Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Военная прокуратура Ливии выдала ордер на арест Хафтара
Штурм маршалом Хафтаром Триполи захлебнулся
Армия Хафтара опровергла свою причастность к обстрелу Триполи
Хафтар встретился с президентом Египта
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Freigeld (Свободные деньги)
16.10.07 09:06 Экономика
photos/articles/art_16109.jpg
«Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».

Джон Мейнард Кейнс

Биографию американского доллара мы завершили в прошлом номере на печальной ноте: заигрывания с частными центробанками и ничем не обеспеченными кредитными деньгами рано или поздно обернутся катастрофой, которая, с учетом статуса USD как всемирной резервной валюты, проявится повсеместно — в разверзшиеся хляби ухнет вся мировая экономика.

Пророчество это не имеет ни малейшего отношения к ясновидению, ибо основано на заурядной арифметике: рост задолженности, обусловленный кредитной природой современных денег, идет по экспоненте, а у любой экспоненты в нашем мире однозначно неприятный конец. Регулярные списания правительством долгов своих граждан, и государствами-кредиторами — долгов третьего мира ничего не меняют, внося лишь отсрочку в грядущую финансовую катастрофу. О морально развращающем аспекте подобных списаний мы и вовсе не говорим.

Поскольку существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать катастрофы, все гадают, каким способом эту катастрофу можно предотвратить — мирным или насильственным. Романтики-экологи вроде Маргрит Кеннеди, чья книга «Деньги без процентов и инфляции» стала библией сторонников теории свободных денег Сильвио Гезелля в России, ратует за мирный переход и терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки — кредитных денег. Трудно не то что согласиться, но даже представить себе меру ботанического идеализма, потребную для воспитания в себе веры в саму возможность подобного развития событий.

В равной мере нереальным представляется и насильственное разрешение ситуации, ведь аппарат подавления, экипированный современными технологиями и находящийся на службе «старых денег», настолько превосходит шансы любой оппозиции, что исключает даже намек на осмысленное вооруженное противостояние. Не говоря уж о том, что эффективная система тотального промывания мозгов через СМИ никогда не допустит зарождения «неправильных мыслей» в количестве, достаточном для массовой конфронтации.

Таким образом, нравится это или нет, но наиболее вероятное развитие событий представляется в образе клюющего жареного петуха — той самой финансовой катастрофы, которой, похоже, не избежать. В подобных обстоятельствах велик соблазн предположить, что рассказ об альтернативных денежных системах — не более чем праздное знание, лишенное практической подоплеки.

Своеобразие темы, однако, заключается в том, что все модели свободных денег изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей Freigeld Сильвио Гезелля — community currencies, местные валюты. Идея же полной замены национальных валют свободными деньгами возникла гораздо позже — в период окончательного отлета денежной фантазии от реальности товаров и услуг (в начале 80-х годов прошлого века).

Именно в локальном аспекте свободных денег, возможности их применения на самом ограниченном участке рыночного пространства мы усматриваем практический интерес темы для читателей «Бизнес-журнала». По крайней мере — для самой любознательной их части. Ведь схемы внедрения Freigeld настолько элементарны, а эффективность их применения столь наглядна, что грех удержаться и не попробовать!

Отец

Открываем «Большую энциклопедию Кирилла и Мефодия — 2007», насчитывающую 88 тысяч статей, вводим «Сильвио Гезелль» и… ничего не находим! Неужели такое возможно в отношении человека, поставленного патриархом современного капитализма Кейнсом выше самого — страшно подумать! — Карла Маркса?! Оказывается, возможно, и не только в отечественном информационном пространстве.

Может показаться, что имя Сильвио Гезелля окутано мраком по обе стороны океана в силу биографических обстоятельств: автор труда «Естественный экономический порядок» (Naturliche Wirtschaftsordnung, 1906 год) был самоучкой, что по определению должно вызывать презрительную насмешку у зубров академической науки.

Подобное предположение, однако, далеко от истины. Уже через три года после смерти Гезелля (1930 год) профессор Йельского университета, ведущий специалист в области теории денежного обращения и кредита Ирвинг Фишер в работе «Марочные сертификаты» (Stamp Scrip) выразил восхищение теорией Гезелля: «Медицина многим обязана неподготовленным умам, по крайней мере, умам, неподготовленным в медицине. Даже Пастер, будучи профессиональным ученым, не был доктором, а ларингоскоп усовершенствовал, многие утверждают — даже изобрел, — видный испанский певец Мануэль Гарсиа. Недавно скончавшийся Сильвио Гезелль был немецким предпринимателем и квазиэкономистом. Он жил в Аргентине и многие свои работы писал по-испански. В 1890 году, находясь в Аргентине, Гезелль предложил заменить деньги „марочными сертификатами“(2), теми самыми, что сегодня получили столь широкое распространение в нашей стране» (США — Прим. С.Г.)

Вслед за Ирвингом Фишером теорию Гезелля признали прочие академисты, в том числе и британский авторитет авторитетов Джон Мейнард Кейнс. В середине 30-х Freigeld успешно вводились в Австрии, Швейцарии, Германии и — практически повсеместно — в Соединенных Штатах Америки. Казалось, делу Сильвио Гезелля обеспечено звездное будущее, однако очень быстро и его имя, и его теория оказались начисто вычеркнутыми из общественного сознания. Почему?

У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (максимум — один год, а обычно — уже через два-три месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в кубышки банковских сейфов.

За триумфом, однако, быстро наступало похмелье: стоило вести о чудо-деньгах распространиться по округе, как появлялось массовое желание соседних муниципалитетов и общин присоединиться к эксперименту. Следом вмешивался национальный Центробанк, под тем или иным предлогом (как правило, предъявлялось обвинение в нарушении монополии на эмиссию и оборот денежных средств) закрывавший проект. В частности, подобный сценарий был разыгран в Германии (эксперимент w.а.ra в Шваненкирхен) и Австрии (свободные деньги в альпийском городке Вёргль). Что касается Соединенных Штатов, то тысячи экспериментов по введению свободных денег от океана до океана благополучно задушил «Новый договор», подписанный с нацией в одностороннем порядке масоном 32-го градуса Ф. Д. Рузвельтом.

После Второй мировой войны имя Гезелля вместе с его свободными деньгами окутали тайной, сопоставимой разве что с находкой в Розуэлле(3). Полагаю, заговор молчания со стороны академической науки здесь ни при чем. Истинная причина кроется в пророчестве Кейнса, выведенном в эпиграф: идея Freigeld Гезелля не просто подрывает самые основы мировой финансовой системы, но и является наиболее действенным из реально существующих и, кроме того, многократно и успешно апробированным на практике способом ликвидировать диктат кредитных денег. В подобном контексте опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех вариаций на тему «Капитала» Маркса.

Radix mali(4)

Многочисленные попытки реализовать на практике теорию свободных денег демонстрировали феноменальные результаты по преодолению проявлений экономической депрессии.Не будем томить читателя и перейдем к изложению концепции Сильвио Гезелля. В основе теории Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем». По мнению Гезелля, традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества». Сильвио Гезелль писал эти слова в эпоху, когда золотой стандарт еще являлся общепринятым условием эмиссии бумажных денег. Последовавший отказ от всякого обеспечения лишил деньги и их последней — физической — привлекательности.

Если бы Гезелль остановился на критике несовершенства денежных систем, его имя давно бы растворилось в песке истории. Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в другом: в выводах и — главное! — практических рекомендациях.

У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — в кредитной природе денег, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы. Только вдумайтесь в отличие: вместо насилия над людьми — насилие над абстракцией!

Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, в отличие от этих самых товаров, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца. Крестьянин, доставивший на рынок фрукты, уязвим перед фактором времени: если быстро не реализовать товар, он либо упадет в цене, либо испортится. Деньги в кармане покупателя лишены подобных недостатков. К тому же деньги можно хранить не в кармане, а в банке, где они будут расти. И яблоки, и помидоры, и персональный компьютер, и автомобиль со временем гниют, киснут, амортизируются и обесцениваются, а деньги сохраняют преимущества непортящегося товара(5).

Деньги в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг, откуда они изымаются для самоудовлетворения — будь то в форме срочных депозитов, ценных бумаг, облигаций, опционов, фьючерсов, воррантов, свопов и сонма производных.

Можно предположить, что отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. Куда там! Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! Иными словами, за пользование деньгами должна взиматься плата: «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»(6).

Я не случайно сделал оговорку, что концепция Freigeld революционна для нового времени. Самое большое откровение свободных денег Сильвио Гезелля заключено в том, что не только сама идея, но и опыт ее применения на практике имеет тысячелетнюю историю! Полагаю, читателю будет интересно узнать, что свободные деньги длительное время применялись еще в… Древнем Египте! «Единицами денег с демерреджем(7) в Египте служили грубые осколки глиняной посуды, называемые «острака» (ostraka). По сути, эти осколки были расписками за депозиты, сделанные фермерами на местных складах: фермер сдавал зерно и получал «остраку»(8).

И совсем уж сенсационна информация о том, что различные вариации на тему Freigeld служили основной формой денег в Средневековой Европе с Х по XIII век!

«В германских землях это были „брактеаты“ (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год». А также: «В 930 году н. э. английский король Этельстан установил, что каждый небольшой город должен иметь свой собственный монетный двор! В контексте этой традиции местных лордов растущий доход благодаря „Renovatio Monetae“ (буквально „Возобновление чеканки“) был установлен повсюду. Например, в 973 году Эдгар полностью изменил чеканку английского пенни. Едва ли не шесть лет спустя молодой король Этельред II начал чеканку новой монеты. Он повторял это с тех пор через примерно равные интервалы. Главной мотивацией было то, что королевские казначеи давали только три новые монеты за четыре старых, что было эквивалентно налогу в 25% каждые шесть лет на любой капитал, содержащийся в монетах, или примерно 0,35% в месяц. Таким образом, новая чеканка была грубой формой платы за хранение»(9).

Приоритет свободных денег над кредитными, наблюдаемый у истоков европейской цивилизации, служит лишним доказательством (в дополнение к традиционному христианскому запрету на ростовщичество) нашей навязчивой идеи: банковский капитализм, доминирующий в современной экономике, отнюдь не является органичным развитием общественных отношений, а лишь фиксирует общее поражение Традиции, нанесенное ей чуждой морально-этической системой.

Дело техники

Если США вновь постигнет Великая депрессия, ее последствия ощутит весь мир. Вот почему экономисты внимательно присматриваются к Freigeld, альтернативе обычным деньгам.Как мы уже пояснили, фундаментальное отличие свободных денег от общепринятых кредитных заключается в том, что свободные деньги не только не приносят проценты, но, напротив, облагаются налогом за хранение. Изначально Сильвио Гезелль предлагал четыре формы реализации принципа Freigeld (табличные свободные деньги, марочные, серийные и дополнительные), однако впоследствии остановился на марочной форме, которая и была реализована на практике в Австрии, Швейцарии, Германии и Америке.

Именно марочную форму Freigeld под названием «марочные сертификаты» описал Ирвинг Фишер в своей книге. Основные характеристики свободных денег: подобно обычным деньгам, их можно положить на счет, инвестировать либо потратить, однако их нельзя преумножать. Достигается это следующим образом. Предположим(10), городские власти принимают решение об эмиссии свободных денег, чей ценностный эквивалент устанавливается по договоренности на уровне тысячи долларов. Назначение эмиссии — субсидирование муниципального строительства в течение одного года. Для успеха необходима добрая воля по меньшей мере двух сторон: рабочих, участвующих в строительстве, и торговцев, у которых эти рабочие закупают товары. Первые должны согласиться принимать свободные деньги в качестве оплаты труда, вторые — в качестве оплаты за товары. Фишер справедливо указывает на отсутствие необходимости заключать договор со всеми торговыми организациями: достаточно нескольких, чтобы остальные добровольно подтянулись в силу конкуренции. Свободные деньги эмитируются сроком на один год, по истечении которого они могут быть обменены на обычные доллары. Для обеспечения обмена муниципальным властям в момент экспирации потребуется тысяча живых долларов, которые, помимо традиционного банковского кредита, можно получить из самой эмиссии, поскольку марочная модель свободных денег позволяет добиться самоокупаемости проекта.

Вот как это выглядит. Лицевая сторона марочных сертификатов, как правило, похожа на обычные деньги. На ней указывается стоимостный эквивалент (например, один доллар), имя эмитента, условия и сроки обмена на обычные деньги. На обратной стороне расположены 52 ячейки, на которые необходимо еженедельно наклеивать марки. Предположим, по договоренности контрольным днем недели считается среда. Значит, марочный сертификат может находиться в обращении со старой маркой в четверг, пятницу, субботу, воскресенье, понедельник и вторник, а в следующую среду последний держатель сертификата обязан наклеить новую марку. Марка стоимостью в два цента продается муниципальными властями, реализующими проект свободных денег.

Теперь понятно, откуда берутся деньги для обмена свободных денег на обычные в момент экспирации: в конце года каждый марочный сертификат будет иметь 52 наклеенных марки, которые муниципалитет продал за 1 доллар 4 цента. Эмиссия в 1 000 долларов, таким образом, приносит 1 040 долларов живых денег. 1 000 пойдет на покрытие обмена, а 40 — на покрытие расходов по администрированию проекта.

Однако самоокупаемость марочных сертификатов — дело десятое. Главное, еженедельная экспирация свободных денег приводит к неслыханной их оборачиваемости! Судите сами: каждый обладатель марочного сертификата стремится избавиться от него как можно скорее для того, чтобы не платить в ближайшую среду налог в форме двухцентовой марки. В конечном счете все свободные сертификаты во вторник вечером накапливаются у розничных торговцев, оптовиков либо производителей, которые наклеивают марки — своеобразную форму налога — с великим удовольствием: именно эти энергичные деньги обеспечивают им небывалые торговые обороты. По расчетам Ирвинга Фишера, оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов! Именно это свойство свободных денег позволяет говорить об их уникальной эффективности, которая, как известно, определяется формулой: «объем, помноженный на скорость обращения».

Триумф

Опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех возможных вариаций на тему «Капитала» Карла Маркса.Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: «Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать — рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом. Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о „чуде Шваненкирхена“, и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет».

Через год немецкий опыт был триумфально повторен мэром австрийского города Вёргель Микаэлем Унтергуггенбергером. После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов(11), город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.

1 января 1933 года в Вёргеле приступили к строительству нового горнолыжного курорта и водохранилища для пожарной службы. Соседний город с населением в 20 тысяч жителей в спешном порядке приступил к подготовке эмиссии собственных свободных денег. Когда опытом Вёргеля заинтересовалось 300 общин страны, Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.

После Второй мировой развитие концепции свободных денег пошло в двух направлениях: локальные системы взаимного кредитования (т. н. LETS — Local Exchange Trading Systems), использующие вместо физических сертификатов либо чеки, либо электронные формы взаимозачета, и системы time banking, позволяющие участникам проекта обменивать свой труд на т. н. «тайм-доллары». Последняя модель особенно проста для реализации: вы тратите свое свободное время на выполнение какой-либо работы для других участников проекта: выгуливаете собак, сидите с чужим ребенком, стрижете в парикмахерской, предоставляете стоматологические услуги, печете хлеб, подстригаете газоны. За каждый час работы вам выплачивают местные деньги по оговоренной таксе, например, 10 «тайм-долларов». Затем на полученные деньги вы можете приобрести либо другие услуги, зарегистрированные в т. н. «тайм-банке», либо товары в магазинах, участвующих в проекте.

Первые «тайм-доллары» были введены в 1986 году и приобрели огромную популярность в основном в США и Японии. Самые удачные примеры реализации этой схемы: Ithaca Hours (Итака, штат Нью-Йорк: в проекте принимали участие более 500 местных бизнесов — от медицинских центров, ресторанов и кинотеатров до фермеров и агентств недвижимости), японская «валюта здравоохранения», ROCs (Robust Currency System). Последняя система (ROCs) не только совмещает в себе time banking и взаимное кредитование, но и последовательно реализует классическую функцию свободных денег Гезелля — демерредж.

Самая мощная система свободных денег — швейцарский WIR (Wirtschaftsring-Genossenschaft, Кооператив экономического круга), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков (!). Несмотря на то, что WIR не является полноценной системой свободных денег, поскольку в ней отсутствует демерредж12, она находится в принципиальной оппозиции к кредитным деньгам, так как полностью — interest-free. Кредиты, предоставляемые банком WIR участникам системы, также беспроцентны.

Под занавес следует развеять недоразумение, которое непременно возникает при знакомстве с теорией Гезелля. Функция демерреджа не позволяет использовать свободные деньги для накопления. Но если деньги нельзя положить на счет и получать по ним проценты, каким образом члены общества, лишенные возможности заниматься производительным трудом (например, пожилые люди), могут улучшить свое материальное состояние? Неужели новая теория отрицает инвестиции в принципе? Вопрос этот, однако, не более чем инерция мышления: Сильвио Гезелль рекомендовал инвестировать не в средства обмена товаров и услуг (деньги), а в инструменты, специально для инвестиций созданные, — ценные бумаги компаний и долговые обязательства (облигации)!


(1) Свободные деньги (нем.) (см.название)

(2) Сам Гезелль называл свои деньги «свободными» — Freigeld.

(3) В июле 1947 года недалеко от Розуэлла, штат Нью-Мексико, были обнаружены и сразу же засекречены обломки неизвестного летательного аппарата. По официальной версии ВВС, крушение потерпел один из разведывательных воздушных шаров (операция «Могул»), однако общественность и поныне свято верит в падение инопланетного НЛО.

(4) Корень зла (лат.)

(5) Разумеется, лишь в теории, но не на практике. Кредитные деньги, изначально задуманные в качестве самоценного товара с растущей стоимостью, из-за избыточной эмиссии пожирают сами себя и обесцениваются.

(6) Silvio Gesell, The Natural Economic Order, Part 4, Ch. 1 Free Money.

(7) Один из современных синонимов Freigeld (наравне с «нейтральными», «отрицательными», «свободными» деньгами): «Можно сравнить деньги с железнодорожным вагоном, который, как и деньги, облегчает товарообмен. Само собой разумеется, что железнодорожная компания не платит премию (проценты) тому, кто пользуется вагоном, за его разгрузку, обеспечивающую его дальнейшее использование; но пользователь платит небольшую „плату за простой“ (демерредж), если не обеспечил разгрузку вагонов. Это в принципе все, что нам следовало бы сделать с деньгами, чтобы исключить негативное воздействие процентов. Каждый пользователь отчисляет небольшую „плату за постановку на стоянку“, если задерживает деньги дольше, чем это необходимо в целях обмена» (Маргрит Кеннеди. «Деньги без процентов и инфляции»).

(8) Бернар Лиетар. «Душа денег».

(9) Там же.

(10) Описание модели заимствовано из книги Ирвинга Фишера «Марочные сертификаты».

(11) Марки на свободные деньги Вёргеля наклеивались раз в месяц, а не еженедельно.

(12) WIR возник в 1934 году и изначально, как и полагается классическим свободным деньгам, предполагал плату за простой, однако после Второй мировой войны от демерреджа отказались.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Главный Злодей16.10.07 19:14
Гм. Читаешь - и ну прям настолько хорошо, что аж возникает вопрос: не манипуляция ли?
Человекъ16.10.07 20:15

2 Главный Злодей


Полагаю, стоит вдуматься в истинный смысл данного абзаца:


Истинная причина кроется в пророчестве Кейнса, выведенном в эпиграф: идея Freigeld Гезелля не просто подрывает самые основы мировой финансовой системы, но и является наиболее действенным из реально существующих и, кроме того, многократно и успешно апробированным на практике способом ликвидировать диктат кредитных денег. В подобном контексте опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех вариаций на тему "Капитала" Маркса.


Т. е. особенности мировой финансовой системы, заключающиеся в частности, в диктате кредитных денег и других прелестях капитализма - не некое необходимое зло или случайность развития, а осознанный выбор власть имущих. Именно подавление и замалчивание концепции свободных денег, способных в рамках экономической парадигмы капитализма устранить некоторые значительные его "недостатки", и говорит о конечной правоте Маркса.


Т. е. хорошо то хорошо, но никогда не будет, ибо правящему классу это не нужно.

kouroush16.10.07 22:22

мне кажется, что самое слабое место в этих деньгах - как раз их высокая скорость обращения. все истории с ними связанные, как я понял, имеют довольно короткий период времени. никто, как мне показалось, не пытался делать долгосрочные крупные инвестиции с помощью свободных денег. именно по той причине, что их трудно по самой их идее, собрать в большом количестве в одних руках. функция их была скорее тактическое преодоление кризиса с наличием средств платежа, а не стратегическое начало нового дела.


с удовольствием послушаю чужую точку зрения на этот предмет.

Хрю17.10.07 18:26

2 kouroush


Так они не предназначены ни для инвестирования, ни даже для накопления гражданами. Они нужны как раз для быстрой оборачиваемости.


Вообще тема эта на мой взгляд очень перспективная, только пока мало исследованная. Не хватает еще теоретических наработок. Практика практикой, но пока она была основана на несовершенной системе (Гезелль). Взять хотя бы эту самую высокую оборачиваемость свободных денег. Она хороша для повседневных расчетов граждан и для бизнесов с высокой оборачиваемостью (торговля, сфера услуг + некоторые предприятия по производству товаров повседневного спроса). Но уже не может выступать как инструмент накопления и не подходит для "тяжелых" производств. Т.е. помимо свободных параллельно с ними должны существовать еще один или два вида денег.

kouroush17.10.07 22:42

2 Хрю


Вроде то, что Вы говорите, верно, но есть детали которые не вполне укладываются в эту схему. Во первых, насколько я понял, швейцарский WIR существует и поныне. Говорится что Кредиты, предоставляемые банком WIR участникам системы, также беспроцентны. Таким образом, они так или иначе занимаются инвестированием, на протяжении десятков лет.


Второе, если вдуматься, то во всех эти экспериментах с фрайгельдом местные власти имели целью именно долгосрочные инвестиции, на которые иначе они бы денег не нашли. Типа улучшение и постройка дорог, канализации - в Баварии ; видимо тоже постройка дорог в США во время Депрессии и т.д. Это не просто решение проблемы кризиса платежей, но и думание о будущем.


Правда, это думание ложится на плечи властей, которые и выпускают фрайгельд с умом и конкретной целью. В отличие от "духа свободного рынка", где малопредсказуемыми инвестициями займется тот полуслучайный Вася Пупкин, у которого в данный момент окажется больше денег. ПМСМ.

Хрю18.10.07 10:47

2 kouroush


Швейцарские WIR не являются в полной мере свободными деньгами. Это скорее просто еще одна валюта. Ведь главная “фишка” свободных денег – демерредж, как раз и обеспечивающий высокую оборачиваемость денежной массы и не позволяющий деньгам “застаиваться” на руках покупателей.


Что до инвестирования, то вы представьте себе как это будет выглядеть на практике (с демерреджем, естественно). Например, заводу для запуска новой линии нужна N сумма денег. Срок строительства этой линии – предположим, 1 год. Директор завода берет всю сумму в банке и переводит на счет завода. Если бы N сразу был переведен на счета подрядчиков, рабочих, наладчиков и т.д. то все было бы в порядке. Но все далеко не так и директору в течении всего года пока идет строительство приходится отщипывать от N небольшие кусочки. Вот и получается, что на всем протяжении строительства деньги на счете завода постоянно тают из-за демерреджа. А если срок – не 1 года, а 5? И это в дополнении к обычной инфляции, которая все равно останется.


Сложно назвать постройку нескольких небольших дорог и расширение канализации долгосрочным инвестиционным проектом. Скорее это среднесрочный, если не краткосрочный (зависит от протяженности тех же дорог). Тем более, что я говорил о частных (не муниципальных или государственных) инвестициях. Не станет же муниципалитет обкладывать налогом сам себя, а вот частников – пожалуйста.

kouroush18.10.07 22:15

2 Хрю


Мне все же кажется, что главное различие в нашем с Вами восприятии свободных денег и возможности инвестиций с их помощью - это разная подразумеваемая модель общества. Ваш акцент приходится на крупного частного инвестора, в конце концов подразумевается англо-американская "либеральная" модель. Такая модель не очень эффективна в периоды сильных экономических встрясок. Это как раз не противоречит тому, что фрайгельд использовались в такие периоды истории.


Вторая модель, которую я имею в виду, это государственный капитализм, где главный стратегический инвестор - это государство. Оно определяет направление всего развития. Инвесторы помельче могут у того же государства занимать деньги не на всю сумму N, а траншами. Государство идет навстречу, если это не противоречит запланированному вектору. Такая модель (вне понятия свободных денег) насколько я понимаю, была реализована в Германии у Бисмарка и России у Витте. Обе страны в этот период бурно развивались, пока не столкнулись в Первой Мировой. Есть мнение, что Россию и Германию столкнула Британия, которой не нравилось что ее начинают обходить. Впоследствии англо-американцы старались, чтобы в Европе не было подобной модели. Осталось такое пожалуй в Скандинавии, которая самая продвинутая по эффективности, конкурентоспособности и уровню жизни (данные ООН).


Так что мы вроде как друг другу не противоречим, как и основной мысли статьи. Повторюсь, мне кажется что свободные деньги могут быть очень эффективны, но в рамках другой модели развития - планового (государственного) капитализма, ориентированного на производство. Потому нынешние ФРС, МВФ и проч. их не любят.

Прохожий19.10.07 02:43
Прочел два раза. Испытываю сильное ощущение, что мы живем внутри именно этой, описаной в статье "замечательной системы". Просто этот хитрый "демерредж" у нас называется простым словом "инфляция". И оная почему-то никому не нравится. В первую очередь потому, что невозможно производить накопления. За машину мне нужно платить в конце года, деньги я уже почти накопил и просто физически ощущаю, как они тают с каждым днем. Хочется от них поскорее избавиться -- как и рекомендуется автором.
Человекъ19.10.07 22:57

2 Прохожий


Демерредж - инфляция на службе Родине! :)

mArtel20.10.07 21:20

Двоечники. Автор статьи Маркса никогда не читал. Глупости нагородил СТОЛЬКО, что даже непонятно как он вообще выплыл из этого болота.


От того, что у машины поменять капот - она небоскребом не станет. Сущность денег, капитала, товара, оборота и т.д. изучает не экономика, а политэкономия - наука совсем другая. Замена одного вида денег на другой, как и замена обеспечения НИЧЕГО не решает.


Прибыль дает не деньги, а капитал.


Короче, всем читать Капитал.



mArtel

Хрю20.10.07 21:28

2 kouroush


В любом случае я сомневаюсь, что в обозримом будущем Россия вернется к госкапитализму. Точнее, может и вернется, но полного перехода не произойдет. Так что англо-американская модель, как вы соизволили выразиться, у нас останется, пускай и сильно обрезанная по масштабам. Но даже и это не главное. Вы забыли про 2 вещи, а именно: накопления граждан и инвестирование из внутренних источников. Сложно вообразить, что люди перестанут копить, и что предприятия будут обходиться только оборотными средствами. Так что “чистую” концепцию свободных денег хотя бы для этих двух процессов нужно будет пересмотреть. Вот тут опять появляюсь я с идеей нескольких видов денег :) Одни – для обращения, другие – для накопления, третьи – для юр. лиц. Причем правила перехода между этими тремя видами должны быть четко прописаны. Совсем хорошо будет, если и внутренний курс будет постоянным. Но это так, пока только общие идеи…


Не забывайте также, что свободные деньги созданы не для кризисных периодов, а для самых что ни наесть спокойных. Вспомните хотя бы когда была издана первая книга. Тогда ни Первой, ни Второй Мировой Войной даже и не пахло.


Ну, и напоследок хочу высказать мнение, что свободные деньги могут “выстрелить” и при англо-американской модели. Точнее, это уже не будет ею. Ну, вы меня поняли, что можно обойтись и без госкапитализма.


2 mArtel


Скука смертная этот ваш Капитал :(

Человекъ20.10.07 22:25

2 mArtel


Маркс, знамо дело, рулит. Читать его только тяжко, хуже Кара-Мурзы и почти как Гегеля.


Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в другом: в выводах и — главное! — практических рекомендациях.


Статью-то читали, признайтесь? :)


mArtel20.10.07 23:17

Скука, потому, что вы его не понимаете. Да и не читали вы его - сразу видно.


Маркс не экономист, он политэконом. Это нечто совсем другое.


Никакой гениальности не вижу. Зато вижу, что Гезелль не понимает сущности денег и капитала. Автор-то вообще ничего не понимает. У него, видите ли, Маркс видел зло в прибавочной стоимости. Тут я посмеялся. Долго и истерично. ПОтому, как болтунов развелось....


Выводы Гезелля неверны. Рекомендации и вовсе бред.



Статью прочел два раза. Сначала по просьбе Митрича - есть такой товарисч на иракваре. Потом прочел уже сам - второй раз. Хотел убедиться в правильности первого вывода.



mArtel

kouroush21.10.07 01:14

Уважаемый mArtel пришел, всех обозвал неучами и порекомендовал читать Маркса.


Я "Капитал" пытался читать еще при СССР, когда студентом был. Не превзошел. :) Так и не понял, в каком месте надо удивляться гениальности Маркса. Причем я не один такой, нас большинство, насколько я людей опрашивал. Очень переживал в свое время, почему интегралы я могу брать, а величие экономических формул типа А = В / С хоть ты тресни не пойму. Спустя годы, я по прежнему не вижу в экономике ничего сложнее формулы приведенной выше. Причем замечу, эту формулу можно эквивалентно переписать как С = В / А, или В = С * А, экономисты эти три варианта объявляют разными формулами. Потому что в отличие от элементарной математики, знак = очевидно в экономике имеет смысл "присвоить" в разных значениях этого слова. :)) Подобная каббала, по моим воспоминаниям, занимает большую часть экономических писаний Маркса.


Ну да ладно, нам убогим уж наверное и не суждено теперь, поскольку мозгов хватает только на интегралы, а про "Капитал" умные люди, типа mArtelа, объяснить не особо разбежались. На англ. стороне ИРВа был такой Тет, он типа капиталист из калифорнии. Он честно пытался читать "капитал", после рекомендации кого то на том форуме. Я помню его недоуменные вопросы, притом что человек искренне настраивался на познание нового и хотел выучить еще одну теорию про деньги. Сказал в итоге, насколько я помню, что поклонение перед Марксом очень смахивает на религиозный культ, поскольку доказательная база там отсутствует.

mArtel21.10.07 11:00

Я пришел и сказал ДЕЛО.


Неудивительно, что ваши попытки прочесть Маркса окончились неудачей. Впрочем, как и большинства людей. Маркса нужно читать по особому методу - применяя метод восхождения от абстрактного к конкретному.


"В лоб" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Как и Библию буквально не получится. Простых работ у Маркса НЕТ и никогда не было. В СССР читали и понимали Маркса НЕПРАВИЛЬНО. Лукач был прав, он сказал, прочтя Гегеля (уже после Маркса), что Маркса просто никто не понял.


Еще раз для тех кто плохо умеет читать: Маркс НЕ экономист, никакой экономики в его работах НЕТ! Он ПОЛИТЭКОНОМ. Его книги - ФИЛОСОФСКИЕ и ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЕ.


Тет ваш - лопух, как и тот кто ему посоветал искать в Капитале теорию денег. Он бы там еще ядерную физику поискал.


Объяснять не буду.


Во-первых, я и сам многого пока не понимаю.


Во-вторых, тут простым рассказом не обойтись. Нужно самому.


В-третьих, у меня нет времени на такие глупости.


И, наконец, я не уважаемый, и я уже ушел.


Псевдообразованные люди тут настолько же противны как полные неучи сайта предыдущего.

Человекъ21.10.07 11:44

Ува... уже ушедший mArtel!


Вы у нас, как обычно - Д'Артаньян, причем весь в белом. Автор - дурак, читатели - дураки вдвойне. Гезелля не читал, но осуждаю. Маркса еще не понял, но он прав.


Спорить с вами по существу вопроса - невозможно, бо вы его ни то не поняли, ни то проигнорировали.


Хотя - автор указал и правоту Маркса, и локальность, мелкомасштабность идей Гезелля (и масштаб фигур):


Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в другом: в выводах и — главное! — практических рекомендациях.


и объяснил утопичность практической реализации идей Гезелля в рамках современной модели общественного устройства:


Романтики-экологи вроде Маргрит Кеннеди, чья книга "Деньги без процентов и инфляции" стала библией сторонников теории свободных денег Сильвио Гезелля в России, ратует за мирный переход и терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки — кредитных денег. Трудно не то что согласиться, но даже представить себе меру ботанического идеализма, потребную для воспитания в себе веры в саму возможность подобного развития событий.


Т. е. по сути вы ни сказали ничего противоречащего, плюс кучу банальностей - про величие Маркса и глупость марксистов, про сложность понимания и т. д. У меня вообще давно сложилось впечатление, что вы либо статьи не читаете, либо вам просто не дано видеть за словами мысль автора.


Зато вижу, что Гезелль не понимает сущности денег и капитала. Автор-то вообще ничего не понимает. У него, видите ли, Маркс видел зло в прибавочной стоимости.
Я вот увидел здесь, в неглубокой (эссе), но интересной статье, такую мысль - существует такой неизвестный мне придуманный самоучкой экономический инструмент, который мог в рамках капитализма исправить некоторые локальные проблемы к общей пользе. И автор показал, что эта идея была немедленно задавлена и маргинализирована, и объяснил почему. Вы же прицепились к слову "зло" - и из этого вывели, что автор "ничего не понимает". На мой же взгляд - ничего не понимаете вы. Равно как и мысль свою четко выразить не можете.


Еще раз для тех кто плохо умеет читать: Маркс НЕ экономист, никакой экономики в его работах НЕТ!


Да неужели? То-то Самуэльсон говорил, что марксизм слишком ценен, чтобы оставить его марксистам. Видимо, в вашем понимании между экономикой и политэкономией непреодолимая пропасть.


Если найдете время посмотреть те места в Капитале, где Маркс выводит и объясняет про прибавочную стоимость - поймете, почему это "зло". Именно поэтому Маркс не просто "философ и политэконом".


Объяснять не буду.
Не можете или не умеете. Я вас не первый год наблюдаю и не первый год с вами спорю - и ни разу не помню, чтобы хотя бы попытались. У вас всегда - времени нет и оппоненты дураки. Тенденция, однако (с)

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан

 Новостивсе статьи rss

» Военная прокуратура Ливии выдала ордер на арест Хафтара
» Генпрокурор США подтвердил, что Мюллер не нашел доказательств сговора штаба Трампа с РФ
» Россия запретила экспорт нефти на Украину
» Saipem и дочка "Газпрома" подписали мировое соглашение по спору о "Южном потоке"
» МИД РФ учтет в диалоге с Мальтой отказ пропустить самолеты, летевшие в Венесуэлу
» ВМС США отказались от разработки противоторпед для авианосцев
» Белый дом запретил разглашать данные о ядерном арсенале США
» Экспорт иранской нефти достиг минимума с начала года

 Репортаживсе статьи rss

» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи
» Россия и Китай побеждают Соединенные Штаты во всех последних военных играх
» Обзор Аравийского п-ва: что не поделили король и его сын; кто не дает Эр-Рияду помириться с Катаром; зачем Кувейту бетонная стена на границе; и многое другое за февраль-март 2019
» Начался обратный отсчет до момента достижения Америкой «полного спектра доминирования»
» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?
» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана

 Комментариивсе статьи rss

» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы
» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность

 Аналитикавсе статьи rss

» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"