Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)
26.06.10 11:07 История: факты и документы

Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

Вопрос. Как Вы расцениваете последнюю речь господина Черчилля, произнесенную им в Соединенных Штатах Америки?

Ответ. Я расцениваю ее как опасный акт, рассчитанный на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество.


Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?


Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, - у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.

Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.

Трагедия господина Черчилля состоит в том, что он как закоренелый тори не понимает этой простой и очевидной истины.

Несомненно, что установка господина Черчилля есть установка на войну, призыв к войне с СССР. Ясно также и то, что такая установка господина Черчилля несовместима с существующим союзным договором между Англией и СССР. Правда, господин Черчилль для того, чтобы запутать читателей, мимоходом заявляет, что срок советско-английского договора о взаимопомощи и сотрудничестве вполне можно было бы продлить до 50 лет. Но как совместить подобное заявление господина Черчилля с его установкой на войну с СССР, с его проповедью войны против СССР? Ясно, что эти вещи никак нельзя совместить. И если господин Черчилль, призывающий к войне с Советским Союзом, считает вместе с тем возможным продление срока англо-советского договора до 50 лет, то это значит, что он рассматривает этот договор как пустую бумажку, нужную ему лишь для того, чтобы прикрыть ею и замаскировать свою антисоветскую установку. Поэтому нельзя относиться серьезно к фальшивым заявлениям друзей господина Черчилля в Англии о продлении срока советско-английского договора до 50 и больше лет. Продление срока договора не имеет смысла, если одна из сторон нарушает договор и превращает его в пустую бумажку.


Вопрос. Как Вы расцениваете ту часть речи господина Черчилля, где он нападает на демократический строй соседних с нами европейских государств и где он критикует добрососедские взаимоотношения, установившиеся между этими государствами и Советским Союзом?


Ответ. Эта часть речи господина Черчилля представляет смесь элементов клеветы с элементами грубости и бестактности.

Господин Черчилль утверждает, что "Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София - все эти знаменитые города и население в их районах находятся в советской сфере и все подчиняются в той или иной форме не только советскому влиянию, но и в значительной степени увеличивающемуся контролю Москвы". Господин Черчилль квалифицирует все это как не имеющие границ "экспансионистские тенденции" Советского Союза.

Не требуется особого труда, чтобы показать, что господин Черчилль грубо и беспардонно клевещет здесь как на Москву, так и на поименованные соседние с СССР государства.

Во-первых, совершенно абсурдно говорить об исключительном контроле СССР в Вене и Берлине, где имеются Союзные Контрольные Советы из представителей четырех государств и где СССР имеет лишь 1/4 часть голосов. Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.

Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?

Господин Черчилль утверждает, что "Польское правительство, находящееся под господством русских, поощрялось к огромным и несправедливым посягательствам на Германию".

Здесь что ни слово, то грубая и оскорбительная клевета. Современной демократической Польшей руководят выдающиеся люди. Они доказали на деле, что умеют защищать интересы и достоинство родины так, как не умели это делать их предшественники. Какое имеется у господина Черчилля основание утверждать, что руководители современной Польши могут допустить в своей стране "господство" представителей каких бы то ни было иностранных государств? Не потому ли клевещет здесь господин Черчилль на "русских", что имеет намерение посеять семена раздора в отношениях между Польшей и Советским Союзом?..

Господин Черчилль недоволен, что Польша сделала поворот в своей политике в сторону дружбы и союза с СССР. Было время, когда во взаимоотношениях между Польшей и СССР преобладали элементы конфликтов и противоречий. Это обстоятельство давало возможность государственным деятелям вроде господина Черчилля играть на этих противоречиях, подбирать к рукам Польшу под видом защиты от русских, запугивать Россию призраком войны между нею и Польшей и сохранять за собою позицию арбитра. Но это время ушло в прошлое, ибо вражда между Польшей и Россией уступила место дружбе между ними, а Польша, современная демократическая Польша, не желает быть больше игральным мячом в руках иностранцев. Мне кажется, что именно это обстоятельство приводит господина Черчилля в раздражение и толкает его к грубым, бестактным выходкам против Польши. Шутка ли сказать: ему не дают играть за чужой счет...

Что касается нападок господина Черчилля на Советский Союз в связи с расширением западных границ Польши за счет захваченных в прошлом немцами польских территорий, то здесь, как мне кажется, он явным образом передергивает карты. Как известно, решение о западных границах Польши было принято на Берлинской конференции трех держав на основе требований Польши. Советский Союз неоднократно заявлял, что он считает требования Польши правильными и справедливыми. Вполне вероятно, что господин Черчилль недоволен этим решением. Но почему господин Черчилль, не жалея стрел против позиции русских в этом вопросе, скрывает от своих читателей тот факт, что решение было принято на Берлинской конференции единогласно, что за решение голосовали не только русские, но также англичане и американцы? Для чего понадобилось господину Черчиллю вводить людей в заблуждение?

Господин Черчилль утверждает дальше, что "коммунистические партии, которые были очень незначительны во всех этих восточных государствах Европы, достигли исключительной силы, намного превосходящей их численность, и стремятся всюду установить тоталитарный контроль, полицейские правительства, превалируют почти во всех этих странах и до настоящего времени, за исключением Чехословакии, в них не существует никакой подлинной демократии".

Как известно, в Англии управляет ныне государством одна партия, партия лейбористов, причем оппозиционные партии лишены права участвовать в правительстве Англии. Это называется у господина Черчилля подлинным демократизмом. В Польше, Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии управляет блок нескольких партий - от четырех до шести партий, причем оппозиции, если она является более или менее лояльной, обеспечено право участия в правительстве. Это называется у господина Черчилля тоталитаризмом, тиранией, полицейщиной. Почему, на каком основании, - не ждите ответа от господина Черчилля. Господин Черчилль не понимает, в какое смешное положение он ставит себя своими крикливыми речами о тоталитаризме, тирании, полицейщине.

Господину Черчиллю хотелось бы, чтобы Польшей управлял Соснковский и Андерс, Югославией - Михайлович и Павелич, Румынией - князь Штирбей и Радеску, Венгрией и Австрией - какой-нибудь король из дома Габсбургов и т. п. Господин Черчилль хочет уверить нас, что эти господа из фашистской подворотни могут обеспечить "подлинный демократизм". Таков "демократизм" господина Черчилля.

Господин Черчилль бродит около правды, когда он говорит о росте влияния коммунистических партий в Восточной Европе. Следует, однако, заметить, что он не совсем точен. Влияние коммунистических партий выросло не только в Восточной Европе, но почти во всех странах Европы, где раньше господствовал фашизм (Италия, Германия, Венгрия, Болгария, Финляндия) или где имела место немецкая, итальянская или венгерская оккупация (Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания, Польша, Чехословакия, Югославия, Греция, Советский Союз и т. п.).

Рост влияния коммунистов нельзя считать случайностью. Он представляет вполне закономерное явление. Влияние коммунистов выросло потому, что в тяжелые годы господства фашизма в Европе коммунисты оказались надежными, смелыми, самоотверженными борцами против фашистского режима, за свободу народов. Господин Черчилль иногда вспоминает в своих речах о "простых людях из небольших домов", по-барски похлопывая их по плечу и прикидываясь их другом. Но эти люди не такие уж простые, как может показаться на первый взгляд. У них, у "простых людей", есть свои взгляды, своя политика, и они умеют постоять за себя. Это они, миллионы этих "простых людей", забаллотировали в Англии господина Черчилля и его партию, отдав свои голоса лейбористам. Это они, миллионы этих "простых людей", изолировали в Европе реакционеров, сторонников сотрудничества с фашизмом и отдали предпочтение левым демократическим партиям. Это они, миллионы этих "простых людей", испытав коммунистов в огне борьбы и сопротивления фашизму, решили, что коммунисты вполне заслуживают доверия народа. Так выросло влияние коммунистов в Европе. Таков закон исторического развития.

Конечно, господину Черчиллю не нравится такое развитие событий, и он бьет тревогу, апеллируя к силе. Но ему также не нравилось появление советского режима в России после первой мировой войны. Он также бил тогда тревогу и организовал военный поход "14 государств" против России, поставив себе целью повернуть назад колесо истории. Но история оказалась сильнее черчиллевской интервенции, и донкихотские замашки господина Черчилля привели к тому, что он потерпел тогда полное поражение. Я не знаю, удастся ли господину Черчиллю и его друзьям организовать после второй мировой войны новый поход против "Восточной Европы". Но если им это удастся, - что маловероятно, ибо миллионы "простых людей" стоят на страже дела мира, - то можно с уверенностью сказать, что они будут биты так же, как они были биты в прошлом, 26 лет тому назад.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
yadzha27.06.10 15:20
Эх, жаль Сталина замочили... Развитие CCCР под его правлением на протяжении дополнительной пары пятилеток настолько укрепило бы Союз, что возможно он бы и не развалился в 80х...
Hanger27.06.10 15:33

Да, господа, товарищи! Что тут скажешь! И.В. Сталин - Фигура Эпохи!

Такой програмной речи пронизанной достоинством, честью и полным контролем над ситуацией увы от двуглавой России сейчас не услышишь.

Attente27.06.10 16:24

Однако, Иосиф Виссарионович ложил на политкорректность с достоинством.

Высказывается без тумана и двусмысленностей, предотвращая потуги двойного толкования.

legat_UR27.06.10 16:48

Человек, которого приятно читать в прямом и переносном смысле этих слов. Недаром, мировая элита финасирует генерацию ненависти к нему не жалея на это ни сил ни средств.

Мировую элиту надо начинать уничтожать уже сейчас. Они засиделись в 500-летнем закостинении. Время настало для очередной ротации. Потом же будет только хуже. Ротация произойдёт всё равно. Но простых людей погибнет при этом неизмеримо больше. Ротация идёт уже 100 лет, но высший эшелон мировой элиты, сопротивляясь этому процессу за последние 100-200 лет уничтожил уже около миллиарда населения планеты.

Нет, можно ещё долго терпеть процесс их развлечения. И цена за это глупое терпение будет тоже неимоверно глупой по своим размерам человеческих смертей простых людей. Можно сказать - наиглупейшей ...

Comnislasher27.06.10 17:14

Эх, жаль Сталина замочили...

Сталин покусился на святое - власть ЦК КПСС. И не озаботился дополнительной защитой. Не рассчитал. Думал что всех держит на первичные половые признаки. А эти шакалы таки набрались смелости.

Аббе27.06.10 17:17
Не в том проблема, что я уважаю этого человека как и многоие другие. Беда в том, что ближайший аналог СССР - эпоха иконоборцев в Византии. То же начинал лицо кавказской национальности Исавр Лев Третий. Только и эта блистательная эпоха завершилась за примерно сто лет. И уж греки постарались поднять из грязи, облизать и посадить себе на шею слегка подавленную иконоборцами элиту. Эта же самая элита Византию и съела. Как сделать из столь неприятного соответствия перспективные на века полезные выводы. Здесь и есть задача для нас на ближайшие десятилетия.
Lotman27.06.10 18:04
Attente
Я тоже удивился, насколько человек без кривотолков выражается. Точно, четко и по делу. Можно кстати фултоновскую речь Черчилля запостить - для сравнения. Это классика холодной войны, с нее фактически и началась.
Полную версию найти не могу, здесь Ссылка только выдержки из нее.
Действительно, что в ней выражен самые что ни на есть расистские убеждения. США и Великобритания смело подхватили флаг фашизма в сфере расизма - для них только англоязычные страны являются полноценными.
Мы помним как кончила гитеровская Германия, вот только сейчас главные преступники безымянны, оставляя в истории только имена марионеток президентов.

Удивительно, насколько и сейчас актуальна речь Сталина! Те же самые мысли и выражения, что например у Ахмадинеджада в речах или на сайте Войны и Мира (а также еще нескольких десятков исследователей последних лет).
solr27.06.10 18:43
Черчилль:Фултоновская речь: Ссылка
Armor27.06.10 21:59

Я не знаю, удастся ли господину Черчиллю и его друзьям организовать после второй мировой войны новый поход против "Восточной Европы". Но если им это удастся, - что маловероятно, ибо миллионы "простых людей" стоят на страже дела мира, - то можно с уверенностью сказать, что они будут биты так же, как они были биты в прошлом, 26 лет тому назад. (c)

А вот здесь , как показала история, отец народов все-таки недооценил силы противника и переоценил слегка построенную им систему - самым подлым и воинственным соратникам "великого радетеля за цивилизацию" мистера Черчилля удалось не только организовать походы и успешные подрывные акции против "Восточной Европы", но и самой СССР, а после демонтажа всего Социалистического блока и превращения этих стран в фактических вассалов "Западного мира", успешно развивать свое преимущество от Ближнего востока и до самых границ Китая, создав таким образом очаги нестабильности чуть-ли не по всей Евразии и ввергнув покоренные страны в демократию и свободный рынок по-англоамерикански (читай колониальная модель на экспорт) . При этом "простые люди" не то что ничего не сделали для защиты своих стран, а, можно сказать, сами добровольны отреклись от ценностей системы, реальную ценность которых до конца не осознавали, отреклись и от своей прошлой жизни в слепой инфантильной надежде на светлое будущее "по буржуински".

(Лично я прихожу к мнению, что рынок в том виде, который он у нас сегодня есть - это узаконенная ползучая гражданская война всех против всех, ибо под лозунгами рынка и демократии (ну и конечно многочисленным спекторм угроз - от терроризма до разных эпидемий) проводится фрагментизация и жуткое расслоение общества, уничтожаются "социальные лифты" - один из основных факторов социально справедливого общества )

Хотя.. может еще не все потеряно, и "простые люди" наконец оснознают свое реальное положение и изменят существующий беспредел на нечто более конструктивное и способное к развитию. Может "отец народов" видел дальше, чем мы можем видеть сейчас?..

Spainmillhouse28.06.10 14:31

Думаю, что это интервью нужно расценивать, как прямое послание Западу. Советский читатель газеты "Правда" лишь "посредник". Прямые вопросы, прямые ответы... "Кто имеет уши слышить, да слышит!" (Мк.4,23) Обратите внимание, насколько мы все привыкли ко лжи, так называемой "политкорректности" и прочая, и прочая, из уст власть предержащих.. Теперь нам кажется, что человек "на троне" на белое, говорящий белое, а на черное, - черное, - из ряда вон.. Смутные времена, должно быть сейчас..

nonliquid28.06.10 15:28

Вот ещё перевод фултонской речи:

Ссылка

Кстати, я бы не сказал, что она особо агрессивная, мало чем отличается от современных высказываний политиков.

Петрун28.06.10 16:16
"Смутные времена, должно быть сейчас..".....Если уж рассуждать в рамках речи Сталина и Черчилля, то смутные времена были именно тогда! (хотя, наверное, "смутные времена" в каждом историческом этапе человеческого развития имеют свою индивидуальную окраску). Если все же сравнить речь Черчилля и ответ Сталина, то явно прослеживается одна вещь, Черчилль апеллирует весьма абстрактными и патетическими тезисами (я бы выразился более современно - "бла-бла-бла"), в то время как Сталин, рассуждает лаконично, конкретно, без всякого пафоса и заигрывания, короче, "бьет ниже пояса". Собственно, ему и заискивать не перед кем, власть и так неограниченная - Генералиссимус, однако! А в контексте сегодняшнего дня, то ситуация парадоксально не изменилась! Все так же, как и тогда, Запад тявкает и критикует Россию, а мы посылаем их на три веселых буквы (невсегда конечно, что-то медвед мне в последнее время не нравится, дядя Вова ему слишком много стал позволять либерастических выходок. Про сколково вообще молчу, скоро народ про этот фарс анекдоты будет слагать).
legat_UR28.06.10 20:55

2Петрун

Юрист мутную игру ведёт. И без объяснений.

Сдать ему страну никто не позволит, но то что он делает последнее время вызывает неприятные чувства. Но ... похоже что так задумано. Что -то слишком близко мы находились от вспышки света (080808). А наши затемневающие щиты хоть и разработаны, да всё в единичных экземплярах или из древних хранилищ (поистёрлись уже).

Терпим пока. Но следущий раз буду голосовать только за Путина. Все остальные "замены" пошлю на фик ... ...

gekkon28.06.10 21:35
> yadzha
Эх, жаль Сталина замочили... Развитие CCCР под его правлением на протяжении дополнительной пары пятилеток настолько укрепило бы Союз, что возможно он бы и не развалился в 80х...
Если бы да кабы.
Сталин смертен, как и все люди. А никакой преемственности своей системы выстроить не смог.
Где массовые народные возмущения, когда Хрущев стал менять курс? А ведь тот народ реально знал, что такое сталинская система, в отличие от местных писателей
bnak28.06.10 21:40
2 gekkon

"Где массовые народные возмущения, когда Хрущев стал менять курс?"

вы имеете в виду народные ликования ? Были они, были.
Моя бабушка помнит какое счастье было, когда Хрущев дал крестьянам пенсии (при Сталине - или торгуй петрушкой на рынке - или с голоду умирай, если детей нет, которые прокормят), когда Хрущев дал им паспорта (при Сталине крестьяне были крепостными - за самовольный уход из села - тюрьма)

Нынешним обожествлятелям "великого менеджера" неплохо об этом вспомнить..... правда они только на "имперское величие" фапают..... :(
tinka28.06.10 22:04
bnak

Доп.информация, что-бы вам не нужно было себя утруждать:

.....когда Хрущев дал им паспорта...... - Эту меру связывают с постановлением Совмина в августе 1974 г. В 74 было полностью, а при Хрущёве только в определённых местах (в частности на Украине) Ссылка

и разве Хрущев начал править сразу после Сталина, были люди и до:

.....после Сталина полгода правил Маленков. А после Маленкова и до Хрущёва был ещё Булганин.

....вы имеете в виду народные ликования ? Были они, были.....

......и Как утверждает Ссылка Ссылка , на Ссылка Сталина из-за огромного количества людей, желающих проститься со Сталиным, возникла Ссылка , в результате которой были жертвы. По утверждению журналиста, "точная цифра погибших неизвестна или засекречена" Ссылка


P.S. понятное дело кто-то и радовался

труляля28.06.10 22:11

>при Сталине крестьяне были крепостными - за самовольный уход из села - тюрьма

Расстрел. Мне дедушкин знакомый рассказывал. Он при Сталине тайком пробрался в город и прятался от НКВД аж до перестройки.

А вот при царе-батюшке благодать была. Тут тебе и пенсии и пачпорта. Живи да радуйся.

gekkon28.06.10 23:14
> tinka
и разве Хрущев начал править сразу после Сталина, были люди и до:

.....после Сталина полгода правил Маленков. А после Маленкова и до Хрущёва был ещё Булганин.

И что, можете как-то охарактеризовать стиль правления Маленкова и Булганина?
bnak29.06.10 01:01
> труляля

>при Сталине крестьяне были крепостными - за самовольный уход из села - тюрьма

Расстрел. Мне дедушкин знакомый рассказывал. Он при Сталине тайком пробрался в город и прятался от НКВД аж до перестройки.

А вот при царе-батюшке благодать была. Тут тебе и пенсии и пачпорта. Живи да радуйся.

ага. посмеемся вместе. только над чем ? над тем, что за пробирание в город и правда сажали, как дезертиров трудового фронта ? сейчас над этим уже смеятся можно. скажите спасибо Горбачеву. :)
bnak29.06.10 01:52
> tinka

....вы имеете в виду народные ликования ? Были они, были.....

......и Как утверждает Ссылка Ссылка , на Ссылка Сталина из-за огромного количества людей, желающих проститься со Сталиным, возникла Ссылка , в результате которой были жертвы. По утверждению журналиста, "точная цифра погибших неизвестна или засекречена" Ссылка


P.S. понятное дело кто-то и радовался


А что, внушить затюканым гражданам тоталитарного государства что - "умер отец наш родной" - это уже высокий класс пеара ?
wwsokolov29.06.10 07:05

Не нужно судить с современных либерастических и толерантных позиций дни минувшие, время было совсем другое. Сегодняшнее извращение понятий (что такое хорошо и что такое плохо) в дне вчерашнем выглядело бы совсем по другому.

tinka29.06.10 08:51
gekkon

Вам тоже лень открыть даже ВиКи? Хорошо вот для вас:

После смерти Сталина Ссылка Ссылка стал председателем Совета министров СССР. Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК заявил о необходимости "прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной" Ссылка Ссылка и назначил Н. С. Хрущёва ответственным по борьбе с культом личности Ссылка .

В мае по инициативе Маленкова было принято постановление правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам. Это позволило Н. С. Хрущёву через четыре месяца совершить "дворцовый переворот": отменить коллективное руководство ЦК партии, восстановить прежние привилегии и компенсировать потери зарплаты партийному руководству, учредить и занять должность Первого секретаря ЦК.

Политика перестройки, начатая Маленковым и предвосхищавшая перестройку Горбачёва, продолжалась, но стала терять шансы на успех. В августе на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков первым выдвинул тезис мирного сосуществования двух систем, выступал за развитие лёгкой и пищевой промышленности, за борьбу с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая "полное пренебрежение нуждами народа", "взяточничество и разложение морального облика коммуниста".

Ссылка

bank

......А что, внушить затюканым гражданам тоталитарного государства что..... да все что угодно, особенно о том как Сталин детишек ел пачками на завтрак ;-)

bnak29.06.10 10:48

2 tinka

да, да. Я тоже читал Пучкова и его приколы о "миллионах расстреляных лично Сталиным". Абсурдно и смешно. ага. как и детишки на завтрак.

а относительно политики Маленкова - что забавно - он боролся "с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая "полное пренебрежение нуждами народа", "взяточничество и разложение морального облика коммуниста" - т.е. все эти явления возникли именно в эпоху Сталина ? Интересно.... Все говорят почему-то, что это наследие именно Хрущева......

tinka29.06.10 10:52
bnak

.....т.е. все эти явления возникли именно в эпоху Сталина ?..... разве? это скорее явление общего порядка, существующие всегда, для любого типа "партийного" руководства, да и не только, в какой-то период усиливаются, в какой-то уменьшаются + наложение на этот процесс "исторического" момента (война, санкции, и т.п.)

К тому-же масштабная (по уровню потерь) война (как и революции) - это особый эволюционный механизм, со своими последствиями, как с точки зрения социальной эволюции, так и вплоть до натуральной.

nay29.06.10 11:01
> bnak
а относительно политики Маленкова - что забавно - он боролся "с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая "полное пренебрежение нуждами народа", "взяточничество и разложение морального облика коммуниста" - т.е. все эти явления возникли именно в эпоху Сталина ? Интересно.... Все говорят почему-то, что это наследие именно Хрущева......
Правильно говорят, т.к. Хрущев именно сохранением привелегий и привлек на свою сторону большинство ЦК. (Мухин Вам в помощь Ссылка
bnak29.06.10 11:06

2 nay

т.е. Хрущев в вопросе льгот вернулся к политике Сталина.

nay29.06.10 11:21
> bnak
Моя бабушка помнит какое счастье было, когда Хрущев дал крестьянам пенсии (при Сталине - или торгуй петрушкой на рынке - или с голоду умирай, если детей нет, которые прокормят), когда Хрущев дал им паспорта (при Сталине крестьяне были крепостными - за самовольный уход из села - тюрьма)

Нынешним обожествлятелям "великого менеджера" неплохо об этом вспомнить..... правда они только на "имперское величие" фапают..... :(
А Ваша бабушка не рассказала Вам, как за эти пенсии колхозников лишили собственности, переделав колхозы в совхозы? Напомнить Вам, что колхоз - это коллективное хозяйство множества собственников, имеющих паи и решающих свои вопросы на колхозном собрании. А совхоз - это государственное предприятие, с наемными работниками.

И Вам Мухин в помощь Ссылка

Мой дед почему-то смог уехать в город с семьей в 29-м, поработать на заводе и вернуться обратно в колхоз в 36-м. И никто его не расстрелял и не посадил.

nay29.06.10 11:22
> bnak

2 nay

т.е. Хрущев в вопросе льгот вернулся к политике Сталина.

Вы сначала прочтите книгу, ссылку на которую я Вам дал, а потом поговорим, к чьей политике вернулся Хрущев.

Подсказка: Восстановил "Ленинские нормы"...

А вот Маленков, как раз, планировал продолжить политику Сталина.

Все почему-то полагают, что власть Сталина была абсолютной. Как выясняется, это не так, и он тоже вынужден был идти на компромисы.

bnak29.06.10 11:31

2 nay

Моя бабушка рассказывала, что ей было пофиг как называется контора, куда ходили на работу - колхоз или совхоз. Ну, разница была, конечно - трудодни считать перестали и пр., но по сути ничего не изменилось. А вот первую пенсию, которую Хрущев дал - 12 рублей в месяц - долго вспоминала, как великое благо.

п.с. Вы серьезно верите, что колхозники что-то там решали на собраниях ? :)))) и были собственниками чегото-там ? :))) городской человек.... дитя асфальта......

nay29.06.10 11:40
> bnak

2 nay

Моя бабушка рассказывала, что ей было пофиг как называется контора, куда ходили на работу - колхоз или совхоз. Ну, разница была, конечно - трудодни считать перестали и пр., но по сути ничего не изменилось. А вот первую пенсию, которую Хрущев дал - 12 рублей в месяц - долго вспоминала, как великое благо.

п.с. Вы серьезно верите, что колхозники что-то там решали на собраниях ? :)))) и были собственниками чегото-там ? :))) городской человек.... дитя асфальта......

Я не верю, я знаю. В колхозе, в моей семье, поработали не только бабушка и дедушка, но отец и его три брата.

Причем поработать успели и до 1953 года. И разницу с тем, что стало после, они очень хорошо почуствовали.

До 53-го они сами выбирали председателя, из своих. После их стали заставлять выбирать рекомендованного райкомом. Причем как правило не местного и не крестьянина, но обязательно коммуниста.

Почитайте ссылку, которую я Вам дал. Там про трудодни тоже есть.

bnak29.06.10 11:57

почитал.

почитайте и Вы Ссылка

все ж таки - лауреат сталинской премии пишет, а не осмелевший при Горбачеве борзописец :)

Рассказы о жирной жизни крестьян в 1947 году умиляют. Это при том, что был жестокий голод (как говорили очевидцы - "голодовка была хуже чем в 33 году..) Рассказов о том, как по селу ходил учитель, пытавшийся променять книги из своей библиотеки на картошку, да так и умер со всей семьей, и многих аналогичных я наслушался от очевидцев....

А теперь конечно, можно многое писать..... бумага - она не краснеет...

nay29.06.10 12:46
> bnak

почитал.

почитайте и Вы Ссылка

все ж таки - лауреат сталинской премии пишет, а не осмелевший при Горбачеве борзописец :)


А по предмету возразить есть что, или переход на личности - это и есть аргумент?

Про голод 47-го тоже наслышан, ну так всем тяжело было, а не только крестьянам. Не нужно только из рассказов очевидцев делать общие выводы. Я слышал разные рассказы...
Karabass29.06.10 12:51
gekkon *Сталин смертен, как и все люди. А никакой преемственности своей системы выстроить не смог.*

Не совсем так. Сталин видел на своём месте П.К.Пономаренко Ссылка Однако имела место государственная измена. Об зтом, в частности, здесь: Ссылка
bnak29.06.10 13:11

2 nay

По предмету возразить много чего. Но господин Мухин, судя по его тексту - мистификатор-фальсификатор. И спорить с ним - неочем. Человек, который обсуждает цену картошки в год, когда люди умирали от голода (типа эту картошку кто-то кому-то продавал...) и который пишет о том, что личные наделы крестьян были до 2 гектаров (и небыло такого, тупое вранье, и если бы и было - он не пробовал обработать в свободное от работы время (1 выходной в неделю и иногда вечерами 2 гектара земли ? это 33 стандартных дачных участка. И без трактора - кто бы его дал, их тогда в колхозах не хватало....)

nay29.06.10 13:30
> bnak

2 nay

По предмету возразить много чего. Но господин Мухин, судя по его тексту - мистификатор-фальсификатор. И спорить с ним - неочем. Человек, который обсуждает цену картошки в год, когда люди умирали от голода (типа эту картошку кто-то кому-то продавал...) и который пишет о том, что личные наделы крестьян были до 2 гектаров (и небыло такого, тупое вранье, и если бы и было - он не пробовал обработать в свободное от работы время (1 выходной в неделю и иногда вечерами 2 гектара земли ? это 33 стандартных дачных участка. И без трактора - кто бы его дал, их тогда в колхозах не хватало....)

В чем мистификация-фальсификация Мухина?

Ссылки можете дать? Где он солгал?

Что, рынки в 47-м были закрыты? Или цены были другие?

Кроме "воспоминаний" Ваших очевидцев, можете дать информацию о смертности от голода в 1947-м году?

Это Вы "городской человек.... дитя асфальта......"

У моего прадеда было под 50 га (до коллективизации) и около 3-х после. И справлялись без трактора. Большой (11 детей) семьей.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»

 Новостивсе статьи rss

» ВВП РФ в апреле снизился на 12%
» Трамп подписал указ о регулировании деятельности соцсетей
» Daily Express: ЕЦБ признал, что Европа столкнулась с кризисом небывалых масштабов
» Минобороны США испытало новый способ бомбежки с помощью транспортных самолетов
» От Идлиба до Триполи — Guardian рассказала о попытках Турции по расширению влияния в Восточном Средиземноморье
» Twitter пригласили переехать в Германию из-за конфликта с Трампом
» Обозреватель: затеянный Украиной проект уничтожит Полесье
» Новейшую атомную подлодку "Князь Владимир" передали флоту

 Репортаживсе статьи rss

» В России число обращений к детскому омбудсмену в 2019 году выросло на 27%
» Слухи о смерти научного флота в России сильно преувеличены
» Миллиардеры спешно меняют доллары на золото
» Стремительное развитие событий в Ливии
» Как один из прототипов Штирлица выиграл свою личную войну с фашизмом
» Новое гиперзвучание: ВМФ получит фрегат, оснащенный «Цирконами»
» Молодые «волки-воины» китайского МИДа
» Промышленности и банкам дадут полгода для перехода на отечественное ПО

 Комментариивсе статьи rss

» У США не осталось рычагов, чтобы остановить достройку "Северного потока-2"
» Поколенческий ералаш
» Соединенные Штаты осознают угрозу китайско-российского альянса в Арктике
» Демократия - мечта, превратившаяся в профанацию
» Академик Никита Моисеев о необходимости экологического социализма
» Последний рывок: Китай обгоняет США в «лунной гонке»
» В Евросоюзе опасаются скупки Китаем европейских компаний
» Пять серьезных проблем с истребителями F-35 остаются нерешенными

 Аналитикавсе статьи rss

» Суть игры
» Новый цифровой курс: высокотехнологичная антиутопия в эпоху коронавируса
» Америка начинает "российский сценарий" для своего главного врага
» Отвага никогда не исссякает?
» Криптоаналитика коронавируса. Первая глобальная психосоматическая спецоперация. Часть вторая
» Унесенные COVID: нефтянка теряет все больше инвестиций
» «Моя задача превратить Сирию в трясину для России»: спецпредставитель США
» Почему надвигающийся долговой кризис развивающихся рынков будет тяжелым
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"