Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Россия провела испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты
Иран предупредил США об атаке при вмешательстве в конфликт с Израилем
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Убийство Рохлина было отнюдь не бытовым
03.03.16 14:32 История: факты и документы

"Лента.ру" продолжает цикл интервью о недавнем прошлом нашей страны. Вслед за перестройкой мы вспоминаем ключевые события и явления 90-х годов — эпохи правления Бориса Ельцина. Народный депутат СССР, депутат Верховного Совета Латвии, лидер депутатской группы "Союз" Виктор Алкснис рассказал о подлости Горбачева, решительности Ельцина и о том, как сам чуть не погиб в 1993 году.

"Лентра.ру": Член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь компартии Латвии Альфредс Рубикс на пресс-конференции 19 августа 1991 года заявил, что приветствует ГКЧП "не только с радостью, но и с гордостью" и что "это было мечтой нашей Компартии". А вы помните тот день? Что происходило в Риге?

Алкснис: Об этом сегодня никто не говорит, но Латвия была единственной союзной республикой, где ГКЧП победил. Сообщение о создании комитета, прозвучавшее утром 19 августа 1991 года, вызвало у руководства шок и трепет. Они всерьез поверили, что теперь ГКЧП начнет наводить порядок в стране, и им в этой ситуации не поздоровится. Тогдашний командующий войсками Прибалтийского военного округа Федор Кузьмин позднее мне рассказывал, как утром 19 августа ему позвонил председатель Верховного Совета Латвии, бывший секретарь ЦК Компартии Латвии по идеологии Анатолий Горбунов и начал убеждать, что он был и остается коммунистом, готов строго исполнять Конституцию СССР и распоряжения комитета. Вслед за Горбуновым начали звонить другие руководители "независимой" республики.

19-21 августа Рижский ОМОН (всего около двухсот бойцов) взял под контроль практически все важнейшие объекты, включая Совет министров Латвии. Самое примечательное, что в эти дни никто не вышел на улицы Риги и других городов республики протестовать против ГКЧП. Сторонники выхода из состава СССР сидели по домам и испуганно ждали, чем для них все это обернется.

21 августа ОМОН запланировал взятие последнего стратегического объекта Латвии — здание Верховного Совета республики. Но из Москвы пришло известие: члены ГКЧП полетели в Форос к Горбачеву сдаваться. ОМОН отошел на свою базу в предместье Риги и занял круговую оборону, заявив, что сдаваться не будет. Из Москвы поступил приказ воинским частям Прибалтийского военного округа и морской пехоте Балтийского флота разоружить мятежников. В воинских частях началось брожение, офицеры и солдаты отказывались разоружать своих товарищей, которых они считали героями.

Есть мнение, что если бы не Ельцин в те дни, Латвия была бы сейчас автономной республикой в составе России.

После того как армия и флот отказались выполнять приказ, ситуация начала "раскачиваться", возникла опасность военного мятежа. Чтобы этого не допустить, Борис Ельцин вылетает в Ригу с блиц-визитом. В результате переговоров с руководством Латвии была достигнута договоренность об амнистии всему личному составу Рижского ОМОНа и перебазировании его на территорию РСФСР в Тюмень. В Ригу были направлены самолеты военно-транспортной авиации. Омоновцы с семьями на автобусах, с оружием и боевой техникой проехали через весь город на аэродром. На машинах были транспаранты "Мы еще вернемся!", а на тротуарах стояли сотни людей, многие плакали.

Невзирая на достигнутые договоренности об амнистии, на бойцов ОМОНа началась охота. Первым после запроса Латвии (по распоряжению Генпрокурора РСФСР Степанкова) в октябре 1991 года был выдан заместитель командира ОМОНа Сергей Парфенов, которого латвийский суд приговорил к четырем годам тюрьмы. Одновременно Степанковым были выданы ордера на арест и выдачу Латвии некоторых других бойцов, но они успели покинуть базу ОМОНа в Тюмени и несколько лет скрывались.

Начальник Управления Генпрокуратуры СССР Виктор Илюхин, который возбудил против Горбачева в 1991 году дело по статье "измена Родине", писал в своих воспоминаниях: "Горбачев предал Рубикса, предал Рижский ОМОН, прокурорских работников в Литве и Латвии, до конца оставшихся верными Союзу и законности". Вы согласны с этой оценкой?

Да, Горбачев предал Советский Союз. Ведь он был президентом СССР, высшим должностным лицом государства. Учитывая реалии тех дней, а также положения конституции страны, он обладал гигантскими полномочиями, но палец о палец не ударил, чтобы выполнить свои президентские обязанности по защите Основного закона государства. Он всегда уходил от ответственности и старался переложить ее на других. Он предавал всех, включая своих друзей и соратников, входивших в его ближайшее окружение, например — бывшего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе, который был, наверное, самым близким его другом и товарищем.

Шеварднадзе не сам лично формировал и проводил в жизнь самоубийственную внешнюю политику СССР конца 80-х — начала 90-х годов. Он проводил линию Горбачева. Тем не менее, когда группа "Союз" и лично я на протяжении полутора лет последовательно и методично "мочили" Шеварднадзе и добились его ухода в отставку в декабре 1990 года, Горбачев ни разу не выступил в поддержку и защиту своего друга. Он его просто сдал, как сдавал других людей и до этого, и после.

В январе 1991 года я был членом Комитета национального спасения Латвии. На заседании этой организации мне лично приходилось наблюдать, как ее председатель Альфред Рубикс звонил по правительственной ВЧ-связи (закрытая система правительственной и военной телефонной связи в СССР, использующая высокие частоты — прим. "Ленты.ру") Горбачеву и согласовывал с ним наши действия. Хотя я прекрасно понимал, что собой представляет президент Советского Союза, на первых порах мне было удивительно и противно, когда после тех или иных событий в Латвии, согласованных с ним, он публично заявлял, что ничего об этом не знает и узнал о них только что.

Горбачев предал членов ГКЧП, которые накануне событий 19 августа 1991 года прилетели к нему в Форос для согласования планов введения чрезвычайного положения. Ведь он же сказал им: "Черт с вами, действуйте! А я болен". Члены ГКЧП, довольные, что неспособный действовать в критической ситуации Горбачев не будет руководить введением чрезвычайного положения, получившие от него согласие на его введение, полетели в Москву. Президент в это время уже записывал на видео свое заявление, в котором отрекался от комитета — на всякий случай.

Утром 23 августа после провала ГКЧП Рубикс был блокирован боевиками Народного фронта у себя в кабинете в рижском здании ЦК — арестовывать его они не решались, опасаясь реакции Москвы. ВЧ-связь в кабинете еще работала, и он позвонил в Кремль Горбачеву, ведь Рубикс был членом Политбюро ЦК КПСС, по сути — небожителем. На несколько минут в трубке повисло молчание, а затем секретарь передал Рубиксу, что президент не будет с ним разговаривать и попросил больше не звонить.

Вы знали министра МВД, участника ГКЧП Бориса Пуго? В воспоминаниях Геннадий Янаев пишет, что Пуго не покончил с собой, его застрелили. Что вы об этом думаете?

В ситуации с так называемым самоубийством Бориса Карловича действительно очень много непонятного. Насколько я его знал, это был хороший, приятный в общении человек, притом очень мягкосердечный. Я иногда удивлялся, как с таким характером он сумел занять столь высокие посты, требовавшие совершенно других качеств, особенно в плане жесткости.

Как мне представляется, совершить самоубийство и допустить смерть своей жены мог только человек совершенно других морально-волевых качеств, которыми Борис Карлович не обладал. Можно предположить, что его смерть входит в трагический список таинственных смертей нескольких высокопоставленных функционеров ЦК КПСС, которые завершили свой жизненный путь сразу после провала ГКЧП.

Когда вы последний раз были в Латвии? Как, по вашему мнению, там изменилась жизнь в 90-е годы?

Я уехал из Латвии в октябре 1992 года и после этого там не был. Тогда я был уволен из рядов российской армии, где служил старшим инженером-инспектором отдела боевой подготовки штаба ВВС Северо-Западной группы войск (бывший Прибалтийский военный округ). Накануне увольнения меня пригласил к себе начальник особого отдела штаба (военная контрразведка) и проинформировал, что по их сведениям против меня возбуждено уголовное дело по статье "измена Родине" уголовного кодекса Латвийской ССР (у Латвийской Республики своего уголовного кодекса на тот момент еще не было).

Поскольку я на тот момент еще официально являлся военнослужащим армии иностранного государства, то меня не трогали. Но меня предупредили, что как только я получу документы об увольнении и превращусь в обычного гражданина, то буду задержан. Он порекомендовал мне немедленно покинуть Латвию, как я и поступил.

"Измену Родине" мне вменили за мою депутатскую и политическую деятельность, направленную против выхода Латвии из состава СССР. Какова сейчас ситуация с этим уголовным делом — не знаю. С 1992 года я остаюсь персоной нон грата, поскольку продолжаю политическую деятельность, по мнению латвийских властей, наносящую ущерб Латвийской Республике. В Риге живет моя почти 90-летняя мама и сестра, там же похоронен мой отец, на могиле которого я не был уже 23 года.

Чего добилась Латвия за годы независимости? Она обезлюживается на глазах, процесс отъезда на ПМЖ в более благополучные страны уже напоминает бегство. В 1992 году в Латвии проживали 2 643 000 человек, а в 2015-м — 1 973 700. В Риге в 1991 году жили более 915 тысяч человек, и она готовилась стать городом-миллионником, а в 2015-м осталось всего 640 тысяч.

В последние годы на Запад из Латвии уезжают около 40 тысяч человек ежегодно. По официальной статистике, более 10 процентов граждан Латвии рождаются в Великобритании, по неофициальной, эта цифра в два раза больше. Сегодня госдолг Латвии таков, что для его погашения каждый житель страны должен отдать не менее 5 тысяч евро. В Латвийской ССР в сфере государственного управления работали 8 тысяч человек. В независимой Латвии сегодня таких чиновников 60 тысяч!

По уровню жизни эта страна до сих пор не достигла уровня Латвийской ССР образца 1990 года, где было около 500 предприятий, большая часть которых экспортировала продукцию, в том числе в западные страны. Теперь большинства этих предприятий нет, и Латвия из индустриальной республики, где высокотехнологичная промышленность была основой экономики, превратилась в страну, живущую за счет внешних заимствований с накоплением долгов (в среднем по миллиарду долларов в год). Практически вся экономика страны находится под контролем иностранных компаний, в первую очередь шведских.

В 1993 году вы принимаете активное участие в противостоянии Ельцина и Дома Советов. Почему на стороне Советов? Вы проходили по оперативным сводкам МВД как один из организаторов массовых акций протеста на улицах Москвы. Что больше всего запомнилось?

Когда 21 сентября 1993 года Ельцин издал печально знаменитый указ о роспуске Съезда народных депутатов РСФСР, у меня не было сомнений, что это попытка государственного переворота, которому надо противодействовать. Именно поэтому вечером 21 сентября я прибыл к Дому Советов и принимал активное участие в последующих событиях.

Я был рядовым участником, все дни провел не в Белом доме, куда приходил только поспать на полу, а на улицах Москвы. В основном занимался агитацией и пропагандой, организовывал митинги и демонстрации. У меня на груди был значок народного депутата СССР, ко мне подходили десятки людей, я рассказывал им о происходящем и призывал противодействовать госперевороту. Агитировал блокировавших Дом Советов военнослужащих и милиционеров, объяснял им ситуацию, предупреждал об ответственности за участие в перевороте.

Технология была простая. Я подходил к цепи военнослужащих, представлялся: "Я народный депутат СССР полковник Виктор Имантович Алкснис. Кто у вас здесь старший? Пригласите его, пожалуйста". Подходил офицер, я снова представлялся и просил его тоже представиться, держа в руках блокнот и ручку. Запомнилось, что чаще всего офицеры представлялись Ивановыми и скрывали свои настоящие фамилии. Это производило очень сильное впечатление на солдат, которые начинали понимать, что дело нечисто.

Я начинал беседу с офицером в присутствии солдат, и, как правило, в ответ звучало одно — "мы люди военные, нам приказали". Что интересно, никаких попыток как-то меня нейтрализовать со стороны властей не предпринималось, хотя моя деятельность была заметна.

29 сентября меня все-таки подловили. Вечером у входа в метро "Краснопресненская" был назначен митинг протеста. Приехал на станцию, а там на платформе крики и вопли: наверху зверствует ОМОН, загоняет людей в метро. У меня был мегафон, я призвал всех ехать на станцию "Улица 1905 года" и собираться там у памятника. Постепенно народ стал прибывать, и я повел людей за собой перекрывать улицу Красная Пресня.

Мы ожидали, что ОМОН нападет со стороны Белого дома, но он появился с противоположной и тут же начал месить людей дубинками. Я мог укрыться в метро, но проявил ненужное геройство, начал кричать в мегафон: "Всем отходить в метро!", а сам через толпу бросился навстречу милиционерам, крича: "Остановитесь! Это же мирные люди!" Тут же получил два сильных удара по голове и шее и рухнул на асфальт.

Как потом рассказывали очевидцы, омоновцы начали меня, лежавшего на земле без сознания, бить ногами и дубинками. К счастью, я этого не чувствовал, получив омоновскую "анестезию". Очнулся минут через десять. Лежу один посреди пустой улицы (ОМОН оцепил окружающую территорию) и слышу: "Алксниса убили!" Голова болит и гудит, тело тоже, никто ко мне не подходит. Чувствую, что лицом лежу в луже, попробовал рукой — липнет, понял, что это кровь.

Наконец цепь ОМОНа расступилась, и ко мне подбежали несколько человек, вывели за цепь и начали тормозить машину. Меня поразило, что первая же, невзирая на мой внешний вид, остановилась, водитель помог усадить меня на заднее сиденье.

В больнице Склифосовского меня осмотрели, сделали рентген, наложили на руку гипс и предложили госпитализацию. Но подошла медсестра и сказала, что мне нельзя в палату, — за мной пришла милиция. Буквально через пять минут меня посадили в машину скорой помощи и отвезли на квартиру моего товарища народного депутата СССР Анатолия Чехоева. Я переночевал у него, а потом в целях безопасности меня перевезли в другое место отлеживаться. 2 октября меня всего перевязанного отвезли на Садовое кольцо к зданию МИД, где я выступил на митинге. Но чувствовал себя плохо, и в событиях 3-4 октября участия уже не принимал.

Была ли надежда на победу? Почему проиграли?

Надежда на победу была. Власть, особенно 3 октября, валялась на земле, и некому было ее подобрать. Увы, никто из руководителей Верховного Совета и назначенных им министров не вышел за пределы Белого дома, опасаясь ареста. Но я знаю достоверно, что если бы тогда Руцкой приехал в Генштаб, армия немедленно перешла бы на сторону ВС.

Сотрудники Министерства безопасности РФ (нынешняя ФСБ) на общем собрании приняли резолюцию о переходе на сторону Верховного Совета и ждали назначенного Верховным Советом министра безопасности РФ Баранникова, но он не приехал. Вместо этого послали десятки безоружных людей брать "Останкино", то есть просто на убой. А вот Ельцин не побоялся в ночь с 3 на 4 октября приехать в Генштаб и заставить начать штурм Дома Советов. Он был прекрасно осведомлен об антиельцинских настроениях армии, но тем не менее поехал. В итоге его госпереворот оказался успешным.

В середине 90-х вы тесно сотрудничали со Львом Рохлиным. Насколько мне известно, вы сторонник версии, что его убили по политическим мотивам за подготовку военного переворота. Расскажите об этом.

Да, сегодня это уже не секрет. Действительно, Лев Яковлевич, опираясь на огромную популярность в армии, готовил военный переворот, чтобы отстранить Ельцина и его камарилью. У плана Рохлина были шансы на успех, но все держалось на его фигуре. Насколько я знаю, Рохлин рассчитывал на некоторые воинские части, включая его волгоградский корпус, с которым он воевал в Чечне. Еще его поддерживали командиры некоторых подмосковных соединений и частей.

В те дни в Москве на Горбатом мосту проходила знаменитая акция шахтеров. Рохлин нашел источники финансирования и рассчитывал привезти в Москву около 20 тысяч офицеров, которые должны были присоединиться к шахтерам и устроить в центре Москвы беспорядки. В ходе них планировалось захватить правительственные здания и учреждения, арестовав ельцинское окружение. Кроме того, в Москву предполагали ввести военных, их основная задача состояла в недопущении в город воинских частей, оставшихся верными Ельцину. Для этого командиры подмосковных воинских частей должны были перекрыть дороги в Москву.

Скрыть подготовку военного переворота не удалось, и Ельцин накануне убийства мятежного генерала произнес: "Мы сметем этих рохлиных!" И Рохлина действительно "смели". 3 июля 1998 года он был убит на своей даче. Обстоятельства убийства настолько загадочные, что позволяют сделать однозначный вывод, что оно было отнюдь не бытовым. После этого план переворота моментально рассыпался, в числе его руководителей не оказалось людей такого же масштаба, как Рохлин.

Что Рохлин собирался делать, если бы свержение Ельцина состоялось?

Я неоднократно слышал от него, что он не рвется к власти. Стояла задача лишь отстранить Ельцина и его команду, а дальнейшую судьбу страны должен был решить народ путем выбора Учредительного собрания. Но, на мой взгляд, если уж ты взялся за это дело, нечего стесняться: надо быть готовым взять на себя ответственность не только за организацию переворота, но и за дальнейшую судьбу страны.

Как бы вы охарактеризовали 90-е в вашей жизни и жизни страны?

Это были годы великой смуты, которые, невзирая на сегодняшнюю так называемую политическую стабильность, по сути, продолжаются. Ведь как тогда мы пошли к ложной цели, так туда и бредем: программы развития у страны нет, целей нет. Поэтому я с пессимизмом смотрю в будущее. К сожалению, времена великих потрясений еще не прошли. Мы все еще живем в условиях отложенной катастрофы. Единственный позитив — проклятые 90-е сделали большинству наших сограждан прививку от западного либерализма, и в ближайшие годы, а то и десятилетия, ренессанс либеральных идей нам не грозит.

 

USSR203.03.16 21:19
Опять - если бы да кабы!
В том-то и дело, что все тогда были распропагандированы и боялись взять на себя ответственных. Из настоящих буйных был только Борька козёл...
Что толку было подходить к офицерам с блокнотом и карандашом! Хотя я понимаю, что придираюсь. Просто тогда культурные и воспитанные советские люди отдали свою собственную страну каким-то явным дегенератам и болтунам! иначе говоря "просрали" страну!
iz0903.03.16 23:22
Ежу понятно, что не бытовым. Но международные наемники постарались.
Alanv04.03.16 02:14
> berserk
> Главный Злодей
=== "Лента.ру" ===

и дальше можно не читать - очевидно, что будет визгливое кукареканье, проплаченное в рамках активизации антипутинской пропаганды.

ГЗ, иногда лучше жевать... ну, вы знаете. про Путина и современную Россию там ни слова. внезапно...
как учили меня в детстве - не суди о книжке по обложке
Ну не совсем "ни слова". Алкснис не был бы Алкснисом, если бы не видел "катастрофы"...:

"Ведь как тогда мы пошли к ложной цели, так туда и бредем: программы развития у страны нет, целей нет. Поэтому я с пессимизмом смотрю в будущее. К сожалению, времена великих потрясений еще не прошли. Мы все еще живем в условиях отложенной катастрофы."

Но уже ясно, что к нынешнему Кремлю армия более, чем лояльна. Поэтому ему "не светит".

spv204.03.16 07:44
Так именно из-за завершащего абзаца вся статья. Алкснис майданил ещё тогда, когда это не было трендом, а о Шарпе тут никто не знал.
Программы развития нет. Можно подумать, у СССР была программа. Ай, та зараз уявим, как любят неудачники. Ложная цель. У СССР то цель была какая? Выжить. Когда сытые Алкснисы чрезмерно ударились в идеологические вирши, забыв об основе - всё закончилось. Но ж..па то у старичка по-прежнему чешется.
Аяврик04.03.16 09:22
-- .....В те дни в Москве на Горбатом мосту проходила знаменитая акция [проплаченных] шахтеров. Рохлин нашел [нелегальные] источники финансирования и рассчитывал привезти в Москву около 20 тысяч [бывших] офицеров, которые должны были присоединиться к [ряженым] шахтерам и устроить в центре Москвы беспорядки. В ходе них планировалось захватить правительственные здания и учреждения, арестовав ельцинское окружение.....

цэ очередная попытка Майдана в Москве (после хазбулато-руцковского - [лукашенковско]-рохлинский) - но на этот раз уже превентивно задушенная в корне - без шуму, без пыли, без уличных погромов и сжигания шин, без нарушения мирной жизни москвичей и напрасного нервирования россиян

и просто откровенно удивляет ГУМАНИЗМ и человеческие качества алкогодика Ельцина, не только не запустившего машину репрессий против очередного фашистского заговора "в погонах" (по трафарету чистки армии в 1937-1938 от точно таких же борцов за народное счастье тухачевских), но даже не лишившего льгот и честного имени членов семьи покойного!

при Сталине (да и не при Сталине) они по всем статьям "члены семьи врага народа" были бы - а при Ельцине остались со всеми доплатами и льготами сгоревшего на работе депутата Рохлина

он переворот готовит - а его с генеральскими почестями хоронят (вот это нужно уметь оценить! как к людЯм относиться стали мягше!)

с первыми пучистами-майданщиками поступили так - полгодика (?) в Матросской тишине и идите с богом, больше не майданьте (хоть в бизнес, хоть в преподы, хоть в губернаторы) - и на самых вменяемых это повлияло (см. на того же Баркашова)

со вторым (раз по хорошему не понимают!) - мирная кончина в кругу семьи и похороны за государственный счёт (и это тоже урезонило тех, кто после первого предупреждения "затаился")

ну, а если третьи найдутся, совсем упоротые - то (ИМХО) уже просто как собак бешеных будут стрелять без предупреждений и без выдачи тела и денежных компенсаций безутешным родственникам (ибо время такое судьбоносное, чтоб цацкаться и церемониться с бунтовщиками - какие-то процессы устраивать)
:-/

....................
для меня - лично, что тухачевский, что рохлин - два сапога пара (но с одним разобрались со всей большевистской беспощадностью, а со вторым - со всей общечеловеческой деликатностью)

USSR204.03.16 19:51
Аяврик - так ведь свалить Ельцына - это же благое дело. Глядишь и приватизации бы не было и Новодворская с Гайдаром бы померли бы лет на 10 раньше.
И потом сравнение Тухачевского с Рохлиным хромает на обе ноги и один локтевой сустав.
iz0904.03.16 21:44
Аяврик из тех, кто убежден, что за Беню "голосовали сердцем", поэтому споры с ним о Рохлине бесполезны.
Pangolin04.03.16 22:21
> USSR2
Аяврик - так ведь свалить Ельцына - это же благое дело. Глядишь и приватизации бы не было и Новодворская с Гайдаром бы померли бы лет на 10 раньше.
И потом сравнение Тухачевского с Рохлиным хромает на обе ноги и один локтевой сустав.

Рохлина убили летом 1998. Так что Рохлин бы валил уже не Ельцина (последние года два Ельцин был как полу овощ, там явно кто-то за него многое решал ), а его окружение и будущего приемника.

А с точки зрения модели развития государства, если не либеральная - открытая модель, то остается только закрытая - милитаризированная. Ну, и оно нам надо?

spv204.03.16 23:04
> iz09
Либеральная модель - это грабеж страны, этой модели есть много альтернатив.
А что такое "либеральная модель"? Я, кажется, уже спрашивал. Идеолухи сели в лужу. Вот свобода кукарекать в интернетах - это либеральная модель?
История повторяется
1. Как трагедия
2. Как фарс
3. Для совсем тупых
4. На Украине.

Майданьте, панове. До дна ещё есть место.
А уж как Дума с большинством коммунистов пропустила решение о приватизации борцуны с Чубайсом никогда не поймут. У них же модели, "что строим", "план" и Ленин такой молодой.

Давно ли ноги от мозолей бинтовали? Вообще смешно рассуждать о грабеже страны в недавнем прошлом которой люди были готовы стоять два часа в очереди за гамбургером, а удача жизни автомобиль передавался по наследству в любом состоянии. Про свежие овощи и фрукты зимой и говорить то неудобно.
iz0905.03.16 23:09
>Spv2
Эта демагогия насчет прежнего дефицита только мешает борьбе за развитие эффективной экономики.

Либеральная модель это экономика, при которой дается полная свобода капиталу. А не людям.
Воплощение этой модели - Вашингтонский консенсус. Это модель для сырьевых стран и с "либерализацией труда", т.е. полным бесправием трудящихся. Такая модель долго не живет.
USSR206.03.16 18:16
Да у нас своя прекрасая модель была - социализм и плановое хозяйство. В ней и чиновникам место было))) И капиталу. Что-то много чести либерализму и Бене Ельцыну))
iz0906.03.16 19:42
Да никакой модели у Ельцына не было вовсе: следовал по приказу МВФ, а тот по Джеффри Саксу.
Alanv07.03.16 15:48
> iz09
>Spv2
Эта демагогия насчет прежнего дефицита только мешает борьбе за развитие эффективной экономики.

Либеральная модель это экономика, при которой дается полная свобода капиталу. А не людям.
Воплощение этой модели - Вашингтонский консенсус. Это модель для сырьевых стран и с "либерализацией труда", т.е. полным бесправием трудящихся. Такая модель долго не живет.
Если по нескольку сотен лет для разных стран - это "недолго", то тогда уж и не знаю... Причём во многих несырьевых странах. А во многих "бесправные трудящиеся" живут себе как-то даже и лучше "правных"...
Просто нельзя жизнь сводить к давно неиспользуемым застывшим моделям. Каким-то там выдуманным тупоголовыми "полным свободам", которых нигде и никогда не было. Ни для капиталов, ни для трудящихся.
iz0907.03.16 15:59
Есть альтернативные модели, которые даже не обсуждаются в нашей "либер-прессе". Это работы Дэвида Кортена, Маргрит Кеннеди, Лин Остром и т.д. У нас в почете подохший урод Гайдар, именем которого создали "Форум" и ныне убравшийся за кордон Рыжий, который ненавидит русский народ.
spv207.03.16 18:05
> iz09
>Spv2
Эта демагогия насчет прежнего дефицита только мешает борьбе за развитие эффективной экономики.

Либеральная модель это экономика, при которой дается полная свобода капиталу. А не людям.
Воплощение этой модели - Вашингтонский консенсус. Это модель для сырьевых стран и с "либерализацией труда", т.е. полным бесправием трудящихся. Такая модель долго не живет.
ПропаХанда пропаХандой, но в России полной свободы капитала не было никогда. Последние могикане. Скажите спасибо Николаю Палкину, прозванному за жестокость Павловичем. Вобщем, нелорабатываете, пан пропаХандызд.
Кстати, людям полной свободы тоже никогда не давалось. К счастью. Модели - это для тех, у кого без перемоги не встаёт. А жизнь сложнее переможного шляха.
spv207.03.16 18:07
> iz09
Есть альтернативные модели, которые даже не обсуждаются в нашей "либер-прессе". Это работы Дэвида Кортена, Маргрит Кеннеди, Лин Остром и т.д. У нас в почете подохший урод Гайдар, именем которого создали "Форум" и ныне убравшийся за кордон Рыжий, который ненавидит русский народ.
Пан пропахандызд. Можели - это самое простое, что может создать человек. Два дурака за день наговорят столько, что сто мудрецов не разберут. Вы семейную жизнь по модели постройте. Хотя бы по одной. Якщоби модель на все случаи жизни.
spv207.03.16 18:14
> Alanv
Если по нескольку сотен лет для разных стран - это "недолго", то тогда уж и не знаю... Причём во многих несырьевых странах. А во многих "бесправные трудящиеся" живут себе как-то даже и лучше "правных"...Просто нельзя жизнь сводить к давно неиспользуемым застывшим моделям. Каким-то там выдуманным тупоголовыми "полным свободам", которых нигде и никогда не было. Ни для капиталов, ни для трудящихся.
А мусье теоретик. Такие вот теоретики-моделисты 80 лет назад жидко обгадились со своими моделями так, что вынуждены были возвращать старых немодельных спецов - начиная с начальников участков на производствах, заканчивая военспецами. С тех пор модели отдельно - жизнь отдельно. Когда модели заняли в битие слишком много пространства, вытеснив оттуда саму жизнь - настал капец.
История повторяется... третий раз для совсем тупых... четвёртый раз на Украине. Мы не пашем, не сеем, не строим. Мы гордимся общественным строем. Моделью, т.е. А жизнь какие-нибудь кацапы обеспечат.
Социализм! У теоретиков двухуровневые квартиры, а у кацапов - комната в бараке. Зато не капитализм. И не эта... не эксплуатаця... Зато модель.
Аяврик07.03.16 19:35
2 USSR2, RU04.03.16 19:51

-- так ведь свалить Ельцына - это же благое дело. Глядишь и приватизации бы не было и Новодворская с Гайдаром бы померли бы лет на 10 раньше.

"Ви дурак или провокатор?" (с)
:-/

если бы (ЕСЛИ БЫ) Рохлина недоглядели и позволили ему устроить попытку военного переворота, то - в любом случае, удалась бы она или не удалась - последовавшие изменения в жизни России вызвали бы то, что о предыдущих годах Ельцина с Гайдаром народ бы (включая таких майдаунов, как вы) вспоминал бы с придыханием, как о временах Януковича сегодня вспоминают хохлы, его же скинувшие ради благого дела
(типа, вернуться бы назад и перемотать обратно)

при хунте ещё не жили потерявших чувство безнаказанности контуженных генералов - ага, мерси

..................................

пикантные подробности про доморощенного Пиночета (из "Пособия для начинающего пучиста" - ссылка )

....При том, что Рохлин, подготавливая военный переворот, был крайне неосторожен и о его намерениях знало слишком много людей, все же некоторые действия организационного и политического характера он проводил в глубокой тайне. К примеру, он заказал теоретическую разработку острой кризисной ситуации, необходимой для быстрого введения десантных дивизий в Москву. Одной из составляющих кризиса была управляемая катастрофа с энергоснабжением столицы, то есть попросту отключение электронасосов, качающих, пардон, дерьмо в канализацию. Потопить город в дерьме - это первое. Карта энергетических объектов, от которых впрямую зависит энергетическая безопасность регионов, у Рохлина была. Это очень редкая карта, она мало у кого есть из политиков. Разве что у Чубайса...
Второе - создать кризис со снабжением столицы табачными изделиями. Для этого Рохлин готов был перехватывать на дорогах фуры с табачными изделиями, которыми снабжается Москва из других регионов. Эти и другие меры, создающие в столице атмосферу страха и неразберихи, Рохлин, как говорят, не скрывал от мэра Лужкова, который так сильно любил президента Ельцина, что мог оказаться попутчиком и военного диктатора в борьбе за власть.
В числе союзников Рохлина называют и Александра Лукашенко.
Рохлин встречался в лесу с Александром Лукашенко, который обещал в нужный момент ввести в Россию Витебскую десантную дивизию. Кроме нее, осуществлять новый порядок должны были еще две российские дивизии и один полк.
Когда соратники говорили Рохлину, что его, Рохлина, человека наивного в политике, в случае успеха путча отодвинут те, кто в этой политике съел собаку, генерал самоуверенно отвечал: "Когда мои броневики будут стоять вокруг Кремля, ни черта меня никто не отодвинет!" ...

+

и я повторю, насколько гуманно и микрохирургически обошлась Власть с этим бонапартишкой: ведь вместо устроенного ему несчастного случая из-за неосторожного обращения с личным оружием во время глубокого сна, его могли бы из этой же постели в трусах и майке под белы ручки изъять и доставить в подвалы Лубянки - и он бы через сутки, растирая сопли кровавые, чисто сердечно и собственноручно всех бы своих подельников "20 тыщ офицеров" СДАЛ БЫ подчистую - утащив всех за собой "под монастырь"

а ему устроили генеральские почести - в очередной раз ограничившись нравоучением для тех, у кого руки чешутся: "Чешите в другом месте" (не надо безобразничать)

профилактикой обошлись, по сути - можно сказать, "устным замечанием, с предупреждением"
iz0907.03.16 19:50
>Аяврик
Может изучали такую науку, как "источниковедение", которая требует учитывать, пристрастность или объективность автора. Поэтому не тратьте зря своего пыла. Цена Вашим комментариям о любимом Вами Ельциным и ненавидимым Вами Рохлиным - грош.
iz0907.03.16 20:17
Обсуждать сегодня эту тему бесполезно. Если что-нибудь откроется, то лет через 20.
Alanv07.03.16 20:39
Аяврик, я бы тоже не стал цитировать "труд неизвестных" 2004 года, учитывая, что приведённые там же прогнозы развития ситуации в России разошлись с действительностью ровно на 180 градусов. Тем более, что материалы "от неизвестного эксперта" могут в действительности являться чем угодно.
Хотя это не меняет моего мнения, что переворот с диктатурой в той ситуации России был нужен как собаке пятая нога, и с большой вероятностью власть была бы перехвачена и мы бы получили вариант нынешней Руины.
Но, думаю и американцам (западникам) он в таком виде был абсолютно не нужен - это националистическая Руина им нужна как сборище против РФ, а националистическая Россия им и в член не сдалась...
Изя, претендендующий на военного диктатора - это почти всегда плохо и всегда непредсказуемо. Ну а ЕБНа тут вообще мало кто любит, не думаю, что Аяврик - среди них.
И почему через 20 лет? Та ситуация уже сейчас ушла в прошлое и явно не повторится.
berserk07.03.16 20:46
SPV2, а может вы объясните мне, что устроил БНЕ в 1993 г., если не майдан? или после прошествия 5 (или сколько там около этого) лет, а еще после выборов 1996 г. грехи "майдана" давно смылись? тогда какие могут быть претензии в этом отношении к поросю? у них там вона тоже выборы прошли
_STRANNIK07.03.16 21:08
Alanv, RU
..................................
я бы тоже не стал цитировать "труд неизвестных" 2004 года...
...........................................
Так ведь больше нечего...
А "гуманизм" от Аяврика - отдельная песня...
Рохлина устранили (ИМХО) именно таким образом вовсе не из соображений абстрактного "гуманизма" (как пытается убедить Аяврик ) , а потому , что открытый судебный процесс в тех условиях был категорически неприемлим и опасен для власти. В противном случае было бы как с Квачковым. Без всякого гуманизма...
Alanv08.03.16 03:53
> berserk
SPV2, а может вы объясните мне, что устроил БНЕ в 1993 г., если не майдан? или после прошествия 5 (или сколько там около этого) лет, а еще после выборов 1996 г. грехи "майдана" давно смылись? тогда какие могут быть претензии в этом отношении к поросю? у них там вона тоже выборы прошли
Неа. Майдан ПОМЕНЯЛ ВЛАСТЬ. В случае ЕБНа она у него итак была, так что 1993-й куда более подходит под "подавление мятежа". Напомню, что как раз ровно наоборот Верховный Совет собирался устроить переворот и сместить Ельцина... А то, что ЕБН не всем нравился и многие сейчас желали бы его тогдашнего поражения - не меняет характеристику произошедшего.
А к Поросю в общем-то и нет претензий по поводу его легитимности. Именно поэтому его признал и Кремль. Все перевороты/революции заканчиваются на следующих выборах, если, конечно, они не заведомо липовые, а в Руине этого не было. Есть претензии - за развязанную гражданскую войну. А абсолютно нелегитимна была февральская хунта.
berserk08.03.16 09:19
Alanv, вы забываете, что Верховный Совет также был законно избранным органом власти. а также что БНЕ издал указ 1400, противоречащий действующей конституции. если я правильно понимаю, то верховный совет и съезд народных депутатов по тем временами имели больше власти и полномочий, чем президент. т.е. БНЕ своим указом по сути захапал всю власть себе.
Аяврик08.03.16 09:49
2 _STRANNIK, ru
-- я бы тоже не стал цитировать "труд неизвестных" 2004 года...
-- Так ведь больше нечего...

иди ты - "нечего"?!
в Яндексе забанили навечно? - или рука не поднимается набить "ЗАГОВОР РОХЛИНА"?

нечего цитировать... яплакалъ....
вот, навскидку - не неизвестные, а журнал ЭКСПЕРТ: //expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezidenta/ - цитируйте на здоровье!

по поводу "гуманизьма" - факт остается фактом - никаких ночей длинных ножей Ельцинско-Чубайсовская Россия не устроила, имея все законные и моральные основания - а народ бы это дело поддержал, потому что для Русского Народа - для нормальных русских, не для 5% майданутых, а для всех остальных - вот чего нахер не надо, так новой Гражданской Войны

и поэтому разоблачение хунты и образцово-показательный процесс (с признаниями в вербовке западными и незападными разведками и с покаяниями в последнем слове) в тот момент - а если кто не помнит, это был период безуспешных потуг на проведение импичмента фрондирующей Думой - развязывало бы много узлов
но Ельцин опять не пошел на чрезвычайные меры (введения ЧП - как его в 1996 подбивали некоторые силовики) - и не перегнул палку

потому что государственником был, а не узурпировавшим пожизненно трон типа Назарбаева или Лукашенки - дорвавшихся до Власти и присосавшихся к ней как клещи

Поскольку Ельцин НЕ собирался устраивать себе третий (и последующие) президентские сроки - то он и отказался от этой возможности зачистить всё политическое поле России от всех возможных конкурентов (как причастных, так и не причастных к заговорщикам в погонах)

соответствующее пояснение 2009 года от СВЕДУЮЩЕГО Инсайдера по этому моменту российской истории:

.....Не надо забывать, ведь в 1998 году состоялась неудачная попытка военного путча.

РЖ: Рохлин?

Г.П.: Да, Лев Рохлин. По тактическим соображениям Кремль тогда придерживал информацию об этом деле. Обратите внимание – он ведь мог бы поступать наоборот, если б действительно делал ставку на "чрезвычайщину" - по делу Рохлина можно было все развернуть так, чтобы закрыть компартию, пересажать левых и правых, да и пол-Москвы. Но ничего этого не было. И суть не только в том, что Кремль не хотел и не умел играть на обострение, но и в том, что на выборы ни одна партия в те годы не имела реального кандидата.


//www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Putin-obyazan-dat-Medvedevu-shans-stat-velikim-prezidentom
....................

Аяврик08.03.16 10:17
подробности без ложной скромности не анонимных лиц:

— Это был добротный системный проект, отвечающий всем требованиям того, что в науке называется "системная инженерия проектов", — подводит научный базис под несостоявшийся переворот бывший советник Рохлина Петр Хомяков. — Есть классические работы на этот счет. Того же Дженкинса. Ядро проекта в данном случае — это силовые акции армии. А среда осуществления — массовые протестные акции, информационные акции, политическая поддержка на местах, экономическая поддержка. И даже внешняя поддержка. Исходя из этого, мы проанализировали товарные потоки в столице. И наличие мощных, активных стачкомов в населенных пунктах вдоль этих маршрутов. Планировалось, что накануне выступления армии стачечники якобы стихийно перекрывают трассы, по которым в Москву доставлялись некоторые товары, отсутствие которых вызвало бы социальную напряженность. Например, сигареты. Отсутствие курева накалило бы обстановку в Москве, шел бы рост негативных настроений.

— А откуда вам были известны все эти маршруты?

— Да из московской мэрии! Лужков был непосредственным участником проекта Рохлина. Кстати, в день убийства генерала на 11 часов утра была запланирована встреча Рохлина и Лужкова для уточнения некоторых деталей. Московские СМИ по команде Лужкова обвинили бы в табачном кризисе Кремль.

— Все было расписано. Кто из какого региона за что отвечает после прибытия в Москву. Мосты, вокзалы, телеграфы. Парализовать работу аппарата несложно, — рассуждает Николай Баталов. — Пришли десять человек и выключили подстанцию — вот и все, нет связи. И остальное так же. Пришли, по телевизору объявили: «Ельцин низвергнут, отправлен на пенсию — вот его отречение». А чего? Ему паяльник в ж… — он бы точно подписал отречение. А ГКЧП — придурки, прости за выражение, которые тряслись и не знали, чего хотят. Мы-то четко знали, чего мы хотим и что надо делать. Тысяч пятнадцать — двадцать человек в один день в Москву бы приехали только из Волгограда. Этого было бы достаточно, чтобы парализовать деятельность всех властных институтов. Лично я должен был привезти полторы тысячи. У меня уже было расписано: кто поездами, кто автобусами.

— А откуда на это были деньги?

— Рохлин давал. Вот однажды говорит: «На 24 тысячи долларов — это на расходы, связанные с выдвижением народа».

expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezidenta/

("нечего" цитировать!...)

spv208.03.16 10:50
> berserk
SPV2, а может вы объясните мне, что устроил БНЕ в 1993 г., если не майдан? или после прошествия 5 (или сколько там около этого) лет, а еще после выборов 1996 г. грехи "майдана" давно смылись? тогда какие могут быть претензии в этом отношении к поросю? у них там вона тоже выборы прошли
Что угодно, но не майдан.
А что было после 5 лет? 1998? Я, опять же, напомню, что мы к тому времени ещё платили и каялись за всех, отдавая огромные деньги. За BY, в рамках союзного государства получающую топливо по внутренним ценам и продающей бензин по мировым (цэ дань за сохранение хоть какой кооперации) в т.ч.

К Поросю у меня вообще никаких претензий. Это выбор украинского народа. Только такие же майдановцы, но с обратным знаком, чего-то требуют от "хунты" (которая уж давно не хунта уже) и Порося с ЕБНом сравнивают. Любому украинскому политику крайних 25 лет даже до Ельцина, как пигмею до паровоза.

Положа руку на сердце- сегодня, насмотревшись на хохлопляски, я откровенно рад, что 1993 закончился так, как закончился... В противном случае кровищи было бы много больше, экономика была бы в такой же заднице, да и последующие за 93 события всё равно бы случились. Вобщем, время показало (на чужом примере), что из паноптикума 90-х, при всех своих заскоках, ЕБН был наименьшим популистом. Тогда - да, это было не очевидно.
Представляю Баркашова в правительстве... Гхм... Илюхина и Прохаова - идиотов из ФНС. ... ... ... Макашова с Анпиловым... Вы, возможно, по ту сторону границы не до конца представляете, кто это... И всё это вместе... Они бы пересрались на второй день и по Белому Дому лупили заново. И всё под лозунгами всенародности... Вот реально, для меня Украина - это пример того, куда катилась Россия с этими народными-всенародными расно-коричневыми (это не стёб, действитенльо "комми" и "фаши" тогда, как и с 2011, бузили в одном строю). Погибших идеалстов жалко. Больше ни о чём не жалею. Повторюсь, сейчас (не потому, что Россия себя лучше чувствует, а потому, что есть Украина, у которой получилось).
Анпилов, Макашов, Рохлин, Проханов, Баркашов, Хасбулатов и Руцкой - это кумулятивный капец. А с ЕБНом ещё была возможность подёргаться. Хотя когда иные видят картину "депутатов нах..." - да, они мимимикают. Причём независимо от времени и обстоятельств. Обида на жизнь и готовность из за неё сделать что угодно при первой возможности.
_STRANNIK08.03.16 11:32
Аяврик, RU
.......................................
А я и не подвергал сомнению сам факт подготовки отстранения Ельцина от власти.
Если Вы заметили.
Я просто обратил внимание на то , что ситуация реально не позволяла власти (в лице Ельцина) действовать открыто и в правовом поле. Рейтинг у него был никакой. Положение в стране - аховое. Недовольствие в армии и ВПК - огромное. Открытый процесс против участников (сторонников отстранения Ельцина от власти) мог привести к общественному взрыву. Именно поэтому выбрали вариант физического устранения Рохлина.Как лидера движения. И именно поэтому не было никаких санкций и уголовных дел по отношению к причастным к деятельности Рохлина. Просто банально побоялись. Кстати (ИМХО) следствием событий стало усиление давления на Ельцина со стороны окружения и олигархата с требованием "передачи дел" в надежные руки...
PS. А свидетельства "причастных и участников" не многого стоят. Поскольку их подлинность в целом(не говоря о отдельных жареных фактам типа проноса чемодана затворов в Кремль) вызывает более чем большие сомнения. Как и многое другое.
А реальные документы имеющие отношение к делу никто не торопится обнародовать...Хотя казалось бы было полезно. Что собственно я и имел ввиду когда писал , что нечего цитировать...Кроме частного мнения отдельных ангажированных граждан.
_STRANNIK08.03.16 11:49
spv2, RU
.............................
В целом вполне разделяю Вашу точку зрения.
Мне почему-то вспомнился ответ Кастро на вопрос журналиста о законности ввода войск в Чехословакию.
Когда тот ответил - да с нарушением закона. Но сделали то , что должны были сделать.
USSR209.03.16 00:16
А что такое закон? Свод обычаев и традиций - не более.
Традиция нарушать ранее данные обещания - такая же традиция, то есть закон.
И вообще - юристов всегда начинают вешать первыми. Если что...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Большая вода приблизилась к Кургану, ее объем колоссальный, сообщил Шумков
» В Польше — «драматические проблемы» из-за закупленных южнокорейских истребителей
» В России разработали уникальную антенну
» Франция поставила Украине новую партию гаубиц Caesar, сообщил Рогов
» В войсках РЭБ рассказали о применении нейронных сетей в беспилотниках
» Израиль примет решение об ответе на атаку Ирана в ближайшие дни
» Ка-52 «Аллигатор» получил новейший пилотажно-навигационный комплекс
» Небензя назвал парадом лицемерия выступления Запада в СБ ООН

 Репортаживсе статьи rss

» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»

 Комментариивсе статьи rss

» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"