Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Доклад: оружие США для "повстанцев" попало к ИГИЛ
РФ создаст в Сирии полноценную военно-морскую базу
Женева-8: прорыва нет, но появилась надежда
Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
20.11.17 11:46 Экономика

Оригинал

В начале этого года мне на глаза попался график, на котором отражена не только чрезвычайно важная история роботизации, но также история обсуждения самой роботизации. Заодно здесь показан прогноз развития в ближайшие годы как самой роботизации, так и ее обсуждения. Это график количества эксплуатируемых буровых вышек в Соединенных Штатах (зеленая линия) и количество рабочих, занятых в нефтяной промышленности (красная линия). Это важная часть мозаики, которую необходимо собрать воедино, пока не стало слишком поздно.

Изучая график, первое, что бросается в глаза, это уменьшение количества буровых вышек, связанное с падением цен на нефть, пропорциональное количеству рабочих, занятых в нефтяной промышленности. Но, когда количество буровых начало увеличиваться, количество занятых рабочих осталось примерно на том же уровне. Это наблюдение само по себе должно быть чрезвычайно интересно всем тем, кто оспаривает существование технологической безработицы. Но из этого графика можно почерпнуть кое-что более важное.

Во-первых, вы уже слышали об автоматизированных установках для бурения нефтяных скважин, или это новость для вас? Их называют "Железный помбур" (помощник бурильщика). Они автоматизируют процесс свинчивания и развинчивания бурильных труб во время их погружения или подъема из скважины. Полюбуйтесь на National Oilwell Varco AR3200 — автоматизированный железный помощник бурильщика.

Благодаря автоматическому бурению, для выполнения этой когда-то опасной и очень трудоемкой операции теперь требуется меньше людей. Автоматизация буровых вышек означает увеличение производительности при уменьшении количества обслуживающего персонала. Если раньше для обслуживания одной буровой вышки требовалось 20 человек, то скоро достаточно будет 5 человек. Применение новых технологий при бурении нефтяных скважин означает, что из 440 000 рабочих мест, сокращенных во время мирового экономического кризиса, около 220 000 рабочих мест будет потеряно навсегда.

Теперь снова взгляните на график и обратите внимание на скорость падения. Оно заняло всего ДВА ГОДА. Почему так быстро? Нефтяной промышленности действительно не нужны рабочие, поэтому она избавилась от них в первую очередь. В нефтянке можно было заработать очень большие деньги, и когда они текут в карман нескончаемым потоком, не нужно сосредотачиваться на эффективности производства. Быть бережливым и скромным — это не про них. Тем не менее, всё меняется, когда наступают сложные времена. А нынешние времена стали большим испытанием даже для нефтяной промышленности. Одним из факторов резкого падения цен на нефть стало соперничество с еще одним видом технологического прогресса — технологией гидравлического разрыва пласта.

Поэтому, когда пришлось повышать эффективность, нефтяная промышленность в первую очередь сократила количество рабочих мест и инвестировала в автоматизацию бурения. Летом 2016 года цены на нефть достигли своего минимума — 30 долл. США за баррель, после чего немного поднялись до уровня 50 долл. США за баррель, где и остановились. Это половина от "привычной" цены в 100 долларов за баррель, поэтому нефтяным компаниям пришлось вдвое увеличить свою эффективность. В результате, подобно птице Феникс, нефтяная промышленность "возродилась из пепла". Почти все ранее законсервированные буровые вышки возобновили свою работу, но далеко не все работники вернулись на рабочие места.

Сон под звон будильника

Технологическая безработица уже стала свершившимся фактом, но люди продолжают спорить о её возможном появлении в будущем. Эта ситуация очень похожа на ту, что сложилась вокруг изменения климата: споры о нём по-прежнему не утихают, хотя мы уже ежедневно наблюдаем проявления климатических изменений. Роботизация реальна, люди. Компании активно инвестируют в роботизацию, потому что это означает увеличение производства при уменьшении себестоимости. Это хорошо для бизнеса.

Заработная плата, оклады и другие виды вознаграждения — всё это накладные расходы, которые могут быть сведены к минимуму благодаря автоматизации производственного процесса.

Но не волнуйтесь! "Все безработные, потерявшие свои рабочие места из-за роботизации, найдут лучшую работу в других местах, где платят еще больше". Ну, вообще говоря, это не совсем то, что демонстрирует история роботизации в компьютерном веке, продолжающемся последние 40 лет. Да, некоторые высококвалифицированные рабочие перешли на более высокооплачиваемую работу, но таких очень немного. Большинство людей в конечном итоге находят новую работу, которая требует меньшей квалификации, но и зарплата меньше. То есть рынок труда неуклонно поляризуется.

Десятилетия за десятилетиями в производственных цехах и офисах сокращаются рабочие места для людей со средним уровнем квалификации, а уволенные находят новую, менее квалифицированную работу. Тем, кто потерял работу из-за роботизации, нужно на что-то жить, поэтому в конечном итоге они довольствуются тем, что могут получить. При этом растёт конкуренция за такие рабочие места (пока рынок труда остается хаотичным), и соглашаясь на понижение заработной платы, люди берутся за любую работу, которую им предлагают в гонке против машин. Это также уменьшает привлекательность инвестиций в автоматизацию. В качестве дополнительного бонуса, автоматизированные рабочие места производительнее большинства новых рабочих мест. Более дешевый человеческий труд и растущее количество рабочих мест с низкой производительностью приводят к "парадоксальному" замедлению роста производительности. Короче говоря, рынок труда для работников средней квалификации исчезает. Это реальность, которую мы наблюдаем в течение последних десятилетий.

В 2017 году было проведено исследование, авторы которого проанализировали влияние только промышленных роботов на рабочие места с 1993 по 2007 год. Оказалось, что каждый новый робот заменяет 5,6 рабочих, а каждый дополнительный робот на 1000 рабочих сокращает долю общего числа занятого населения на 0,34% и снижает заработную плату на 0,5%. За этот 14-летний период промышленных роботов стало вчетверо больше, в то же время количество рабочих мест сократилось в диапазоне от 360 000 до 670 000. Как отмечают авторы: "Интересно и, возможно, удивительно, но мы не нашли позитивных и компенсирующих успехов в решении проблемы трудоустройства в любой сфере деятельности или образовании". Иными словами, потерянные рабочие места не заменялись новыми рабочими местами.

Ожидается, что численность промышленных роботов к 2025 году удвоится, на 1000 рабочих будет 7 роботов (в Толедо и Детройте на 1000 рабочих уже приходится 9 роботов). Опираясь на результаты исследований Ацемоглу (Acemoglu) и Рестропо (Restropo), можно спрогнозировать, что к 2025 году количество рабочих мест сократится на 3,4 миллиона, рост заработной платы снизится на 2,6%, а доля работающих среди экономически активного населения сократится на 1,76%. Обратите внимание — мы говорим только о промышленных роботах, а не обо всех роботах. Мы не учитываем программное обеспечение, и, конечно же, искусственный интеллект. И общее влияние всех технологий, несомненно, будет выше.

Роботизация происходит прямо под носом у каждого из нас, но люди только начинают говорить о ее потенциальных опасностях, с которыми мы можем столкнуться в недалеком будущем. Например, роботизация может привести к сокращению доходов у многих жителей планеты. В США считается, что к началу 2030-х будет сокращение всех существующих рабочих мест. Замечательно, что эту проблему наконец-то начали обсуждать, но большинство людей не подозревают, что роботизация уже началась. И примерно половина из тех, кто знает об этом, несуразно полагают, что роботизация не должна вызывать беспокойства. Напротив, это должно вызывать серьезную озабоченность.

Экскурс в историю

Ярчайшей статистикой в отношении роботизации является факт, что почти всё взрослое население США знает о потере производственных рабочих мест за последние тридцать лет. Компания Pew Research провела опрос среди более чем 4000 жителей США. В результате выяснилось, что 81% респондентов знают об этом факте. Однако мало кто знает, что при этом общий объем производства увеличился. США сейчас производят больше, чем когда-либо, и только 35% взрослого населения страны знают об этом факте. Лишь 26% американцев знают оба этих факта.

Только каждый четвертый американец знает, что благодаря технологиям в США выросло производство продукции при сокращении численности работников. А остальные винят в потере рабочих мест иммигрантов или списывают всё на вывод производства за рубеж, хотя последнее возможно только при совершенствовании технологии. Из-за переноса за рубеж мы потеряли 13% рабочих мест в сфере производства. Это проблема. Мы не сможем что-либо изменить, если люди не знают о существовании проблемы, или думают, что само её существование — это предмет дискуссий. Нельзя соглашаться с такими решениями, как гарантированный безусловный базовый доход, выплачиваемый в качестве дивиденда производительности, если рост производительности всё чаще становится причиной потери рабочих мест, и в дискуссиях это считается будущей опасностью для нашего общественного строя, а не прямой и явной угрозой.

Давайте подумаем, что произойдет при наступлении следующей рецессии? Падение цен на нефть стало причиной рецессии в нефтяной промышленности, вызвало массовую безработицу и стимулировало инвестиции в роботизацию. Что произойдет, когда все отрасли отреагируют массовой безработицей и инвестициями в роботизацию? Если мы посмотрим на недавнюю историю, каждый последующий спад приводил к постоянному сокращению рынка труда. Похоже, пик рынка труда был пройден еще в 2000 году.

В то же время, технология всё больше удешевляет производство, поэтому каждый последующий спад снова сокращает рынок труда и заставляет бизнес автоматизировать низкоквалифицированный труд и сокращать затраты. Ожидается, что очередная рецессия сделает безработными более десяти миллионов человек. И для производства необходимого количества продукции эти люди действительно не нужны. Там, где работали 79% трудоспособных людей в возрасте от 25 до 54 лет, ожидается снижение до 69% или ниже. При современном уровне развития технологии, экономике просто не нужно столько работников. Ну, и, посыпая солью рану, следует признать, что безработным в будущем потребуется больше времени для поиска работы, поэтому для тех, кто лишится работы в следующую волну экономического кризиса, тяжелый период может затянуться.

Роботизация всё больше разделяет страну

Чтобы еще больше добавить масла в огонь, следует признать, что в Америке роботизация благоприятно сказывается на либеральных пригородах, в то время как консервативные сельские районы страдают от её последствий. Согласно анализу Daily Yonder, 80% рабочих мест, созданных в 2016 году, находились в 51 пригороде, население которых составляло миллион и более человек. Всего за один год, в пригородах количество рабочих мест увеличилось на 1,2 миллиона. Между тем, в сельских районах за то же время количество рабочих мест сократилось на 90 000.

Сегодня более 52 миллионов американцев живут в округах, испытывающих экономические трудности. В отчете Economic Innovation Group (EIG), исследовательской и адвокатской организации, поддерживаемой обеими партиями, четко прослеживается тесная связь между количеством жителей населенного пункта и их благосостоянием. Так, в округах с населением менее 100 000 человек вероятность неудовлетворенности благосостоянием в 11 раз выше, чем в округах с населением более 100 000 человек.

Как только вы поймете, что автоматизация способствует разделению населения США на "красные" и "синие" линии, вам сразу же станет понятной растущая поляризация американской политики. Это, пожалуй, самый опасный эффект технологической безработицы, эрозия самой демократии, поскольку партийная ангажированность разрывает нацию, подобно процессу митотического деления клетки на две части.

Новые, более производительные предприятия

Надо признать, что поскольку технологии позволяют предприятиям нанимать меньше работников, можно добиться "полной занятости", при которой каждый желающий сможет трудоустроиться. Законы экономики требуют, чтобы либо все работали по сокращенной рабочей неделе, либо для трудоустройства того же количества работников нужно больше предприятий. Если средняя численность работников среднего предприятия составляет 10 человек, то для обеспечения работой 100 человек потребуется 10 предприятий. Если технология позволяет 1 работнику выполнять работу за 10 человек, по-прежнему работая по 40 часовой рабочей неделе, то средняя численность работников сократится до 1. Поэтому количество предприятий, необходимых для трудоустройства 100 человек, должно возрасти до 100 (примечание: учитывая рост численности населения, количество предприятий превысит 100).

Это происходит? Нет. Этого не происходит. Происходит обратное. Количество вновь создаваемых предприятий ежегодно уменьшается, а не увеличивается.

Но вновь создаваемые предприятия с каждым годом увеличивают свою стоимость. Именно это мы и ожидаем от каждого нового предприятия, использующего новейшие технологии, чтобы производить больше и с меньшими затратами.

С каждым годом появляется всё больше новых предприятий стоимостью более 1 миллиарда долларов. Сравните Tesla с Ford Motors начала 20-го века, Instagram с Kodak, или Facebook со всеми ранее существовавшими газетами. Эти компании стоят сотни миллиардов долларов, а их штат гораздо меньше, чем у самых дорогих компаний прошлого.

Существует также предположение о безграничности потребностей человека, поэтому независимо от количества рабочих мест, сокращенных по вине технологий, безграничные потребительские желания человека всегда будут способствовать созданию новых рабочих мест. Эта вера соседствует с постоянным сокращением доли непредвиденных трат в общих расходах. Это никого не должно удивлять. Люди не могут тратить деньги, которых нет.

Чем больше знаешь…

Теперь позвольте мне задать вопрос. Вы знали всё, о чём я здесь рассказал, ничего из вышесказанного не было для вас новостью? Теперь спросите себя, почему? Роботизация определенно существует и уже оказывает влияние на экономику. Так почему же мы всё еще спорим на эту тему? Пожалуй, наиболее пугающим в графике роботизации буровых вышек, наряду с остальными графиками, которые я включил в эту статью, стал тот факт, что приведенные данные не обсуждаются в обществе. Это становится похожим на проблему изменения климата, о которой мы спорим десятки лет, в то время как положение только ухудшается. Так же и проблему роботизации предпочитают отвергать, хотя ее влияние становится все более существенным.

Я боюсь, что проблема будет игнорироваться и дальше. Почему я так думаю? Мы проигнорировали момент роботизации производства. Да, мы знаем, что это произошло, но мы притворились, что все работники просто перешли на новую оплачиваемую работу, не оценив критически природу этой работы. Безработица не проблема, потому что уровень безработицы находится на рекордно низком уровне? Расскажите об этом человеку, который перешел с 40-часовой рабочей недели с социальным пакетом и чувством уверенности в будущем на три разных работы без социального пакета, где он работает 80 часов в неделю, зарабатывая меньше и постоянно опасаясь потерять даже это.

Или расскажите об этом людям, которые чувствуют, что женитьба стала прерогативой только богатых людей.

Или расскажите об этом людям, которые пытались покончить с собой или самостоятельно лечили свою депрессию опиатами, потому что в их городе закрыли градообразующее предприятие, разрушив местную экономику и не оставив никаких средств к существованию.

Технологическая безработица реальна. В сложившейся ситуации честной будет только одна общественная дискуссия — каков характер нового трудоустройства. Всё говорит о сокращении доли трудоустроенных среди экономически активного населения, о росте низкоквалифицированных рабочих мест, о переходе на альтернативные трудовые отношения (например, временные работы и "подработку"), об увеличении разброса в ежемесячных доходах, о сокращении льгот и компенсаций, о более длительных поисках новой работы, и о том, что можно назвать всеобщей неуверенностью в завтрашнем дне, поскольку выживание, а не "американская мечта", становится главной целью для большинства американцев.

В то же время у некоторых американцев дела идут успешно. Почему? Потому что они владеют машинами. У них есть лоббисты. Они пишут законы. Они пишут налоговый кодекс. У них есть власть. Теперь они являются единственными бенефициарами машинного труда, производя всё больше и больше национального богатства, а когда-то это богатство распределялось среди более широкого круга лиц.

Сотни тысяч рабочих мест были просто потеряны из-за автоматизации буровых вышек, и никто (кроме потерявших работу и их семей) даже глазом не моргнул. За эти годы, в связи с применением промышленных роботов, были сокращены сотни тысяч рабочих мест.

Сотни тысяч рабочих мест было сокращено в этом году в сфере розничной торговли из-за неудержимой эффективности Amazon, использующего уже более 100 000 роботов. Справедливости ради стоит отметить, что Amazon также создает много новых рабочих мест, но на каждое вновь созданное рабочее место приходится два или более сокращенных, потому что компания удаляет наименее эффективные кирпичики или неконкурентоспособные звенья. Все разговоры о занятости будут нечестными, если только речь не идёт о создании сетевых рабочих мест или о подробностях их создания.

Вопрос в том, в какой момент достаточно много людей поймут, что роботизация — вполне реальная проблема, с которой нужно бороться немедленно. Когда автоматизируются миллионы рабочих мест в автоперевозках? Или, когда автоматизируются миллионы рабочих мест в розничной торговле? Сколько людей нужно сократить, прежде чем у нас созреет коллективное желание что-то сделать? И в какой момент мы поймем, что проблема роботизации не должна быть проблемой вообще, что мы просто хотим максимально автоматизировать работу? Когда мы поймем, что роботизация — это благословение, а не проклятие? Что преимущества машинного труда должны распространяться на всё общество, а не сосредотачиваться в руках сравнительно небольшой группы людей, особенно учитывая, что вся технология возникла из финансируемых налогоплательщиками исследований и разработок и представляет собой технологическое наследие наших предков, которые передали нам свои знания через поколения. Когда единственные бенефициары этого наследия осознают, что, несмотря на их заинтересованность в сокращении рабочих мест, им всё же нужны клиенты?

Надеюсь, это время скоро наступит. Очень скоро, потому что, оглядываясь на нашу реальность, возникает вопрос, не слишком ли поздно действовать, быть может, мы опоздали? До тех пор, пока мы вынуждаем друг друга работать за деньги, чтобы жить, роботизация будет работать против нас.

Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ti-robot, RU20.11.17 15:27
У меня вызывают сомнения исходные предпосылки:
Поэтому, когда пришлось повышать эффективность, нефтяная промышленность в первую очередь сократила количество рабочих мест и инвестировала в автоматизацию бурения. Летом 2016 года цены на нефть достигли своего минимума — 30 долл. США за баррель, после чего немного поднялись до уровня 50 долл. США за баррель, где и остановились. Это половина от "привычной" цены в 100 долларов за баррель, поэтому нефтяным компаниям пришлось вдвое увеличить свою эффективность. В результате, подобно птице Феникс, нефтяная промышленность "возродилась из пепла". Почти все ранее законсервированные буровые вышки возобновили свою работу, но далеко не все работники вернулись на рабочие места.
Автор сослался на источник, но источник - мнение финансового аналитика и мнение чиновника:
James West, an analyst with investment bank Evercore ISI, Dallas Fed assistant vice president and senior economist Keith Phillips
Зная ситуацию в нефтянке, я не верю, что сланцевики потратились на роботов. Я верю, что сервисникам предложили больше работы за меньше денег, а чтобы хоть что то заработать, вместо 25 американцев на буровых трудятся 5 американцев и 20 мексиканцев-нелегалов или 20 заробитчан из Канады.

Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества.
Ну как же без этого "вкалывают роботы, счастлив человек".


Чтобы добавить бочку дегтя в эту ложку меда, напомню несколько цифр про страну равных:


1. В США 23% населения получают продовольственные талоны.


2. Самым малоимущим и бедным штатом США по процентам получения этих талонов является... барабанная дробь... нет, не сельскохозяйственная Луизиана, нет, не Аляска... это - округ Колумбия (в котором находится город Вашингтон). То есть близость к центральной власти позволяет оформить пособия или легче, или быстрее.

3. Снижение зарплат и разорение пенсионных фондов приведут к тому, что число претендующих на пособия будет расти, а увеличение числа получающих пособие будет приводить к еще большему снижению зарплаты.
_STRANNIK, ru20.11.17 19:09
ti-robot, RU
.........................
Снижение зарплат и разорение пенсионных фондов приведут к тому, что число претендующих на пособия будет расти, а увеличение числа получающих пособие будет приводить к еще большему снижению зарплаты.
.........................................ъ
Правильно. В идеале будут работать за похлебку. Что благотворно скажется на доходах 1% субъектного населения... Ну и их обслуге парепадет.
И количество новых роботов никак не может изменить эту тенденцию...
knolur, RU20.11.17 22:32
Курт Воннегут "Механическое пианино". Нельзя сказать, что угроза роботизации - сильно эксклюзивная новость.
Главный Злодей, RU20.11.17 22:54
Вариант, что вышки, рисуемые с 2016-го года, могут быть не магически роботизированными, а просто тупо виртуальными, чтобы легалайз перепродажи нефти под видом "пиндостанской высокодемократической засранцевой высокотехнологической" афтору, конечно, ничтоже сумняшеся в голову не пришёл. Оно и понятно. Он ведь у нас дует вот в какую дудку:
=== Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. ===
Ковыль, RU20.11.17 23:26

По крайней мере одна цифра очень похожа на правду, один робот заменяет 5,6 рабочих. Один человек с металлорежущим роботом делает столько, сколько делают шесть человек на универсальных станках, я сам считал. Но дальше начинается полёт фантазии. Если два робота поставить рядом, то один человек заменяет двенадцать человек. А если поставить линию роботов, и связать их между собой автоматической передачей заготовок, то такая линия может заменить сотни рабочих, и тысячи. И такие лини есть, работают круглосуточно без перекуров, выходных и праздников. Что из этого следует? Вероятно, изготовить необходимое количество желязак в количестве, чтобы досталось каждому, не является некой запредельной задачей для сегодняшнего уровня развития техники. Задачей является построение Системы Управления. Ну, и Распределения. И "безусловный базовый доход" далеко не первая такая попытка. Очередная идея-фикс в ряду многих-многих прекрасных и не очень идей, как то, либерализм, коммунизм, социализм, фашизм в смысле государства-корпорации, общество всеобщего благосостояния, и т.п. Особняком в этом ряду стоит "новый мировой порядок". К сожалению, двести лет уже человечество ломает голову над построением гармоничного общества. Не получается пока. Роботы уже сплошь и рядом, а всеобщее счастье всё не наступает. А может, кто-то умный не хочет всеобщего счастья? А остальным ума не хватает.

т-кк, RU20.11.17 23:57
.
Безусловный базовый доход...
Было уже: "Хлеба и зрелищ!".
После чего сначала исчез плебс, а за ним и патриции.
В оконцовке всё досталось рабам и варварам, и запад погрузился в Тёмные века.
fugu, RU21.11.17 13:22
> ti-robot

1. В США 23% населения получают продовольственные талоны.
2. Самым малоимущим и бедным штатом США по процентам получения этих талонов является... барабанная дробь... нет, не сельскохозяйственная Луизиана, нет, не Аляска... это - округ Колумбия (в котором находится город Вашингтон). То есть близость к центральной власти позволяет оформить пособия или легче, или быстрее.

Дело не в близости к центральной власти, а в расовом составе. Больше 50% ....барабанная дробь... нет не евреи, нет не китайцы...это - ниггеры!!!
ну и за демов голосуют овер 90%.
ti-robot, RU21.11.17 13:59

По крайней мере одна цифра очень похожа на правду, один робот заменяет 5,6 рабочих.
А 2 робота заменяют 7,9 рабочих, а 3 робота заменяют 9 рабочих. Уже много раз это обсуждалось.
Роботизация, роботизация, а в реактор Фукусимы вместо роботов пошли простые японцы.
agl, FI21.11.17 22:00
"Автоматизация - естественный процесс..." В.Аргонов
_STRANNIK, ru21.11.17 22:13
> agl

"Автоматизация - естественный процесс..." В.Аргонов
Не естественный , а объективный. Обусловленный логикой экономической целесообразности в рамках текущего технологического этапа развития общества.
Biv, EU22.11.17 08:37
Вот то что наблюдал сам, производство камер для мобильников.
Семь лет назад, ряды китаянок, каждая делает свою стадию и передаёт дальше. В конце визуальный контроль качества сборки и статистика по каждой линии. Худшие за ворота завода на выход.
Сейчас, ряды машин - на выходе лоток с готовыми камерами, две-три китаянки на зал, подбегают к установки где сработает сигнал - поправить лоток, перезапутить процесс или вызвать дежурную бригаду для рёмонта. ИМХО, сейчас всё это в Китае только потому что дальнейшая сборка телефонов и вся логистика сложилась в Китае, и вот так сразу всё перенсти куда то сложно - а частями уже будут налоги на ввоз компонент и прочие заморочки.
Заглянул в киномакс со множестовм кинозалов, оп, а ряд кассиров исчез - теперь ряд автоматов, сунул кредитку, на дисплее выбрал что нужно, получил билет. И т.д. и т.п.
Исчезает работа где нужна некая "средняя" проф.квалификация и исчезает очень стремительно.
С появлением беспилотных авто, которые заменят таксистов с дальнобойщиками - уже будет наверное взрыв некой социальной революции.
т-кк, RU22.11.17 09:20
.
Ничего плохого в том нет, что роботы заменяют рутинный, тяжёлый, опасный, малоквалифицированный труд, проблема, что нет замены на другой.
Дать молодому, здоровому человеку просто халяву(безусловный базовый доход), значит сгубить его и цивилизацию в целом. Между благами и человеком всегда должен стоять труд (в поте лица своего добывать хлеб насущный).
Тут-то и возрастает роль государства, с его регулирующими-перераспределяющими функциями и заботе о здоровье всего общества.
Проблеме не меньше 40 лет. Впервые стала во весть рост в Японии ещё в 70-е.
Тогда уже многие предприятия могли быть автоматизированы на 100%, что добавило бы к уже имеющимся 12 миллионам безработных ещё 20. Волевым усилием государства, процесс всеобщей автоматизации был остановлен, в интересах социума в целом. По этой же причине там не расстались с собственным рисоводством, несмотря на то, что азиатский рис был в 6 раз дешевле. Как-то показывали японских рисоводов - один в один наши советские колхозники из 50-х, во всём узнаваемо-грязном.
Северный варвар, RU22.11.17 09:46
Ни чего нового:
Капиталлист ни когда не желал делиться. Если у него есть возможность больше зарабатывать и меньше платить за работу наёмным рабочим, он так и будет делать. Тут важен ответ на вопрос "как его принудить делиться?". Революцию не предлагать!
Если вы хотите добра своим детям, учите их перспективным профессиям. Конечно же, на 100 тыс. человек сможет трудоустроиться один конюх и одна мадистка. Но ребёнка надо готовить к тому, что завтра ему придётся осваивать профессию, которой сейчас ещё название не придумали.
Минимальный гарантированный доход, как проявление гуманизма к "не вписавшимся в рынок" должен быть, однако нормой его считать нельзя. Человек должен трудиться для своей же пользы и радости.
Молодого человека надо учить создавать, иначе блогеров и художников-акционистов разведётся столько, что и шаг не ступить будет, чтобы куда-нибудь не вляпаться.
Настасья, RU22.11.17 11:22

Северный варвар


Тут важен ответ на вопрос "как его принудить делиться?". Революцию не предлагать!


Можно униженно попросить. Или тонко намекнуть. Только очень ненавязчиво, дабы не подумали что, а то мало ли придете просить в зимнее воскресенье.


Если вы хотите добра своим детям, учите их перспективным профессиям. Конечно же, на 100 тыс. человек сможет трудоустроиться один конюх и одна мадистка. Но ребёнка надо готовить к тому, что завтра ему придётся осваивать профессию, которой сейчас ещё название не придумали.


И не забудьте, что если быть достаточно расторопным, полезным и исполнительным, то может быть господин будет обращаться по-доброму, правда такое не работало еще со времен первых восстаний, но вдруг получится у вас. Счастья вашим детям.


И да, нынешнее поколение заканчивающих учиться образованнее своих родителей, но жить лучше они не будут.

Аяврик, RU22.11.17 11:27
2 Северный варвар, RU

-- и чего нового: Капиталлист ни когда не желал делиться. Если у него есть возможность больше зарабатывать и меньше платить за работу наёмным рабочим, он так и будет делать. Тут важен ответ на вопрос "как его принудить делиться?".



фигасе у Вас вводные предпосылки



давайте тогда углублять видение мира и социально-общественных отношений: "Рабочий ни когда не желал трудиться. Если у него есть возможность больше получать и меньше париться, он так и будет делать. Тут важен ответ на вопрос "как его принудить трудиться?"



после чего сравним поголовье капиталистов ("не желающих делиться") с поголовием рабочих ("не желающих трудиться") и оцениваем пропорциии нагрузки на соответствующие Институты Государства "как аппарата принуждения" - какая задача первоочереднее и масштабнее - принуждать двадцатую часть населения к исполнению их высокого гражданского долга, или принуждать 75% населения, чтоб в конец не распоясались.....



и с кем легче Государству договариваться - с "классово близкими" ему высокорганизованными "капиталистами" (которым есть, что терять), или с "классово чуждыми" темными стихийными живущими по понятиям и преданиям массами (которым нечего терять)


и получится вывод, что объем возни по принуждению трудиться не желающих ишачить, а желающих получать не заработанное рабочих покрывает объем возни по принуждению делиться крысятничающих капиталистов покрывает как бык овцу!


.................................................


Настасья, RU22.11.17 11:43
Аяврик
и с кем легче Государству договариваться - с "классово близкими" ему высокорганизованными "капиталистами" (которым есть, что терять), или с "классово чуждыми" темными стихийными живущими по понятиям и преданиям массами (которым нечего терять)
Вы признали классовую сущность государства? Афигеть!
_STRANNIK, ru22.11.17 11:48
Аяврик, RU
..........................
"Рабочий ни когда не желал трудиться. Если у него есть возможность больше получать и меньше париться, он так и будет делать. Тут важен ответ на вопрос "как его принудить трудиться?"
.....................................
Не лукавьте . Этот вопрос давно-давно и многогранным образом решен. К полному удовлетворению капиталистов.
.........................................
какая задача первоочереднее и масштабнее - принуждать двадцатую часть населения к исполнению их высокого гражданского долга, или принуждать 75% населения, чтоб в конец не распоясались
.....................................................................
А тут Вы совершенно правы. В вопросе чьи интересы при капитализме защищает государство в первоочередном порядке. Что было кристально ясно еще дедушке Марксу...
_STRANNIK, ru22.11.17 11:52
Аяврик, RU
.....................
Вы , как я помню , большой поклонник С Лема (как и я) . Вернемся к теме. Роботизацию как рассматриваете - как благо или как угрозу?
Аяврик, RU22.11.17 16:28
2 Настасья, RU

-- Вы признали классовую сущность государства? Афигеть!


окснитесь, Мадам!!!! Вам померещилось!


ибо между Вашими классами и попавшимися Вам на глаза у меня "классами" В КАВЫЧКАХ - две огромные по наполнению и [не]сурьёзности разницы!



Выше приведённый же мой спич был направлен конкретно комментатору Северному варвару с целью подвинуть его задуматься о гротескности его Тезиса - от которого он отталкивается - утверждая, шо, дескать вот нет ничего нового в подлунном мире, где "капиталлисты никогда не желають поделиться" - что является сектантским искаженным видением мира и, соответственно, ложью


в попытке подтрунить над заблуждающимся человеком - выступившим с безапелляционной [благо]глупостью, я и развернул его абсурдную Предпосылку - и Вы близоруко учуяли в этой сатире признание классовой сущности государства!


МЕРСИ, ЧТО НЕ КАСТОВОЙ СУЩНОСТИ
;-))



на самом же деле сам [варварский] Тезис, о никогда не желающих делиться Капиталистах (подводящий к вытекающему из этого столь же из пальца высосанного убеждения о никогда не желающих трудиться Пролетариях) изначально ложен - ибо позиционируется на одной лишь классовой ненависти оторванного от жизни диванного теоретика, игнорирующего Бесконечно Разнообразную Действительность



сошлюсь навскидку исчерпывающее свидетельство стоявшего за спиной Дональда Трампа "серого кардинала" его избирательного штаба Стива Бэннона (бывший успешный банкир-спекулянт, не утерявший при этом своего Национального Самосознания) и его Кредо:
"...Я вижу три опасности для капитализма, как иудо-христианского строя традиционной жизни трудящихся людей. Одной из них является форма капитализма, связанная с отдалением от основных духовных и нравственных основ иудо-христианства. В ее основе лежит подмена производительного инициативного капитализма капитализмом дружеской коррупции и кумовства, капитализмом лживых СМИ и ростовщичеством алчных банкиров, получающих дармовые деньги из воздуха от неподконтрольных никому центральных банков.
Второй опасностью является спонсируемый государством капитализм. Его мы видим в Китае и России. Святой Отец Франциск большую часть жизни боролся с подобным капитализмом. Его родина – Аргентина...
Третья форма капитализма, опасная для христианской цивилизации, это – экстремальный либертарианский капитализм или капитализм Айн Рэнд – известной американской писательницы родом из России.... эта форма капитализма совершенно не соответствует иудо-христианству и просвещенному капитализму. Это – капитализм, где высшей ценностью являются не верующие общины или сообщества, а индивидуальная воля или желание. Возможно, именно поэтому он столь привлекателен для молодого поколения. В конечном счете, либертарианский капитализм это – капитализм личного успеха, без ответственности за детей, стариков, больных и потерявшихся в жизни. Это – жестокий, недуховный эгоистический капитализм, который не соответствует иудо-христианской традиции. ..

Поскольку капиталистическое возрождение с чего-то надо начинать, нам необходимо поставить ограничения на создание и распределение богатства. Это то, что должно быть в сердце каждого христианина, который является сторонником капитализма: "Какова цель всего, что я делаю с этим богатством? Какова цель того, что я делаю с возможностью, которую бог дал нам? Неужели эта возможность дана нам только для покупки бриллиантов, роллс-ройсов и частных островов на Карибах?" Тот, кто так думает, это – не капиталисты, а бандиты.
Хотя политически и ментально я далек от таких людей, как У.Баффет, Б.Гейтс, С.Брин и т.п., которые придерживаются ненавистных мне либеральных взглядов, они, в конечном счете, гораздо ближе мне, чем многие соратники по "движению чаепития". Жертвуя состояния на благотворительные проекты, они реализуют христианские цели, так же как это делали капитаны американского капитализма – Рокфеллеры, Вандербильты, Меллоны и т.п., создавшие бесплатные музеи, университеты, больницы и т.п…
...Я понимаю, что приведя своего кандидата в президенты, а я в это верю, нам придется работать с банкирами, бухгалтерами, юристами. Они будут пытаться использовать нас. А мы будем стараться использовать их. Кто окажется сильнее и умнее, тот и победит.
"




Ссылка

(это не рабочий, не колхозник и не пролетарий умственного труда пишет - а миллионер-инвестор, отошедший от дел)
поэтому всё зависит от Личной Нравственности Каждого Человека (а не от его "классовой" прописке) - есть не "капиталисты" (типа, по своей сути не желающие делиться с окружающими) и не "пролетарии" (типа назло капиталистам со всеми делиться желающими генетически, да?), а есть "моральные" люди - и "аморальные"
выражаясь лексиконом Мкрчана в "Мимино"

Аяврик, RU22.11.17 16:41
2 _STRANNIK, ru


-- Вернемся к теме. Роботизацию как рассматриваете - как благо или как угрозу?


вопрос абстрактный - из серии "электрофикация - благо или угроза?", "автоматизация - благо или угроза?", "автомобилизация - благо или угроза?", "компьютеризация - благо или угроза?"....



[технический] прогресс есть прогресс


он объективно развивается от более механически примитивных и энергозатратных своих форм к более сложным и технологичным - это естественно несет и благо, и угрозу в чём то для кого-то или для всех



никакой Одной Безапеляционной Оценки этому нет и быть не может



всё благо и всё угроза во всём вокруг



такова се ля ви!



Меру нужно знать во всём


я - лично - так считаю



ti-robot, RU22.11.17 16:54
Я лично считаю эту "роботизацию" очередной страшилкой, как метеорит или глобальное потепление.
_STRANNIK, ru22.11.17 17:17
Аяврик, RU
.......................


прогресс есть прогресс


....................................


Очень содержательно.


А мир есмь бог.


Ну не хотите и не надо. За ссылку на откровения Беннона - большой от меня спасиб.Особенно за это : "капитализм, как иудо-христианский строй традиционной жизни трудящихся людей" И вот это порадовало: "Второй опасностью является спонсируемый государством капитализм. Его мы видим в Китае и России"
sanches80, RU22.11.17 17:21
И какой вывод? Замутим глобальную войну, перефигачим 70% населения и 70% всего капитального фонда (здания, станки и т.п.) и оставшимся сразу найдется уйма работы лет на 50 вперед.
_STRANNIK, ru22.11.17 17:30
> ti-robot

Я лично считаю эту "роботизацию" очередной страшилкой, как метеорит или глобальное потепление.
Насчет потепления - не знаю. А вот метеорит может решить вопрос с человеческой цивилизацией вполне и окончательно (или очень надолго). Роботизация - это серьезный катализатор. Который резко ускорит процесс нарастания противоречий в экономике...
Biv, EU23.11.17 04:58
> ti-robot

Я лично считаю эту "роботизацию" очередной страшилкой, как метеорит или глобальное потепление.
ИМХО в это раз не так всё просто. О том что отец передаёт кузницу сыну по наследсту от деда - конечно речи давно не идёт. Но в какой то момент слишком высока стала скорость изменений и кол-во перешло в качество по Марксу. Для своих троих детей я и близко не могу предугадать на какую профессию им ориентироваться, поэтому говорю учить физику и математику - а историю, основы религий, разные профориентации и прочее ещё десять раз перепишут.
Предыдушие НТР таки создавали новые рабочие места, вместо извозчика появился таксист с более высокой производительностью труда, поставили людей к конвееру, и подобное - сейчас же во многом что машина останется в принципе такой же - просто человека уберут.
Речь не идёт об исчезновении человечества как от метеорита, а о глобальных социальных проблемах.
ti-robot, RU23.11.17 08:55
Да не исчезнет человечество.
Есть территории, где заканчиваются доступные ресурсы. Раньше в этот момент народ складывал вещи на тележку и брел куда подальше, теперь пытаются справиться товарообменом. Но посколько ресурсы Европы объективно исчерпаны, то нужные ресурсы обменивают в основном на бусы или "на кирпич". Но вокруг дураков все меньше, а обладателей своих кирпичей все больше. Нарастание противоречий в прямом эфире. Гордитесь, время перемен, потом про наше время напишут в учебнике. Хотя быть участником и не радует...
т-кк, RU23.11.17 09:25
.
О том что отец передаёт кузницу сыну по наследсту от деда - конечно речи давно не идёт.


Отнюдь. Всё возвращается на круги своя - к ремесленничеству, эксклюзиву.
Ибо народ пресыщен китайскими кедами и ему подавай что-то эдакое, подчёркивающее индивидуальность. Вон дочь у Кадырова - умница, и папу одевает с большим вкусом и оригинальностью, и у аравийцев пользуется спросом её женская и девчачья одежда. И кузнецы не бедные люди.
Психологи говорят, что фигня IQ, что всяк человек свой талант имеет.
Так ударим эксклюзивом по автоматизации.
_STRANNIK, ru23.11.17 12:21
> т-кк

.
О том что отец передаёт кузницу сыну по наследсту от деда - конечно речи давно не идёт.


Отнюдь. Всё возвращается на круги своя - к ремесленничеству, эксклюзиву.
Ибо народ пресыщен китайскими кедами и ему подавай что-то эдакое, подчёркивающее индивидуальность. Вон дочь у Кадырова - умница, и папу одевает с большим вкусом и оригинальностью, и у аравийцев пользуется спросом её женская и девчачья одежда. И кузнецы не бедные люди.
Психологи говорят, что фигня IQ, что всяк человек свой талант имеет.
Так ударим эксклюзивом по автоматизации.
Народ народу рознь. У части народа только на "кеды" и хватает. А эксклюзив всегда был и будет уделом малой части народа... Так что Ваш призыв имеет несколько двусмысленный оттенок.
Братец Лис, RU23.11.17 13:52

А как хорошо звучит, не правда ли?


Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика


Вот только график и выводы притянуты одно к другому за уши и скручены на синюю изоленту.


Поясню.


вышки в единицах, человеки-эмплойсы в нефтяной отрасли в тыщах. Переварите это... медленно... посматривая на месяцы, когда это было сделано. Если все еще не прояснилось, ведем повествование далее...


Обновить ВЕСЬ парк вышек просто нереально, так что в лучшем случае прогресс коснется процентов 30-40 всего парка.


и так что мы видим на графике, когда стало припекать, компании стали сбрасывать балласт в виде "минеджеров" а так же отмерло множество "прокладок", что присасывались к крупным нефтяным конторам, а работяг сокращать не имеет смысла, их и так не много осталось. Ну и не востановились еще эти "прокладки" на рынке, или ушли в другие отрасли. Зачем заходить в такую тему с маленькой маржой? А уж бригаду вновь вывести и запустить один станок со склада, для этого тыщу человек и не требуется. Так что и не будет никакой корреляции.


С таким же успехом можно стянуть падение поголовья КРС в СССР с 1991 года по 2000 и ростом локальных напряженностей в мировом масштабе. Так и вывод сам собой напрашивается, российские коровы не могут пережить трагедии распада Советского Союза, а так же боли от братоубийственных конфликтов.



ЗЫ. сори за путанность повествования, режим работы накладывает отпечаток на нить рассуждений. Нет полноценных 5 минут на ответ, только урывками.

_STRANNIK, ru23.11.17 18:08
Братец Лис, RU
...........................................
Чего хотели сказать? Или скорее запутать.
Ну предположим , что график натянули на глобус. Пусть.
Ну так не с этого графика можно начать. Не в графике суть. Что делать с последствиями роботизации? Может таки найдете время - осветить вопрос...
Feather, RU23.11.17 20:44
А мне вот интересен другой вопрос. Когда наши буржуйчики задумаются о том, что и Ванятке неплохо заиметь армию роботов. А то окажется вдруг, что Западный Буржуин сможет делать 100 абстрактных танкосамолетов в день, а мы только один. Видать на Бонбу надеютЬся. Помогла ли эта Бонба СССР вопрос, т.с., риторический.
_STRANNIK, ru23.11.17 22:38
> Feather

А мне вот интересен другой вопрос. Когда наши буржуйчики задумаются о том, что и Ванятке неплохо заиметь армию роботов. А то окажется вдруг, что Западный Буржуин сможет делать 100 абстрактных танкосамолетов в день, а мы только один. Видать на Бонбу надеютЬся. Помогла ли эта Бонба СССР вопрос, т.с., риторический.
Отнюдь не риторический , а вполне себе провокационный.
Если бы не ЯО СССР бы был уничтожен. Как независимое государство точно, а возможно и не только. Это факт.
Точно так же как и факт , что одного ЯО оказалось недостаточно для сохранения СССР. Но это - совсем другая история. Насчет роботов и танкосамолетов. Последние пока сами по себе не ездят и не летают.
И ближайшие лет ...цать и не будут. А значит решающим фактором будут оставаться люди.
Роботами в ВПК профильно занимаются. В рамках существующих приоритетов. В перечне которых более существенным является ИИ. А по простому алгоритмы и программное обеспечение специального назначения. И здесь все очень и очень неплохо. Удалось сохранить и развить задел имевшийся с советских времен.
киборд, RU23.11.17 23:47
Что делать с последствиями роботизации?
- таки ясно чо: клепать "нового человека". И уже примериваются.. Как? "Вкалывают роботы", человекам - безусловный доход, НО! не задаром - а за тот или иной мартышкин труд, самообразование ("сдать экзамен на..") и т.п. Что позволяет создавать именно того человека, к-рый создателям угоден - ведь суть "мартышкиных трудов" подбирается не под производственные потребности, а под воспитательные. Быстро и целенаправленно получится.
Feather, RU23.11.17 23:49
Вполне себе нормальный вопрос.
Уважаемый Странник, как мне помнится, СССР и был уничтожен. Как независимое государство. Полностью. Отлично помню это событие. А ЯО американцы оставили для того замечательного принципа, что исповедуют англоскасы, balance of power. Но попилили ЯО будь здоров, для обеспечения этого самого баланса. Это я тоже помню, как пермяк. У нас пилили и жгли наши ракеты-то, под контролем друга всех прогрессивных личностей Барака Обамы.
К вопросу ИИ. НУ коли к вояк есть ИИ (понятно, что не ИИ, а экспертные системы с элементом ИИ), то это замечательно. Но коли представить какие игрушки в плане ИИ есть у Западного Буржуина, то и представить страшно (один Alphabet чего стоит). Понятно в этом плане паритет конечно есть, но довольно шаткий, зная ситуацию с ИТ в РФ, можно сказать, что мы не уничтожены в плане ИТ только с доброй воли хозяев информационных систем (западное ПО, т.к. свое нишевое и узкоспециальное, опять же у вояк).
_STRANNIK, ru24.11.17 01:03
> Feather

Вполне себе нормальный вопрос.
Уважаемый Странник, как мне помнится, СССР и был уничтожен. Как независимое государство. Полностью. Отлично помню это событие. А ЯО американцы оставили для того замечательного принципа, что исповедуют англоскасы, balance of power. Но попилили ЯО будь здоров, для обеспечения этого самого баланса. Это я тоже помню, как пермяк. У нас пилили и жгли наши ракеты-то, под контролем друга всех прогрессивных личностей Барака Обамы.
К вопросу ИИ. НУ коли к вояк есть ИИ (понятно, что не ИИ, а экспертные системы с элементом ИИ), то это замечательно. Но коли представить какие игрушки в плане ИИ есть у Западного Буржуина, то и представить страшно (один Alphabet чего стоит). Понятно в этом плане паритет конечно есть, но довольно шаткий, зная ситуацию с ИТ в РФ, можно сказать, что мы не уничтожены в плане ИТ только с доброй воли хозяев информационных систем (западное ПО, т.к. свое нишевое и узкоспециальное, опять же у вояк).
Ни фига Вы не понимаете. А только щеки надуваете. ЯО нам оставили исключительно в том объеме и с той целью , чтобы не вводить во искушение Китай... Поскольку территорию России вместе с населением предполагалось эксплуатировать исключительно в собственных интересах.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 50: Ни пояса, ни пути, а армию распустить
» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа

 Новостивсе статьи rss

» Меркель и Макрон намерены реформировать еврозону
» Военные новости: все сегодня хотят свой рой военных дронов
» Посольство США: заявления о вмешательстве в российские выборы необоснованны
» Первая ступень РН "Falcon 9" вернулась на космодром во Флориде
» США не будут возражать, если Россия создаст базу в Эритрее
» Пекин продолжает вести строительство в Южно-Китайском море
» ООН признала использование лазерного оружия военным преступлением
» "Росатом" планирует запустить первую в мире ПАТЭС в 2018 г.

 Репортаживсе статьи rss

» Желтая Чечня
» Беги, Иман, беги!
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства

 Комментариивсе статьи rss

» Колоссальное значение Северного морского пути
» Дружественных спецслужб не бывает
» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить

 Аналитикавсе статьи rss

» Что такое ВВП и как его правильно готовить
» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"