Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Байден провели телефонный разговор
Патрушев обсудил с помощником Байдена продление ДСНВ
США предложат России продлить СНВ-3 на пять лет
Байден подписал указ о возвращении США в ВОЗ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?
04.04.14 09:37 Наука, техника, образование

Статью с обзором ситуации с микроэлектроникой в России я закончил утверждением, что сейчас в России есть технические возможности для создания любых военных микросхем (если не считаться с ценой). Однако и в комментариях к той статье, и во многих других — всех больше волновал вопрос отсутствия (на уровне погрешности измерений) производства чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов. Этот вопрос волновал и меня, потому я постоянно мучил вопросами всех, кто так или иначе связан с высокими технологиями и бизнесом в России.

Ответ на него важен, если вы сами хотите создать конкурентный высокотехнологичный продукт — чтобы не потратить лучшие годы жизни в изначально неравных условиях.

Попробуем разобраться чем отличаются "высокотехнологичные" компании от "низкотехнологичных", что нужно, чтобы высокотехнологичные компании могли рождаться и выживать, почему с софтом у нас лучше, чем с хардом, с чего начиналась силиконовая долина в США и можно ли её "скопировать", почему Китай всех рвет, а также — окинем взором все, что происходит в Сколково, Роснано, фонде перспективных исследований и приведут ли они к расцвету российских инноваций. Безусловно, я где-то могу ошибаться — буду рад дополнениям в комментариях.

Сразу нужно отметить, что в связи с многогранностью проблемы объем статьи получился довольно большой, так что можно начать читать с резюме в конце, и затем прочитать лишь те разделы, которые вызовут интерес. Сразу хочу предупредить — повествование "нелинейное", соседние заголовки могут описывать разные аспекты проблемы и быть друг с другом практически не связанными.

Ситуация с высокотехнологичным производством с высоты

1. Экономика. При капитализме бизнес старается заработать максимум денег используя минимум капитала и с минимальными рисками. Высокотехнологичный бизнес — не смотря на внешнюю привлекательность — дерьмовый бизнес: капитала требуется много, сроки окупаемости большие, большие риски, приходится нанимать капризных инженеров за все бОльшие и бОльшие деньги. В теории это должно компенсироваться сверхприбылями, но это не всегда происходит. В результате высокотехнологичным бизнесом занимаются тогда, когда места в простом бизнесе не остается или когда государство делает такой бизнес привлекательным (дотации, двойное использование результатов выполнения гос.контрактов — и в гражданской и в военной сфере).

В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. С другой стороны — схема работы над государственными контрактами исключает получение большой прибыли (обычно требуется показать чистую прибыль порядка 5%), требует обеспечения, двойное использование может быть затруднено из-за секретности и собственности государства на полученную интеллектуальную собственность — т.е. опять же, совершенно не привлекательно для коммерческого исполнителя.

2. Стоимость и доступность капитала. Высокотехнологичный бизнес требует много денег, причем с самого начала. Не смотря на то, что денег в России достаточно, они по естественным причинам сосредоточены у людей, занимающихся простым бизнесом и с тонкостями высокотехнологичного бизнеса им разбираться может быть не интересно. Также, ввиду упомянутой более высокой доходности простого бизнеса — он оттягивает на себя бОльшую часть инвестиционного капитала, и соответственно делает его дороже для всех.

3. Люди. Идея высокотехнологичного бизнеса — рождается и реализовывается людьми, имеющими хорошее техническое образование и (опционально) опыт работы. В последние десятилетия — качество технического образования падает, равно как и количество выпускников по техническим специальностям. Далее проблема усугубляется "экспортом сырого мозга": эмиграцией и аутсорсингом.

Считается, что фундаментальная и прикладная наука должны генерировать инновации — но на практике этого не происходит — опять же из-за бюрократии, невозможности быстро привлечь деньги для проверки идей, "вымывании мозгов" (уход людей на "низкотехнологичную", но высокооплачиваемую работу).

4. Бюрократия и логистика: Поскольку товары необходимо производить в реальности — становится крайне важна скорость и стоимость работы служб доставки — как на прием (множество компонент со всего мира), так и отправку(включая и почту России), скорость и стоимость прохождения таможни, другие бюрократические ограничения (вроде ограничений госнаркоконтроля на оборот химических веществ промышленного значения и ФСБ с криптографией, сертификация товаров). Естественно, и сейчас все препятствия можно преодолеть — но на это уходит время и деньги, и конкуренты в других странах получают преимущество.

5. Государственная политика других стран и патенты: Сложно ожидать от иностранных государств, достигших успехов в высоких технологиях (например в микроэлектронике) добровольного отказа от лидерских позиций — для этого есть экспортные лицензии и патенты. Россия естественно действует точно также и не продает например технологию производства самых современных авиадвигателей Китаю, предпочитая продавать сами двигатели. "Закрывающие" патенты не позволят делать то, что уже сделано — а лицензию на использование патента вам могут и не продать, а если продать — то по цене, не позволяющей выпустить конкурентоспособный продукт. Это все делает крайне затруднительным выход на уже занятые рынки с аналогичным продуктом — обязательно нужно придумывать что-то новое.

Самое большое заблуждение

Стоит еще раз подчеркнуть — самое большое широко распространенное заблуждение о высокотехнологичном производстве — это то, что там очень высокие прибыли, работа не пыльная, а грязные и трудоемкие производства (энергетика, добыча и переработка полезных ископаемых, пищевая промышленность) — не очень важны, само физическое производство разработанных высокотехнологичных устройств лучше оставить странам 3-го мира и единственное, что якобы мешает расцвету хайтека в России — это воровство / коррупция / не продают нужное оборудование / отсутствие своих Джобсов.

В реальности все оказывается не так: высокотехнологичный бизнес — имеет высокие требования к капиталу, сроки окупаемости длинные, риски всегда есть, прибыль капает медленно и не поражает воображение (лишь иногда бывают выдающиеся результаты — когда получили "закрывающий" патент на очень вкусную технологию, и есть ресурсы чтобы защищать его в суде — впрочем такие технологии и разрабатывать дешево не получится). На западе в высокие технологии пошли только потому, что в обычном, простом бизнесе делать уже было нечего + государство оплачивая работу по военным контрактам — позволяло интеллектуальную собственность оставлять у исполнителя и использовать в коммерческих целях.

Кроме того, те, кто слушают американские политические передачи для "внутреннего употребления" — наверняка слышали фразу "Bringing the Jobs Back Home": это фактически признание, что постиндустриальная экономика ("мы разрабатываем, а обезьяны за морем собирают") — себя не оправдала и приводит к вымиранию целых секторов экономики. Потому слепо копировать американский "пост-индустриальный" путь явно не стоит.

Вот цитата от vasiaa, проскочившая на форуме по микроэлектронике, удачно подчеркивающая текущую ситуацию:

Ангстрем совсем бедный, экспорт 132 млн руб., а полностью продукции продает на 700-800 млн руб, или 25-30млн долл… у меня друг как раз в Зеленограде компанию имеет по строительству, ремонту примерно столько же оборот в год.

Ссылка по теме с цифрами.

Подробнее об разнице между "высокотехнологичным" бизнесом и "низкотехнологичным"

Низкотехнологичный бизнес — создает прибавочную стоимость перемещая товары, созданные другими, и создают товары для производства которых нужна одна технологическая операция без большого количества собственной интеллектуальной собственности. Зачастую географически привязан к источнику ресурсов (ГЭС, угольный разрез, месторождение нефти, месторождение инженеров для аутсорса).

Примеры:

  • Купили товар оптом — продали в розницу.

  • Купили товар за границей, протащили через таможню, продали оптом/в розницу.

  • Купили квартиру — продали квартиру через год.

  • Построили здание — распродали квартиры/сдали под офисы.

  • Купили глинозем, на советских заводах электролизом получили алюминиевые чушки, продали оптом.

  • Просверлили дырки в земле, проложили трубопровод, качаем нефть и продаем оптом.

  • Купили нефть, разделили её на фракции (+каталитически переработали), продали нефтепродукты оптом.

  • Наняли инженеров, выполняем заказы на разработку с почасовой оплатой (=офшорное программирование)

Высокотехнологичный бизнес — создает продукты с высокой долей расходов на разработку, требующий проведения большого количества операций. Соответственно, для коммерческого успеха необходимо много дешёвого капитала, минимальные дополнительные расходы на логистику и бюрократию, максимальные объемы продажи по всему миру для того, чтобы стоимость разработки "размазывать" на максимальное количество экземпляров конечной продукции.

Примеры:

  • Разработали iPhone и софт для него — организовали производство — продали продукцию

  • Разработали процессор — реализовали поддержку в операционных системах и стороннем софте — заказали производство — продали продукцию

  • Разработали технологию производства микросхем по технологии 10нм — разработали библиотеки — лицензировали производителям

  • Разработали микросхему общего назначения — заказали производство — прорекламировали — продали через дистрибьюторов

  • Разработали ядерный реактор — построили у заказчика — помогли с эксплуатацией.

Рассмотрим на примере - CD/DVD-RW

Рассмотрим на примере — CD/DVD-RW

Стоит задача — нужно поставить партию CD/DVD писалок.

Низкотехнологичный бизнес:

  • Обзвонили оптовиков, нашли что дешевле

  • Приобрели партию (зачастую с возможностью оплаты позже)

  • Прошли таможню 1 раз.

  • Продали.

  • Положили свои 5-10-50% в карман.

Риски — для опытной торговой организации минимальные (да и пересечение границы одно), собственные средства практически не требуются. Из людей требуется только менеджер по продажам и бухгалтер. Естественно, в идеальной рыночной экономике такой бизнес приносил бы прибыль инфляция+1-5% в год. БОльшие прибыли в России удается получать за счет ценового сговора (в том числе и негласного), коррупции (в том числе и в отношениях между коммерческими компаниями) и прочих не рыночных особенностей.

Высокотехнологичный бизнес:

Казалось бы, сделать аппарат для чтения/записи таких вот концентрических "бороздок" не должно быть сложно:


  • Купили доступ к спецификации на CD и DVD.

  • Наняли инженеров, разработали электронику (контроллер, силовая часть управления двигателями, управление лазерными диодами и фотодиодами).

  • Разработали микросхему-контроллер (для максимального снижения стоимости в серии)

  • Заказали изготовление масок для серийного производства микросхемы контроллера (мы крутые и делаем сразу без ошибок)

  • Заказали изготовление партии пластин, их резку, корпусировку и тестирование

  • Наняли разработчиков firmware (поддержка всех форматов, кодов коррекции ошибок и проч)

  • Наняли оптиков которые разработают систему чтения/записи от 2-х разных лазерных диодов (красный для DVD и ИК для CD) без потери мощности используя хитрые дихроичные фильтры.

  • Заказали изготовление прототипа дихроичных фильтров, зеркал, 4-х линз (вероятно минимум 1 из них асферическая), форм для литья пластиковых линз для серийного производства.

  • Т.к. винтовая передача двигателя каретки имеет шаг порядка 5мм а шаговый двигатель имеет в лучшем случае 200 шагов на оборот, получаем минимальный шаг движения каретки порядка 25 микрон, а интервал треков на DVD — 0.74 микрона. Разрабатываем электромагнитную систему сдвига линзы 4-мя катушками как в горизонтальной плоскости, так и в вертикальной (фокус + поддержка многослойных дисков)

  • Наняли разработчиков механики, разработали и заказали изготовление пресс-форм для пластиковых деталей и формы для литья каретки.

  • Собрали все детали для первого прототипа — все заработало почти с первого раза

Естественно, весь этот объем работы может быть выполнен различными компаниями в пределах своих зон компетенции, что-то может быть уже сделано — и дешевле просто купить, а что-то окажется запатентовано — и придется покупать лицензии (если владелец патента будет достаточно добр).

На момент получения предсерийного прототипа мы потратили уже порядка 5-15млн $. Дальше — хотя себестоимость крупносерийного производства законченного устройства может быть достаточно низкой (10-50% цены продажи), для того, чтобы "отбить" эти 15млн$ затраченные на разработку, вернуть проценты по кредитам, компенсировать риски, которые брали на себя инвесторы — необходимо производить продукт в серии 1-10 миллионов экземпляров и выше.

Т.е. риски довольно высокие, много прохождений таможни и логистики в целом, требования к капиталу высокие, нужно находить и нанимать большое количество разработчиков в разных областях, а ожидаемая прибыль — довольно скромная и совершенно неадекватная по российским меркам требуемым титаническим усилиям (по сравнению с банальной торговлей или строительством). И главное — успех всего мероприятия зависит от объема серии. Никакая сила на земле не позволит сделать с нуля 1000 DVD-писалок с околорыночной ценой — нужно искать кому продать именно 10 миллионов писалок. С другой стороны — конкуренты свои затраты на разработку отбили уже давно, и имеют возможность продавать продукт близко к себестоимости.

Соответственно, если выходить с тем же продуктом на уже занятый рынок ("догнать и перегнать") — коммерческого успеха добиться практически невозможно, абсолютно необходимо что-то существенно улучшающее потребительские свойства (пресловутые "инновации").

Почему бизнес в России с такой неохотой идет в высокие технологии?

Это самый важный вопрос, его даже неоднократно поднимал, но оставлял без ответа главный по нанотехнологиям в России.

Ответ прост — серьёзный бизнес всегда идет туда, где больше норма прибыли и меньше риски.

В условиях идеализированной конкуренции норма прибыли "простого" бизнеса стремится к нулю, и в странах где капитализму уже сотни лет — это вынуждает постоянно что-то придумывать ради лишнего процента прибыли и в крайнем случае — идти в "неприятный", высокотехнологичный бизнес где высокие требования к капиталу, длительные сроки окупаемости и высокие риски. Вы не можете открыть еще один магазин — во всех "вкусных" местах все уже открыто, вы не можете пробурить скважину к "легкой" нефти — все удобные месторождения уже закончились, вы конечно можете идти в строительство — но из-за дичайшей конкуренции вынуждены довольствоваться единицами процентов годовых.

В России-же в начале 90-х выжил и был приватизирован именно простой бизнес, и первое поколение либеральных бизнесменов лоббировали такие изменения законодательства, которые позволяли сохранять высокие доходы без ухода в высокие технологии. Поскольку гражданского высокотехнологичного бизнеса практически не было — его интересы и некому было защищать.

Если бы существовал железный занавес — существование высокотехнологичного производства в таких условиях все равно было бы возможным, просто те, кто им занимается — продавали произведенные товары с худшими характеристиками по существенно более высоким ценам (в высоких технологиях — меньше серия = выше цена). Однако с открытыми границами отечественный производитель в таких условиях неминуемо проиграет конкурентную борьбу с импортом, и никакой разумный уровень пошлин тут ничего не изменит.

Текущая ситуация даже без ручного вмешательства в долгосрочной перспективе нестабильна и по мере "взросления капитализма" на протяжении 2-4 поколений (50-100 лет) норма прибыли простого бизнеса естественным образом снизится (в связи с естественной сменой поколений владельцев крупного бизнеса).

Откуда исторически родилось высокотехнологичное производство на западе?

Радиолампы обязаны своему агрессивному развитию не теплому ламповому звуку, а радиолокации и военной связи. Первые компьютеры придумали не для игры в крестики-нолики — а для баллистических расчетов: кто быстрее и точнее посчитал угол возвышения орудия — тот и победил. Затем — чем легче и меньше были компьютеры в баллистических ракетах — тем больше плутония с дейтеридом лития-6 и ложных мишеней можно было разместить в боеголовке баллистической ракеты и выше точность попадания. Тепловизоры придумали не для оценки утечек тепла на гражданских объектов, а чтобы танки и пехота могли вести прицельный огонь в безлунную ночь без демаскирующей ИК подсветки.

Лишь после того, как базовая технология на западе была доведена до серийного военного производства и оплачены все затраты на разработку, исполнителями получены "закрывающие" патенты — приходили коммерческие компании, и находили применения в гражданской сфере — с ростом объемов производства на порядки с соответствующим снижением себестоимости.

А когда серийная гражданская продукция начинала удовлетворять всем требованиям военных — её начинали напрямую использовать в военной технике — пользуясь её чудовищно низкой стоимостью. Это у буржуев называется COTS — Commercial Off-The-Shelf, дешево и сердито.

Как родилась силиконовая долина в США?

В силиконовой долине — в 50-х годах компании выполняли военные заказы на разработку различной электроники (радары, апполон, бортовые компьютеры для баллистических ракет и проч), и государство было крупнейшим покупателем на протяжении 60-х годов. Государство оставляло интеллектуальную собственность за исполнителями, но требовало предоставлять лицензии другим отечественным компаниям.

Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден. График из отчета по ссылке #3 ниже.

Наев за 20 лет жирка, набравшись опыта, заработав денег для частных инвестиций — новые компании смогли делать уже сложные микросхемы, имеющие коммерческую ценность, и из-за отсутствия конкуренции они смогли иметь фантастическую прибыль: так, процессор i8080 стоил 360$ (и это гражданская версия), с пластины 76мм их выходило порядка 50 годных (моя оценка по площади при выходе годных ~50%), стоимость строительства завода окупалась буквально за неделю работы — по нынешним меркам немыслимая прибыль. Для сравнения, сейчас микроэлектронный завод по новым технологическим нормам (10-14нм) имеет срок окупаемости порядка 5 лет и выше при требованиях к капиталу в ~500 раз выше (~10млрд$), по старым нормам — вообще с трудом окупается.

Отсюда вывод: силиконовая долина — не красивый офисный комплекс (его там вообще нет), не "атмосфера инноваций" — это огромные прибыли на основе технологий, разработанных за деньги военных в первые 20 лет. Затем — бизнес просто продолжал концентрироваться там по инерции. Слепое повторение этого сейчас невозможно нигде — просто потому что тех условий уже нет (открытие новой индустрии с огромным коммерческим потенциалом) и еще раз столько денег заливать на протяжении 20 лет никто не хочет.

Ссылки:

1. Institutions and the growth of Silicon valley

2. How the West Was Won

3. Hidden in Plain Sight: The Secret History of Silicon Valley а также доклад на YouTube.

Проблемы высокотехнологичного "импортозамещения", стратегии "догнать и перегнать"

"Догнать и перегнать" и "импортозамещение" — 2 очень популярные темы для публичных выступлений государственных чиновников во все времена. Казалось бы, вот Intel — делает процессоры (владеет как технологией производства по самым тонким техпроцессам, так и разработки самих процессоров), что нам стоит срезать углы, самостоятельно разработать технологию производства, схему и сделать свои процессоры с блекджеком и куртизанками (в идеализированном случае)?

Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая "догоняющая" компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.

Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.

Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами.

Наконец последняя проблема — объем мирового рынка процессоров от появления еще одного игрока вдвое больше не станет. Т.е. если всего-лишь достичь уровня Intel через 30 лет — то прибыль в первом приближении будет вдвое меньше того, что может получить одна Intel — рынок будет поделен пополам. Фактически получается, что "кто первый встал — того и тапки": если включится в гонку процессоров в 80-е можно было с миллионными затратами — то сейчас и сотни миллиардов не хватит, чтобы обогнать Intel с их моделью бизнеса, причем без каких либо гарантий возврата инвестиций. Естественно, догонять можно и "фаблесс" компанию (ARM или AMD) — это будет стоить в 5-10 раз дешевле, но и результат хуже т.к. компания не будет самостоятельно владеть всеми необходимыми технологиями (гарантированное отставание по техпроцессу + "политические" риски связанные с использованием сторонней фабрики).

Исходя из всего этого совершенно бессмысленно ожидать от "Эльбруса" МЦСТ результатов Intel: у МЦСТ годовой бюджет на разработку — ~0.05% от Intel-а. Когда Бабаян (при всей неоднозначности его личности) просил жалкие (по меркам индустрии) 100млн$ на разработку и производство процессора в кремнии — все только пальцем у виска покрутили, хотя в реальности как мы видим сейчас нужны десятки и сотни миллиардов. За счет "мощи интеллекта" и каторжного труда можно "вытащить" 2-х кратную разницу бюджета, 5-и кратную — но никакая сила на земле не позволила бы МЦСТ достигнуть результатов Intel при 2000-кратной разнице бюджета.

Совершенно аналогичная ситуация и с автомобилями: Автоваз потратил на разработки в 2012-м году 1.7 млрд рублей, а Volkswagen — 12.8 млрд$, в 263 раза больше. Если бы Автоваз смог начать эффективно тратить на разработки 12.8млрд$ в год — то через 10-30 лет можно было бы ожидать результатов на уровне Volkswagen. Естественно, в начале 90-х затраты были бы в разы меньше — но новым частным собственникам тогда нужна была краткосрочная прибыль, а не инвестиции с отдачей через 10 и более лет. И точно также, как и с Интел — купить автопроизводителя, чтобы сразу получить доступ к его технологиям не выйдет, как показала история с попыткой покупки Опеля.

Если же начинать прорывные проекты с "шапкозакидательства" — получится Ё-мобиль. Оценка бюджета проекта была 150млн евро — сущие копейки в сравнении с конкурентами. Как можно пытаться создать конкурентоспособный продукт, рассчитывая за всю многолетнюю разработку и производство потратить 2% от того, что конкуренты тратят на разработку за 1 год?

О покупке технологий

А что если купить готовую технологию, построить свечной заводик на импортном оборудовании (в кредит) по производству процессоров и стричь купоны?

Высокотехнологичные компании — могут получать доход за счет:

1) Интеллектуальной собственности — когда они придумали что-то, чего нет у других

2) Капитала

3) Эффективной операционной деятельности (0-5% в год, в зависимости от удачи)

Если своей интеллектуальной собственности нет, и мы все купили/лицензировали — то и прибыль получит тот, кто эту технологию нам лицензировал. Да, если выторговать скидку — то какую-то прибыль можно будет отбить на протяжении 5-10 лет каторжного труда. Опять же — если все оборудование покупное — то интеллектуальную собственность, использованную при разработке и создании этого оборудования мы оплачиваем в первую очередь.

Если своего капитала нет — то прибыль на капитал естественно получает банк.

Остается только прибыль за "эффективную операционную деятельность" — но эти жалкие проценты по российским меркам — сущие копейки.

Теперь должно становится понятно, почему будущее проекта Ангстрем-Т, про который я писал ранее — покрыто мраком. Там еще и за оборудование заплатили дороговато, и пролежало оборудование на складе не принося прибыль 5 лет — в общем это канонический пример того, как можно устроить эпический провал на ровном месте.

При идеальной реализации, если бы переговоры о ценах на оборудование и лицензии доходили до драки (фигурально выражаясь), кредит был получен по ставке лидеров рынка (~4-5% а не двузначная), все было бы построено и пущено в работу в кратчайшие сроки в 2008 году — то тогда Ангстрем-Т смог бы работать в 0. А сейчас — остается наблюдать, кто возьмет на себя списание 50-66% долга.

Почему ИТ бизнес в России жив, а высокотехнологичное производство — нет?

Ввиду того, что продукт труда чистых ИТ-компаний "магически" проходит через таможенные границы и бюрократические барьеры — бОльшая часть негативных факторов тут не действует: остается только стоимость денег (=конкуренция за капитал с простым высокодоходным бизнесом) и дефицит инженеров. Даже эти 2 остающиеся проблемы можно обойти, реализуя проект до стадии прототипа/бета-теста силами друзей долгими зимними вечерами (т.е. без инвестиций и без мучительного найма разработчиков)

Также нужно помнить, что у нас много ИТ-бизнеса, который нельзя назвать высокотехнологичным: продавать время сотрудников выплачивая им часть полученных средств — это не высокие технологии, это банальная эксплуатация местного месторождения инженеров — экспорт их необработанных мозгов.

Сколково, Роснано и другие с высоты

В Сколково решили, что раз сам по себе бизнес не хочет вкладывать в высокие технологии — пилюлю нужно подсластить: и сделали для резидентов налоговые льготы, а для мелких раундов инвестиций (если получишь одобрение грантового комитета) — часть денег можно получить безвозмездно (вернее, требуют отдачу бюрократией).

Понимая, что с Таможней что-то не то, там также (в теории) компенсируют таможенные платежи по импортируемым товарам для строительства самого Сколково и используемого резидентами для исследований. На практике пользоваться этой льготой затруднительно.

После прочтения списка резидентов и посещения сайтов — у меня сложилось впечатление, что бОльшая часть компаний-резидентов становятся участниками в надежде найти деньги на реализацию своей идеи, не получают денег (~85% резидентов) — и умирают не родившись, оставляя после себя только "единичку" в статистике количества резидентов.

Также в Сколково несколько центров коллективного пользования (ЦКП) различного действительно полезного научного оборудования — они являются отдельными коммерческими компаниями, оборудование закупают за свои деньги + соинвестирование Сколково, очевидно используя таможенные льготы (распределение долей соинвестирования Сколково-ЦКП узнать не удалось). Услуги по пользованию ЦКП стоят существенных денег, и соответственно для 85% резидентов недоступны.

Самые живые резиденты Сколково — дочки существующих отечественных и зарубежных компаний, которые просто экономят налоги в Сколково. Например "Сбербанк" в своем центре разработок пишет банальный Интернет-банк, Мобиксчип — аутсорсинг разработки микросхем для израильской компании, "Интел Софтвер" — аутсорсинг для Intel и проч. Как мы помним, аутсорсинг — это низкотехнологичный бизнес, эксплуатация местного месторождения инженеров — в России не остаётся интеллектуальной собственности, только зарплата и налоги с зарплаты.

В целом, Сколково это безусловно 1 шаг в правильном направлении (~0.5% пути), 1 шаг в обратную сторону (поддержка центров разработки — привет Бангалор, они и сами нормально живут), но количество PR-а не соответствует микроскопическому объему грантов и инвестированных средств (по мировым меркам). В Сколково решают те проблемы, которые решать приятно: строить красивые офисы, раздавать гранты небольшому количеству компаний, светится в прессе, а не те, которые требуют решения: доступность дешевого капитала для десятков тысяч (а не 136 за 4 года) мелких стартапов на различных стадиях, скорость и стоимость логистики, таможня, необычно высокая доходность простого крупного бизнеса, делающего высокотехнологичный бизнес бессмысленным занятием без постоянных дотаций.

Также идея того, что высокотехнологичные компании нужно обязательно тащить в одно место — калька с силиконовой долины образца 60-х годов прошлого века, когда интернета не было. Сейчас наоборот, нужно поощрять максимальное заполнение высокотехнологичными компаниями всей территории страны, чтобы им легче было находить инженеров (которые не всегда могут приехать в Москву).

Роснано — на первый взгляд действует исходя из гипотез "Бизнес просто не хочет инвестировать в высокие технологии", "У бизнеса слишком мало денег" и "Нанотехнологии — это прорывное направление, достаточно немного поинвестировать на рыночных условиях и выйдем в лидеры". В отличии от Сколково — требуется создавать что-то физически в России, финансирование на рыночных условиях (в народе говорят, процентные ставки по кредитам двузначные), никаких налоговых льгот нет. Совершенно не удивительно, что на таких рыночных условиях конкурентоспособные высокотехнологичные проекты не выстроились в очередь за деньгами.

Проекты, находящиеся в инвестиционной стадии оценить сложно — пока не начались реальные продажи всегда можно делать хорошую мину при плохой игре. Просто произвести высокотехнологичную продукцию, и произвести конкурентоспособную на мировом рынке продукцию — это задачи отличающиеся по сложности на порядки.

Из того, о чем мне приходилось слышать:

СИТРОНИКС-Нано — докупка оборудования и лицензии на 90нм технологию для Микрона. Производство мелкосерийное, для гражданского коммерческого рынка обречено быть слишком дорогим.

Mapper Lithography о которой я писал ранее. В России локализуется производство незначительной и некритичной части оборудования (часть электронной оптики, фактически "пластина с дырками": литография с микронными нормами и ионное травление), впрочем и доля инвестиций Роснано в проекте небольшая — было бы сложно требовать бОльшего.

Оптоган — производство светодиодов и законченных устройств на основе кристаллов, произведенных за рубежом. Как раскопал Tiberius в своё время, кристаллы у Оптогана и СветаЛЕД были крайне похожи.

Нитол — построили завод по производству поликристаллического кремния, но оказалось что за время строительства стоимость поликремния упала в разы, за счет ударного роста производства в Китае. Пришлось закрыть. Осталось понять, почему не получается выпускать продукцию с "китайской" ценой.

Plastic Logic — деньги от Роснано с условием строительства завода в Зеленограде получили, но затем строить завод передумали. Планируют теперь продавать технологии. Производство и исследования остались в Великобритании/Германии.

Хэвел — собирались делать тонкопленочные солнечные батареи повышенной эффективности. Судя по открытой информации — эффективность получилось 8%, при том, что самые дешевые китайские поликристаллические батареи сейчас имеют эффективность 16-17% (при примерно той же цене за ватт, порядка 0.5$ за ватт и менее). Соответственно, на открытом рынке коммерческие перспективы ограниченные. Компания, поставщик технологии (Oerlikon) — солнечный бизнес успела продать Tokyo Electron Ltd., а та его прямо сейчас физически ликвидирует — проиграла конкуренцию Китаю.

Уником — раздробленные автомобильные покрышки как наполнитель для асфальта. Основатель проекта — знатный аферист. Компания в прошлом году подала на банкротство, но до сих там что-то шевелится.

Лиотех — производство LiFePO4 аккумуляторов. Выпросить у них образец аккумулятора не удалось, какие там цены продукции — не известно.

ЭЛВИС-НеоТек — fabless разработка микросхем для видеонаблюдения и систем видеонаблюдения на их основе.

Как видим, конкурентоспособное высокотехнологичное производство как-то не хочет на рыночных условиях полностью идти в Россию — всячески изворачивается, чтобы критические компоненты остались за рубежом. Впрочем, так тоже можно и нужно встраиваться в мировое разделение труда для гражданских целей — не обязательно тащить всю цепочку в одну страну, но хоть где-то критические компоненты должны быть тут.

Затем Роснано стало финансировать и "центры разработок" (опять "привет Бангалор") — аутсорсинг, не оставляющий в России ничего кроме налогов на зарплаты: Aquantia, Quantenna, SiTime.

Если смотреть на цифры инвестиций Роснано — может сложиться впечатление, что Роснано — во многих случаях мажоритарный инвестор. Однако Роснано похоже публикует цифры по конкретному инвестиционному проекту, а не общие по компании: так для SiTime указан бюджет проекта 541млн рублей, при том что еще в 2007 году SiTime получила инвестиций суммарно на 40+ млн $.

Кстати, микросхему SiTime SiT8008 удалось поковырять: это генератор на основе MEMS, а не кварца. Микромеханический резонатор запаян в вакууме _внутри_ кристалла. Это действительно хайтек — жаль что и производство и интеллектуальная собственность остается за рубежом.

В конечном итоге — Роснано делает что может, вынуждает гос.компании использовать производимую продукцию (там где это возможно), пройдено 0.5% пути вперед, 1 шаг назад (поддержка "центров разработки" по прообразу Индии) — фундаментальные сложности с появлением и выживанием коммерческих высокотехнологичных компаний в России не решаются. Инвестирование в компании на коммерческих условиях — это лишь последний и самый приятный шаг в высоких технологиях.

ФПИ (Фонд перспективных исследований) — создается как отечественный аналог DARPA, что может решить проблемы с доступностью капитала и бюрократией (если быть оптимистом). Однако есть и существенное отличие: в DARPA у государства остается лишь неэксклюзивная лицензия на использование полученной интеллектуальной собственности, а у нас — у исполнителя имущественных прав на ИС не остается. В США исполнитель без ограничений может коммерциализировать разработку, в том числе и на гражданском рынке, а у нас государство может остаться с этой интеллектуальной собственностью как собака на сене + исполнитель мотивирован только зарплатой и краткосрочной скромной прибылью за "сдачу темы".

Т.е. в текущем виде новая силиконовая долина не сможет родится из проекта профинансированного ФПИ, может получится лишь что-то вроде процессора F14A — который существенно превосходил первые процессоры Intel, но оставался засекреченным долгое время.

Право на интеллектуальную собственность принадлежит Российской Федерации в лице Фонда. Это определено законом.

Из интервью с генеральным директором ФПИ Андреем Григорьевым.

Почему Китай так рвет вперед?

Популярное объяснение — "низкие зарплаты". Но низкие зарплаты и в африке — а расцвета высокотехнологичного производства там не наблюдается.

Для начала — в Китае не было приватизации по образцу России — и крупные компании, занимающиеся простым высокодоходным бизнесом (добыча и первичная переработка природных ресурсов, энергетика и проч.) так и остались государственными. Приватизировали наоборот, компании по-мельче, где после покупки впахивать нужно, а не купоны стричь. В результате — предприниматели были вынуждены заниматься развитием реального, сложного бизнеса, а не разделом и эксплуатацией "простого". Подтверждение легко увидеть, взглянув на список китайских миллиардеров. Хотя уже сейчас видно встающую во весь рост проблему пузыря на строительном рынке в Китае.

Откуда там все берут деньги за создание бизнеса — лично мне не ясно. Существующий бизнес — активно кредитуется в гос.банках, и долговая нагрузка там чудовищная. Благодаря огромным государственным инвестициям ("reverse build-operate-transfer" — финансирует государство, управляет частная компания, долги минимальны), Китай успел запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда микроэлектроники. Если в начале 90-х годов Китай еще пытался импортировать микроэлектронные технологии у нас, то сейчас он далеко впереди (синий график — отставание ввода микроэлектронных технологий от США, красный — от Китая).

Крупнейшая китайская микроэлектронная фабрика — SMIC — играет "по-белому", выполняя все требования экспортного контроля США, за что получила статус "Validated end user", снимающие многие ограничения в отношении этой конкретной компании, ценой строгого исключения военных заказов.

Далее — количество инженеров огромное. Расходы на логистику минимальные — производство компактно размещено вдоль берега по специализациям. Наиболее яркий пример — Шэньчжень, где не покидая пределов города можно в кратчайшие на земле сроки пройти все шаги производства электронной продукции от разработки до погрузки на корабль.

Именно доступность квалифицированной рабочей силы и капитала, скорость и затраты на логистику, минимум бюрократии с импортом/экспортом — являются необходимыми пререквизитами для успешного высокотехнологичного производства, а вовсе не низкие зарплаты. И в Китае с этими факторами все более-менее отлично. Естественно, это не значит что в Китае нет других проблем.

О невозможности траты доходов от продажи нефти

Часто приходится слышать, что доходы от добычи и переработки нефти (и других ресурсов) невозможно потратить, т.к. они неизбежно вызовут инфляцию ("голландская болезнь").

На самом деле конечно же их можно потратить без инфляции внутри страны — для этого их и тратить нужно за границей сразу, покупая импортное оборудование для производства (если продадут), оплачивая время работы зарубежных инженеров, которых нам не хватает ("инсорсинг"), покупая зарубежные высокотехнологичные компании (если продадут). Естественно, самому государству оборудование и человекочасы инженеров особо не нужны — а следовательно должен быть механизм, по которому частные компании в конкурсном порядке могли бы получать часть валютных доходов государства прямо в виде валюты для расходов строго _за пределами страны_. Впрочем, если быть реалистами, ожидать появления подобного механизма в обозримом будущем не приходится.

Естественно, инфляция в таком случае никуда не денется — просто она будет за границей, и соответственно будет головной болью других стран с дефицитом баланса внешней торговли.

Возвращаясь к списку популярных и неверных причин:

1) Нет умных людей. — Есть и много. Но они предпочитают работать там, где их труд оценивается максимально высоко — аутсорс, за границей, в простом но высокодоходном бизнесе.

2) Много умных людей и инновационных идей, но они не умеют их коммерциализировать. "Инновационные идеи" банально проигрывают по экономике простому бизнесу — так что никто за ними и не охотится. Чтобы выстрелила одна идея — проверка 99 идей должна быть оплачена и провалена.

3) Нет денег. Деньги есть, но они заработаны в основном на "простом" бизнесе людьми, которым высокие технологии мало интересны (как ввиду экономики, так и ввиду сложности).

4) Слишком много нефтеденег / только нефть качать и можем. Это хороший бизнес. При капитализме без ограничений бизнес именно этим и обязан заниматься.

5) НДС (в том числе таможенный). НДС есть во многих странах с развитым высокотехнологичным производством. Если работа ведется легально — то при конкуренции на внешнем рынке НДС возвращается (в том числе таможенный НДС за импортируемое оборудование), но это безусловно несколько увеличивает требования к капиталу.

6) Коррупция. Коррупция безусловно является частью проблемы — т.к. позволяет простому бизнесу иметь необоснованно-высокую прибыль. А так коррупция есть везде — откаты придумали не в России, и не от хорошей жизни в Китае приходится чиновников расстреливать — в азии коррупция без контроля особо свирепа.

7) Климат плохой (Паршев). В высокотехнологичном производстве обычно требуется контролируемая температура и влажность — а с учетом энергозатрат на осушение воздуха (когда его сначала охлаждают, а затем нагревают) с российским континентальным климатом затраты энергии на самом деле меньше.

8) Слишком мало построено офисных площадей для инновационных стартапов. Полагаю тут все очевидно — как показала практика, компании мирового масштаба и в гаражах/квартирах без гламура нормально рождаются.

Резюме

Для того, чтобы коммерческое высокотехнологичное производство рождалось и выживало — это должно быть выгодно, должно быть много людей, у которых есть деньги на проверку и патентную защиту кучи идей (выстрелит-то 1 из 100), должен быть доступен дешевый капитал для реализации, должно быть доступно много инженеров, которые будут реализовывать идею на практике, процесс реализации не должен быть усугублен логистическими (скорость и стоимость служб доставки, цены локальных компаний-исполнителей) и бюрократическими сложностями (сертификация, криптография и ФСБ, таможня, даже госнаркоконтроль с его ограничениями по химии промышленного значения) которые могут дать преимущество конкурентам в других странах.

Как мы дошли до жизни такой: В России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства, потому что в процессе приватизации частный бизнес получил "простые", высокодоходные активы. В дальнейшем, этот бизнес лоббировал законы, сохраняющие доходы "выше рыночных" для простого, низкотехнологичного бизнеса. В таких условиях высокотехнологичный бизнес (который обязан конкурировать на мировом рынке для максимального увеличения серии и соответственно снижения себестоимости) совершенно не выгоден: он требует много денег, квалифицированных инженеров, имеет бОльшие риски, длинные сроки окупаемости.

Бизнес это делал не потому, что он какой-то плохой — это была наиболее прибыльная стратегия, и выбора собственно не было.

Как результат, сейчас простой бизнес (строительство, розничная и оптовая торговля, добыча и переработка ресурсов, аутсорс) выигрывает борьбу за инвестиционный капитал. Естественно, привлекать инвестиции можно и за рубежем — но тогда инвестор захочет чтобы головная компания, владеющая основными активами была в зарубежной юрисдикции (т.е. все вырождается в классическую схему "российский центр разработок"+все остальное за рубежом).

Государство со своей стороны закрывает возможность "первоночального накопления капитала" для компаний, выполняющих гос.контракты (как это случилось в силиконовой долине в США) — оставляя у себя интеллектуальную собственность и требуя показывать при выполнении гос.контрактов по бумагам скромную чистую прибыль, что не дает даже в перспективе заработать достаточно денег для запуска своих рискованных высокотехнологичных проектов.

Хочешь порвать Intel?: Если вы хотите создать свой высокотехнологичный бизнес, связанный с реальным производством — в первую очередь нужна действительно новая идея (со старыми идеями — обычно нужно слишком много денег для коммерческого результата на занятом рынке), необходимо сразу думать, как максимально нивелировать существующие Российские проблемы: отказаться от сверх-крупнобюджетных проектов (вроде своего процессора, затыкающего за пояс Intel), делать действующий прототип своими силами, в первую очередь находить инженеров — в условиях дичайшего дефицита квалифицированной рабочей силы это фатальная проблема, использовать минимум слишком дорогого капитала (а не как Displair), минимизировать количество пересечений физическими вещами нашей таможенной границы (по возможности до 0). Если вы ориентируетесь на местный рынок или узкую нишу — нужно сразу реалистично оценивать объем рынка в штуках — чтобы было понятно, насколько мало денег можно потратить на разработку, и насколько сильно придется срезать углы ради снижения стоимости разработки.

Хочешь порвать Facebook?: Что-ж, тут все на порядок проще. Бюрократия, таможня и логистика проблем практически не создает. Остается лишь нахождение новой идеи, доступность капитала и квалифицированных инженеров — а решению этих последних 2 проблем посвящено множество более подробных статей.

Когда ждать конкурентоспособных отечественных процессоров и видеокарт?: x86 процессоры в США разрабатывают не потому, что там люди какие-то другие — в конце концов, наши соотечественники и в Intel, и в nVidia и во многих других высокотехнологичных компаниях работают. Тут действует принцип "кто первый встал — того и тапки". В силиконовую долину в 50-70-х годах залили огромную кучу денег американских налогоплательщиков (порядка 200млрд$ с учетом инфляции) через военные исследовательские контракты — и совершенно справедливо пользуются результатом до сих пор.

Кроме того, Intel уже более 40 лет доходы от продажи процессоров реинвестирует в усложнение технологии, владеют кучей патентов — и чтобы сейчас достичь их уровня в равных условиях (налоги, бюрократия, доступность капитала) понадобилось бы по моей грубой оценке порядка 352 млрд$ и 30 лет работы — на что конечно никто пойти не может. Всем нужен свой Intel за 0.1, а лучше 0.01млрд$ :-)

Однако по тем же причинам для США затруднительно создать свою технологию разделения урана центрифугами и строить ядерные энергетические реакторы на быстрых нейтронах. Так что где-то они побеждают, где-то мы, где-то Китай — нужно развивать то, где есть преимущество и не перенапрягаться там, где для достижения паритета пришлось бы потратить все ресурсы страны на 1 компанию.

Тем не менее, на данный момент проблем остается много. Не смотря на усилия Сколково и его микроскопические по меркам индустрии гранты и инвестиционные бюджеты, не сравнимые с тем, что тратили при создании оригинальной силиконовой долины — ожидать прорыва в количестве молодых, коммерчески-успешных высокотехнологичных компаний со свежими идеями без конкурентов в ближайшем будущем не приходится.

Будет интересно услышать ваши комментарии и дополнения.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Hayama04.04.14 10:13
А почему в статье рассматривается честная конкуренция? Даже если вы вложите 350 милиардов потратите не 30 лет, догонять всетаки быстрее, а 10 лет. И получите конкурентный гражданский процессор обойдя патенты. С чего вы взяли, что дальше игра пойдет честно, что вам дадут выйти на американский рынок? Что рекламные, брендовые, административные барьеры не будут использованы на 200%? Как только наши сборщики суперкомпьютеров выиграли первый конкурс в США, они тутже попали в черный список гос депа и работа за рубежом им была запрещенна. В таких условиях я вообще невижу смысла вкладыватся в гражданскую микроэлектроннику. Свой закрытый негражданский рынок позволяет держать технологии на уровне без астрономических затрат. В случае холодной войны из него уже можно быстро развернуть гражданский сектор. А остальное нафиг не нужно. Микроэлектронника старая и давно не прорывная технология, что бы за нее бится.
Anik04.04.14 11:24
Неправильное описание разницы между низкотехнологичным и высокотехнологичным производством.

Так деятельность "купи-продай" вообще не является технологичной.
Технологичность предприятия определяется по распределению затрат в процессе производства. Так сервис по идее вообще не имеет показателя технологичности.

1. 30% затрат на производство, 60% затрат на сырье, 10% затрат на НИОКР - низкотехнологичное произвоство низкого передела.
2. 55% затрат на производство, 30% затрат на сырье, 15% затрат на НИОКР - низкотехнологичное производство высокого передела.
3. 25% затрат на производство, 10% затрат на сырье, 65% затрат на НИОКР - высокотехнологичное производство.

Если проще - высокие технологии это то что сделать тяжело, и мало кому удается даже при наличии кадров. Стоит дорого и помимо денег требует весьма серьезных и спецефичных научных разработок. И да - тут крайне важно кто первый запрыгнул на поезд, и важно не останавливатся.

Очень хороший пример с космодвигателями РД180. Вроде и двигатели у Американцев перед глазами, и патент куплен, и осваивать и налаживать производство никто не мешает. Однако - не получается... Потому что мало иметь технологию, надо знать кучу спецефических ньюансов, надо иметь спецефичное оборудование, без которого почему то нужные показатели не получаются, надо иметь готовность долго и без дохода вкладывать большие деньги в постройку, отладно и снова постройку. И все это без гарантии того что деньги вообще когда то вернутся.

Так добычу газа в ледовых широтах освоило всего пара стран в мире, реально лучшие технологии только у Норвегов. Газопроводы вроде простая вещь, но почему то реально технологию их строительства знает только Россия. Технологию центрефужного обогащения знают все кому не лень, но промышленного обогащения добились только в Европе, хотя вроде даже наши чертежи имели. И то потратили на это 15 лет только чтобы повторить наше, мы же за это время ушли вперед и преимущество большое - Америка вообще не смогла повторить, и не понятно сможет ли когда либо, с рынка то их уже практически выкинули. Авидвигатели выполняются по таким сложным техпроцессам, что даже знание что там не дает ни малейшей информации как это было достигнуто. И тд. И тп.

В отличии, например, от смартфонов, которые реально может делать кто угодно. И сейчас это низкодоходное низкотехнологичное производство.
Вообще наблюдая изменения в мире, склоняюсь к мысли что в 21м веке произойдет интересный переворот. Вся, или почти вся, IT-индустрия станет низкотехнологичной и дешевой отраслью. В то время как добыча ресурсов, ввиду иссякания дешевых и доступных месторождений, станет крайне сложной и предельно выскотехнологичной отраслью, и эта деятельность останется уделом великих стран, которые смогут такие технологии освоить.
Marketolog_s04.04.14 12:01
Интересно.
По привычке 20-летней давности, автор записал в "высокотехнологическое производство" ... только электронику. По-факту. Которая давным-давно уперлась в потолок развития и перестала быть реально высокоТЕХНОЛОГИЧНЫМ производством. Она превратилась в маркетингово-гаджетовую отрасль, которая поставляет однотипный и однобокий товар, отличающийся только шильдиками и маркетинговыми ухищрениями, не имеющими ничего общего с реальными технологиями. Даже пресловутые "нанометры" уже не дают никаких РЕАЛЬНЫХ преимуществ. Что вполне логично отражается на рентабельности этого производства. И (о чем умолчал автор) - о СНИЖЕНИИ ДОЛИ НИОКР в себестоимости электроники.
-----------------------------------
Кстати, интересно было бы узнать мнение автора о таком факте. В прошлом году SSJ-100 было произведено 24, в марте 2014 вышли на темп 4 самолета в месяц, что по результатам года даст 32-36 самолетов. В лучшие советские годы "одноклассник" SSJ-100, Ту-134, производился тиражом не более 30 самолетов в год (самый "тучный" год - 32 Тушки -134).
При этом факт: ВСЕ конкуренты SSJ, стартовавшие одновременно с ним (а то и ранее) находятся либо в бессрочных "доработках", либо сдулись, как китайская копия DC-9. Так вот вопрос. Чего такого не хватает конкурентам SSJ-100 (включая новые модели Bombardier и Embraer)? Капитала? Знаний? Людей? Может, бюрократия замучила?
-----------------------------------
А! Я понял! Авиастроение - это не высокотехнологичная отрасль! Я правильно понял автора?
Marketolog_s04.04.14 12:09
Кстати, доля промышленности в ВВП России лишь на 1/5 меньше, чем в ВВП Германии, и БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ВВП США. Такие дела ...
Marketolog_s04.04.14 12:27
И еще.
Автор записал строительство в низкотехнологичные виды бизнеса.
Мдааа ....
Задумчивый04.04.14 12:54

Вот как описывал Россию французский генерал Ниссель в июне 1917 года:

"Русские, можно сказать, никогда не являются производителями, а всегда коммерсантами."

Ссылка

На смену торгашам пришел советский проект с его научным и технологическим прорывами. Социалистический проект закрыт, бал вновь празднуют торгаши. Наивно ждать от капитализма деяний социализма. Наш социализм был далек от идеала, наш капитализм еще хуже. Периферия.

Raden504.04.14 12:59

Из текущих новостей:

"Сайт Wall Street Journal опубликовал полученную от анонимных, но осведомлённых лиц информацию, согласно которой компания IBM планирует отказаться от бизнеса по выпуску полупроводников. Точнее, она собирается его продать, как поступила недавно с бизнесом по выпуску x86-совместимых серверов и давно с бизнесом по производству жёстких дисков и персональных компьютеров. Сервисная модель ведения бизнеса, когда не нужно заботиться об инвестициях в производство, манит стабильностью цен на акции и освобождает от головной боли в виде составления сложных планов комплексного развития компании. ..... и т.д."

Извиняюсь - ссылку на новость вставить не могу.

Kiram5204.04.14 13:07
2Маркетолог. При разработке процессоров идет работа на уровне атомов и молекул, с какими атомами и молекулами работает авиаконструктор при конструировании самолета?
Кстати, доля промышленности в ВВП России лишь на 1/5 меньше, чем в ВВП Германии, и БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ВВП США. Такие дела ...

И что дальше? В связи с этим у нас появляется собственная микроэлектроника, или это чисто понты для "поцриотов" подсовывать под "промышленность" нефтегазодобычу и их переработку?

Raden504.04.14 13:09
> Kiram52
И что дальше? В связи с этим у нас появляется собственная микроэлектроника, или это чисто понты для "поцриотов"?
Собственная микроэлектроника у нас появляется только в связи с ВПК.
Kiram5204.04.14 13:13
Raden5, Знаете ли, большинство граждан страны предпочитают пользоваться и пользуются гражданскими устройствами, а не устройствами разработанными для ВПК.
max1gu04.04.14 13:15
Микроэлектронику можно считать высокотехнологичной отраслью, то вот программисты совсем скоро станут тем же, чем в своё время стали электрики, автомеханики и слесари. Т.е. обычным рабочим средним классом и ниже среднего.

Дело в том, что для воспитания программиста практически не надо никаких ресурсов. Если раньше компьютер стоил больших денег, то сейчас можно что-то купить за 100-200 долл, было бы желание. В общем случае образования достаточно 5 классов. Лишь единицам программистов требуется глубокое знаие математики и физики. Основа программирования - это разбиение процесса на шаги + постоянное самообучение.
Не удивительно, что большие успехи в прорамммировании делает Индия - это наглядный пример того, что прораммист - это чернорабочий умственного труда.

Автор говорит, что для проекта разработки ПО необходим капитал и люди. Через 10 лет будет немного по-другому. Необходимы будут 1-2 "белых человека", имеющие полное среднее образование, чернорабочие программисты, работающие за еду и... всё. Даже денег не надо будет.
Timmer04.04.14 13:17

Замечательная статья, жаль автор в политэкономии не силен, иначе бы увидел больше, считаю своим долгом внести уточнения.

1.Высокотехнологичная отрасль характеризуется, как заметил правильно автор, именно низкой нормой прибыли, компенсируется это масштабами производства. Норма прибыли в США по разным данным менее 2% (сравните со ставками рефинансирования)

2. Огромную долю в таком производстве занимают затраты на производство, как материальные (оборудование, материалы), так и нематериальные (знания, логистика, обслуживание)

3. Все это опирается на то, что принято называть в политэкономии высокий "избыточный" общественный продукт. Как правильно заметил автор, 99 из 100 стартапов не выстрелят, но этих стартапщиков нужно выкормить, вырастить, дать образование, и самое главное создать им среду для существования.

Вот США и Евросоюз например печатают деньги и тихо сливают.

Китайцы перераспределяют общественный продукт, и именно в рамках перераспределения общественного продукта двигаются вперед, и именно это называется социализм, когда норма прибыли стремится к нулю и рыночные механизмы неработают.

Ну у России само-собой свой особеный путь:-эксперимент, писец, инструкция (марксизм).

Raden504.04.14 13:18
> Kiram52
Raden5, Знаете ли, большинство граждан страны предпочитают пользоваться и пользуются гражданскими устройствами, а не устройствами разработанными для ВПК.

Вы новость про IBM выше прочитали?

А теперь назовите десять немецких, французких или английских производителей "электронных гражданских устроиств". Не контрактных.

argus9804.04.14 13:20

Что ж, статья неплохая, особенно если добавить комментарий Anik и заменить неприличное "силиконовая" на человеческое "Кремниевая" (не то что глаза режет, аж весь организм корёжит, прям кушать не могу).

От себя ещё добавлю: - Чтобы успешно развиваться во всех направлениях, России просто не хватает населения. Огромная территория, ужасный климат, множество соседей (некоторые даже буйные), бесконечные километры дорог, ЛЭП, трубопроводов, мостов, и т.д. И на всё это требуются люди. Умные, добрые и трудолюбивые... Да, и с кулаками и с зубами :)

PS вообще странно, что такой упор делается на микроэлектронику и IT, особенно при обсуждении ситуации в РФ. Человеческие потребности (по уменьшению приоритета) примерно такие:

еда, жильё, тепло и свет, безопасность, транспорт, связь, развлечения

- и всё это существовало и развивалось без всяких микросхем и программ... Ну а высоту технологий стоило бы оценивать именно по качеству удовлетворения этих самых потребностей.

Представьте себе кухонный агрегат. На входе - органические отходы, на выходе - котлеты с макаронами. Вот это я понимаю - технология... А не ARMы какие-то

Kiram5204.04.14 13:35
Raden5 - десять не назову, но одной названной хватит чтобы заместить десять.
ARMСсылка корпорация, один из крупнейших разработчиков и лицензиаров архитектуры 32-разрядных Ссылка ( Ссылка ), ориентированных на использование в портативных и мобильных устройствах ( Ссылка , Ссылка и т. п.).
А теперь назовите хотя бы один российский гаджет ориентированный на использование в граждаском секторе, которым пользуются хотя бы 100 чисто гражданских лиц.
У нас даже первые лица государства пользуются "яблоками" да "самсой".
Raden504.04.14 13:40
> Kiram52
Raden5 - десять не назову, но одной названной хватит чтобы заместить десять.
ARMСсылка корпорация, один из крупнейших разработчиков и лицензиаров архитектуры 32-разрядных Ссылка ( Ссылка ), ориентированных на использование в портативных и мобильных устройствах ( Ссылка , Ссылка и т. п.).
А теперь назовите хотя бы один российский гаджет ориентированный на использование в граждаском секторе, которым пользуются хотя бы 100 чисто гражданских лиц.

Я что-то не понял - Вы меня за дурочка держите? Тогда покажите устройство бытового назначения с гордой надписью "ARM Holdings".

Ссылка это российский гаджет для мирного населения.

Beket04.04.14 13:52
> Raden5

Ссылка это российский гаджет для мирного населения.

И что в нём российского кроме кириллицы в названии ?
Kiram5204.04.14 13:55
Raden5, Вы редко увидите ноутбук или компьютер с шильдиком "Intel" или "AMD", но без их процессоров ни ноутбука ни компа вы не найдете.

Кстати, если для вас это было секретом, то в вашем "российском" гаджете используется тот самый ARM процессор, разработанный в Британии. К тому же он собран в Китае.

spv204.04.14 13:57
Kiram52 - трансметовские процессоры очень даже использовались. Те, которые эльбрусовские VLIW, разрабтку которых спонсировал основатель Трансмета.
iz0904.04.14 14:05
Какая оперативность! Только вчера мне посоветовали прочесть эту статью, и вот ее уже обсуждают на ВиМ. Видимо, она всколыхнула некоторые надежды.

Не надо сводить ее только к технологичности электроники, в статье отмечено, что у нас не хватает кадров. И откуда им взяться, ведь "с блеском" по приказу из-за рубежа протащенная Болонская конвенция оставила наши вузы без инженеров. Их не готовят. Выпускают бакалавров и магистров. Потом "Болонкой" врезали по военно-инженерным училищам (Сердюк и пр.), хорошо, что Шойгу пришел.

Ну и, конечно, пока Чубаси и Вексели будут руководить инновациями никакого толка не ждите. Не для того они сели на деньги. Чубась вообще ничего не разрабатывал в жизни. Правда, вся схема управления "инновациями" опять содрана с гейропейской. Там тоже во главе менеджеры. Иностранные ученые, с которыми общались коллеги, на местных "чубасей" жалуются: наглые и ничего не понимают в науке и технике.

Отчего в СССР было много высокотехнологичных товаров и сейчас в Китае много: "машина" их изготовления - инженеры-конструкторы -рабочие-производство. Сейчас на весь район прежде советского промышленного центра один фрезеровщик и два токаря. Или и того меньше. Зато менеджеров и юристов пруд пруди.

argus9804.04.14 14:11

Kiram52 - ARM изначально военный проект. Как, практически, и вся остальная микроэлектроника.

Прорывные технологии можно ожидать только от военных, там где есть ресурсы и разнообразные интересы.

Hayama04.04.14 14:24
> Kiram52
2Маркетолог. При разработке процессоров идет работа на уровне атомов и молекул, с какими атомами и молекулами работает авиаконструктор при конструировании самолета?

Вам дорогой прежде чем писать на аналитических форумах сначала надо в школу сходить))). Это я вам как капитан очевидность объясняю. Никаких работ на уровне атомов и молекул в микроэлектроннике нет. И поверьете самолет вещь в десятки раз более сложная чем микросхема. Вся микроэлектронника это физика и не органическая ХИМИЯ, а химия мой друг НЕ РАБОТАЕТ с атомами и молекулами по отдельности. Идите прочтите сколько атомов в 20 нанометрах и больше никогда не пишите эту чушь.
Raden504.04.14 14:36
> Beket
И что в нём российского кроме кириллицы в названии ?

А что у Вас в Apple - кроме названия? А еще можем вспомнить Rambus - с их лицензиями...

> Kiram52
Raden5, Вы редко увидите ноутбук или компьютер с шильдиком "Intel" или "AMD", но без их процессоров ни ноутбука ни компа вы не найдете.

Кстати, если для вас это было секретом, то в вашем "российском" гаджете используется тот самый ARM процессор, разработанный в Британии. К тому же он собран в Китае.

Та шо Вы такое говорите... точнее - а про что Вы собственно говорите? Про разработку или таки производство? Про "разработку" - так что Apple что МТС...

Для примера - завтра остановятся заводы TSMC и что будет? С "английскими" и "американскими" гаджетами?
Ну и еще пара-другая реальных производителей...

Beket04.04.14 14:38
> Raden5
> Beket
И что в нём российского кроме кириллицы в названии ?
А что у Вас в Apple - кроме названия?
Удачный меркетинг. Удачная реализация идем смартфона (нужен он илинет - отдельная тема).
Raden504.04.14 14:43
> Beket
Удачный меркетинг. Удачная реализация идем смартфона (нужен он илинет - отдельная тема).

Вопрос вверху - Вы про "производство" или "маркетинг" говорите? Я ведь сразу просил "не контрактное производство".

И тут "картина маслом" - 99% стран что-то мешает танцевать. Можно на каждую страну написать такую же статью.

P.S. Кстати - у меня читалка Wexler Flex One. Раньше чем Sony DPT-S1 появилась. И стоит не $1100 (экран, правда поменьше). И что? Опередили или нет мы япошек?

Yukon04.04.14 14:43
**Дело в том, что для воспитания программиста практически не надо никаких ресурсов. Если раньше компьютер стоил больших денег, то сейчас можно что-то купить за 100-200 долл, было бы желание. В общем случае образования достаточно 5 классов.

5 классов даже для говнокодера не хватит, может, для тестера будет достаточно, да и то вряд ли. Для прогера-кодера (не разработчика) минимум - это техникум (среднетехническое). А для разработчика - минимум высшее техническое.

Лишь единицам программистов требуется глубокое знаие математики и физики. Основа программирования - это разбиение процесса на шаги + постоянное самообучение.**

Это все равно, что сказать, что только единицам из архитекторов/конструкторов понадобится глубокое знание математики и физики. ))))

Не удивительно, что большие успехи в прорамммировании делает Индия - это наглядный пример того, что прораммист - это чернорабочий умственного труда.

Ну что зря языком блабакать, закажите что нибудь "чернорабочим" с 5 классами, посмотрите, что они вам "сваяют". ))))

Через 10 лет будет немного по-другому. Необходимы будут 1-2 "белых человека", имеющие полное среднее образование, чернорабочие программисты, работающие за еду и... всё. Даже денег не надо будет.

Скорее, "чернорабочих" будет меньше, чем сейчас - больше сил будет уходить на постоянное (пере)проектирование и (до)разработку, а не на тупое кодирование. Разработка не сводится к складыванию готовых блоков.

Yukon04.04.14 14:56
P.S. Вы будете таки смеяться, но Oracle был создан на основе заказа Пентагона, не говоря уже об Интернете ))) И судя по тому, как Госдеп вступается везде за Гугл, и использует Facebook и Twitter в своих "революциях", там тоже не все чисто.
Kiram5204.04.14 15:35
2Hayama, дорогой самозванный "капитан очевидность" бегом марш учиться, а не меня учить. Это вам, совковолибералам, привыкшим работать с помощью такой-то матери и кувалды создание процессора, как пирожки мамины жарить - тяп-ляп и готово.

Ссылка

max1gu04.04.14 15:55
> Yukon
**Дело в том, что для воспитания программиста практически не надо никаких ресурсов. Если раньше компьютер стоил больших денег, то сейчас можно что-то купить за 100-200 долл, было бы желание. В общем случае образования достаточно 5 классов.

*****5 классов даже для говнокодера не хватит, может, для тестера будет достаточно, да и то вряд ли. Для прогера-кодера (не разработчика) минимум - это техникум (среднетехническое). А для разработчика - минимум высшее техническое.

Вы льстите программистам. Статья с сайта хабрахабр. На этом сайте каждые 2-3 месяца появляется статья о необходимоти высшего образования вообще и диплома в частности для программиста. Потому что по факту для многих это выброшенные 5 лет, которые только затормозили развитие именно как программиста. И это пишут сами программисты.
Можно спорить: 5 классов или 7. Суть это не меняет. Сам программирование начал изучать в школе в 12 лет. И считаю, что при правильном и однобоком направлении учебы уже 15 лет кодер готов на 100%. 10 лет практики - и вы получите нормального менеджера проекта.
Дело в правильном подходе. Не надо тянуть каждого до высокого уровня. Имея достаточный набор человеческого материала, отбираете в 12 лет самых смышленый и даёте им направление - далее пытливые умы всё сделают за вас. А остальные 95% отбракованных как программистов отправите куда-нить ещё.
Индусы вам раскажут, как это делается.

**Лишь единицам программистов требуется глубокое знаие математики и физики. Основа программирования - это разбиение процесса на шаги + постоянное самообучение.**

*****Это все равно, что сказать, что только единицам из архитекторов/конструкторов понадобится глубокое знание математики и физики. ))))

Не надо ИНЖЕНЕРНУЮ профессию архитектора сравнивать с быдлокодерами. Как раз архитекторам надо в ВУЗе учиться, а кодерам - достаточно церков-приходской школы.

**Не удивительно, что большие успехи в прорамммировании делает Индия - это наглядный пример того, что прораммист - это чернорабочий умственного труда.

*****Ну что зря языком блабакать, закажите что нибудь "чернорабочим" с 5 классами, посмотрите, что они вам "сваяют". ))))

А что, не делают? Есть высокий процент брака, но учитывая сам устойчивый факт существования такого рынка - он работает. И программы пишут.

**Через 10 лет будет немного по-другому. Необходимы будут 1-2 "белых человека", имеющие полное среднее образование, чернорабочие программисты, работающие за еду и... всё. Даже денег не надо будет.

*****Скорее, "чернорабочих" будет меньше, чем сейчас - больше сил будет уходить на постоянное (пере)проектирование и (до)разработку, а не на тупое кодирование. Разработка не сводится к складыванию готовых блоков.

Я потому и говорю про "белых людей". Самое главное отличие кодера от нормального программиста - нормальный программист понимает предметную область, для которой пишет программу. Но казус в том состоит, что как только программист понял предметную область и способен в ней разобраться - он перестает быть программистом. Он становится менеджером проекта, менеджером продукта, продавцом продукта. Но програамировать в промышленных масштабах он больше не будет, т.к. это не имеет смысла - выхлоп мизерный. Для себя, как хобби - да будет. Но больше смысла нанять 10 кодеров за еду, которым 1 программист-инженер раскажет что надо делать.

И вот как раз эти негры умственного труда будут складывать из готовых блоков. Программирование давно уже не искусство, а индустрия. Просто не всё моменты ещё обкатаны на живых людях и не все методы производственного менеджмента не переоткрыты заново в ИТ-индустрии.

местный_я04.04.14 16:00

Любое серьезное производство вырастает из относительно "простого": начинается все с несложных изделий, доступных технологий. Усваиваются нюансы, выбирается наиболее производительная технология с минимальными потерями на время, материалы. затем продукт начинают модифицировать, улучшать, переходя таким образом на следующий уровень совершенствования. Поэтому невозможно (в чистом коммерческом виде, "с нуля") вдруг начать производить высокотехнологичный продукт - для этого необходимо "вернуться" назад, научиться делать простейшее и пройти все ступеньки развития.

Я говорю основываясь на своем опыте открытия небольшого производственного цеха.

ps: забыл добавить - на начальном этапе всегда ДОЛЖЕН быть гарантированный сбыт той кY#$ни, которую ты начал делать, но делать еще не научился.

Sheff04.04.14 16:08

Интересная статья.

Бежать за уходящим поездом микроэлектроники уже поздно. Но есть хорошее направление - квантовые компьютеры. Абсолютно другая база на оптике, другая математика, оценки выигрыша производительности в параллельных вычислительных процессах по сравнению с сегодняшними решениями - порядки. А это потенциальный прорыв в разработке искусственного интеллекта, распознаания образов и т.п. Квантовые компьютеры отлично попадают под сценарий развития силиконовой долины в США, так как имеют как высокий военный, так и гражданский коммерческий потенциал.

Вопрос в продвижении данной темы силами государства.

PS Ну и в связке с квантовыми компьютерами идет квантовая криптография. А это защищенные каналы связи от длинных ушей АНБ.

ti-robot04.04.14 16:20
В целом статья правильная.
Звонишь на фирму, объясняешь, что нужно - без проблем, заказываешь 10 комплектов в год - цена улетает в космос.
Идешь на алибабу и покупаешь. Даже с учетом допиливания - выгодно.
местный_я04.04.14 16:21

Вообще, смешно (вернее чуток грустно) читать большинство уважаемых комментаторов по данной статье: все уперлись в программирование и IT-технологии, как будто больше нет ничего другого. Высокотехнологичность проявляется в первую очерезь в уровне продукции машиностроительной отрасли - это станки, оборудование. Посетите какую-нибудь отраслевую выставку по металло- ли, дерево- ли, либо других материалов, обработки, так вот там вы увидите высокотехнологичное оборудование. Которое достигло совершенного уровня благодаря многолетней эволюции. О чем говорить, если в нашей стране не могут изготовить станок для гибки, к примеру, труб в трех плоскостях. А вы тут в "космос" полетели.

Raden504.04.14 16:25
> Sheff

Бежать за уходящим поездом микроэлектроники уже поздно.

Извините, а почему? Ангстрем-же, таки, получил лицензию на ARM. Микрон шлепает "востребованную бытовую продукцию" (аж по 300000000 штук) и ничего - живут как-то...

Но ежели к Вам придет какое-то дарование и скажет "дайте мне Х-миллиардов и я, чрез десять лет, опущу Samsung ниже плинтуса (со всеми его патентами)" - лучше пошлите это дарование на ......

Sheff04.04.14 16:48
> Raden5 Извините, а почему? Ангстрем-же, таки, получил лицензию на ARM. Микрон шлепает "востребованную бытовую продукцию" (аж по 300000000 штук) и ничего - живут как-то...

Насколько я понимаю посыл статьи, что сейчас уже невозможно конкурировать в микроэлектронике с существующими флагманами. Отдельные направления для военки для внутреннего рынка можно развить покупкой лицензий и т.п. Но здесь нет своих разработок, с которыми можно толкаться на международном рынке.

Опять же здравая идея, что нужно брать и работать с тем, где у нас есть задел или с неокученными направлениями.

На смену электронике на кремние скорее всего придет оптоэлектроника и вычислительные процессы будут осуществляться на квантовых компьютерах. Еще в СССР это понимали, и я после окончания физфака работал по этой теме, пока в РБ была какая-то инерция по советским проектам. Потом ушел в более простую оптику:)

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея

 Новостивсе статьи rss

» Названы недостатки американских истребителей
» Anadolu (Турция): состоялся 61-й раунд предварительных переговоров между Турцией и Грецией
» Крым: освоение средств федеральной целевой программы
» Bloomberg (США): вакцина стала оружием в украинском конфликте с Россией
» МВФ повысил прогноз по экономике России
» "Газпром" сообщил о результатах второго этапа строительства "Силы Сибири"
» Путин и Байден провели телефонный разговор
» Турция готова производить миллионы доз «Спутника V» с передачей технологий

 Репортаживсе статьи rss

» Мантуров рассказал "РГ" о лекарствах от COVID-19 и заказах на МС-21
» Они потеряют все. За "восстание школьников" заплатят миллионы
» Энергетика на пороге изменений технологии энергогенерации
» Израилю пришлось извиняться перед Саудовской Аравией
» Анонс «золотой пятилетки»
» Наказали долларом: республиканцы остаются без денег от корпораций
» Александр Бастрыкин - о самых громких расследованиях за 10 лет работы Следственного комитета
» РЖД взломали по-крупному

 Комментариивсе статьи rss

» Die Welt (Германия): избыточные долги Америки ставят доллар под угрозу краха
» "Решили не бороться с русскими". В Латвии у националистов новый противник
» «Strategic Culture»: Единственная территория свободы слова для американских консерваторов – Россия
» Как слабости Америки способствуют успехам России
» Нужно ли вводить в России ковид-паспорта
» ДЗЯО жизни: почему РФ не поддерживает договор о запрете ядерного оружия
» Иллюзия свободы слова
» Spectator: гиганты Кремниевой долины помешали Трампу удержаться в Белом доме

 Аналитикавсе статьи rss

» Цель, механизм и причина «бунта навальных»
» Foreign Affairs (США): американская политическая система прогнила насквозь?
» Госпереворот имени Байдена: причины и выводы
» Литва не может определиться, с кем она – с Вашингтоном или Брюсселем
» Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта
» Место России в мире американских корпоративных анклавов
» Долго ли продержится протекторат США над Европой: под видом расширения ЕС создаются «внутренние колонии» Германии
» Решающая роль Германии в потере Грузией трети исторических земель в 1918 г.
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"