Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США отозвали свои предложения по Алеппо
Джихадисты потеснили наступающих на Мосул
ООН: в ходе битвы за Мосул погибли 2 тысячи иракских солдат
В иракском Мосуле готовятся к худшему
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
12.05.09 15:12 Экономика

С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно "нисший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

Коэффициент "по БигМаку" : Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: "Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут".

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса"), но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не пртизолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводлило к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Лдаде то,обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские гражддане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетелтсвтвовало о ее существенно более ниской стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Normal13.05.09 20:44
Как человек рождённый в 1965, могу сказать что СССР был и остаётся для всех нас потерянным раем. Пусть были проблемы, но разве сейчас их стало меньше? Пусть в то время я жил в простой рабочей семье, а сейчас имею достаток намного выше среднего. Но в 1980 это была моя Великая Родина! Я верил, гордился, и чувствовал себя свободным человеком. А сейчас я боюсь за будущее своих детей, живу в постоянном страхе и стресс стал образом жизни. Уверен, СССР можно было реформировать сохранив потенциал страны и преимущества строя, но всё продал "горби и ко" за сытую старость на западе и лавры могильщика коммунизма. Он должен понести ответственность за наших нерождённых детей, и рождённых в нищете без надежды, в порабощённом западом государстве. За деградацию всего и вся, моральное разложение и отупение. Особо за слёзы наших стариков, потерявших буквально всё... Этот подонок живёт и здравствует за счёт своего предательства. А ведь это великая несправедливость! Теперь благодаря горби мы сырьевой придаток... Как все радуются очередному потоку на запад. А чему радоваться?! Тому, что мы не хозяева в собственной стране? Тому, что нас в очередной раз разделили и властвуют над нами?.. Но несмотря ни на что я верю, народ прозреет и маятник качнётся обратно, потому что большенство уже готово вернуться в наш потерянный СССР...
Alaska2813.05.09 20:47

Блестящая статья - автору спасибо!


Я много раз дискутировал как с янками, так и с нашими бывшими на эти темы. И всегда удавалось убеждать, что качество жизни в СССР было выше, а по ряду позиций и существенно выше, чем в США того времени. Да оно (существенно) выше и по сравнению с США сегодня тоже.


Самое глубокое впечатление на янков оказывали мои подробные выкладки по сравнению жилья, медицины, образования и отдыху детей. В статье это тоже очень хорошо описано!


А на чисто одесский вопрос "если ви такой умный отчего ж такой бедный" приложенный к распаду СССР думаю, что гнилая интеллигенция и потерявшие связь с реальностью геронтологи у власти просто предали страну и людей. И историки назовут просто чудом приход Путина во власть - человека, схватившему за руку страну, уже сигающую в пропасть распада...


П.С. Фыва, че-то многовато опечаток...

холод13.05.09 23:07
Напоминает доказательство того, что крокодил более длинный чем зеленый. Сферические расчеты в вакууме.
tinka14.05.09 00:10

to Холод


Дело в том что бытовало мнение что крокодил более зеленый чем длинный, о чем автор и говорит в тексте


...совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США...
...Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США...
youRA14.05.09 00:35
В США через десять лет трудовой деятельности можно зарабатывать как 100, как 1000 советских и остальных американских граждан, в СССР через десять лет лучшие просто получали Волгу, дачу и трешку в сталинской высотке! Дорогу естественному отбору! Чтоб я здох, если бы СССР вернулся, он был актуален, как этап и место его в истории...
Ingvar3514.05.09 01:25

Все так! Черт возьми, какую страну просрали. Полностью согласен с Normal. Много было проблем, но не до такой степени ублюдочности как сейчас. Правду найти можно было.


Одно обидно - мы, которые это помнят, уйдем, а те кто прийдет на смену, этого уже не знают.

Paralipupa14.05.09 04:49

А я вот с Normal не соглашусь. Как человек рожденный в 1967 конечно же помню советские времена. Да, люди жили спокойней и увереней, верили в будущее строили планы. Все люди были более менее равны в материальном плане. Но такая жизнь рано или поздно приводит к деградации. Не было конкуренции , не было стимула для развития. Страна практически ничего не производила для людей, для быта. А если и было что-то то все как из под топора. В этом плане очень характерно сравнивать Южную и Северную Корею. Один народ один менталитет, а что имеют южане и что северяне. В какой из этих двух стран Вы хотели бы жить? Может в Северной Корее люди более счастливы по причине закрытости, но и аборигены живущие в лесу тоже самые счастливые люди на Земле. Ни стрессов ни страхов, живут и радуются.


Конечно же все можно было исправить без развала страны, хотя бы по примеру Китая. Но это уже другая тема.



agl14.05.09 05:47
Paralipupa - вам что важнее, жить или потреблять? :) Тем более, что 90% так называемых "потребностей" нам навязаны рекламой, и, по большому счету, не нужны. Спрос на все, что не является товарами первой необходимости - искусственный спрос. Продиктованный желанием выделиться или влиянием моды. Какое он вообще имеет отношение к реальности? Все у нас в голове, не более.
Paralipupa14.05.09 06:32
> agl

Paralipupa - вам что важнее, жить или потреблять? :) Тем более, что 90% так называемых "потребностей" нам навязаны рекламой, и, по большому счету, не нужны. Спрос на все, что не является товарами первой необходимости - искусственный спрос. Продиктованный желанием выделиться или влиянием моды. Какое он вообще имеет отношение к реальности? Все у нас в голове, не более.

Тогда зачем вообще наши предки с дерева слези? Все что нужно для потребления у них было. Реальность такова , что люди стремятся к передовым технологиям и их продуктам. Это в какой-то мере делает жизнь людей более комфортной. И это не навязано нам только рекламами, хотя доля правды в этом тоже есть. Это наша сущность. И в СССР такая потребность тоже была, только не было ни своих технологий ни продукции для людей. Только не надо мне доказывать, что в СССР не было моды, и не было желания выделится среди других.



n-bitva14.05.09 07:04
Вспоминаю реакцию моего деда на нытье женщин, когда они начинали причитать, что "везде один дефицит" и "жрать нечего". Это было начало 80-х. Я совсем маленьким был, но запомнилось именно это почему-то. Он был военным, прошел всю войну, с тех самых 4.00 утра и закончил ее на Дальнем Востоке в контрразведке. Запомнилось при этих разговорах его состояние, какая-то боль в глазах - понимание, что эти охающие домохозяйки никогда не поймут того, какой ценой куплено то, что они уже имеют, и что уже просто живут.
Он говорил такой причитающей: "Пойдем-ка заглянем в твой холодильник. Лежит там и курица, и колбаса, и весь холодильник забит битком".
И так у каждой вздыхательницы. По блату, в очереди или еще каким способом, но "достать" можно было ВСЁ, любые изыски.
- Это тем, кому сто сортов колбасы важнее всего на свете. Они и занимались всю жизнь этим доставанием и ныли, что чего-то им государство не додало.
Отец и мать - "простые инженеры". Не фарцевали, не подрабатывали, жили "на одну зарплату". Отец даже за отремонтированный кому-то телевизор не мог, физически не мог взять за это деньги. Такое поколение было. Для современных торгашей, готовых продать не то что страну, но мать родную, - "ненормальное" поколение "совков".
Каждое лето мы отпуск проводили на Черном море. Каждый выходной зимы - бесплатно на лыжной турбазе от предприятия, где работал отец. В Артек, настоящий рай для детей на берегу Черного моря, я попал как "простой советский школьник", чем-то там отличившийся...
Все это жизнь советской страны.
Была и другая жизнь. Если пообщаетесь плотнее с сибиряками, поживете в Сибири, увидите, сколько было обиженных, и как сейчас в самих генах их потомков гнездится неискоренимая ненависть к ЛЮБОЙ власти.
Но нужно в каждом конкретном случае смотреть, каким образом эти предки пострадали от власти. Были и просто уголовники (тоже люди, разумеется, но не за просто так отправились они строить для страны железные дороги и добывать уран), были и те самые "дворяне", которые во времена дворянского золотого века устраивали на свою собственность, "чернь крепостную", охоту ради забавы. Были и те, кто БЕЖАЛИ от коллективизации, от трудностей, которые взвалила на себя вся страна. Были и без вины обиженные. Какие есть всегда и везде.
Манипуляция мнением строится на выпячивании одних деталей и сокрытии других. Так разваливали советскую страну, сначала идеологически. Выпячивая детали жизни обиженных.
Когда речь заходит о таких сопоставлениях образа жизни, больше всех хочется высказаться тем, кто хорошо устроился. Это прикормленные единицы. Они с жаром говорят о своем успехе, но только умалчивают о том, что им глубоко наплевать на миллионы других, которых они считают вторым сортом и которых, по их мнению, не стоит вообще брать в расчет.
Главный положительный опыт советской страны - возможность прогресса для Общего блага. Без состязательности и взаимного поедания.
n-bitva14.05.09 07:51

Однажды в советской стране произошла подмена ценностей, и с того времени начался ее постепенный распад, проедание того, что было создано жертвенным трудом одного поколения героев.
Как там у классиков? Социализм - это когда от каждого по способностям, каждому по труду, а коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Но, мои дорогие, что такое потребности?
У меня, может, потребность владеть собственным островом в собственном океане, и не меньше? А у более продвинутого хотельца будет более победоносная потребность - владеть собственным океаном на собственной планете.
И вот тут мы в наших потребностях можем совместно дойти до полного совместного маразма и скушать друг друга, потому что потребности наши не ограничены ни совестью, ни разумом.
Так что же такое те самые "потребности"?
Сапоги, китель, чистая рубашка, щи и хлеб на столе. А еще - чтоб страна родная расцветала день ото дня, становилась общей, богатой для всех, Родиной.
- Тоже потребность. И не говорите, что не было тех, для кого это не было потребностью.
Они ходили в платьицах с аккуратными заплаточками на танцы, пели жизнеутверждающие песни, строили и мечтали о счастье для всех. Не о собственном острове и собственном океане, а о счастье для всех.
И это не мои фантазии и "сказки" из советских кинофильмов. Это реальность моих великих предков.
Но произошло однажды важное идеологическое событие. Сменилась власть и переключила систему ценностей. "Догоним и перегоним проклятых капиталистов в потреблении!"
Но можно ли догнать и перегнать больные фантазии и нездоровые потребности ущербных?
Вот так сами и направились полным ходом к новым потребностям. Правильнее сказать не "потребностям", а - "прихотям".
Не социализм или коммунизм показал свою несостоятельность, а те, кто извратили систему ценностей, лукаво подменили ее.
Много пройдет еще времени, пока все эти обезьяньи выкрутасы спекулянтов не осточертеют всем окончательно. До того времени еще будут рассуждать о "системах ценностей" и "преимуществах" того или иного строя. Блуждать в дебрях лукавой подмены.
insane14.05.09 08:38

сравнили несравнимое)


А вообще мне лично кажется проблема в контроле. Как при СССР так и сейчас и в США и где угодно. Как только власти СССР утратили контроль над гражданами и закрыли глаза на деяния своих "членов" так и покатилось. И, помоему, если возобновить жесткий (жестокий?) контроль сейчас, то хоть социализм, хоть феодализм.. уже будет другая картина.

ktoto14.05.09 11:19

А у меня чувство, что это сравнение - просто "диалог" так сказать между "некими" "политическими кругами" так сказать ради самого так сказать "диалога" чисто для выражения так сказать "мнения" основывающегося (!) (даже) между прочим на некоем жонглировании хотений "общества"...


Скудно было с "пожрать" в нашем доме в 80-е, вот что ни говори... С утра подгоревшая матушкина гречневая каша и все. Помню, матушка раздобыла черной икры, дала нам с братом по бутерброду - а мы собачку голодную ей накормили... дети...


А сейчас - всего навалом, только не хочется. Тоска, понимашь, по детству. По ящерицам... По тритонам... По лягушкам...

Епифан14.05.09 11:21

Не надо зацикливаться на колбасе, калошах и костюмах фабрики "Большевичка" ,( кстати, неплохие были костюмы). Да и сейчас Канали или Китон носит 0,02% населения.Тогда же импортные костюмы - румынские, ГДРовские, пр. носили как минимум половина мужского населения страны...Основные противоречия между клятым Западом и СССР были в идеологии. На Западе –либерализм и "демократия" у нас – марксистская теория. Идея либерастов, которую нам навязывают вот уже 20 лет предполагает:


-индивид-человек стоит выше общества и государства, он- реальнее, чем любые общественные институты, индивидуальные потребности и права этого инвидида важнее любых коллективных прав и интересов.(Хранция сдалась гитлеру через 45 суток, хотя армия ее была в 2 раза болше немецкой. свободный западный двуногий не обязан умирать за государство...);


-эгоизм - как движитель конкуренции и следовательно –прогресса;


-изоляция человека-индивида от исторических реалий и исторического прошлого. Что делает Ющ или саак?В первую очередь -отрывают экспериментальные свои народы от исторических реалий);


-плевать на государство,его контроль за обществом, политикой, СМИ, экономикой;


-отказаться от национальности – национальных традиций, сословности, этнической принадлежности. (теория стратификации- тому пример. В основе этой теории исключимтельно материальные блага.На низшей сткупеньке – бомж, на ступеньку выше, если бомж купил туфли, костюм, варежки, и пр. – еще выше…);


-плевать на какую бы то ни было коллективную форму существования или сплоченности- каждый сам за себя; человек человеку – волк;


-человек –воплощение свободы и несет ответственность только перед своей свободой – плевать на своих детей, их свободы и будущее. Стал совершеннолетним – открывается дверь и –пинок под зад – не мешей мне быть свободным;


- в основе личной свободы - частная собственность.- для индивида- западного существа имеет значение только частная собственность, все остальное – гори синим пламенем;


-отрицаем семью и половую принадлежность- семья –ограничивает свободу,мешает самовыразится и самореализоваться, да зравствует феминизм!, а половые отклонения должны удовлетворяться , ибо человек Запада свободен в выборе пристрастий – хош – будь педерастом, извращенцем, зоофилом, лесбияном- это священное твое право!Хош травку покурить – зайди в кафе, тебе поднесут. Как это так, возмутительно! Человек Запада хочет травку и её нет в свободной продаже – узаконить!


-мировоззренчески ,западное существо должно быть космополитом, не зацикливаться на исторических, национальных, и пр. предрассудках, он обязан быть политкорректным, толерантным, терпимым. Если сосед на твоих глазах изнасиловал твою дочь – ты не имеешь права до решения суда предпринимать что-либо, что унизило бы его достоинство.А хотя бы ударить его!!!!Он же -свободный человек свободного общества! Ну и так далее…


А вы, уважаемые мною товарисчи, про колбасу…


Если мне не изменяет память , Збышек говорил приблизительно так: "Вы-советские люди – жили намного лучше нас, американцев. Любая уборщица в СССР, получая 70 рублей, имела возможность получить бесплатно квартиру, дать детям прекрасное советское образование, а как минимум один раз в год отдохнуть по бесплатной профсоюзной путевке в санатории на море. Это в Америке –невозможно даже представить и Америка не могла это просто так оставить. Мы сделали все, чтобы СССР развалился"…

холод14.05.09 11:22
Ну вот, на броневике не протолкнуться )). При чем тут вечные ценности? Автор как бы пытался сравнить, что человек мог иметь за свою зарплату. И тут не все ладно
Что такое статистика мы все знаем, но и тут какие-то приличия желательно соблюдать. Послушать автора, так получится, что в 1980 в СССР все имели квартиры. А в реальности молодой семье можно было полжизни мыкаться по общагам или жить вместе с родителями друг у друга на головах.
И со всем остальным так же. То что килограмм колбасы стоил 3 руб, еще не значит, что все ели колбасу
Журналист, вооруженный крупнокалиберной статистикой - страшная весчь
Nikus14.05.09 11:24
Первоисточник статьи (с картинками и без сокращений)
12 Мар, 2009 at 7:34 PM
Ссылка
Zmey14.05.09 12:05
С того первоисточника в комментах некто Ugrium пишет про "колбасу" - "советскую" и "демократическую"
О том, как бананы воздействую на мировозрение и логику
Наличие, бананов, т.е. экзотических фруктов, как показатель уровня благосостояния населения - это сильно. Ради этого стоило убить Страну, даже если этих фруктов там действительно не было, а где-то были. Но даже если следовать Вашей, логике, интересно, продавали(ют) ли на Западе в массовой продаже(спецмагазины для русских не в счет) квас, ситро, тархун, дюшес и целый ряд традиционных для нас напитков и экзотических Там? А березовый сок можно купить(как экзотику)? А ряженку? А ели ли там черную икру банкам(теперь уже забыл вкус)? А чебуреки, беляши, пирожки где можно купить, чтоб далеко не ходить? А сгущенку? Петрушку, укроп? Соленых огурцов хочу, где их продают? А финны любят селедку, для них это экзотика? А бородинский хлеб? Вот зубровку советскую не могу уже в Киеве найти, где взять?! Хочу рыбы много есть и разной с ухой и просто, а мне в супермаркете(уже западного образца) предлагают дохлого сомика, бычков, и еще какую-то рыбешку, объясняя это тем, что другие виды никто не берет, потому что ОЧЕНЬ дорого, поэтому и не продают. При этом отец рассказывает, что в СССР он и акулье и китовое мясо пробовал, не говоря уже о других за очень небольшие деньги. Я уже не спрашиваю, ели(едят) ли на Западе то, что было традиционно только в отдельных регионах СССР ввиду местной специфики. В Казахстане, например много ели сайгачатину, лошадиное мясо, кумыс, в Сибири - медвежатину и т.д. О чем говорить, если в уже "одемократизированном", купающемся в рыночном "изобилии" Киеве, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО найти баранину или крольчатину(!!!), даже гуся приготовить, традиционное для советского человека блюдо - оббегаешься не найдешь, не то что купить… Про кухню советскую я и не говорю. "Книгу о вкусной и здоровой пище", думаю, и не стали бы выпускать, если в СССР не было изобилия продуктов. А Вы со своими бананами, не наевшись ими в годы подлого и необоснованного перестроечного дефицита, не можете простить их всему советскому обществу... Эх Вы, прямо как с теми кроссовками Адидас…
kiRus14.05.09 13:07
Отличный анализ. Автор зрит в корень:
"БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять)"
В СССР в конце 80х победили сторонники "ИМЕТЬ", а не "БЫТЬ". Именно ЭТО - суть экзистенциальной катастрофы Советской Империи.
agl14.05.09 13:13
немного не так. в ссср в восьмидесятых выросли сынки партийных бонз, которые поняли, что папино место им может и не достаться. да и мало им было папиных мест. рыба, как и всегда, сгнила с головы. сохранили бы партийные чистки, вон, как в китае, глядишь до сих пор жили бы по-человечески
n-bitva14.05.09 13:50
Прихоти, принимаемые за потребности, для многих являются мерилом прогресса и смысла жизни. К сожалению.
"...
В Тихом океане ужасающе быстро разрастается "суп из пластика" - плавающая полоса мусора, и, по словам ученых, к данному моменту вдвое превышает по площади континентальную часть США.
Отметим, еще в 2004 году "остров" весил примерно три миллиона тонн - это в шесть раз больше количества природного планктона. И по размерам соответствовал территории Центральной Европы. Спустя четыре года "остров" на плаву заметно "поправился".
Эта громадная куча плавучего мусора – фактически величайшая свалка планеты – держится на одном месте под влиянием подводных течений, имеющих завихрения. Полоса "супа" тянется от точки примерно в 500 морских милях от побережья Калифорнии через северную часть Тихого океана мимо Гавайев и едва не достигает отдаленной Японии, пишет The Independent.
Американский океанолог Чарлз Мур – первооткрыватель этого "великого тихоокеанского мусорного пятна", оно же "круговорот-помойка", полагает, что в этом регионе кружат около 100 млн тонн плавучего хлама..."
Ссылка
Нильс Бор: "Человечество не сгорит в ядерном кошмаре, а задохнется в собственных отходах".
master14.05.09 13:56
to xxx
в СССР тоже можно было удовлетворить эти потребности. Статья не о том что в СССР все было хорошо, а о том что в погоне за малым мы потеряли все. Можно было пойти другим путем и сейчас возможно мы бы имели много больше чем вы тут написали.
А вообще конечно и сейчас можно подняться, но вот только по большей части работа которая приносит много бабок индивиду не приносит пользу обществу в целом. При рыночной экономике не выгодно делать вещи которые окупятся через 50-150 лет и принесут пользу детям наших детей.
В общем спор ни о чем. Большинство заболело протреблянством и не может выличиться. А мне вот надоело на работе мышиной возьней заниматься. Хочется наукой заниматься или еще чем общественно полезным (и при СССР это все было реально, государство обеспечивало тебя и детей, давая возможность трудиться), делать вещи которые помогут людям выйти на новую ступень развития, да тока не нужно это никому. Всем нужно только купить-продать, потому что это самый быстрый способ сделать бабки, а ради будущего детей никому нафиг не охото заморачиваться, когда оно еще будет ...
Сейчас весь мир играет в "крысиные бега" и многие кто в них участвуют бьют себя в грудь и говрят все зашибись, а только нифига не все зашибись. Нас загоняют в кредитное рабство кидая горсть конфет а мы виляем хвостиком и с пеной у рта доказываем что так и должно быть. Все это было бы смешно если бы не было так грустно ...
alfar14.05.09 14:30
у меня есть знакомый, он - гусляр. причем хороший гусляр.
зарабатывает себе на жизнь тем, что в какой-то школе приподает игру на гуслях. детишки у него конкурсах международных выступают, что-то выигрывают. сами понимаете - зарплата никакая. и стиралки то у него бедного нет, и комбайна кухонного, и центра музыкального. только детишки, да гусельки. блаженный нищеброд, чо уж там.
он мне так и говорит: я выбираю - жить, а не иметь. если у меня появилась баба, которая мне пыталась присесть на шею и попыталась намекнуть что в офисе и платят получше, да и стиралочку было бы не плохо заиметь - то моментально эта баба было послана нах..ер.
выбор "быть - иметь" - делается до сих пор успешно. все дело в том, кто этот выбор делает.
master14.05.09 14:31
to xxx
теливизор в магазине тот который соответствует нынешним потребностям стоит 2- 3 моих зарплаты :)
Машина наша в среднем 12 моих зарплат.
И "прогресс не стоит на месте" это бред, вот например мне от сотика сейчас не нужно ничего больше чем нужно было 5 лет назад, но однако ж приходится иногда покупать новый, потому что через год-два начинает непоправимо глючить и умирать телефон. Для сравнения первый мой апарат появился у меня в 2000-м и благополучно прослужил мне до 2004-го, а сейчас 1,5 года это максимум. Так что это не прогресс толкает нас все больше потреблять, а именно рыночная экономика толкает производителя делать не совсем качественные вещи, иначе если у всех все работает кому они новое будут толкать?
А вообще реплика моя была не о том. Прогресс не стоит на месте и может скоро то что вы сейчас называете как вершина желаний будет никому не нужно. Реплика была о том что большинство занимается откровенной херней. И нынешняя модель экономики не подразумевает других вариантов.
Формацефтам прибыльнее делать лекарства которые помогают вам чувствовать себя хорошо, но не вылечивают до конца, потому что иначе им не выгодно...
Да ладно я же говорю спорить бессмысленно, были косяки и тогда, но чтобы их исправить не нужно было все ломать вот о чем речь. А вот то что сейчас творится вот это для любого думающего человека выглядит страшным, потому что людей вгоняют обратно в рабство с их же согласия...
вы уж извините но я добавлю. Вот мой папа сейчас полковник есть у него и теливизор и стиральная машина и денег нормально (живет один), да только он всегда говорит что когда он был лейтинантом имел он много больше чем сейчас, хотя тогда у него не было не телевизора, не стиральной машины ...

Вот об этом и статья...
Прохожий14.05.09 14:39

Ну что, сказать что ли, как на самом деле дела обстояли?


Видимо, нужно. Особенно после этого:


Статья не о том что в СССР все было хорошо, а о том что в погоне за малым мы потеряли все. Можно было пойти другим путем и сейчас возможно мы бы имели много больше чем вы тут написали. А вообще конечно и сейчас можно подняться, но вот только по большей части работа которая приносит много бабок индивиду не приносит пользу обществу в целом. При рыночной экономике не выгодно делать вещи которые окупятся через 50-150 лет и принесут пользу детям наших детей. В общем спор ни о чем. Большинство заболело протреблянством и не может выличиться. А мне вот надоело на работе мышиной возьней заниматься. Хочется наукой заниматься или еще чем общественно полезным (и при СССР это все было реально, государство обеспечивало тебя и детей, давая возможность трудиться), делать вещи которые помогут людям выйти на новую ступень развития, да тока не нужно это никому.

Итак, чем одарило наш мир зловещее общество потребления в в исследуемый период -- 80-90 годы?


Фломастеры, кассетники, инжекторы, персональные компьютеры, полиэтиленовые пакеты, стиральные машины, ГМО, Хабл, интернет, сотовые телефоны, человеческий инсулин, видеомагнитофоны, видеокамеры... всего так с ходу и не упомнишь. Всякого рода носители на ДВД, флешки, вроде, появились позднее :)


Какими открытиями одарило планету позднее СССР?


Блат, дефицит, очереди, направление инженеров на работу на овощебазы и в колхозы. Я ничего не забыл?


Диагноз: если бы СССР вовремя не убили, Россия деградировала бы окончательно, и мы сейчас жили бы хуже папуасов из Новой Гвинеи.


Все.


master14.05.09 14:46
to Прохожий
Да против ваших аргументов не попрешь :)
тока компы в СССР делали не хуже чем в штатах и по этому направлению мы опережали наших заокеанских "друзей", однако рыба гниет с головы. Дали нашим "партийцам" решающим на лапу и они тихо мирно постановили покупать заокеанские IBM а наше под сукно, вот собственно об этом многие тут и написали, что верхущка сгнила и всю страну за собой потянула, а кто от этого выиграл?
Вот тут и проявляется человеческое хочу и на всех по... оно в итоге всегда приводит в одно темное и вонючее место, в ж... собственно что мы сейчас и наблюдаем
Епифан14.05.09 14:53
ххх, к сожалению,прав. По-большей части, потребности населения не удовлетворялись,мягко говоря, в полном объеме. А качество...Телевизор Электрон 382(если память не изменяет)ЦД (с декодером!) стоил 720 рублей(1987 год)-это был самый качественный тв, остальные типа Радуга,Изумруд, и пр. горели через неделю.Стиральная машина приличная была - Эврика- 200 рублей. Мебель...даже писать не буду. Приличная импортная стоила рублей 1000-1200, но ее не было. По блату и из-под полы - вдвое дороже.Или - в очередь,которая никогда не подойдет. Туфли отклеивались на втором шагу, а рубашки не застегивались - на разных уровнях были пришиты пуговицы. Даже китайские рубашки "Дружба" были на 10 голов лучше наших, вот только гладились крайне хреново... О машине мечтали , как сейчас о собственном Боинге, настолько это было трудно и т.д. Джинсы-120-350 рублей, кроссовки- 60-180...у фарцовщиков. Книгу купить - макулатуру сдай-10 кг, получи талон и купи "Войну и мир" Толстого... Конечно, мы жили в самом лучшем обществе, но мы считали это как данность, естесственное достижение, а вот люди, которые честно зарабатывали, в том числе и те, кто - большие деньги(были и такие) не могли себе позволить купить качественные и красивые вещи. Кто под Новый год не стоял в диких очередях за несчастными мандаринами или шампанским,зеленым горошком или майонезом? Есть такие? Оказалось, что для нашего народа это оказалось важнее, чем духовность и идеология социализма, бесплатное и качественное образование, своевременные и высокие пенсии, и многое-многое другое, которое сейчас мы потеряли и вспоминаем как рай. Лицом к лицу лица не видать... А надо было всего-то , господи, еще Берия говорил, - ввести частную собственность в сфере услуг. И все. То, что китаезы потом переняли и выдают как Дэнсяопиновскую теорию прорыва. Берия еще в 1948-53 годах выступал за это...
master14.05.09 15:01
to Епифан
Присоединяюсь к вашему высказыванию. Собственно никто же не доказывает что все потребности удовлетворялись, просто для того чтобы это стало возможным не надо было ломать СССР, все много проще можно было сделать.
to xxx
Вот так ссылок не приведу, читаю компьютерные журналы ввиду профессии. Да и здесь статьи проскальзывали, в общем отставание СССР от США это реально миф.
Единственное в чем мы отставали это легкая промышленность - собственно все примеры того как было плохо и взяты из того что наша легкая промышленность не давала того разнообразия которого всем хотелось. Но чтобы это исправить не обязательно было все рушить, грызть друг другу глотки и нагнетать ненависть друг к другу и к своему прошлому. Если так подумать то не сильно то мне и нужно большинство того что я сейчас вижу на полках магазинов, потому что потеряно гораздо больше...
Но хочется верить что сейчас наша страна идет в правильном направлении, хотя по факту вгоняют нас в рабство, ладно хоть цепь по началу кажется пряником.
xxx14.05.09 15:03

2 Епифан


Да я ж ничего не говорю... даже почти не спорю. Просто речи с броневиков надоели... Жизнь тогда и цены помню, в 80-е был уже студентом, знаю те времена не по статьям приверженцев товарища Зюганова. Всё так, как вы ишете. Кстати, у сов. цветных телевизоров была проблема - быстро садились кинескопы. 3 - 5 лет и усё. Бузинес у народа был такой - доставать и менять кинескопы))) Но это так, лирическое отступление.


А проблема была в самом устройстве общества. Промышленность, по крайней мере выпускающая товары народного потребления работала не на конечную выручку, а на вал. Что с товаром было потом, производителя не интересовало. В рез-те получалось, что, например, ботинками забиты склады, а народ от них рыло воротит, за импортом гоняется.


А вот с долговечность всё было в порядке ;-))) Неск. лет назад видел у родителей свои советские ботинки. Колодки дай Бог, можно и сейчас носить... Бальзам на раны зюгановцам ;-))) Народ тока неблагодарный. Отец до сих пор иногдп берет и безменом взвешивает современные туфли, удивляясь, какие они легкие по сравнению с советскими. А тогда по кг (примерно) на каждой ноге.

alfar14.05.09 15:09
мне вот интересно, когда друзья эльронда глядят вокруг - они действительно не замечают, где они живут и как они живут? меня родители учили - будь честным, будь добрым, не будь наглым, будь отзывчивым, не стяжай, помоги, когда кто-то нуждается. они умные и хорошие люди - мать-учитель, отец-военный. прошло время, союз рухнул, я закончил универ, настала пора жить - и тут я понял, что плохо меня учили. не выжить мне так в стране победившего капитализма. тут грызть надо, продавать себя, покупать других. сейчас у самого дочь маленькая. как ее воспитывать? буду воспитывать честной, доброй, скромной - сожрут нахрен еще в садике. буду учить по программе - "бери от жизни все", "не ты ешь, значит тебя едят", "потребляй, работай, сдохни" - вырастет еще один "индивидуум".
Епифан14.05.09 15:33

"бери от жизни все", "не ты ешь, значит тебя едят", "потребляй, работай, сдохни" - вырастет еще один "индивидуум".
Не надо впадать в крайности. Воспитывайте их честными и порядочными и все будет хорошо. В СССР было очень много всего уникального, хорошего и прекрасного, но было и немало поганого и отвратительного. Союз развалился не потому, что не было чего жрать, извините, а потому что стали деградировать и девальвироваться простые духовные ценности - честность и порядочность. В позднем СССР процветала ложь с самых высших трибун, начиная с Горбачева и кончая партсобраниями, на которые я ходил посмеяться, потому что то, что говорилось и то, что было -не соответствовало истине, карьеризм, блат,очковтирательство, взяточничество, обман, приписки,местничество,стукачество,откаты.В стройотряде заработаешь 700 рублей- 100 отдай местному Председателю колхоза, а то не примет коровник и вообще ни хрена не получишь, еще и письмо в универ придет- получишь пенделя...Это все было и не надо об этом забывать. А детей воспитывайте достойными людьми - порядочный человек в цене всегда.

холод14.05.09 15:48
Хочу напомнить, что союз развалился не в 1980, а попозже, когда просто тупо не стало чего жрать. Кончились обеды за 30 коп и автобусы по 5 коп. В 90-е годы было не до жиру, выживали кто как мог. И выкарабкались во-многом потому, что людям всего-то дали возможность зарабатывать.
Заметьте - тогда никто не раздавал кредиты, каждый как умел зарабатывал (или крал), своим горбом и на свой страх и риск. И люди не просто выживали и зарабатывали, а при этом еще и реализовали себя как личности. А в СССР прекрасном, им этой возможности не дали. Прав Епифан - кто сделал правильные выводы так это китайцы.

А раздача кредитов и потребля...дство - это уже новейшая история и развалу СССР не имеет отношения.
magistr200314.05.09 16:21

В любой системе есть как плюсы, так и минусы. Кто то тут писал про телевизор хороший за ползарплаты? Интересно, во многих регионах такого и рядом нет. Сам из Брянска. Пожалуйста - Ссылка в наличии в "Эльдорадо" (просто первое что нашел, тем более что цены там одни из самых низких в Брянске). Минимально на телевизор - 17777. Отец у меня электрик, 6 разряд. Зарплата - около 10000. Подрабатывает, еще где то 5000. Вот и считайте. Поездил по стране. Возьмем нефтяные районы - Нижневартовск. Механик буровой бригады - ок 22000 руб в месяц. Так что, господа, не все так просто

xxx14.05.09 16:21

в принципе



Народ начинает "критически" относиться к власти, когда затруднен доступ к элементарным вещам. Например, в конце 80-х, под занавес, в обл. городе, где я жил, колбаса была каждый день (так было далеко не везде), но надо было "ловить" и стоять в очереди. Просто так зайти и купить - это вряд ли. Утку к супу купить - в очередь часа на два. Телевизор, кухню и т.д. - полгода ходить отмечаться или на лапу продавцам/грузчикам в двойном экземпляре, тогда на дом привозили. Такие вот реалии были.


Сейчас в очереди стоять приходится только в билетные кассы на вокзале. Иногда очереди небольшие, иногда больше, но РАЗДРАЖАЕТ ЖУТКО. Вот в такие моменты и вспоминаю "светлое прошлое" с ужасом и содроганием.

DeafNet14.05.09 16:25
Вот читаю комменты, у некоторых очень правильные, особенно у Епифана. Но удивляет то, что основной акцент идет на то, что это мы развалили Великую страну. Как будто, мы школьники, студенты, инженеры, женщины, которые хотели сто сортов колбасы, развалили СССР. Нет, этого не было. Страну развалила небольшая кучка людей. Беловежские соглашения вспомните, мог ли народ повилиять на это? Нет. И колбасы, телевизоры к этому развалу тоже никакого отношения не имеют. Верхушка страны все это имела в избытке, у них были "Березки", спецмагазины, спецпайки. Квартиры, "Волги".

Возникает вопрос, а что же нужно было элите, чтобы принять решение об уничтожении СССР? О народной колбасе думали? Тоже нет. Вот это и нужно обсуждать и думать.

Потребительство и прочее возникло в тот момент, когда появились одноразовые товары, особенно ручки "Биг":) Совсем другая история.
magistr200314.05.09 16:29
> xxx


2 магистр2003



//Минимально на телевизор - 17777//


Это ЖК небось и не маленький? Я в 2005-м на дачу взял обычный телевизор, не помню марку, калининградская сборка из импортных комплектующих. Стоил он тогда 3900 руб. размер 22 дюйма, не ЖК. Один раз уже ремонтировали. А вы говорите, 17 тыс минимум. А "фирменные" типа LG и т.д .(не ЖК) тогда рядом стояли по 7 - 8 тыс.


По моему Ericsson или что-то в этом роде.


:-))


Интересно у Вас выходит. При СССР приходилось покупать не очень качественное, это плохо. Сейчас купить не очень качественное - хорошо?:-))


З.Ы...телек кстати LG и есть:-))))

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» О фильме "28 панфиловцев"
» 48: То пусто, то густо
» Как начинается война. Вечерние сообщения Зорана Чирича
» 47: Правильно или неправильно — это вопрос философский*
» 46: Засада — это вроде сюрприза*
» 45: "Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно"*
» Северная Корея — вассальное государство Пентагона
» 44: Идея, которая не может быть претворена в жизнь, подобна мыльному пузырю*

 Новостивсе статьи rss

» Италия способна навредить ЕС так, что затмит Brexit
» Главы генштабов Турции и США провели переговоры на базе Инджирлик
» Более 20 тысяч мусульман-рохинджа бежали из Мьянмы за два месяца
» Правительство отказалось сократить взнос РФ в Совет Европы
» Украина и Польша напуганы решением ЕК по OPALу
» Афганистан проведет расследование связей Талибана с Россией и Ираном
» США отозвали свои предложения по Алеппо
» Россия и Индия согласовали план международных военно-морских учений

 Репортаживсе статьи rss

» Времена меняются. Индия и Россия должны к этому приспособиться
» 9 способов манипуляций на выборах в США
» Как Радио "Свободная Азия" выпускает на свободу целые стаи уток
» "Дикий" лейтенант: кумир Фиделя Кастро и Че Гевары
» Референдум в Киргизии: укрепление парламентаризма или удержание власти
» Афганский опиумопровод: наркотики, война и смерть
» Политический процесс в Афганистане 7-20 ноября 2016 года
» Майк Пенс: консерватор на посту вице-президента

 Комментариивсе статьи rss

» Страховка от слабости США: Моди и Абэ строят союз против Китая
» Взрывной эффект
» Западу пора признать победу Асада – и свою вину
» 1991 год в цвете. Чем жил мир четверть века назад
» Через 50 лет вместо 218 стран будет 600 городов
» Денежная реформа в Индии. Технология, цели, последствия
» Под давлением мировых финансистов Италии предлагается изменить Конституцию
» Все на борт всемирного пост-ТТП!

 Аналитикавсе статьи rss

» Почему Евросоюз боится российской пропаганды
» Экономический план Трампа: он не сработает
» Сирия: фронт джихадистов распадается
» Распад СССР как экономическая катастрофа
» Китайский «Марко Поло» Си Цзиньпин в пост-обамовском мире начинает добиваться своего
» Сумерки либерального мышления
» Тяжелая операция ООН в Южном Судане
» Доктрина вооружённой исключительности

 

 

 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"