масаёси Сон решил, что 15 лет топтания на одном месте – слишком много. Если сократить пространные речи и рассказы о многочисленных встречах, то сейчас предложение японцев в наш адрес звучит простенько:

"Сколько стоит проект? 5,6 млрд долларов? Вот вам 11 миллиардов – дайте два"

При этом законодательный запрет на импорт электроэнергии господина Сона вообще не интересует – похоже, что он считает это не проблемой, а небольшим недоразумением.

Пока официальной реакции со стороны наших Россетей нет. Заявление господина Сона было озвучено в последних числах декабря, требуется время, чтобы переварить такую новость. "Лишние" 5-6 миллиардов, это, к примеру – стоимость двух головных блоков нашего новейшего атомного реактора ВВЭР-1200, серийные Росатом обещает сделать более дешевыми. Но это просто первое, что приходит в голову, не более того. Разумнее просто подождать, как будут развиваться события дальше, а пока попробовать бегло вспомнить, как именно выглядел проект энергомоста от компании "РусГидро" в Японию до того, как Владимир Путин в декабре 2016-го встретился в Токио с господином Абэ. Это как раз тот случай, когда подробности намного интереснее, чем общая картина.

Проект энергомоста в Японию

Первая очередь

Первая очередь энергомоста должна будет получать электроэнергию со строящейся Сахалинской ГРЭС-2, ввод в эксплуатацию которой позволит нашим энергетикам приступить к реновации Сахалинской ГРЭС-1, после чего на энергомост будет поступать ток и от нее. Затем в дело должна вступить вторая и третья очереди Южно-Сахалинской ТЭЦ и, возможно, Ноглинская ГТЭС, доведя суммарную мощность перетока до 500-600 МВт*ч. Если это произойдет, то для нашего Сахалина это станет эпохальным событием: впервые будет соединена воедино энергетическая система самого острова, ведь на сегодняшний день сети вокруг Сахалинской ГРЭС-1, Южно-Сахалинской ТЭЦ и Ноглинской ГТЭС функционируют автономно друг от друга. И – обратите внимание – это объединение сахалинских сетей произойдет не за счет федерального или местного бюджета, а за счет иностранного инвестора.

На этом первая очередь энергомоста должна  закончиться, причем сразу по двум причинам: на Сахалине закончатся экспортные возможности, а на острове Хоккайдо – возможности транзитные. Ведь за проливом Лаперуза – всего-навсего остров Хоккайдо, у которого  энергодефицита просто нет, хватает ему того, что он производит сам. Электроэнергии в огромном количестве не достает острову Хонсю, который практически превратился в один большой мегаполис Токио-Осака. Российское электричество придет на север Хоккайдо – следовательно, до самого юга японцам придется строить целую систему ЛЭП, готовить береговую инфраструктуру и на Хоккайдо, и на Хонсю. А вот то, что может прийти в рамках первой очереди проекта энергомоста, Хоккайдо способен "протолкнуть" транзитом через себя по уже существующей системе ЛЭП. Насмотревшись в свое время на северного соседа, японцы предусмотрительно сделали запас пропускной способности. Конечно, и тут понадобятся дополнительные инвестиции, дополнительные работы, но к 2020 году Хоккайдо будет вполне способен принять и передать на Хонсю 0,5 -0,6 ГВт*ч сахалинской электроэнергии. Хватит и мощности проложенного между Хоккайдо и Хонсю подводного кабеля – но только для первой очереди российско-японского энергомоста. Для тех, кто читал о проблемах, возникших у ЕС при попытках подключения энергосистем Эстонии, Латвии и Литвы к энергосистемам Европы – специальная ремарка: интерконнектор Хоккайдо – Хонсю работает с постоянным током.

Вторая очередь

А это еще более интересный план. Для России он означает соединение энергосистем Сахалина и материковой части Дальневосточного федерального округа, для Японии – новый подводный коннектор Хоккайдо – Хонсю и допуск российских компаний к строительству системы ЛЭП и подстанций на территории Хоккайдо. К российско-японскому энергомосту должны присоединить свои мощности 3-я очередь Комсомольской ТЭЦ-1, Амурская ТЭЦ и Майская ГРЭС. И опять мы видим аккуратность планирования компанией "РусГидро" материк и Сахалин свяжет интерконнектор за счет иностранного инвестора.

Собственно говоря, у российской стороны имеются сразу два проекта энергомоста в Японию: проект "РусГидро" и проект "Интер РАО", но, судя по последним новостям, реализовать намерены проект "РусГидро". Он не только дешевле своего конкурента: он, как мы видим, ориентирован на наращивание электрогенерации уже существующими электростанциями, а это значительно выгоднее для России, нежели предложение "Интер РАО" возводить выделенные только для экспортных поставок генерирующие мощности. Опасение, осторожность – мало ли, как будут развиваться отношения с Японией, как сама Япония будет пытаться вывернуться из создавшейся ситуации с дефицитом электроэнергии. Вдруг возьмет и примет решение вернуть в строй все остановленные АЭС, например? Экспортные электростанции от ИнтерРАО придется просто останавливать, а электростанции  от "РусГидро" можно будет достаточно быстро и недорого переориентировать на внутреннее потребление. В случае присоединения к энергомосту электростанций Дальнего Востока мощность перетока будет доведена до 2 ГВт.

Третья очередь

Третья очередь российско-японского энергомоста в проекте от "РусГидро" – подключение к нему "мощностей электростанций Сибири". В кавычках – фраза, которую часто повторяют крупные СМИ, а вот "РусГидро" делает расчеты куда как более конкретно. На Дальнем Востоке лидером социально-экономического развития по итогам 2015-го года стал Сахалин, а второе место заняла Республика Саха – Якутия. Вот про Якутию в связи с японским энергомостом "РусГидро" и предлагает размышлять-проектировать. Если еще конкретнее, то речь идет об инвестиционном проекте общегосударственного значения "Комплексное развитие Южной Якутии". А, уж если совсем предметно, то о разрабатываемом еще с середины нулевых годов институтом "Гидропроект" проекте под названием "Южно-Якутский гидроэнергетический комплекс". Нельзя не сказать про славный наш "Гидропроект" хотя бы несколько слов. За 80 лет своего существования этот институт спроектировал и реализовал в бетоне и в стали свыше 250 ГЭС, свыше 400 каналов. "Гидропроект" – это ГЭС Волго-Камского каскада, это Братская, Усть-Илимская и Богучанская ГЭС на Ангаре, Саянская и Красноярская ГЭС, это Асуанская плотина, Зейская ГЭС, Волго-Донской канал и канал имени Москвы, это гидроузлы во Вьетнаме, Индии, Анголе, Китае, Марокко – перечислять можно долго.

До 2010 года институт "Гидропроект" входил в состав ЕЭС, а в октябре того года "РусГидро" выкупила 100%-ный пакет его акций за 1,48 млрд рублей. Соответственно, проект ГЭС Южной Якутии теперь развивается под эгидой "РусГидро" – потому он действительно может стать финальной частью развития проекта российско-японского энергомоста. В соответствии с идеями "РусГидро" ток для Японии будут давать Средне-Учурская ГЭС мощностью 3 300 – 3 700 МВт и Учурская ГЭС мощностью 360 Мвт. Таким образом, река Учур, приток Алдана снова сделает Японию энергообеспеченным государством, доведя общую мощность перетока до 5 ГВт. А то, что останется в распоряжении Якутии, обеспечит энергоснабжение Эльгинского угольного месторождения, алюминиевого завода и иных энергоемких производств. Да, если уж говорить о том, куда можно "пристроить" озвученные японцами миллиарды инвестиций, то "Гидропроект" с удовольствием вложит их в строительство всего южно-якутского комплекса ГЭС. Помимо двух электростанций на Учуре, полным ходом идет разработка проектов ГЭС Нижне-Тимптонской, Канкунской, Олёкминской и Нижнеолёкминской и Верхнеалданской ГЭС. 7 ГЭС в комплекте дадут общую мощность 9 000 МВт или 40 млрд кВт*ч в год. Этого хватит и на все месторождения Якутии, и на Дальний Восток, и на ту крошечную Японию, да еще и на Китай останется – если, конечно, китайцы образумятся с предлагаемыми ими ценами закупки. По предварительной смете "Гидропроекта" весь комплекс якутских ГЭС будет стоить около 8 млрд долларов. Остается договориться с господином Соном.

Японские особенности

Стоит отметить еще один нюанс, звучащий практически как анекдот. Если удастся реализовать все три очереди российско-японского энергомоста, технические сложности наверняка возникнут у самих японцев. Судя по всему, на Хонсю им придется заняться теми самыми вставками постоянного тока, о которых "Геоэнергетика" уже достаточно подробно рассказывала. В 1895 году для электрификации Токио были закуплены генераторы у немецкой фирмы AEG – 50-герцовые, а в 1896 году для Осаки купили генераторы у General Electriс … Идет вторая сотня лет, а унификацию так и не произвели.

  • Токио, Кавасаки, Саппоро, Йокогама – 50 герц.
  • Осака, Окинава, Киото, Нагоя – 60 герц.

Четыре вставки постоянного тока, установленные между ЛЭП двух частей одного острова, одной страны способны перекидывать не более 4 х 300 МВт. Для такой страны, как Япония это, простите – кот наплакал, а если понадобится перегонять еще и российское электричество, так и вовсе ничего. Впрочем, это японские проблемы. Нравится им жить в двух энергетических системах – пусть сами и думают, как поддерживать столь странную традицию. Впрочем, эта ситуация – наглядный пример того, что такое полная свобода предпринимательства в такой чувствительной отрасли, как энергетика.

Да, о Китае мы вспомнили не ради красного словца – он, как ни странно, может иметь прямое касательство к проекту российско-японского энергомоста. Однако эта тема достаточно интересна, чтобы и ей посвятить отдельную заметку, как и анализу возможного влияния проекта энергомоста на Сахалин, Дальневосточный федеральный округ и на Якутию. Кроме того, как уже говорилось, неожиданная готовность господина Миллера приступить к переговорам о проекте магистрального морского газопровода, высказанная им в первых числах января – одного поля ягода с проявлением практического интереса японцев к проекту энергомоста. Совершенно логично будет внимательно изучить и все, что происходит с месторождениями природного газа и газового конденсата на шельфе Сахалина, как развиваются заводы по сжижению газа, как влияют друг на друга акционеры компаний, действующих в этом бизнесе, как их взаимодействие влияет на торговлю СПГ, как на сахалинские проекты повлияли санкции США.  И, разумеется, ни в коем случае не стоит забывать о первопричине такого обостренного интереса Японии к нашим энергоресурсам и электроэнергии – об аварии на АЭС "Фукусима" и о ставшей такой сложной ситуации  с японской атомной программой.  Так что эта статья будет началом небольшого цикла заметок о том, что проиcходит с геоэнергетикой на восточных рубежах России.

Фото: metalscrap.org.ua

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
zizmo, RU26.01.17 16:25
Аяврик, спасибо за интересную статью!
Аяврик, RU27.01.17 10:04
(спешу предупредить недоуменные замечания внимательных читателей!!!)
ВВИДУ МОЕЙ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ анонс у этого материала взят от Другой Статьи с этого же Источника!


Материал, соответствующий Анонсу (Остров Сахалин – элемент будущей энергосистемы Дальнего Востока) - Ссылка

.........

Аяврик, RU27.01.17 10:22
-- Патриотично настроенная часть Рунета успела "подвести итоги": "Курильские острова проданы, юг Сахалина пошел довеском, Путин стал богаче на 100500 миллиардов, пришла беда в наш аул!!!"


я бы всё-таки прямее на месте уважаемого Автора высказался: "УСЁПРОПАЛО-НАСТРОЕННАЯ ЧАСТЬ РУНЕТА" больше соответствует той 5-10% части Населения РФ, которая подсчитывает в Интернете несметные богатства Владимира Путина



ПАТРИОТИЧНО же настроенная часть Рунета входит в те (на сегодня) 85% Граждан РФ, которые одобряют деятельность Путина как Президента России и, соответственно, такие "итоги" его визита в Японию никак не могли "подвести".



не нужно закреплять за "просралополимерщиками" и "ура-пораженцами" ярлык "патриотично настроенная часть Рунета"



(но это не более чем стилистический огрех Автора)

ti-robot, RU29.01.17 04:38
Это не стилистический огрех автора, а его традиционное издевательство над полимерщиками.
Можете сами посетить сайт геоэнергетика и ощнакомиться.
Тем более, что это еще и автор цикла статей об атомной энергетике, когда то перепечатанного на ВиМ.
Slavyanin, RU29.01.17 23:11
Материал главного редактора журнала "Геоэнергетика.ru" Бориса Марцинкевича произвел , мягко говоря, неоднозначные впечатления.
1. Во первых, досадные ошибки в простых технических терминах - когда автор путает мощность с электроэнергией ("Затем в дело должна вступить вторая и третья очереди Южно-Сахалинской ТЭЦ и, возможно, Ноглинская ГТЭС, доведя суммарную мощность перетока до 500-600 МВт*ч"-МВт*час -размерность энергии, а не мощности)
2. Во вторых, автор попросту вводит далеких от электроэнергетики людей( дилетантов) в заблуждение.
Разберем характерный пример, подобных манипуляций:
Вот автор пишет вроде правильный тезис:
"Конечно, ситуация в энергетической отрасли Японии заслуживает отдельного рассмотрения, но, если коротко, то реальность достаточно сурова: без поставок электроэнергии, без энергомоста из России перспективы островного государства выглядят крайне удручающе."
и предлагает пути решения данной ситуации:
азделенный на несколько этапов, проект предусматривает сначала передачу электроэнергии, вырабатываемой за счет расширения уже существующих на острове Сахалин электростанций, на втором этапе – добавление электроэнергии, вырабатываемой на материковой части Дальнего Востока, на третьем – добавление электроэнергии сибирских ГЭС. Без суеты и без спешки, раз уж японцы 15 лет не торопились, то куда бежать-то? Начать с 200 МВт*час, постепенно нарастить до 5 ГВт*ч."
Вроде все разумно и правильно. Но только на взгляд дилетантов. Специалисты же сразу скажут - что предложение автора - это практически один в один бессмертная фраза Дюма как галантерейщик и Кардинал спасут Францию.
Действительно - энергосистема Японии больше энергосистемы всей огромной России. Установленная мощность электростанций Японии - 240 ГВт (220 ГВт в России), производство электроэнергии за год - 1180 млрд.КВт*час (1050 млрд.КВт*час в России). Проблема Японии в цифрах - это 20% АЭС в генерирующих мощностях, которые были выведены из эксплуатации после Фукусимы и составляют 49,5 ГВт.
Сравниваем с "постепенными" 5 ГВт и требуемыми 50 ГВт.
Почему автор не привел такие показательные данные? Видимо тогда абсурд рассуждений автора стал бы понятен и неспециалистам (дилентантам).
3. Давайте еще дам пару простых цифр.
А как же спросят неспециалисты Япония умудрилась выжить потеряв 20% генерации практически одномоментно (все АЭС были выведены из эксплуатации за 3 года -2010-2013 гг)?
60% генерации Японии составляли ТЭЦ, которые были загружены (КИУМ) в среднем всего на 63% и ничто не мешает (с технологической точки зрения) довести их загрузку до 80-85% -что позволило компенсировать около 30 ГВт из 50 потерянных.
4. "Конечно, и тут понадобятся дополнительные инвестиции, дополнительные работы, но к 2020 году Хоккайдо будет вполне способен принять и передать на Хонсю 0,5 -0,6 ГВт*ч сахалинской электроэнергии."
В 2015 году Япония взяла и запустила два блока на АЭС Сэндай общей мощностью 1,78 ГВт (т.е. в 3 раза больше чем галантерейщик Марцинкевич предлагал к 2020 при условии дополнительных инвестиций- никакие дополнительные инвестиции вообще не потребовались).
Никакого экономического смысла для Японии вкладываться в российскую генерацию и что ещё более затратно в транспортную инфраструктуру для передачи данной электроэнергии -нет от слова совсем.
Можно "бесплатно" (условно- понятно что будут затраты на вывод блоков АЭС из консервации и запуск) обратно ввести существующие блоки АЭС (что и делается в реальности) или вложится в собственную тепловую генерацию (это тоже будет дешевле ,чем российский проект РусГидро).
5. Закономерный вопрос - а почему автор с таким пафосом вещает про 5 ГВт для Японии или даже 9 ГВт (от 7 новых ГЭС) которые на фоне 190 ГВт оставшейся в Японии генерации выглядят (4,7- 2,6%) как погрешность?
"7 ГЭС в комплекте дадут общую мощность 9 000 МВт или 40 млрд кВт*ч в год. Этого хватит и на все месторождения Якутии, и на Дальний Восток, и на ту крошечную Японию, да еще и на Китай останется если, конечно, китайцы образумятся с предлагаемыми ими ценами закупки."
Ответ будет банален - автор просто тоже хочет кушать( а для этого нужны масштабные проекты- с которых куча людей в отрасли будет кормиться несколько лет минимум).
Все подобные проекты и связанный с ним сопутствующий распил денег в России - делаются за счет государства, которое дает госгарантии под кредиты госбанков или зарубежных банков под закупки импортного оборудования/участия зарубежных субподрядчиков.
Идет обычный пиар - что данный проект очень важен для России и принесет просто небывалые преимущества.
За японский счет. Якобы.
Но как уже показано в пункте 4 проект для Японии никакой ценности не представляет. Японцы не дураки - и их максимальное участие ограничится только в кредитах, под российские госгарантии или поставки японской продукции и услуг для реализации проекта. Все риски и выплата кредита -ляжет на российские компании и государство.
Япония не против -если Россия за свой счет построит энергомост.
Зачем это России? Тут автор или врет или просто не дает ответа. В статье тупо не указаны тарифы на электроэнергию в Японии, обьемы экспорта электроэнергии по годам, обязательства Японии по минимальным объемам закупки, валовая выручка в год, прибыль и сроки окупаемости проекта. Не говоря уже об оценках на инвестиции в создание транспортной инфраструктуры (приведены только оценки по созданию генерирующих мощностей)
P.S. Про Китай особенно доставило.

Ссылка


В 2016 г. потребление электроэнергии в Китае превысило 5,91 трлн кВт-ч. Это на 5% больше, чем в 2015 г., сообщило Государственное управление КНР по делам энергетики.
По итогам прошлого года, в КНР введены в эксплуатацию новые электростанции общей мощностью 120,61 млн кВт. В частности, мощность всех новых гидроэлектростанций составила 11,74 млн кВт, а теплоэлектростанций – 48,36 млн кВт.
За один 2016 год Китай ввел 120 ГВт новых генерирующих мощностей - больше чем 50% всех (сильно изношенных) мощностей единой энергосистемы РФ (220 ГВт).


В 2015 мощность тепловых электростанций в Китае уже была 935 ГВт.


Как там у автора - если Китай одумается и Япония даст кредит - то лет через пять лет мы с огроменных 9 ГВт семи новых ГЭС так и быть что нибудь будем экспортировать в Китай.


Через пять лет Китай сам будет искать кому бы экспортировать собственную электроэнергию.

_STRANNIK, ru30.01.17 00:14
Slavyanin, RU
............................
Просто частная ремарка.
"Как там у автора - если Китай одумается и Япония даст кредит - то лет через пять лет мы с огроменных 9 ГВт семи новых ГЭС так и быть что нибудь будем экспортировать в Китай."
.........................................
Они пригодятся прежде всего нам самим. Если таки предполагать , что мы собираемся развивать собственное производство. И внутренний рынок.
Причем весьма вероятно (с учетом возможного и вероятного роста долларовой инфляции ) , что это будет более чем экономически выгодно. Поскольку в условиях роста цен на нефть условия погашения кредита будут только улучшаться.
ИМХО.
Аяврик, RU30.01.17 11:39
2 Slavyanin, RU


-- Патриотично настроенная часть Рунета успела "подвести итоги": "Курильские острова проданы, юг Сахалина пошел довеском, Путин стал богаче на 100500 миллиардов, пришла беда в наш аул!!!"
-- Все подобные проекты и связанный с ним сопутствующий распил денег в России - делаются за счет государства ... Японцы не дураки - и их максимальное участие ограничится только в кредитах, под российские госгарантии или поставки японской продукции и услуг для реализации проекта. Все риски и выплата кредита - ляжет на российские компании и государство. Япония не против -если Россия за свой счет построит энергомост.

-- я бы всё-таки прямее на месте уважаемого Автора высказался: "УСЁПРОПАЛО-НАСТРОЕННАЯ ЧАСТЬ РУНЕТА"
[УСПЕЛА "ПОДВЕСТИ ИТОГИ"]


;-)


смотрю я на вашего брата ("караул-пораженца") и не перестаю удивляться!


и, главное, что в лоб вам, что по лбу - результат один: "в России дураки и распильщики казенных денег, а в Японии гении и герои труда"
(только, не совсем понятно, если Японцы [в отличие от Славян] не дураки, что ж у них все АЭС от греха подальше закрыты, а в Токио и Осако разная частота тока в розетках? от излишков выпирающего наружу ума, наверное....)



+




-- В статье тупо не указаны тарифы на электроэнергию в Японии, обьемы экспорта электроэнергии по годам, обязательства Японии по минимальным объемам закупки, валовая выручка в год, прибыль и сроки окупаемости проекта.


какого Проекта, "товарищч"?! Автор же печатным по белому сразу же поясняет:
"... подписанные в Токио – это не взаимообязывающие контракты а, скорее, некие протоколы о намерениях ... проектом, то есть документом, в котором определены четкие сроки и сделано технико-экономическое обоснование, эту разработку называть не корректно – скорее, это некая предпроектная документация. Но, раз уж "проект японского энергомоста" стал привычной идиомой, будем пользоваться таким названием и мы...."



что Вы дурака включаете?! какие Вам обязательства Японии по годам вынь да полож с подписями, печатями и отпечатками пальцев?



..........



ОФИЦИАЛЬНО ТАСС "был уполномочен заявить" лишь следующее:


Президент РФ Владимир Путин предложил сформировать межправительственную рабочую группу по разработке проекта энергетического суперкольца, которое свяжет Россию, Китай, Южную Корею, Японию.

"Поддерживаем инициативу компаний России, Японии, Республики Корея и Китая по созданию энергетического суперкольца, которое свяжет наши страны. Для более быстрой, динамичной реализации этого проекта предлагаем сформировать межправительственную рабочую группу",- сказал Путин, выступая на Восточном экономическом форуме.
Как отметил президент, Россия готова предоставить своим партнерам конкурентную в АТР цену на электроэнергию и зафиксировать ее на долгосрочный период.
Вопрос сооружения энергомоста Россия-Япония впервые был затронут в рамках проработки проекта, получившего название "Азиатское суперкольцо". Он был предложен РАО "ЕЭС России" в 1998-2000 годах.
Стоимость проекта оценивалась в $5,6 млрд. Планируется, что поставки в Японию будут осуществляться с расположенных на Сахалине Ногликской ГТЭС, Сахалинской ГРЭС, строящейся Сахалинской ГРЭС-2, Южно- Сахалинской ТЭЦ. Кроме того, в дальнейшем могут быть задействованы расположенные на материке Комсомольская ТЭЦ 1-3, Амурская ТЭЦ, Майская ГРЭС.
Ссылка



а далее ИЗ ЭТОГО уже каждый волен - в меру своих способностей - интерпретировать Новость и "подводить итоги" исходя из собственного понимания "патриотичности" и развития фантазийного аппарата
кому как нравится: кому-то что Японцы не дураки, а кому-то - как Автору, например - что Путин не дурак:



"....Дальше я конечно фантазирую. Весьма вероятно, дело обстояло не так, и слова звучали другие, и наверняка даже формулировки выглядели куда изящнее в своей выверенной отточенности. Однако, убежден, суть, тем не менее, была именно такой.
Приехал премьер-министр Японии Синдхо Абэ в китайский город Ханчжоу на встречу глав “Большой Двадцатки” искать решения сложных вопросов. С Пекином надо их планы по закупкам сырья обсудить. Уж слишком явно они на мировые цены влияют. С Австралией хорошо бы попробовать продавить скидки на СПГ. Как-никак, крупнейший поставщик. Хорошо бы еще об этом поговорить с Катаром и Малайзией, но эти в G20 не входят. Так что пользоваться надо теми возможностями, которые есть.
И тут подходит к нему Владимир Владимирович… С пониманием соглашается, что времена нынче настали непростые, перемены прут просто косяком, хлопот вокруг никак не обобраться… Однако, не найдет ли уважаемый Абэ-сан пары десятков минут прогуляться вон в ту чудесную беседку, чтобы оценить непревзойденное мастерство местных парковых садовников? Ну и, коль сочтет уместным, обсудить одни, в общем, пустяковый вопрос. Мы ведь с вами соседи. Вот, хотелось бы предупредить. У нас на Сахалине запланировано строительство второго блока местной ГРЭС. Пока небольшого, всего на 360 МВт установочной мощности. Но в общем, в близкой перспективе его и до 1 ГВт будет совсем не сложно довести. В общем, там строительная техника малость погремит, строители пошумят, может кто где в сердцах и матом ругнется. Мы конечно постараемся шум всемерно минимизировать, но, сами понимаете, строители люди простые. Каждому на роток не накинешь платок. Вы уж неудобства потерпите, сделайте милость. Мы быстренько.
Да, кстати, у вас, как мне сказали, с энергетикой сложности. Да, Фукусима, такая неприятность. Кто бы мог подумать. Ужасно. Так может вам, это, электричества подкинуть? Там от нашего Сахалина до вашего Хоккайдо чуть больше 40 километров морем. Кабельщикам из “Интер РАО” и “Русгидро” максимум на месяц работы. Для начала можно линию где-нибудь гигаватта на два. А там, если вам понадобится, можем и до пяти гигов довести. В конце концов, кроме Сахалина, у нас там еще на материке Майская ГРЭС, Амурская и целых три блока Комсомольской ТЭЦ имеются. Если надо, я позвоню, они не откажут. Хорошие, душевные люди, опытные профессионалы. В цене договоримся. Свои же люди, давние соседи. И уж точно у нас будет дешевле чем на ваших угольщика и тем более, на этих плавучих солнечных радиаторах.
Так оно там было или не так. Про кабели они говорили или тонкости составления хайку обсуждали, то мне неведомо. Но судя по тому, что создание межправительственной группы официально объявлено, по главному стратегическому вопросу главы государств таки договорились. Дальше остается доработать технические и юридические мелочи. Дело то действительно новое и в регионе еще совсем не опробованное. И японской правовой базы действительно нет. Впрочем, что-то мне подсказывает, уж она то сейчас точно главное преградой не станет.
Ссылка



Slavyanin, RU30.01.17 15:59
> Аяврик


2 Slavyanin, RU


1. смотрю я на вашего брата ("караул-пораженца") и не перестаю удивляться!


и, главное, что в лоб вам, что по лбу - результат один: "в России дураки и распильщики казенных денег, а в Японии гении и герои труда"


(только, не совсем понятно, если Японцы [в отличие от Славян] не дураки, что ж у них все АЭС от греха подальше закрыты, а в Токио и Осако разная частота тока в розетках? от излишков выпирающего наружу ума, наверное....)


2. -- В статье тупо не указаны тарифы на электроэнергию в Японии, обьемы экспорта электроэнергии по годам, обязательства Японии по минимальным объемам закупки, валовая выручка в год, прибыль и сроки окупаемости проекта.
какого Проекта, "товарищч"?!


3. а далее ИЗ ЭТОГО уже каждый волен - в меру своих способностей - интерпретировать Новость и "подводить итоги" исходя из собственного понимания "патриотичности" и развития фантазийного аппарата


кому как нравится: кому-то что Японцы не дураки, а кому-то - как Автору, например - что Путин не дурак:

1. Смотреть надо в корень. Как совершенно правильно советовал Козьма Прутков.
Т.е. на цифры и факты , а не на фантазии уря-патриотов у которых "Путин не дурак" и они этим пышаются как свидомые небратья с Неньки.
При этом пояснить простой факт - почему под управлением сплошных гениев и героев труда по прошествии более четверти века установленная мощность генерации в РФ топчется на месте (200-220 ГВт)- уря-патриоты естественно не могут.
Зато радостно готовы хавать любой бред (типо, что 9 ГВт мощности " хватит и на все месторождения Якутии, и на Дальний Восток, и на ту крошечную Японию, да еще и на Китай останется "). А по факту "крошечная Япония" оказывается в плане электроэнергетики больше "Великой России".

2. Это Вам надо у Бориса Марцинкевича спрашивать "какого проекта товарищ".
Он же пишет про "За минувшие полгода в развитии проекта российско-японского энергомоста произошли изменения, которые мы внимательно изучили."
Вы саму статью вообще читали? Или сразу с шашкой в бой...)

А так конечно уря-патриот существо с нежной душевной организацией, ему -сухая суть цифр ранит душу, ему фантазии подавай, полет мысли нужен, метафоры всякие, рассказы про бузину в огороде и дядек в Киеве...
Вот пишет ему Марцинкевич - что готовы в близкой перспективе до 1 ГВт японцам подать- так уря-патриот и этому рад.
Невдомек патриоту- что деньги за электричество платят за потребленную электроэнергию , а не за мощность.
И нужно от автора требовать не ГВт , а ГВт*час за год -тогда можно легко умножив на среднюю стоимость электроэнергии в Японии оценить денежный поток, хоть как то сопоставить с затратами и понять примерный срок окупаемости проекта.
Но всего этого автор нам не дает , зато постит байки про 50 и 60 Герц в разных регионах Японии.
А уря-патриот радостно тащит подобную "аналитику" в раздел Аналитика.

3. Здесь соглашусь - каждый в меру собственных знаний и здравого разума может "интерпретировать".
Я предпочитаю на основании фактов, а автор видимо на основе собственных фантазий. Вольному воля - у нас свободная страна. Кто же запрещает.
Единственная просьба или даже пожелание - может в аналитику подобное тащить всё таки не надо?

И тут подходит к нему Владимир Владимирович…
Вот, хотелось бы предупредить. У нас на Сахалине запланировано строительство второго блока местной ГРЭС. Пока небольшого, всего на 360 МВт установочной мощности. Но в общем, в близкой перспективе его и до 1 ГВт будет совсем не сложно довести.
( Здорово Владимир - но нам японцам нужно всего то в 50 раз больше -50 ГВт, но за предложение спасибо)

Вы уж неудобства потерпите, сделайте милость. Мы быстренько.
(Да Владимир , мы в Японии заметили что Вы оочень быстрые , практически как ваши соседи-эстонцы и лишь чуть уступаете другим вашим соседям китайцам. Китайцы вот за год 120 ГВт вводят, но если одумуются то Вы через пять лет построите 9 ГВт и будете им тоже помогать с электроэнергией.Да)

Да, кстати, у вас, как мне сказали, с энергетикой сложности. Да, Фукусима, такая неприятность. Кто бы мог подумать. Ужасно. Так может вам, это, электричества подкинуть? Там от нашего Сахалина до вашего Хоккайдо чуть больше 40 километров морем.
(Спасибо еще раз Владимир - но скажи своим аналитикам/экспертам -что в Википедии даны общеизвестные факты про Японию. Даже там сказано - что на Хоккайду практически не было АЭС и регион до сих пор энергоизбыточен. Да Википедия будет им полезна. А до энергодефицитных районов - как от Сахалина до Хабаровска. Всего ничего- правда тогда проще из Владивостока тянуть. )

Кабельщикам из “Интер РАО” и “Русгидро” максимум на месяц работы.
(Да Владимир мы в курсе как Вы прокладывали год кабель в керченском проливе. Правда говорилось о китайских кабельщиках и что ни одна фирма в России не взялась за данную работу, да и кабель был импортным. Злые языки утверждают, что даже кабель 35 кВ на остров Валаам и то импортный применяли. Ничего святого у людей... Но если ,Владимир, Вы говорите, что это были кабельщики Интер РАО и Русгидро - то видимо нас неправильно информировали ранее. Да, теперь будем знать правду.)


Для начала можно линию где-нибудь гигаватта на два. А там, если вам понадобится, можем и до пяти гигов довести.
(Здорово Владимир. Кстати я уже говорил про 50 ГВт нехватки? 5 ГВт - это сложно представить даже. Дух захватывает. Мы правда сами уже как два года назад приняли госпрограмму по строительству 28 ГВт новой тепловой генерации и уже полностью выделили финансирование - но твои 360 МВт Сахалинской ГРЭС просто поражают если честно.)


В конце концов, кроме Сахалина, у нас там еще на материке Майская ГРЭС, Амурская и целых три блока Комсомольской ТЭЦ имеются. Если надо, я позвоню, они не откажут. Хорошие, душевные люди, опытные профессионалы. В цене договоримся. Свои же люди, давние соседи. И уж точно у нас будет дешевле чем на ваших угольщика и тем более, на этих плавучих солнечных радиаторах.

(Спасибо ещё раз Владимир. Но дешевле не будет. Мы уже на 100% профинансировали собственные проекты.)

Так оно там было или не так. Про кабели они говорили или тонкости составления хайку обсуждали, то мне неведомо.
( А вот мне ведомо - то что автор сказочный ...еб. Раз выставляет президента России в своих фантазиях полным идиотом, который матчасть толком не знает и городит какую то чушь.)

Ну а про уровень уря-патриотов, которые хавают то что им постят подобные авторы, да ещё просят добавки -тут двух мнений быть не может. Это точно уровень аквариумных рыбок.


Сергей967, KZ07.02.17 19:42
Очень понравилась и статья, и комментарии, в том числе критические.
Хотел бы добавить, что упущен один немаловажный аспект, который лучше прояснит ситуацию с предполагаемым энергомостом. А аспект этот - неразвитость Дальнего Востока, незаселённость его огромных территорий. Отсюда и низкая востребованность электроэнергии и, соответственно, высокие тарифы на неё . А раз её там некому покупать, то её там и незачем производить, незачем строить ГЭС и ТЭЦ. А если не строить, то получается, что тарифы будут высокими и регион не будет развиваться. Замкнутый круг.
И проект экспорта именно электроэнергии - это выход, это шаг в правильном направлении. Это во-первых лучше, чем продажа газа и нефти. А во-вторых это позволит иметь резерв развития территории, массированное производство электроэнергии и развитие сетей позволят снизить стоимость тарифов в регионе. Дешёвые тарифы на электричество привлекут энергозатратные технологичные производства и новые кадры. Начнётся приток населения.
English
Архив
Форум

     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» 16: Шила в мешке не утаишь
» 15: Бойтесь своих желаний
» Пень: Попадалово
» Путин оставляет дверь открытой для общения с Трампом
» 14: Назвался груздем — из сердца вон
» 13: Надо же думать, что понимать
» США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?
» Прибавление путем вычитания

 Новостивсе статьи rss

» Болгария - один из крупнейших логистических хабов по перевалке оружия на Ближний Восток
» Меркель надеется на ТТИП
» Franklin Templeton продал половину украинских гособлигаций
» СМИ сообщают об ужесточении Берлином позиции ЕС по Brexit
» СМИ сообщили о подрыве автомобиля ОБСЕ на фугасе украинских диверсантов
» Правительственные силы отбили атаку боевиков ИГ под Мосулом
» В ЛНР сообщили о готовности к отключению электроснабжения со стороны Украины
» "Карл Винсон" опять направился к КНДР

 Репортаживсе статьи rss

» ГУЛАГ (Историко-социологический аспект)
» Афганистан – держава космическая
» Новая информация опровергает заявления Трампа о сирийской химической атаке
» Почему не работает? (заметки с конференции ВШЭ)
» "Время потрачено не зря": итоги переговоров Лаврова и Тиллерсона
» От персональных ЭВМ к персонифицированным АСУ ТП
» Что заставляет главу Нацбанка Украины уйти с поста и уехать из страны
» Обзор Аравийского п-ва: на какие 2 лагеря разделяются саудовцы; пойдут ли кувейтские женщины в армию; кого не хотят приглашать в «арабское НАТО»; и мн. др. за февраль-март 2017

 Комментариивсе статьи rss

» Умная соковыжималка Juicero выжала $120 млн из воздуха
» Поделят ли США и КНР мир на двоих? Новое издание идеи G2
» В Средней Азии создается новый альянс: Туркмения, Казахстан, Узбекистан?
» Специальный репортаж агентства Синьхуа о встрече Си Цзиньпина с Д.Трампом
» Между Россией и Саудовской Аравией назревает нефтяная война
» Сирия: Новая воздушная поддержка США по запросу аль-Каиды
» Правый крен капитала в Индии
» Роль Чёрного моря в российских стратегических расчётах

 Аналитикавсе статьи rss

» Пиррова победа Эрдогана
» Контрпропаганда должна быть с умом
» Устилая трупами наш путь к победе
» RT нарушил международное информационное равновесие
» Многоуровневый анализ американского удара по Сирии крылатыми ракетами и его последствий
» Корейская война: какой может быть война
» Чудовищная фотосессия в сирийском Хан-Шейхуне
» Рождение новой Британской империи

 

 

 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"