Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
22 июня 1941 года - Черный день календаря
23.06.11 10:57 История: факты и документы
21 июня, 18:0822 июня 2011 года мы будем отмечать скорбную дату - 70 лет с начала Великой Отечественной Войны.

Войны, которая унесла 26,6 млн. жизней наших предков.

Войны, которая разделила нашу историю на до и после.

В нашей истории нет более черной даты, нежели 22 июня. И надеюсь, что никогда уже не будет.

Поэтому очевиден тот огромный интерес, который события этой войны вызывают до сих пор.

Надо понимать, что нельзя 22 июня 1941 объяснить какой-то одной причиной, как это часто пытаются делать отдельные индивиды. Так не бывает. Все эти попытки объяснить произошедшее либо "глупым" Сталиным, который "не верил" или же иными причинами по степени идиотизма напоминают попытки объяснить уничтожение СССР в Холодной войне какой-то одной причиной. Отсутствие комплексных анализов событий 1941 года, где причины поражений и ростков будущих побед разбирались бы в рамках единой системы координат, приводит к непониманию частью наших сограждан событий 1941 года. Информационный шум велик, смысла мало.

Представляется очевидным, что события лета 1941 были вызваны к жизни целым комплексом объективных и субъективных причин, которые одновременно предопределили поражения Советского Союза в начальный период войны, но в тоже время предопределили конечное поражение Третьего Рейха.

Попробую вкратце остановится на этих причинах.

Сразу уточню, что порядок изложения этих причин вызван не их важностью, для меня они важны одинаковы - не вижу смысла выделять "более важное" и "менее важное", ибо от этих попыток разит субъективизмом.

Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.

Военно-стратегические факторы.

1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности.

2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации.

3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики.

4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты.

5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками.

6. Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.

7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.

8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени.

9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск.

10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий.

11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.

12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.

13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне.

14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году.

15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны.

Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.

Военно-политические факторы.

1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали.

2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая.

3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки.

4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.

5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий.

6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.

Экономические факторы.

1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.

2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.

3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным.

4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.

И тем не менее, несмотря на все эти факторы, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году.

Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного.

Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой.

Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз начал преодолевать воздействие всех указанных выше негативных факторов переламывая титаническими усилиями ход войны, предопределив исход войны всего лишь через пол-года после ее начала.

Давайте посмотрим, что это были за факторы.

Военно-стратегические факторы.

1. СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов.

2. Советское военное руководство несмотря на все допущенные ошибки, смогло начать перестройку систем управления войной, в результате чего, качество управления и организации на всех уровнях повышалось уже в 1941 году, достигнув идеала к 1944-1945 годам. Новая система, во главе со Сталиным и новым главой Генштаба смогла ценой страшных усилий выправить неблагоприятные тренды, на первом этапе остановив накат немцев на Московском направлении, а затем уже поздней осенью справившись с Вяземской катастрофой. В этом плане, Сталин, Жуков, Тимошенко и Шапошников, которые конечно же несут свою долю ответственности за те или иные решения, своей работой исправляли допущенные ошибки. Они продемонстрировали способность учиться. В том числе и на своих ошибках, исправляя многие из вышеописанных неблагоприятных для СССР факторов.

В этом плане наблюдается разительный контраст с высшим военным руководством Германии, которое наоборот к концу войны демонстрировало поразительное нежелание учиться на собственных ошибках.

3. Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву. План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился.

4. Бои начала войны, позволили быстро выявить новых талантов, которые впоследствии составили плеяду Маршалов Победы. Процесс замены неспособных начался с чисток бывшего командования приграничных округов и продолжался в течении всей войны, выдвигая на важнейшие направления будущих героев войны.

Многие будущие маршалы СССР, как например Жуков, Рокоссовский, Москаленко, Катуков и другие - проявили себя в сражениях лета-осени 1941 года.

В этом плане советская военная машина доказала, что она позволяет продвинуться наиболее талантливым людям из простого народа, что в конце войны признали сами немцы. Именно эти люди из народа, большинство из которых не были широко известны перед войной, сокрушили Третией Рейх ведя свои армии и фронты.

5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдата, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдаты вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником.

Наши солдаты, сражались в заведомо невыгодных условиях, где действовали многие из указанных негативных факторов, но тем не менее, они демонстрировали проблески той неодолимой силы, которая впоследствии прокатится от стен Москвы до развалин Берлина сжигая на своем пути миллионные группировки.

Это сопротивление по сути обесценивало немецкие успехи - они выгрывали сражения, брали сотни тысяч пленных, огромные трофеи, но они не приближалсь, а отдалялись от конечной цели войны. И эти люди, которые таким образом ломали немецкие планы служат своеобразным алиби для той довоенной армии, которая погибала в боях лета-осени 1941 года - пожертвовав собой, они дали стране время чтобы собраться - собраться всем - от Сталина и Генштаба до самого последнего рабочего на самом последнем заводе.

6. Важным подспорьем для советского руководства стала организованная через структуры НКВД и коммунистической партии партизанское и подпольное движение. Дубина народной войны в таком масштабе (прежде всего в смысловом) не поднималась со времен Наполеоновского нашествия. Огромные ресурсы Германии были растрачены в попытках обуздать эту Дубину. Данный фактор начал действовать уже в 1941 году, закладывая важные кирпичики в будущую Победу. Тезис о коллективной победе в случае с партизанами и подпольщиками еще более рельефен - партизаны организованные сверху, получили самую широкую поддержку снизу, демонстрируя тезис о единстве партии и народа. Данная сила, самым элементарным образом выжигала немецкие тылы, что немцами так же не предполагалось.

7. В техническом отношении, СССР уже в 1941 году предъявил весомые технологические козыри - новые образцы танков, самолетов, систем залпового огня, которые не только не уступали лучшим немецким образцам, но и превосходили их. Они конечено не могли перечеркнуть всех неблагоприятных факторов, но они так же вносили тот элемент трения, который тормозил блицкриг. В дальнейшем, СССР ни в чем не уступил Германии в плане внедрения в армию новых образцов оружия и техники, которые в количественном и качественном отношении позволили говорить о Красной Армии как сильнейшей армии мира.

8. Нельзя обойти стороной роль Сталина, как Верховного Главнокомандующего. Существовала прямая зависимость общего хода войны на мыслительных процессов в голове Сталина. Разумеется, он пользовалься советами талантливых людей, которые его окружали. Но так уж получилось, что в силу своей роли "Отца и Учителя", именно от его решений фактически зависело то, как будет вестись война на стратегическом уровне. Сталин прежде всего осуществил управление Большой Стратегией, которая привела СССР к победе. Ему не нужно было планировать отдельные операции или заниматься чем то менее масштабным - он играл на том поле, где его оппонентами были Гитлер, Черчилль, Рузвельт...Каждый из них по своему двигал фигуры на Великой Шахматной Доске и далеко не все из них оказались победителями.

Фигурами для них были армии и фронты, лучшие полководцы, видные дипломаты, экономический и научный потенциал, целые страны и народы.

Результаты Второй мировой войны показывают, что лучше всех фигуры в той войне двигали Сталин и Рузвельт.

И что самое главное - он двигал фигуры лучше Гитлера, одного из наиболее талантливых деятелей того периода.

Говоря проще - наш Верхновный Глановкомандующий был лучше Верховного Главнокомандующего Третьего Рейха. Все остальное - производное от этого факта.

Поэтому с этой точки зрения величие Сталина неоспоримо. Он действительно совершал ошибки - он всего лишь человек, не бог. А люди ошибаются. И цена ошибок у людей с такой властью всегда велика. По человечески он за свои ошибки заплатил сполна - уйдя из жизни глубоко несчастным одиноким человеком. Его военные ошибки - списала война и Победа. Политические - история. Его роль в Победе, огромна. Определять проценты, не вижу смысла. Для меня очевидно, что без Сталина победы бы не случилось, так же как не случилось бы ее без героических усилий нашего народа. Поэтому Сталин от Победы не отделим так же как и народ.

Военно-политические факторы.

1. Уже в 1941 году фактически складывается антигитлеровская коалиция, которая включала в себя потенциальных врагов СССР - Британскую Империю и США. В этом плане, плоды советской дипломатии по отрыву Британской Империи от Германии принесли свои плоды. Потенциальный враг оказался нашим союзником.

2. Разгром пятой колонны в ходе массовых репрессий и подавление военного заговора фактически поставили крест на надеждах Германии использовать часть элиты Советского Союза для подрыва его обороноспособности.

3. Несмотря на необходимость держать войска на Дальнем Востоке, СССР смог обеспечить неучастие Японии в планах Германии, а усилия разведки позволили впоследствии снять часть войск с Дальнего Востока и перебросить их на фронт войны с Германией.

4. Соревнование идеологий, СССР фактически выиграл уже в 1941 году, когда смог доходчиво показать собственному населению и мировому сообществу, в чем состоит разница между коммунизмом и нацизмом, на примере вскрытия особенностей немецкой оккупационной политики сопровождаемой массовыми зверствами. Все последующие старания немцев доказать обратное, включая Катынскую фальсификацию - закончились неудачей.

В этом плане, намерения отдельных немецких руководителей использовать часть населения СССР в своих целях, потерпели неудачу. Отдельные народности и социальные группы вставшие на путь коллаборационизма в конечном итоге составили незначительный процент от общего населения страны, которое поддержало действующую власть. Власть смогла показать, что она может победить несмотря на все поражения и большинство ей поверило. Как показала война, власть свое обещание сдержала - нашо дело было правым и мы победили.

5. Огромную роль сыграла большевистская партия, которая осуществляла параллельную спайку общества, идеологии, военной промышленности и социальной сферы. На ее основе строилось движение партизан и подпольщиков, она способствовала экстренной мобилизации всего общества, она давала лозунги, ставила цели и проводила разъяснительную работу, фактически поставив заслон немецкой пропаганде направленной на широкие слои населения и обеспечивая руководству страны должную управляемость и обратную связь основных механизмов ведения войны. В 1941 году, именно большевисткая партия выступила тем элементом спайки общества, которое проводило внутреннюю мобилизацию. Немцами этот фактор не был учтен, так как они рассчитывали, что хотя бы часть населения купится на лозунги избавления от коммунистов.

6. Важнейшую роль сыграли Органы Госбезопасности, которые несмотря на ряд провалов, фактически выиграли войну против разведывательных органов врага - немцы так и не смогли получить реальных данных о состоянии армии и военной промышленности СССР, что привело к роковой недооценки возможности СССР вести тотальную войну.

Экономические факторы.

1. Эвакуация основных мощностей военной промышленности за Урал не была спонтанным шагом, который было бы затруднительно осуществить в условиях 1941 года. Разработка планов эвакуации осуществлялась еще до войны и эти меры позволили осуществить одну из важнейших стратегических задач для СССР - сохранение военно-промышленного потенциала, необходимого для ведения тотальной войны на уничтожение Третьего Рейха. Руководство СССР после начала войны и первых поражений действовало в рамках того, что война будет долгой, где определяющее значение будет играть военно-промышленный потенциал. В этом плане, такая стратегия довольно быстро избавила немцев от иллюзий связанных с блицкригом.

2. Экономика СССР практически сразу была переведена на военные рельсы. Это было бы невозможно без соответствующего ее устройства, которое было заложено в саму ее суть в ходе индустриализации и предвоенной подготовки к будущему противостоянию.

Ввиду этого, СССР уже фактически с 1941 года вел тотальную войну направляя практически все ресурсы на решение задачи разгрома Германии, в то время, как Германия перевела экономику в режим тотальной войны лишь в 1943 году после катастрофы под Сталинградом. В этом плане прозорливость руководства страны сыграла важнейшую роль, когда война перешла из стадии блицкрига в стадию затяжного противостояния, где козыри СССР были старше.

3. СССР смог договорится о получении соответствующей помощи со стороны Запада в рамках "пре ленд-лиза" (оплачен золотом) и "ленд-лиза". Эта помощь, пусть и незначительная, была немаловажной в плане получения редкой номенклатуры ресурсов и товаров, в которых ощущался определенный недостаток. В этом плане у СССР несмотря на тяжелое положение, сохранялись окна во внешний мир, в то время, как вокруг Германии стягивалось кольцо блокады, которое на поздних этапах войны начало играть важную роль.

4. СССР смог организовать и структурировать массовый труд женщин и детей на военном производстве, что позволило высвободить для фронта значительные массы мужского населения.

5. Имело место уникальное явление добровольной финансовой помощи государству со стороны граждан, сдававших деньги, золото, драгоценности в Фонд Обороны, массовая помощь фронту, стала символом того, что война действительно воспринимается как Отечественная.

6. В социальном плане, поражения 1941 года несмотря на всю их тяжесть привели к обратному эффекту - советское общество осуществило внутреннюю мобилизацию, став более внутренне скрепленным в единое целое, чем это было до войны. Уже в 1941 году начинается процесс сплавки большевисткой идеологии с имперско-патриотической риторикой, начинаются процессы примирения государства и церкви.

В этом плане, победы и поражения 1941 года я рассматриваю как комплекс факторов, дающих ответ на вопрос, почему СССР начал войну с поражений и закончил кампанию 1941 года победой.

Возможно здесь упомянуты не все заслуживающие внимание причины, которые более подробно разбираются в пухлых монографиях и солидных исследованиях. На мой взгляд даже вышеупомянутых более чем достаточно, чтобы понять - нельзя поражения СССР и его конечную победу объяснить какой-то одной причиной.

В качестве ответов на набившие оскомину вопросы, отвечаю.

1. Был ли СССР готов к войне? Был, но не достаточно.

2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему.

3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)

4. Есть ли вина Сталина в неудачном начале войны? Да, есть.

5. Кто несет ответственность за неудачное начало войны? Ответственность перед историей несут - Сталин как руководитель СССР, руководство Генштаба и Наркомата Обороны, члены Политбюро, командование округов, командиры частей вплоть до рядового бойца оставившего товарищей. Когда мы говорим о том, что Победа была достигнута коллективными усилиями Сталина, народа, коммунистической партии и военными, то и ответственность за неудачное начало войны я рассматриваю как коллективную, где переплелись ошибки руководства, недостаточная квалификация части военных, трусость одних или же предательство других. Но всю эту коллективную неудачу стоившую миллионов жизней и личных утрат всех и каждого включая Сталина, (война забрала у него сына) наш народ и наше руководство преодолевали вместе. Все разговоры про то, что виноват один Сталин из области разговоров, что Победу одержал один Сталин.

6. Почему СССР победил несмотря на 22 июня 1941 года? Потому что (см, комплекс благоприятных факторов)

7. Хотел ли СССР напасть на Германию летом 1941 года? Нет. Ни желания, ни возможности осуществить это в 1941 году у СССР не было.

8. Почему столько текста, вместо одной красивой и понятной причины? Потому что люди любят простые объяснения сложных вещей, на чем и играют различные фальсификаторы истории.

9. Завалил ли СССР трупами Германию? Нет, военные потери сторон вполне сопоставимы и составляют приблизительно 1 к 1,3 не в нашу пользу, с учетом того, что сюда включены военнопленные, которых немцы целенаправленно морили в своих лагерях.

10.Можно ли было победить Германию малой кровью? Нет, нельзя. Лучшая армия первой половины Второй мировой войны взымала огромную цену за преодоление той разницы в организации и опыте, который был между вермахтом и РККА на 22 июня 1941 года.

Это разумеется не отменяет того факта, что в тех или иных случаях, имели место неоправданные потери. Но общий кровопролитный смысл войны с миллионами жертв был неизбежен. Он был преодпределен самой логикой войны на уничтожение СССР и его славянского населения. В этом плане, Цена Победы для меня приемлема, так как альтернатива была одна - Смерть. И дилемма была страшно простой - победи любой ценой или умри. Мы победили. Могли ли мы победить как то по другому - мы никогда не узнаем.

Война начавшаяся 22 июня 1941 года для меня показала, что:

В 1941 году Красная Армия умела оказывать сопротивление немцам и при возможности - бить их.

В 1942 году Красная Армия научилась воевать с немцами на равных - где-то лучше, где-то хуже. И символом этого процесса было титаническое противостояние двух систем под Сталинградом.

В 1943 году Красная Армия умела уже воевать лучше немцев и этот исторический перелом был показан немцам наглядно на Курской дуге.

В 1944-1945 годах, не было в мире армии, которая могла бы победить Красную Армию.

И в рамках такого взгляда, умение Красной Армии оказывать сопротивление вермахту во всех смыслах, и есть та подготовка к войне, которую осуществляло руководство страны перед войной. Ибо как показывают кампании 1939-1941 годов, ни польская, ни французская армии должного сопротивленяи вермахту оказывать не могли, распавшись от первых сильных ударов. Наша армия понеся огромные потери и приобретя опыт отступлений и котлов, смогла выжить. Значит наша подготовка к войне была лучше чем у других стран, где не было ни Сталина, ни коммунистической партии, ни ГУЛАГа, и кто не мог отсидется за морем вдали от стальных зубьев немецких танковых групп.

Но все же недостаточно хороша, иначе мы бы не заплатили такую цену. Этой подготовки хватило для того, чтобы выжить и не проиграть. Но чтобы победить, потребовалось еще больше усилий и еще больше жертв. Такова была Цена Победы.

В свете завтрашней скорбной даты стоит сказать о том, что первые маленькие кирпичи в фундамент Победы заложили те бойцы Красной Армии, пограничники, сотрудники НКВД, кто ранним утром 22 июня 1941 года первыми встретили врага и начали ценой своей борьбы и своих жизней создавать то трение, о которое стесался немецкий блицкриг и сама нацистская Германия.

Те первые тараны в приграничном небе, те получасовые задержки немецких колонн у давно отрезанных от своих узлов сопротивления, те безнадежные контратаки - они все вносили свой вклад в итоговое торможение немецкого потопа, который разлился из Германии по всей Европе и достиг стен Ленинграда, Москвы и Сталинграда где и был остановлен. За это мы заплатили страшную цену, почти невыносимую. Но мы ее заплатили и с этой ценой жить как нам несущим в себе память наших великих предков, так и нашим потомкам. Потому что это забыть нельзя. Эти люди действительно умирали для того, чтобы жили мы. Это не пустой пафос - это факт реальности - если бы не их жертвы, нас бы просто не существовало, так как наши предки подлежали уничтожению или колонизации. Они заслонили нас от "нового европейского порядка" и этим спасли наш народ от смерти в самом прямом смысле этого слова, за которым лишь великое ничто.

Поэтому всем, кто сражался и погибал жарким летом 1941 года вечная память. Они встретили Смерть и отразили ее.

PS.  Здесь можно посмотреть хорошую подборку фотографий (в том числе нетривиальных) посвященных началу войны.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Algonkin24.06.11 18:17
Отличная статья.
Вдобавок хочется заметить, что и сейчас нас никто не может победить. Пока не доказано обратное..
vchernoff24.06.11 21:30

"Войны, которая унесла 26,6 млн. жизней наших предков."

Из них боевых потерь - 8,67 млн. чел, - ссылка

Михаил24.06.11 21:39

Здаётся мне что опыт в военных действиях - самая важная составляющая часть успеха, продемонстрированная немцами в начальном периоде войны. А планирование военных операций является только производной. Оружие (что количество что качество) конечно важны, но только мелкая подготовленная армия вполне может нанести первый удар по большому противнику - и тот оставит оужие на поле боя. То чем зачастую занималась Красная Армия в первые дни войны... Не она одна, впрочем.

А посему закрадывается в голову мысль: свою армию нужно всё время тренеровать в мелких конфликтах. Где там сейчас мелкий конфликт? В Ливии? Там где НАТО бомбит кидальщика? Ну так почему бы России не встать на сторону НАТО? Отправить в Ливию экспедиционный корпус, повоевать с целью накопления опыта - и взвинчивания международных цен на нефть. Гнусного тирана-диктатора-кидальщика Каддафи свергнуть, поставить своего человека.
А потом корпус наполовину обновить (так чтобы сторожилы могли передавать опыт новичкам) - и в Афганистан. Нет-нет, не для большой войны или постоянной оккупации, а для нескольких ограниченных операций. Типа, умиротворения населения во время ограниченного скашивания посевов мака/раздачи конфет афганским детишкам. Потом - в очередную горячую точку. Ну и копить опыт...
Так чтобы в армии всё время находился достаточный процент офицеров с реальным опытом.

gekkon24.06.11 22:01
Очередная попытка прикрыть Сталина. А смысл? Очевидно, что кадровые и организационные ошибки в Красной Армии - прямая ответственность того, кто проводил в этой самой армии кадровые чистки. Кого чистил, зачем, по какому принципу - вопрос открытый. Однако результат в июне 41 года налицо

Убеждён, что при грамотной военно-политической игре Сталина Берлин взяли бы к началу 1942 года
Сметка24.06.11 22:22
> Михаил



Так чтобы в армии всё время находился достаточный процент офицеров с реальным опытом.

И что, помогло это немцам в 1942 году? Или даже 1941? Прошли всю Европу и застряли под Смоленском- Ленинградом-Севастополем.
Термит24.06.11 22:29
> gekkon
Очередная попытка прикрыть Сталина. А смысл? Очевидно, что кадровые и организационные ошибки в Красной Армии - прямая ответственность того, кто проводил в этой самой армии кадровые чистки. Кого чистил, зачем, по какому принципу - вопрос открытый. Однако результат в июне 41 года налицо

Убеждён, что при грамотной военно-политической игре Сталина Берлин взяли бы к началу 1942 года
Вы, извините, херню какую-то несете. По вопросу кадровых чисток - возьмите список вычищенных (реальный, а не а-ля Баба Лера сказала) и посмотрите КОГО КОНКРЕТНО чистили. Из высшего эшелона единственным специалистом был Егоров, остальные - бог им судия. А Берлин в 1942 мы не взяли бы даже в самом благоприятном варианте. Некому было на тот момент его брать. Не было ни опыта, ни стратегии, ни тактики.
Сметка24.06.11 23:19
> Термит
- возьмите список вычищенных (реальный, а не а-ля Баба Лера сказала) и посмотрите КОГО КОНКРЕТНО чистили. Из высшего эшелона единственным специалистом был Егоров, остальные - бог им судия.

Штерн Г.М.В 1939 г. участвовал в боях в районе р. Халхин-Гол. В советско-финляндской войне 1939 — 1940 гг. командовал 8-й армией. В 1938, 1940 и 1941 гг. — командующий Дальневосточным фронтом. Перед началом Великой Отечественной войны был начальником Управления ПВО НКО. Генерал-полковник (1940), Герой Советского Союза (1939). Награжден 6 орденами, медалями. Репрессирован и 18.10.1941 г. расстрелян.

Рокосовский (военный), Королев, Гумилев, Кондратьев( ученые)- это те, кого я знаю. Покопаться, так еще можно сотню фамилий назвать, и даже сотню фамилий военных.

Дело то не в этом. дело в том, что чистки были и они были совершенно бессмысленными. Зачем нужно было пытать и расстреливать жену Рычагова? Бессмысленность репресий прежде всего удручает, вот в чем дело.

gekkon24.06.11 23:37
> Термит
Вы, извините, херню какую-то несете. По вопросу кадровых чисток - возьмите список вычищенных (реальный, а не а-ля Баба Лера сказала) и посмотрите КОГО КОНКРЕТНО чистили.

Готов рассмотреть реальный список, кидайте ссылку. На КПРФ наверняка :)

А Берлин в 1942 мы не взяли бы даже в самом благоприятном варианте. Некому было на тот момент его брать. Не было ни опыта, ни стратегии, ни тактики.

Ну ловите стратегию. У Германии практически не было своих источников нефти. Она импортировала нефть в основном из Румынии. Уничтожение румынских месторождений нефти нужно было сделать задачей #1. А задачей #2 - недопущение захвата немцами наших нефтехранилищ. Если нет сил оборонять их - взрывать, лишь бы фрицам не достались.

А синтетический бензин обладал неприятными свойствами. К примеру, при -25С он терял текучесть. То есть в русские зимы с ним особо не повоюешь

faraon24.06.11 23:55

...Ну ловите стратегию...

Мы не та аудитория, gekkon! В своё время вы встретитесь со Сталиным и всё это ему сможете передать...

slw006825.06.11 01:27
> gekkon
> Термит
Вы, извините, херню какую-то несете. По вопросу кадровых чисток - возьмите список вычищенных (реальный, а не а-ля Баба Лера сказала) и посмотрите КОГО КОНКРЕТНО чистили.

Готов рассмотреть реальный список, кидайте ссылку. На КПРФ наверняка :)

А Берлин в 1942 мы не взяли бы даже в самом благоприятном варианте. Некому было на тот момент его брать. Не было ни опыта, ни стратегии, ни тактики.

Ну ловите стратегию. У Германии практически не было своих источников нефти. Она импортировала нефть в основном из Румынии. Уничтожение румынских месторождений нефти нужно было сделать задачей #1. А задачей #2 - недопущение захвата немцами наших нефтехранилищ. Если нет сил оборонять их - взрывать, лишь бы фрицам не достались.

А синтетический бензин обладал неприятными свойствами. К примеру, при -25С он терял текучесть. То есть в русские зимы с ним особо не повоюешь

Поименный список реперссированных командиров РККА ссылка

По поводу нефти. Поставки из Румынии играли только в случае длительной войны. При планирующемся блицкриге Германии хватилобы того горючего которое было запасено плюс продукции заводов синтетического бензина.

Это во-первых. Во вторых чем Вы собирались уничтожать румынские нефтепромыслы? Войсками Южного фронта. Ну так они там бы все и остались.

Какие еще идеи по гениальным вариантам разгрома Германии предложить можете?
tilikum25.06.11 01:28
Автор жжёт не слабо.... Рупор тоталитарной пропаганды! От одних пунктов смеялся, от других плакал.... Парень читателя за идиотов держит, думает что мы до сих пор про войну знаем только по ссср-овским учебникам, не более.
>>>Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.<<< - Старый коммунистический "новояз", а как актуально-политкошерно выглядит даже сейчас! Опытный пейсатель....
Термит25.06.11 01:35
2 Сметка
"Дело то не в этом. дело в том, что чистки были и они были совершенно бессмысленными"
Да-да-да, не могло быть заговора в армейских кругах потому что все любили Сталина. А власть - она никому нахрен не упала, см. ранее сказанное. Вы, просто ради интереса, поинтересуйтесь кто были, например, "зачишенные" маршалы и чего они стоили.
2 Gekkon
Компания Standart Oil поставляла нефть Гитлеру аж до 1944. Плоешти разбомбили еще в 1942. Наших НПЗ они не захватывали - потому что до Баку не дошли.
А на коксововм бензине Тигры ездили ничуть не хуже чем на нефтяном.
Термит25.06.11 01:41
> slw0068



Поименный список реперссированных командиров РККА ссылка
И кто из списка имел опыт реальных боевых действий с точки зрения стратегии?
slw006825.06.11 13:08
Термит, я не ставил перед собой задачу показать стратегические таланты репрессированых. Это был всего-лишь ответ на пост gekkona который априори считал, что подобных списков нет.

P.S. На самиздате наткнулся на товарища Чунихина. Очень интересные вещи пишет на тему Сталин-Военные-Война. Рекомендую почитать.
25074625.06.11 13:37

Тема провала начала войны многогранна. Я думаю она войдет в историю Русского народа навсегда, вне зависимости от правящего режима. И через 500 лет будут такие же теоретические бойни - потому что про***еб налицо. Потерять всю армию в первые дни войны, что бы четыре года воевать резервистами,,, По моему мнению, провал вызван особенностями "менеджмента" Сталина. Иногда встречаю подобный типаж управления (не часто). Их основная проблема, что они не держат удара. Текучку, какая бы она не проблемная была, рулят, а "удары" не держат.

vasilyry25.06.11 14:06

Простите за глупый вопрос, но что значит удара не держит?

В условиях подготовки к войне, а СССР именно готовился(проводилась мобилизация под видом учений) Руководитель страны вывел все имеющиеся войска к западной границе, рассредоточив их на таактическую глубину в 300-400км.

оставались только дальневосточные для Японии

Подготовили план эвакуации всей промышленности(не только на бумаге, но и подвижной состав, списки ответсвенных, площадки вывоза и т.д.)

По максимуму пытались оттянуть войну с Германией и до последнего просили Англию заключить союз.

Ударными темпами наращивалось производство оружия, погуглите цифры за 39-41гг, по некоторым наименования рост в разы.

более половины высшего офицерского состава прошли обучение в академии генштаба.

И естественно БОЯЛИСЬ шпионов, поэтому зачищали исходя, видимо, из принципа что лучше двух невиновных растрелять чем одного виноватого пропустить.(Я этот момент не берусь судить Правильно или нет, но современная война в Ираке показала что продажные шкуры в Высшем командовании, сдавшие целые подразделения без боя - это реальность)

Кто может предложить что-то чего страна не сделала?

только учтите что вы судите задним умом, уже зная свершившиеся события,и учитывайте ограниченность ресурсов и времени.

А упреждающий удар - это плевок в будущие поколения, мы бы сейчас не отмылись!

tankist25.06.11 14:15
Вы считаете, что к 42 году в Европе была хоть одна армия не знающая резервистов? Все армии были перемолоты уже в первый год страшной войны(впрочем как и в первую мировую), это особенность тотальных войн. И Германия с Англией, как и СССР уже через год войны воевали только резервистами.
Разъясните пожалуйста, что это за типаж управления - "менежмент Сталина", который удара не держит.
tankist25.06.11 14:23
Уж кто кто, а"сталинский менежмент" удар держал. НИ ОДНО государство, НИ ОДНА АРМИЯ мира не поднялись бы с колен после ударов, нанесённых Вермахтом летом 41 года, Франция и Польша от комаринных укусов(по-сравнению с "Барбароссой") просто развалились.....
25074625.06.11 14:36
Посмотрите на первые месяцы войны - где Вы там видите управление. Одно "использование" линии Молотова, что стоит. "Менеджмент Сталина" - "понты" все, качество ничто. Посмотрите на Ворошилова, на Калинина, на Хрущева - мне, лично, стыдно, что такие люди находились в тот момент у власти. Про упреждающий удар никто и не говорил - где Вы видите эти слова. Вернемся в наше время. Представьте объем катастрофы - если бы в 08.08.08 если бы был упреждающий удар или мобилизация в район Южной осетии.
25074625.06.11 15:03
> tankist
Уж кто кто, а"сталинский менежмент" удар держал. НИ ОДНО государство, НИ ОДНА АРМИЯ мира не поднялись бы с колен после ударов, нанесённых Вермахтом летом 41 года, Франция и Польша от комаринных укусов(по-сравнению с "Барбароссой") просто развалились.....


Все аналогии приведенные далее имеют реальное подтверждение в жизни. Хозяин фирмы - типаж "менеджмента Сталина".

Однажда с хозяином фирмы не поздоровался ведущий программист его фирмы (не написал доноса, не подписал обвинительный приговор и т.п.). Решение руководителя - уволить (расстрелять). Само собой возникли глобальные проблемы, которые "не решила бы ни одна фирма города, она просто бы развалилась". Но благодаря великолепному менеджмету проблема была решена. Самолетом летал прогграмист из Москвы.

slw006825.06.11 15:18
250746, "Посмотрите на первые месяцы войны - где Вы там видите управление. Одно "использование" линии Молотова, что стоит. "Менеджмент Сталина" - "понты" все, качество ничто."

Прочитайте мемуары Захарова (начштаба ОдВО). Там всё очень подробно расписано. И про управление тоже.

"Посмотрите на Ворошилова, на Калинина, на Хрущева - мне, лично, стыдно, что такие люди находились в тот момент у власти." Почему стыдно? Ворошилов - зампредСНК. Калинин - председатель президиума Совета СССР. Хрущев - 1 секретарь ЦК КП УСССР. И причем здесь стыд?
berserk25.06.11 15:31
О, как обычно, все ошибки и неудачи первых месяцев войны списываем на Сталина (заслуженно, никто не спорит, по крайней мере частично, или даже в большей части), а вот успехи и достижения как-то забываем относить к тому же Сталину.
Для начала и самое главное: если бы не Сталин и его индустриализация, которая в большей степени является заслугой Сталина и его "менеджмента", как тут кто-то высказался, никакой победы бы не было. и давайте немного заглянем назад, что было до индустриализации. с начала века: русско-японская война, 1я мировая война, 2 революции 17го года, гражданская война, польская интервенция.... около 20 лет неприрывных войн. аграрная страна, значительная часть которой пострадала от всех этих войн. к 30м годам встает вопрос индустриализаци. и при этом есть несколько вариантов этой самой индустриализации: постепенная индустриализация, форсированная индустриализация. была выбрана форсированная, связанная опять таки, со многими жертвами, но как показала история, без этих жертв негде было бы строить танки, самолеты и пушки. чем бы воевали? с шашками наголо на немецкие танки? ню-ню. т.е. именно индустриализация 30х годов - залог победы в 45м. а кто принимал решение об индустриализации, кто несет ответсвтенность за ее ошибки и достижения? Сталин, как ни крути.

>>Подготовили план эвакуации всей промышленности(не только на бумаге, но и подвижной состав, списки ответсвенных, площадки вывоза и т.д.)

мало того, что подготовили, но и выполнили его, причем в условиях войны(!!!): на запад эшелоны с войсками, на восток беженцы, т.е. транспортные магистрали загружены, полная неразбериха военного времени, постоянные бомбежки немецкой аваиации. попробуйте кто-нибудь из тех, кто так любит охаять Сталина, распланировать эвакуацию хотя бы 1 крупного завода в настоящее время. а таких заводов было эвакуировано десятки если не сотни. и уже в августе многие из этих заводов стали выпускать продукцию, пусть под открытым небом, без нормальных условий, но стали выпускать военную продукцию. да, нечего сказать, совсем никакой "менеджмент". это, видно, настолько тривиальная задача, что ни одна другая страна мира, насколько мне известно, ничего подобного не проводила.
Репрессии: что, все репрессированные (в том числе из высшего военного руководства) белые, мягкие и пушистые? не за что было? наверняка были не виновные. но были и виноватые.
Система "менеджмента" Сталина, показала свою гибкость в ходе войны, способность быстро изменяться, регировать на развиие ситуации и учиться на своих ошибках.
мое личное мнение: без Сталина никакой победы бы не было. он несет свою долю ответсвтенности за поражения в начале войны, но и львиная доля заслуги в победе принадлежит ему.

P.S. в любом заятжно конфликте главенствующую роль приобретает экономика. во многом благодаря "менеджменту" Сталина (тут, несмонено, свою роль сыграли и климматическо-географические особенности европейской части СССР) удалось сорвать блцкриг. дальше началось противостояние двух экономик: с 1й стороны экономика объединенной (!!!) Европы (где не взрывали заводы, а сдавали их врагу), с другой стороны - экономика СССР под руководством Сталина. и тут "менеджмент" Сталина оказался на голову выше гитлеровского.
25074625.06.11 15:51

Я Вас умоляю.

Смог бы Д. Медведев (Путин В.В.) провести индустриализацию в тех условиях. Да элементарно 1. Деньги народу не платить. 2. То что платится связывается "кредитами государству". 3. Привлечение специалистов из-за границы. 4. Активная подпитка бесплатной рабочей силой. 5 Т.д. и т.п.

Где великий менеджмент - не вижу.

Еще раз повторю - поднимитись выше тактики - создать проблемы, а потом их решить поставив страну раком, не признак хорошего менеджмента.

gekkon25.06.11 15:52
> Термит
Компания Standart Oil поставляла нефть Гитлеру аж до 1944. Плоешти разбомбили еще в 1942. Наших НПЗ они не захватывали - потому что до Баку не дошли.
А на коксововм бензине Тигры ездили ничуть не хуже чем на нефтяном.
Важны объёмы поставок. По объёмам рулила не Стандарт Ойл - а именно Румыния.
Плоешти америкосы бомбили в 1943 (операция Tidal wave), учите матчасть. А надо было бомбить в июле 1941, там от Молдавии лететь от силы час.
А Тигры на коксовом бензине ездили при температуре не ниже -20 с чем-то градусов. Надеюсь, не надо разжёвывать, какое преимущество имели в зимний период наши танки на нормальном горючем?
berserk25.06.11 16:02
> 250746

Смог бы Д. Медведев (Путин В.В.) провести индустриализацию в тех условиях. Да элементарно 1. Деньги народу не платить. 2. То что платится связывается "кредитами государству". 3. Привлечение специалистов из-за границы. 4. Активная подпитка бесплатной рабочей силой. 5 Т.д. и т.п.

Простите, а что мешает проводить индустриализацию Медведеву и Путину сейчас? как-то не особенно видно. (или это попытка увести тему в сторону)

про деньги не платить рабочим - рассмешило. вам наверно не известно, что те же ударники в сталинские времена получали в разы больше партработников?

привлечение специалистов из-за границы - я не понял, это вы в минус Сталину записали? :) о да, Сталина за это расстрелять надо было просто.
Freddy25.06.11 16:16
Прочитав 2/3 статьи , я сделал вывод , автор- очередной сферический идиот в вакууме. И на то есть основания. (чуть ниже) Но после заключения решил не спешить с выводами. Так как вывод вполне сбалансирован , без впадания в крайности, чем всегда отличаются аналогичные темы : 5. Кто несет ответственность за неудачное начало войны? Ответственность перед историей несут - Сталин как руководитель СССР, руководство Генштаба и Наркомата Обороны, члены Политбюро,...... Все разговоры про то, что виноват один Сталин из области разговоров, что Победу одержал один Сталин.
И я не понимаю, зачем для довольно здравого и объективного вывода, надо было приводить такие идиотские аргументы.
13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, - а разве не т. Сталин их утверждал, при этом "зачистив" сотни других командиров?
1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. - это мешало Генштабу работать над планами обороны? Требовалась резолюция Лиги Наций?
Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности. - особо умиляет.:):) Конкретный пример несостоятельности "аргумента". Формирование доблестных 15 и 19 дивизий СС началось в конце 43 . Т.е. никакого влияния на начало войны они оказать не могли. За то немало местных жителей вступили в Красную Армию в июне 41.
В общем не буду долго флудить. Странная статья. Автор перестарался.
tankist25.06.11 16:59
250746, а как Вы предлагаете оценивать эффективность менеджмента? По-результатам? Так результаты налицо(Берлин 45 года). Мне кажется всё однозначно: Гитлер оказался плохим менеджером, Сталин хорошим. По результатам 45 года. Армии Польши и Франции развалились за недели, армии СССР оправились от ужасного удара и пришли в Берлин. Добрый и хороший челове Николай 2 не смог организовать промышленность, армию, транспорт и прочее и развалил страну, злой и не хороший человек Сталин смог это сделать и спас МИЛЛИОНЫ своих сограждан от физического уничтожения, дал нам(потомкам) исторический шанс.
iDesperado25.06.11 17:52
на счет румынии, в планах было силами дальней авиацией с украины уничтожить добычу. сделать это было легко, т.к. никакого прикрытия нефтеносных районов не было. не было там ни значительных сил ПВО, не было и немецкой авиации. в первые дни войны даже согласно плану послали. только вот дефективный менеджмент довел налет пилотов до того уровня, что они просто были не в состоянии румынию найти, не то что куда-то отбомбиться. а налет был из-за дефицита бензина. сталин так промодернизировал страну, что при одном из самых высоких уровне добычи выход легкий фракций был мизерный.

опять же про модернизацию - ее проводил сталин в ущерб всему остальному. в страшный голод 30х годов за бугор вывозились миллионы тонн зерна, а в это время миллионы мерли на Поволжье. Может быть это те самые миллионы, которые помноженные на вменяемый офицерский состав без проблем остановили бы немца у Смоленска. может быть если бы ученные имели возможность нормально работать мы бы имели и ракетные вооружение и самую продвинутую артиллерию за долго до 22 июня уже в войсках. так же суровый факт, что большинство плюсов модернизации за несколько месяцев боев были бездарно просраны.

да и на счет Франции. Париж находиться примерно на том же расстоянии от границы на каком находился Минск, Минск сдали менее, чем за неделю...

alex-sotkin25.06.11 18:08

Отличная статья. Важно что автор поднял очень интересную тему "ошибок" которые в конечном итоге стали залогом победы.

to 250746

Судя по вашим постам вам необходимо научится видеть лес а не деревья. Узкий кругозор не позволяет понять как из проигранных сражений получается выигранная война.

to Freddy

Ну как то Вы уж сосвсем вакуумно статью читали.

5. Это если совсем по простому

13. В начальный период войны, да. Опыта ведения операций с таким противником у них действительно не было. Хотя такого опыта не было ни у кого из советских командиров в том числе и расстрелянных.

1. Вы не поняли смысла данного пункта. У СССР в тот момент не было союзников, а иметь союзников именно в тот момент было бы весьма желательно. Предложение получить резолюцию Лиги Наций это я как понял упражнение в остроумии, так как Германия вышла из нее в 1933 году а СССР был исключен в 1939.

Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности. - особо умиляет.:):) - а что вас так умиляет? То что была масса желающих стрелять в спину красноармейцам как в Прибалтике так и на Западной Украине? Примеров была масса.

tankist25.06.11 19:13
iDesperado, голод в России, добольшевистской России, от неурожаев дело самое обычное. Российская Империя, продавая хлеб и причие продукты в Европу чуть ли не каждые 5-7 лет получала гладоморы вполне сопоставимые с 30-годами. Это не оправдание коллективизации и индустриализации, это канстатация факта географического положения страны в эпоху "природного" земледелия.
Опять-же сравните как встретила "нормальная"РИ первую мировую и как её вела, какой итог получила. За десять лет из ОТСТАЛОЙ аграрной страны создать индустриального гиганта, результат впечатляющий. Можно было ли сделать это иначе? НИКТО этого не скажет, но факт остаётся фактом: если в первую мировую германская армия действительно встретила на востоке коллоса на глинянных ногах, в 41 она встретилась с равноценным противником.
О Париже. Да, до Парижа было ближе чем до Москвы, но обратите внимание на динамику потерь, масштаб операций, ожесточение борьбы.... немцы НИКОГДА И НЕ ГДЕ с подобным не встречались. Офицеры прошедшие первую мировую были в недоумении, что случилось с русскими. Вы можете мне назвать ХОТЬ ОДНУ, даже тактическую победу Императорской Армии над германской(не австрийской или турецкой!)
По поводу бомбёжки Плоешти. В первые месяцы у КА не было опыта подобных СТРАТЕГИЧЕСКИХ бомбордировок. а потом это стало просто НЕ ВОЗМОЖНО географически. как впрочем и у Германии не было СТРАТЕГИЧЕСКОЙ авиации всю войну. Вы знаете разницу между тактической и стратегической авиацией?
Freddy25.06.11 19:29
2 alex-sotkin Мне кажется, Вы не поняли. Внешнеполитическая изоляция ни как не влияет на работу Генштаба. Каким же образом эта изоляция мешала разработать хоть какую то стратегию обороны ? А читая как советских военаначальников, так и германских, чётко видно, никаких планов обороны не существовало в природе. Можно пропустить первый удар, но дойти до Минска (группа Центр), Риги (Гр. Север) захватив все мосты, это многое говорит о "планах обороны". ссылка
То что была масса желающих стрелять в спину - пропагандистский штамп. Никакого организованного противодействия не было.
Были отдельные "энтузиасты". Не малейшего существенного влияния на оборону.
Особо весело читать доводы: в западной Белоруссии и Украине плохая транспортная структура, мало дорог, вне дорог движение вообще невозможно. Это мешало Красной Армии организовать оборону, подвозить подкрепления и т.д.
Вам скажет любой пехотинец, в звании сержанта, это идеальные условия для обороны, но ни как не наступления.
tankist25.06.11 19:35
> Freddy
2 alex-sotkin Мне кажется, Вы не поняли. Внешнеполитическая изоляция ни как не влияет на работу Генштаба. Каким же образом эта изоляция мешала разработать хоть какую то стратегию обороны ? А читая как советских военаначальников, так и германских, чётко видно, никаких планов обороны не существовало в природе. Можно пропустить первый удар, но дойти до Минска (группа Центр), Риги (Гр. Север) захватив все мосты, это многое говорит о "планах обороны". ссылка


Нет. Это может говорить и о том, что "план обороны" КА был слабее "плана наступления" немцев. Тут вот какое дело, в войне всегда бывает победитель и проигравший. В первые месяцы войны почти всегда победителем был Вермахт. Причины этой ситуации и попытался автор статьи осмыслить, и очень не плохо, ктати......
alex-sotkin25.06.11 19:36

to iDesperado

Судя по-вашему посту вы большой любитель альтернативной истории. Волшебное слово "Если бы ..." и вот все хорошо, все живы и здоровы, никаких войн, сплошное благоденствие. Возможно так все и было бы как вы описываете но возможно что к данному моменту некому было бы писать писать посты под ником iDesperado и вообще никаких постов просто не существовало бы. Сказав А не забывайте что дальше следует Б а может В и т.д. Игры в альтернативную историю чреваты тем что возможно ваше собственное существование окажется ненужным в этой истории.

tankist25.06.11 19:45
> Freddy

То что была масса желающих стрелять в спину - пропагандистский штамп. Никакого организованного противодействия не было.
Были отдельные "энтузиасты". Не малейшего существенного влияния на оборону.
Особо весело читать доводы: в западной Белоруссии и Украине плохая транспортная структура, мало дорог, вне дорог движение вообще невозможно. Это мешало Красной Армии организовать оборону, подвозить подкрепления и т.д.
Вам скажет любой пехотинец, в звании сержанта, это идеальные условия для обороны, но ни как не наступления.

А вот тут Freddy, наверное прав. Не только по советским стреляли отдельные литовцы и латыши в спину, но и немцев встречали свинцом те-же литовцы и латыши только другого социального круга. Ради примера обратите внимание на соотношение национальных прибалтийских формирований в германской и советской армиях, примерно 50 на 50. Дело не в национальных(как нас сегодня хотят уверить передельщики истории) а социальных симпатиях.
tankist25.06.11 20:13
А в условиях бездорожья и оборону и наступление строить ОДИНОКОВО трудно, тут не надо сержанта спрашивать, он из окопа не всё видит. Хотя наступления ВСЕГДА и в ЛЮБЫХ условиях строить ЛЕГЧЕ, поскольку инициатива твоя, а обороняющемуся надо пытаться прикрыть ВСЕ направления, что чревато распылением сил, наступающему достаточно правильно выбрать ОДНО. Пассивная оборона всегда трудо и материально затратнее наступления.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"