Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Сравнение F-35 c российским самолётами 4-го поколения
20.02.10 08:05 Армия, ВПК, спецслужбы
Почему я сравниваю F-35 c российским самолётами 4-го поколения, а не F-22, чьи лётные характеристики значительно лучше? Некий анонимный автор, не дождавшись продолжения моей статьи о самолётах пятого поколения, просто взял и дописал её сам. Причём довольно удачно отметив те недостатки F-22, что я упустил ранее. И хотя этот автор не даёт ссылок на первоисточник своего материала, я сделаю иначе. Я процитирую его по всем правилам журналистской этики, то есть со ссылкой на источник:
"Я неспроста столь много внимания уделил характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб - вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.
Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений - но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того - они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям - это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."
Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истребителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения - сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной - 3000 км/ч. Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением - общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 - ракета класса "воздух—воздух" большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 - ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км. Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.

Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел - первый выстрелил - первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности - эффективной поверхности рассеивания (ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами - мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" - ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истребителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков

 Самолёт  ЭПР (кв. м.) 
 B-52  100
 F-4, A-10  25
 Tornado  8
 МиГ-21  3
 МиГ-29  5
 F-16C, F-18C  1,2
 B1-B  1
 Eurofighter  0,25-0,75
 Gripen  0,1
 Exocet, Harpoon  0,1
 F-35 JSF  0,005
 F-117, B-2, F-22  0,01 - 0,001

 Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев. И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе "Стелс", позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.

Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:

Итак, имеет смысл сравнить "дуэльные" возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A "Рэптор". Российская машина, оснащённая "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е "Рэптор") на дистанции 165-240 км. Американский истребитель "видит" своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.
Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны - F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км.
Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:
"Н035 "Ирбис" — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км."
Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть - до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС "Жук-АЭ" (FGA29) разработки компании "Фазотрон", которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:

АФАР ЖУК-АЭ на МиГ-35

"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту - американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."
Более объективно представлены данные испытаний:
"В ходе фазы отработки в воздухе по цели "МиГ-29" выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой "железа" - она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 ("Жук-АЭ", в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."
Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше - 0,005 кв. м. (или "размер мячика для гольфа" судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% - до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.

Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто - необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов - аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн - это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной "невидимки" F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности. Целеуказание было от станции ЗРК "Печора", а пуск ракеты был с нашего ЗРК "Квадрат"." Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:

— Ваша АФАР будет "видеть" самолеты, сделанные по технологии "стелс"?
— Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.
Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП: АФАР НИИП L-диапазона

Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:

"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."
Австралийское военное ведомство - одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов. В конце письма эксперты довольно философски заявили:
То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же полного равнодушия к реальности, которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.
Пожалуй, на этом можно закончить мой заочный спор с российскими экспертами из "гнезда" Белковского. Но предвидя возражения типа "а где эта новая техника, почему её мало закупают?", повторю ещё раз то, что неоднократно говорил: нужно сначала полностью использовать модернизационный потенциал старой техники, а потом уже закупать новую. Это экономит средства и даёт больше времени на разработку принципиально новой техники. Зачем закупать новый Т-90, если можно модернизировать Т-72 доведя того почти до уровня нового, но по цене в три раза меньше? И потом. Надо сравнивать. Сколько закупили США новых M1A2? 62 штуки. Сколько Россия закупила Т-90? 430 штук. Всё познаётся в сравнении. Мы сейчас активно занимаемся модернизацией - модернизирован уже весь парк МиГ-31, Су-24. Модернизацию проходят танки Т-72, Т-80. Как только пройдут испытания новые МиГ-35, Су-35, будут закупаться и они. Пока в этом году планируется закупить 24 Су-34, а это реальный, а не мнимый многофункциональный ударный самолёт. Конечно, многие мои утверждения могут вызвать массу возражений, да и тема сравнения качества вооружений просто бесконечна. И мы её ещё продолжим, но уже в других статьях на сайте malchish.org.
Ссылки:

Автор Максон

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Alkid20.02.10 12:03
Сомнительная статейка, сплошное сосание из пальца. Сравнивают вообще малосравнимые вещи, как, например Ф-22 и МиГ-31, AIM-120 и Р-37... С малозаметностью Раптора тоже странности: то мелькает ЭПР 0.001 - 0.0001, то 0.1-0.5, то какие-то "70%". Т-50 сейчас вообще с чем-то сравнивать некорректно, ибо даже авторам его точные ТТХ будут известны только по окончании разработки.

Да и вообще сравнения самолётов "лоб в лоб", без учета доктрины их применения, экономических реалий государства и кучи других параметров, бессмыслено.
Zmey20.02.10 13:23
Ну тут хотя бы какие-то рассуждения. Вот несколько лет назад амеры проводили масштабные учения с сотней самолетов, в числе которых были Ф-15, -16, -18 и -22. На основе этих учений и компьютерных моделирований были сделаны выводы, что один Ф-22 с легкостью может противостоять 144! самолетам вроде СУ-27.
Stirlitz20.02.10 13:52
2Alkid

0.001 - это по предварительным заявлениям разработчиков. А снижение на 70% - это по факту (такое снижение имело место у бомберов-стелс в сравнении с обычными). Вряд ли стелс-истребители добились большей незаметности, нежели бомберы.

серфер20.02.10 15:29
Статья хорошая. Но вопрос сколько новых (современных)

радаров стоит в войсках

Alkid20.02.10 16:08
2 Zmey
Ну вот и дозаявлялись, что заказали всего 187 машин :) А что, ведь они могут сбить 26928 Су-27!

2 Stirlitz
Вопрос - откуда они знают реальный уровень заметности Ф-22? Это тайна за семью печатями.
RAS20.02.10 16:19
Мне другое непонятно. Почему СУ 47 Беркут не пускают в серию, ведь Т - 50 еще лет 5 до ума будут доводить. Банальное отсутствие финансирования или что-то другое? Если кто вкурсе прокомментируйте.
Comnislasher20.02.10 16:34
Дай бог мне памяти, но Су-47 вроде бы никогда в серию пускать не собирались. Он был экспериментальным, с заделом на отработку технологий. Одно время ходили слухи что на его основе будет сделан самолет пятого поколения, но либо не срослось, либо и не собирались. Вроде бы на данный момент проект закрыт. Но не поручусь.
RAS20.02.10 16:37
Вероятно все-таки собирались Ссылка
iskander20.02.10 17:02
Раз не сделали с обратной стреловидностью, вывод напрашивается один, значит оптимальный вариант всё же обычной компоновки. Человек не сможет выдержать перегрузки, на которые расчитанны наши лучшие самолёты, мы просто не можем использовать всего потенциала самолёта, поэтому Т-50 мне представляется более оптимальный вариант, хотя кто знает, возможно дальнейшей разроботкой пятого поколения будет именно с обратным крылом. Что меня больше всего радует, что у нас самые маневренные истребители, вектор тяги не все могут делать, мне кажется, что Амеры будут следущий самольт делать с двигателями схожими как у наших, а не как у ф22 рядышком , потму что получается как одно сопло, короче ф22 провал амеровский, Су -35 это кашмар для Амеров(за 100км обнаружит ихние стелсы), не говорю уже о Т-50.
alloha20.02.10 17:06
Вот что я вычитал из "Популярной механики" про крыло обратной стреловидности ( Ссылка

В общем, самолет получался идеальным. Существовало лишь одно "но". Дело в том, что выдерживать колоссальные нагрузки на изгиб, испытываемые крылом обратной стреловидности, способно только крыло, выполненное по композитной технологии с использованием углепластиков, где со скручиванием боролись путем направленной намотки углеволокна. Главный недостаток этого материала – его неремонтопригодность. Разрыв карбоновых волокон невозможно ликвидировать, и он ведет к принципиальным изменениям свойств материала. Поэтому поврежденные углепластиковые компоненты всегда приходится менять целиком, как, например, в гоночных болидах "Формулы-1". Пулевые и осколочные пробоины на боевых самолетах, как правило, оперативно заделывают на земле. МиГ-25, изготовленный из стали, позволяет заваривать повреждения даже обычной электросваркой. Теоретически, поврежденное углепластиковое крыло Су-27КМ можно было бы поменять целиком. Только вот до аэродрома такой самолет вряд ли дотянет – при колоссальных нагрузках потерявшее прочность крыло от первого же снаряда мгновенно разрушится в воздухе. Удалось ли инженерам ОКБ Сухого решить эту проблему, "Популярной механике" неизвестно.

Видно самолет с таким крылом появится в далеком будущем (у ПАК ФА крыло традиционной формы)

zav20.02.10 18:57
Прежде чем снова писать что-либо про су-47 и его "отправкой в серию", советую внимательно озакмиться с амерским проектом X-29, его успехами и неудачами. Окажется что масса вопросов уже 10 лет как имеют ответы.
Alkid20.02.10 21:10
2 zav
Видимо КОС - это такая тема, к которой будут периодически возвращаться каждый раз, когда будут появляться новые технологии. И так пока однажды не доведут до ума.
foboss21.02.10 13:00

Пока народ сравнивает характеристики самолетов и радаров, гос предприятие МиГ не платит за давно поставленные радары по еще алжирскому контракту Фазотрону, и видимо поэтому гос предприятие Сбербанк собирается его банкротить за прсроченные кредиты аккурат на сумму неплатежей МиГа. Соответственно и Ирбис и Афар под большим вопросом.

Переоборудование производственных площадей под пока нелетающий SSJ так же скажется на возможностях производить и су35, и т50. а ввиду того, что SSJ на 70% импортный, есть вероятность что он и не полетит - тк западу завод способный производить су35 и т50 не нужен.

По этой же схеме уже убит завод в казани, который переоборудовали под ту334, производство которого искуственно остановили разработкой его аналога SSJ, и выбили тем образом производство ту22 и ту160.

Последнее реально работающее с обьемами предприятие - Иркут, которое выполнило большую часть заказа в Китай и весь заказ в Индию - переоборудуют на еще один аналог Ту334-SSJ - БС21.

Ура.

zjeludd21.02.10 13:58
foboss
Очень слабый и неумелый тролинг из старой госдеповсекой брошюрки :)
1 Обанкротившийся Фазатрон - "Фазотрон-НИИР" развертывает серийное производство РЛС "Жук-АЭ" Ссылка Как то не вытанцовывается банкростство?

2 Нелетающий SSJ - Ссылка Ссылка в Ссылка состоялся первый полет летного экземпляра с бортовым номером № 97004, полностью оснащенного всеми системами и пассажирским салоном href=" Ссылка "> Ссылка

3 SSJ так же скажется на возможностях производить и су35, и т50 - этот дикий бред даже опровергать не нужно. Хотите - доказывайте, что их на одних линиях собирают. Приплетите сюда еще НАПО, который тоже участвует в программе SSJ, что из за SSJ - он не сможет выпускать Су-34 :)

4 По этой же схеме уже убит завод в Казани - Казанский авиационный завод ‘КАПО имени Горбунова’ будет серийно выпускать ближнемагистральный пассажирский самолет Ту-334 ... Самолет, по его словам, ‘получился современный’... Опытные образцы нового лайнера уже сделаны... Ссылка
5 Выбили тем образом производство ту22 и ту160 - Ту-22 были сняты с вооружения лет 15 назад, так что при чем здесь Ту-334? Ту-160 после развала Союза не особенно то и выпускался, в основном достраивали советский задел и выкупали у Украины. Последний достроенный Ту-160 был принят на вооружение в 2008 г. Дальнейших планов на производство нет вообще, только на модернизацию Ссылка ,которую будут производить на КАПО Ссылка , строить новые будут уже ПАК-ДА Ссылка

6 Последнее реально работающее с обьемами предприятие - Иркут... переоборудуют на еще один аналог Ту334-SSJ - БС21.
Бред, БС-21 это бревенчатая беседка Ссылка , производимая ГК Аверон, и Иркут ее не делает.

В госдеповской методичке, видимо, опечатка, имелся в виду МС-21, который совсем не является аналогом SSJ. Навскидку, у МС-21 может перевозить вдвое большее число пассажиров в полтора раза дальше.
Более того, Иркут переоборудуют на производство МС-21 не за счет "военных" мощностей, а за счет свертывания производства устаревшего Ту-204 Ссылка .
С военными заказами у Иркута - тоже все замечательно "Иркут" поставил на конвейер производство нового Як-130. "В Иркутске на полностью переоборудованном по последнему слову техники авиазаводе идет серийное производство этих самолетов, что позволит к концу 2010 года выйти на производство до трех единиц в месяц - это очень хорошие показатели". /ru/news/view/43998/

З.Ы. Не ура, не засчитан слив, готовьтесь в следующий раз лучше, а то ведь отругают и с довольствия снимут.
/ru/news/view/43998/
Topmo321.02.10 17:29
Основное оружие перехвата F-22 - ракета Ссылка самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км.

Неточно. Пока эта хрень имеет дальность около 100км в идеальных условиях - пуск с превышением по высоте, по неманеврирующей цели. Реально около 70км, при пуске с земли - еще меньше. Что-то там новое разрабатывается, но пока испытания не прошло и не закупается.

Сравнивают вообще малосравнимые вещи, как, например Ф-22 и МиГ-31, AIM-120 и Р-37

На мой взгляд, сравнение вполне корректное. Случись чего, перехватывать рапторы будут как раз тридцать первые. И шансов тут у раптора совсем немного. У МиГ-31 превосходство по высоте и скорости, дальности пуска и обнаружения, плюс возможность применения оружия на сверхзвуке, без задержки 7-10 сек на открытие внутренних отсеков.

Эпр Ф-22 = 0.01, Ф-35 = 0.005

Фигня. ЭПР = 0.01 заявлена для AGM-158, которая сделана по тем же технолоигям, по размерам в 10 раз меньше, в ней нет радара и фонаря кабины, отражающего радиоволны. Возможно, минимальная ЭПР для Ф-22 где-то около 0.1, но только при определенном (с точностью до градуса) угле облучения и длине волны. При других углах она выше, причем намного.

В целом, сравнение Ф-35 с самолетами 4 поколения вполне оправдано. По некоторым показателям он ближе к 3 поколению. Например, один двигатель, и смехотворный радиус действия с полезной нагрузкой без потери малозаметности.

Alkid21.02.10 18:39
2 Topmo3
Ракеты Р-33 и Р-37 - это тяжелые ракеты большой дальности, предназначенные для перехвата неманевренных целей, таких как КР и бомбардировщики. У нее ограничение по перегрузке цели - 4g. Стрелять Р-37 по Раптору - ракеты переводить.

Собственно говоря, перехватчики Миг-31 и не задумывались как средство борьбы с истребителями противника.
Topmo321.02.10 20:03
Тем не менее, они это прекрасно могут, с Р-77. Пуск с преимуществом по высоте, на большой скорости сближения не оставит раптору шансов.
ratol21.02.10 20:41
> foboss


Пока народ сравнивает характеристики самолетов и радаров, гос предприятие МиГ не платит за давно поставленные радары по еще алжирскому контракту Фазотрону, и видимо поэтому гос предприятие Сбербанк собирается его банкротить за прсроченные кредиты аккурат на сумму неплатежей МиГа. Соответственно и Ирбис и Афар под большим вопросом.

Шалом, уважаемый!

Передайте пожалуйста почтенному начальству, что у русских Ирбис - это и есть афар. А еще этот самый Ирбис производит не Фазатрон, а Тихомиров. А то ведь какой неприятный конфуз может выйти. Ой вей!:)

А еще алжирский заказ оплатило МО РФ. А РСК Миг недавно выполнила заказ на первую партию изделий 9.31 и 9.47 индийским товарищам, от чего последние остались в восторге и подумывают закупить еще. И в наличии заказ на Миг-29SMT от Бирмы. С вашей инфой о банкротсве как то не сходиться.

А еще, "нелетающий" SSJ собирают на КНААПО, что совершенно не мешает комсомольцам собирать Су-27СМ и Т-50;)

шорар21.02.10 20:49

"Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21".

И говорят это не кто-нибудь, а серьезные люди в серьезной статье. Ссылка

ratol21.02.10 22:25
шорар

Речь идет о Миг-21-93 со специальным радио-поглащающим покрытием.

Вот в этой статье есть кое какие слухи о том, что в мае 2000 года для индусов провели испытания, при которых на одном из Миг-21бис применялись РПП, после чего ЭПР по сравнению с оригиналом упала в 10-15 раз:

Ссылка

(статья INDIAN AIR FORCE MOVES TO PROCURE RUSSIAN STEALTH TECHNOLOGY)

Т.е. получается ЭПР Миг-21 3 м^2 упадет до ~0.3 м^2 на Миг-21-93 с РПП.

Данные в таблице об ЭПР Балалайки взяты из книги:

"Stealth Warplanes" by Doug Richardson, 1989

Salamander Books Ltd, London. ISBN No. 0861014588

Обратите внимание на год издания. Работы по Миг-21-93 были гораздо позже (~1994)

Что же касается ЭПР для Ф22 или Ф35, то откуда Погосян взял эти цифры, я не могу знать.

Alkid21.02.10 22:51
2 Topmo3
Скорость МиГ-31 - она же и на руку летящей ему в лоб ракете работает :) А если пулять Р-77-ыми, то нафига МиГ-31 поднимать, несвойственными ему функциями заниматься? Не лучше ли Су-35БМ или будущую пятёрку пустить?
foboss21.02.10 23:38

zjeludd

Ага, бревенчатая, гы. Ачепятка. МС-21 Ссылка

ratol

Точно. Ошибся с Ирбисом ))

Но сути по Фазотрону не меняет - Ссылка

Тут пишут что МИГ не расплатился с фазотроном по индийскому контракту, и сумма задолженности почти в 2 раза выросла. Ранее писали про алжирский, что не суть важно. 1но гос предприятие не платит организации, совершившей прорыв в технологиях за ранее выполненную работу, а второе гос предприятие ее засуживает. Может государству АФАР и не нужно? Может и вся авиастроительная отрасль мешает? Решения стратегического планирования наталкивают на такие мысли.

ratol22.02.10 00:27
foboss

Пардон, я посчитал, что вы нам про банкротство самого РСК МИГ вещали.

Чтоже до Фазатрона, то да, такое имело место быть. Причина банальна - нехватка денег у Мига. Потому и не выплатили вовремя. Вопрос решился, когда ВВП постановил подкинуть Мигу деньжат. Думаю, как получат обещанные, там и Фазатрону перепадет.

Я честно не вижу выгоды Мигу топить фазатрон. Им же еще конракт индийский выполнять, а как он это сделают без фазатроновского "жука"? Да и плюс этот же жук в перспективе должны будут ставить на отечественные Миг-29 и Миг-29К(УБ). Тут как бы ни МО РФ, ни РСК Миг не заинтересованы в исчезновении предприятия.

Topmo322.02.10 02:50
А если пулять Р-77-ыми, то нафига МиГ-31 поднимать

Для высоты, 5км превышения = примерно 15-20км дальности. К тому же, сверху рапторы намного лучше видно - у них радар вверх отклонен, и фонарь кабины радиоволны отражает. Но в целом да, не суть важно. В любом случае, ситуация гипотетическая. Не будут наши самолеты летать там, где нет нашей ПВО. А против радаров ПВО стелс не канает - длина волны не та.

zjeludd22.02.10 02:59
foboss

Знаете, бывший Tugric, я вас узнал, пересекался с вами в теме У России есть шанс поставить в Бразилию 120 истребителей Су-35 /ru/news/view/39854/

Стиль изложения оченно у вас специфический, да и тема, по сути одна. Вас забанили что ли навсегда за неумелый тролинг? И как вас с довольствия Госдепа еще не сняли за профнепригодность...

Ага, бревенчатая, гы. Ачепятка. МС-21 Ссылка

Итак, по Иркуту - да, есть планы сворачивания производства Су-30МКИ (И - это Индийский) на Иркуте. Аж в 2017 году, после того, как будет налажено их лицензионное производство в Индии Ссылка . Так что ваше Иркут, которое выполнило ... весь заказ в Индию является чуть больше, чем некомпетентностью.
Так же хочу напомнить, что Су-30 - это чисто коммерческий проект, к нашей обороноспособности, не имеющий никакого отношения (4 машины в ВВС РФ), но Су-30МКИ позволил заводу пережить тяжелые 90-е.
Естественно кроме индийцев, необходимо выпускать и что-то для себя, чем Иркут и занимается: Бе-200, Як-130 Ссылка type= ,и, конечно столь нелюбимый вами цельнороссийский МС-21.
Так что с Иркутом - у вас мимо кассы, матерого "экспортника" на внутренний рынок переориентируют.

Но сути по Фазотрону не меняет
И приводите древнюю ссылку:
Долги "Фазотрон-НИИР" могут сорвать тендер на модернизацию МиГ-29 для Индии
17 августа 2009 г.

Я ссылку уже приводил, но специально для вас разверну, тем более информация у меня более свежая.

18.01.2010 г.
Корпорация "Фазотрон-НИИР" приступила к серийному производству РЛС с активной фазированной антенной решеткой "Жук-АЭ"
"Предприятие, как ожидается, в 2010 году произведет примерно 10 бортовых РЛС "Жук-АЭ", заявил первый заместитель генерального директора и генерального конструктора "Фазотрон-НИИР" Анатолий Канащенков.
Канащенков сообщил, что корпорация участвует в модернизации 64 истребителей МиГ-29 ВВС Индии. Ссылка

А что по долгу, который действительно есть - идет нормальное судебное разбирательство, с банками и МиГом :) Ссылка Фазатрон за МиГ отдуваться не хочет.

Комментарии, в общем, излишни, правьте методичку.

Может государству АФАР и не нужно? Может и вся авиастроительная отрасль мешает? Решения стратегического планирования наталкивают на такие мысли.
Вам известны решения стратегического планирования в области авиапрома? Не поделитесь?

З.Ы.
Да, кстати, кое-каким государствам российские АФАР действительно не нужны. Одно из них печатает для вас брошюры, я угадал :) ?
virtual_machine22.02.10 09:56

У нас отличные самолеты и радары. Только летать на них будет некому Ссылка

spv222.02.10 10:22
virtual_machine

Ссылка

Смотрим раздел "Общеобразовательные школы - интернаты с первоначальной летной подготовкой"

Ближе всех ко мне Монинский интернат... У нескольких знакомых там учатся дети... За зачисление происходят битвы. Выпускники ОБЯЗАНЫ поступить в ВУЗы МО.

В статье обратите внимание на число выпускников. Касательно Монинской школы- я знаю, что туда хороший такой конкурс практически на все специальности (лётчики, штурманы, техники). Думаю, что и в остальных школах похожая картина... А теперь вопрос- куда думают девать такое количество полуфабриката? Если после окончания школы-интерната они по условиям поступления в интернат обязаны поступать в профильные военные ВУЗы? И это помимо действующих авиашкол РОСТО...

iskander22.02.10 10:34
Кстати вот почитайте про т-50, после статьи либерасьён идут комментарии таких же спецов , как и мы , очень забавно. Ссылка а насчёт заводов, что типа обанкротятся , не будет радаров, не будет лётчиков, - вы как будто не в России живёте товарищи, у нас всегда всё так, тянем жвачку до последнего конца, пока Путин допустим не разгонит всех битой. Зато потом сделаем всё дешевле и лучше чем у других. Если надо, всех работников завода отправят жить на завод, если Родина потребует, так и будет, мы же Русские.
virtual_machine22.02.10 12:22
> iskander > Разделяю Ваш оптимизм. Все так и будет. Только фразу "...пока не разгонит всех битой" более логично заменить на "...пока не перестанет разгонять всех битой".
Alkid22.02.10 13:59
2 Topmo3
Вот это уже ближе к делу. Чистых "дуэльных" ситуаций не будет, будет всегда некоторая комплексная ситуация, скорее всего асимметричная по применяемым силам, средствам и задачам сторон. Более того, я не думаю, что Раптор и Миг-31 крайних модификаций вообще имеют шанс сойтись в небе. Для этого США должны будут напасть на Россию прямым образом, что маловероятно. Ещё 31-ые есть у Сирии, только они старых модификацийю
agures22.02.10 14:57

Вопрос - откуда они знают реальный уровень заметности Ф-22? Это тайна за семью печатями.

Возоблены полеты ту-95 и Ту-160 и Ил-76 в районе Аляски где базируются Фе-22, которые обожают вылетать на сопровождение -перехват бомбардировщиков. Машины не несут бомбовой нагрузки(20-40т.). Спросите себя - что мешает вместо бомб загрузить на его борт РЛС и замерить эпр у Фе-22? А? А вы говорите тайна за семью печатями. И не надо судить о поступлении новой техники в войска по заметкам в печати. Там ведь и опечатки бывают и дезы сливают и наврать могут. Не надо быть такими доверчивыми.

..

Переоборудование производственных площадей под пока нелетающий SSJ так же скажется на возможностях производить и су35, и т50. а ввиду того, что SSJ на 70% импортный, есть вероятность что он и не полетит - тк западу завод способный производить су35 и т50 не нужен.

Суперджет давно летающий и успешный.

..

По этой же схеме уже убит завод в казани, который переоборудовали под ту334, производство которого искуственно остановили разработкой его аналога SSJ, и выбили тем образом производство ту22 и ту160.

Ту334 построен под импортные движки. Как самолет невостребован.

...

выбили тем образом производство ту22 и ту160.

Эти самолеты модернизируются (Ту-22М3, Ту-22М3, выпуск их прекращен, им на смену идет СУ- 34 и ПАК ФА и ПАК ДА.

...

zjeludd22.02.10 15:48
virtual_machine
Спасибо за на водку, интересно было самому, что за "32 курсанта".
Поискал в инете, кроме воя "все пропало" вокруг заголовка - ничего интересного. Случайно наткнулся на интересную ветку, посвященную краснодарскому ВВАУЛ.
...Вы знаете, в этом споре не пытайтесь поделить все на черное и белое, или берут за поступление или не берут. В случае с Краснодаром - разговор особый. До злополучного набора-2009 поступить туда можно было... Особенно легко было в 2001-2004 годах, когда конкурс после медкомиссии был иногда 1,1 на место. Тогда брали и с двойками и с четвертой группой профотбора, лишь бы был формально здоровым. Разумеется, при таких подходах, до 75% сваливали либо в процессе учебы, либо после выпуска. Вышеприведенные "мемуары" Кирилла наглядное подтверждение, кого туда набирали среди нормальных ребят. В 2009 все радикально поменялось. Если подумать трезво, то вопрос поступления решался на уровнях, значительно более высоких, чем врачи медкомиссии и легендарный начальник профотбора. Не поступили дети многих из этой системы (к примеру некоторых командиров учебных полков). А это говорит о том, что деньги, заплаченные местным мздоимцам практически ничего не решали...

То есть в 2009 году действительно попытались набрать здоровых и умных. Получилось не очень, и реформа здесь не совсем виновата. Все помним, кто поступал в 2009, это ребята 1992-1993 г/р. Жуткая демографическая яма. А тут под реформу еще и кумовство со взятками прикрыли. вот и имеем то, что имеем, думаю, что военные сами от такого "изумились".
Ждем с нетерпением набора 2010 - более чем уверен, ситуация выправится.
Alkid22.02.10 18:04
2 agures
Размещение РЛС в бомбовом отсеке Ту-160 - это что-то из области ненаучной фантастики. Какую РЛС можно там разместить? Пожалуйста, конкретные модели. Как она будет светить через борт самолета, который отнюдь не радиопрозрачен?
Topmo322.02.10 18:37
Замерить ЭПР Ф-22 можно и с истребителей сопровождения. Проблема только в линзах Люнеберга, с которыми они в мирное время летают. Говорят, для безопасности воздушного движения. Но в целом таике фокусы не очень-то и нужны. 3Д модель построить по фотографиям не проблема, как и добыть кусочек радиопоглощающего покрытия, которое на Ф-22 постоянно переклеивают.
Karabass22.02.10 19:28
В прошлом году ВВП обмолвился, что пока ещё ни одна страна не имеет на вооружении самолёта пятого поколения... откуда я лично сделал для себя выводы о ЭРП Ф-22. Читаем также здесь Ссылка : "В мировом авиастроении существует единственный аналог самолета пятого поколения – это F-35, продукт компании Локхид Мартин." При этом Ф-35 заметно уступает нашим 4+. А уж сравнивать что-либо западное с МиГ-31БМ - вообще смешно... ибо он рвёт любого как тузик грелку - весело и быстро
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Российских спортсменов могут лишить Олимпиады в Токио
» Источник: пираты освободили захваченных у берегов Камеруна моряков
» Германия отказывается от использования угля для выработки электроэнергии
» В конгрессе допустили импичмент Трампа из-за давления на Зеленского
» В Париже в ходе манифестаций задержаны свыше 160 человек
» Эр-Рияд посчитает актом войны нападение на Saudi Aramco при доказательстве атаки из Ирана
» Сирийская армия перехватила беспилотник с кассетными бомбами
» В Google заявили о создании самого мощного в мире квантового компьютера

 Репортаживсе статьи rss

» Все будет четко
» Шойгу рассказал, когда началось возрождение российской армии
» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне

 Комментариивсе статьи rss

» Ни борща, ни сала. Украинские овощи – самые дорогие в Европе
» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"