Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Авианосец ВМС США "Гарри Трумэн" вошел в Средиземное море
Сирийские демократические силы возобновили наступление на ИГ
Российские военные сообщили о нарушениях режима прекращения огня в Идлибе
СМИ: РФ готова нанести удары по террористам на юге и востоке Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Олег Бакланов: Советская власть погибла из-за своей гуманности
21.08.11 14:19 История: факты и документы

Главный по советской оборонке и космосу, секретарь ЦК КПСС Олег Бакланов рассказал "Фонтанке", что конструировал "ядерный чемоданчик" и готовил полёт на Марс, поведал, что российская "Сатана" успеет поразить Вашингтон и почему в СССР отказались от минирования берегов США, объяснил, зачем 20 лет назад стал членом ГКЧП, кто его за это хотел ликвидировать и почему КГБ во время "путча" контактировал с Ельциным.

- Ровно 20 лет назад вы стали членом ГКЧП. Главная интрига, пожалуй, в том, знал ли о подготовке ГКЧП Горбачёв? Была какая-то конкретика в этом смысле с его стороны?

- На таком уровне конкретики не дождёшься. Но, например, в Форосе он действительно нам сказал: "Чёрт с вами! Делайте, что хотите!" А, скажем, 3 августа, за полмесяца до создания ГКЧП, Горбачёв на заседании кабинета министров говорил почти дословно: мы - как в горах, поэтому должны работать в условиях чрезвычайного положения, иначе лавина обрушится, всё погибнет. И добавил: "Я ухожу в отпуск, а вы оставайтесь на местах, разруливайте ситуацию". На следующий день я в числе ближайших подчинённых Горбачёва провожал его в аэропорт. Там он ещё раз повторил свой запрет выезжать на отдых Язову (министр обороны СССР. - Прим.авт.), Крючкову (председатель КГБ. - Прим.авт.), Шенину (член Политбюро ЦК КПСС. - Прим.авт.) и некоторым другим. "Оставайтесь на местах, контролируйте ситуацию".

- ГКЧП не дали осуществить планы или планов толком не было?

- Не было. Всё решилось в 2 - 3 дня. После того, как 17 августа в "Московских новостях" был опубликован проект Союзного договора. Так впервые мы (будущие члены ГКЧП. - Прим.авт.) узнали его формулировки. Не узнали бы, может, ничего и не было бы. Ведь никто из нас на новоогарёвских встречах, где и готовился этот проект, не был. Для нас их результат был - как снег на голову. Поэтому-то мы фундаментально к ГКЧП и не готовились, не прорабатывали. Да, были встречи. Но на уровне "поговорили, разошлись". И всё. Спонтанно.

А тут вдруг выяснилось, что проект полностью противоречит мартовскому референдуму 1991 года, что о социализме речь в нём практически не идёт, а республики фактически становятся суверенными государствами. При этом заключение Совета министров по проекту Союзного договора было отрицательное, а заключения Верховного Совета не было вовсе. А по закону оно должно было быть. Я всё это прочёл. Мне звонит Крючков. А потом и Язов. Стали обсуждать, что происходит. Всем стало очевидно, что 20 августа Горбачёв с Ельциным отдадут нас на заклание.

- ...И решили ехать к нему на поклон сами. Если Горбачёв сам готовил этот проект, то чего Вы хотели добиться от него поездкой в Форос?

- Хотели убедить его, что подписывать такой договор втихую нельзя, что надо обсудить его с товарищами, хоть у него в Форосе, хоть в Москве. Но Горбачёв сразу заявил: "Даже если мне ногу отрежут, всё равно поеду подписывать". А потом начинает ныть, как он плохо себя чувствует. Полчаса рассказывает про свою ногу. Как он шёл, как его вдруг кольнуло. "Вы же видите, я еле сижу. Никуда с вами ехать я не в состоянии". Хорошо, если еле сидишь, предложи нам остаться, вызови остальных - поговорим. Так нет же.

Тем не менее каждый доложил состояние дел в вверенном ему направлении. Везде - бедственное. Особенно в партии. Короче, припёрли Горбачёва. Он и сказал: "Чёрт с вами! Делайте, что хотите! Но знайте моё мнение... А если нужен Верховный Совет, собирайте Верховный Совет". И заседание Верховного Совета было назначено на 26 августа. Конечно, это была глупость с нашей стороны. Надо было его собирать немедленно. Но Лукьянов (председатель Верховного Совета СССР. - Прим.авт.) заявил, что не сможет обеспечить явку депутатов. Хотя Ельцин в этой ситуации сумел моментально собрать Верховный Совет РСФСР, а потом с его помощью высек Горбачёва.

- Если всё происходило так спонтанно, как Вы рассказываете, то когда же вы успели подготовить документы по созданию ГКЧП?

- Когда мы приехали от Горбачёва в Москву, документы по ГКЧП и обращение к народу уже были готовы. Выкладывал их нам Крючков. Все их обсуждали. Кое-что поправили, а с главным согласились: надо вводить чрезвычайное положение. Ночью 18 августа я тоже эти документы подписал. Кстати, подразумевалось, что чрезвычайное положение будет вводиться на местах, только там, где оно необходимо. Как это было, например, с чрезвычайным положением в металлургии, где оно на тот момент уже действовало. Но никто в эти детали ведь вникать не стал, особенно после того, как Ельцин полез на танк.

- А Вы разве не предвидели такого поведения Ельцина? Что он восстанет против вас?

- Я считал, что в такой ситуации он остановится. Не полезет на конфронтацию.

- У ГКЧП были контакты с Ельциным?

- Как-то мы с Шениным поехали к Крючкову. Он при нас позвонил Ельцину. Говорит: "Надо же знать меру!" Тот ему отвечает: "Я гарантирую, что никаких эксцессов не будет". Но это же были только слова. А дела быть могли. Мы понимали, что могут быть провокации. Что на нас лежит ответственность, чтобы их не допустить. И когда мы увидели, что Ельцин не останавливается и что идут разговоры, мол, ГКЧП скоро начнёт аресты, то Язов, и я его в этом поддержал, вывел войска.

Я его понимаю. Язов не хотел, чтобы его войска были втянуты в кровавую бойню. Лично я тоже. Поэтому держал связь с регионами. Объяснял: "Главное, не допустить кровопролития". Потому что, если бы произошло то, что произошло под мостом на Арбате (место гибели Ильи Кричевского. - Прим.авт.), то была бы большая кровь, и пришлось бы отвечать за неё головой.

- Бояться ответственности, вводя чрезвычайное положение, когда на кону стояла страна, по меньшей мере странно. Вам не кажется, Олег Дмитриевич?

- Вы правы! Мы проявили мягкотелость. Советская власть в конечном счёте погибла из-за своей гуманности. Мы хотели только не дать подписать Союзный договор и привести ситуацию в соответствие с Конституцией. Думали, что после этого всё наладится само собой. Непростительная наивность! Надо было на всё наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20 - 30 человек. Собрать Верховный Совет. Обсудить там ситуацию. И придать этих людей суду. И это было бы однозначно правильное решение. Поначалу был бы, конечно, шум. Но потом бы он стих. А страна осталась.

- Хотя бы теоретически кто-то из вас выдвигал такой вариант?

- Нет, так вопрос не ставился. Речь шла только о том, чтобы не допустить крови. Мы ничего не боялись, но на кровь не шли. Понимали, что, как и те ребята под мостом, полезли бы другие: "Арестовали нашего Бориса Николаевича!" И началась бы катавасия. Это сейчас мы понимаем, что эти жертвы были бы несоизмеримы с жертвами, например, 1993 года. Сколько тогда погибло людей по вине Ельцина?

- В какой момент вы почувствовали своё бессилие как власть?

- Лично я почувствовал, когда произошла как раз эта трагедия под мостом. Отчасти начал понимать, ещё когда Ельцин вылез на танк. Это был отчаянный шаг с его стороны, но он полностью оправдал себя. Правда, ценой развала Советского Союза. А что мы могли с Ельциным сделать в той ситуации? Тут же уничтожить? Конечно, сегодня, зная, какие грядут последствия, я бы пошёл на всё. Но тогда, поймите, я, да и большинство членов ГКЧП, узнали о проекте Союзного договора буквально за пару дней до этих событий. Мы были дезориентированы, поскольку не участвовали в этой свалке.

Но повторяю, если бы я ставил себе задачей захват власти, а другие члены ГКЧП мне присягнули, я бы действовал по-другому. Но ГКЧП был коллективным органом, а коллективный орган действует иначе. К тому же в ГКЧП не было консолидации. Лукьянов, например, занимал очень мягкую позицию, в то время как от Верховного Совета зависело очень многое. Язов постоянно говорил о том, что войска предназначены для борьбы с внешним врагом, а не с внутренним. А позиция Крючкова мне до сих пор непонятна. Получилось, что страны нет, а Комитет государственной безопасности весь в белых перчатках. Между тем именно он в первую очередь и отвечал за то, чтобы арестовать Ельцина и отправить его в "санаторий".

- ...В результате в "санаторий" отправились все вы. Более того, разговор приминительно к вам шёл ведь о высшей мере?

- Шёл.

- И о том, что вас хотят ликвидировать до суда, были слухи?

- Могу рассказать вот что. После провала ГКЧП я вернулся в санаторий "Барвиха", где до этих событий проходил лечение, а через день, 23 августа, туда ко мне приехали с ордером на арест. Помню, потребовал адвоката. Следователь отвечает: "За забором собрались горячие головы. Зачем вам адвокат?" Действительно, при выезде из санатория нашу машину останавливают. И освещают со всех сторон фарами. Мужские голоса. Арестовавший меня следователь вступает в переговоры. Минут 15 с кем-то объясняется. Потом фары гаснут. И мы едем дальше. Кто были эти люди, я не знаю. Я их даже не разглядел из-за света. Следователь намекнул, что это было что-то вроде его поддержки.

- А почему Вас сразу не арестовали вместе с остальными членами ГКЧП?

- Потому что я сказал, что я депутат Верховного Совета и если меня арестуют, это будет нарушение закона. Но закон они всё-таки нарушили. Потому что, когда 26 августа Верховный Совет всё-таки собрался и принял решение о моём аресте, я уже три дня как сидел в тюрьме. Кстати, на этом заседании присутствовал Лукьянов. Но его тоже потом арестовали. Хотя и позже всех. Видимо, потому что они с Горбачёвыми дружили семьями.

А Крючкова и Язова действительно арестовали сразу после прилёта из Фороса, куда мы к Горбачёву ездили второй раз. Хотели прекратить эти распри. Но к тому времени у Горбачёва уже, видимо, состоялся разговор с Ельциным, и они уже распределили свои роли на будущее. Кстати, если помните, Горбачёв полетел обратно в Москву на самолёте Руцкого, куда взял с собой Крючкова. Видимо, боялся, что собьют в воздухе. Но бандитства-то в нас не было. На этом и проиграли.

- Что Вы почувствовали, оказавшись вместо Кремля на тюремных нарах?

- Тюрьма есть тюрьма. В России в тюрьмах сидит около миллиона человек, я отлично представляю, в каких ужасных условиях. В "Матросской тишине" со мной в одной камере сидели три человека. Один - "ворошиловский стрелок", сидел за мокрое дело. Другой - бизнесмен. Третий - за бытовуху. Кормили отвратительно. Но я прошёл немецкую оккупацию, и меня это не сильно волновало. Подсаживали ко мне и сексотов. Но их же сразу видно. Так что их попытки поговорить по душам ни к чему не привели. Интересная деталь. Охрана у нас сначала была штатная, а потом к нам приставили ОМОН. Там были разные люди. В основном простые ребята. С некоторыми возникала взаимная симпатия. А следователям я прямо говорил: "Ну какой я преступник? Я защищал страну, а вы мне шьёте измену родине! Вы сами-то в это верите?" Молчание. "Я делаю свою работу". И так полтора года, пока я сидел.

- О юридических формулировках освобождения членов ГКЧП до сих пор ведутся споры. Как вы для себя определяете эту ситуацию?

- Как это трактуется, я, честно говоря, до сих пор не понимаю. Одни говорят, что это была амнистия. Но ведь не было решения суда нас амнистировать. Было решение Думы прекратить этот процесс. Я считаю, что все понимали, что толку от него никакого не будет. Генерал Варенников пошёл дальше, добился своего оправдания. Правда, он не был членом ГКЧП. И был человеком, который нёс знамя Победы в 1945-м. Ему было легче. Он был решительный человек.

- Кстати, нерешительность лидера ГКЧП Янаева до сих пор является притчей во языцех. Почему не взяли в вожаки того же Варенникова?

- Потому что министром обороны был Язов. Как при живом начальнике Варенников мог стать главным? Интересный момент. Когда мы в первый раз вышли от Горбачёва, Варенников поехал в Киев, где командовал округом. И твёрдо держал ситуацию под контролем. Верховный Совет Украины был ему лоялен. Правда, до тех пор, пока туда не приехал Собчак. Он их быстро распропагандировал. Варенников с самого начала занимал принципиальную позицию. Он постоянно слал нам телеграммы, требуя арестовать Ельцина. Но, повторяю, этим должны были заниматься силовики. А они не только не арестовали, но, более того, выпустили его 19 августа с госдачи. Ельцину ведь по статусу была положена охрана. Но когда он вернулся от Назарбаева на дачу, его не только не "закрыли" там, не изолировали, по крайней мере, но спокойно выпустили в Белый дом. Как это можно было делать?!

- Как Вы расцениваете череду самоубийств высокопоставленных чиновников, последовавшую после провала ГКЧП?

- Я думаю, что Пуго (министр МВД, член ГКЧП. - Прим.авт.) застрелили. По крайней мере, 50 на 50 процентов это так. А что Ахромеев повесился, я не допускаю и мысли. Ну и что, что нашли его предсмертную записку? Маршал. Прошёл войну. И повесился? Причём вешался два раза. Это нормально? Я знаю его жену, знаю его детей, хорошо знал его самого. А Кручина (управляющий делами ЦК КПСС. - Прим.авт)? Который выбросился из окна. Чего ему было выбрасываться? Он, грубо говоря, был бухгалтером. Я его тоже знал. Поэтому не вижу мотивов. Потом ещё какой-то тоже выбросился...

- Есть версия, что в случае победы ГКЧП Горбачёв вернулся бы в Кремль на белом коне.

- Трудно сказать. Мог подстроиться, перестроиться. Опять всех заговорить. Хотя к этому моменту он был уже по уши... Поэтому вряд ли. Кстати, Раиса Максимовна очень боялась ГКЧП. Когда мы приехали, она была уверена, что мы арестуем её мужа. Но мы к этому не готовились. К тому же охрана в такой чрезвычайной ситуации могла себя повести непредсказуемо.

- ...Но с вами же был сам Плеханов (руководитель 9-го Управления КГБ. - Прим.авт.)?

- Был, потому что иначе нас вообще могли не пустить к Горбачёву. А поскольку он был руководителем всей правительственной охраны, то с ним мы прошли. Но ведь там находился и старший по объекту. И если бы Горбачёв дал ему команду нас арестовать, не известно, чем бы это обернулось. Нас было-то всего четверо. Кстати, знаю точно, что одного из своих форосских охранников Горбачёв оставил с собой уже после того, как перестал быть президентом.

- Когда Вы последний раз видели Михаила Сергеевича?

- Он приходил на суд над ГКЧП. Там у нас с ним были словесные стычки. Перед зданием суда собралась толпа, которая скандировала: "Горбачёв - предатель!" А он набросился на нас: "Это вы организовали!" Но мы ничего не организовывали. Кстати, до сих пор считаю, что Ельцин, видимо, хотел, чтобы нам вынесли расстрельный приговор на этом суде. А потом помиловать. Чтобы выглядеть красиво.

- Резюмируя тему, ответьте на главный вопрос: почему ГКЧП одинаково не любят как правые, так и некоторые левые? Одни говорят, что вы не сумели сохранить Союз, другие, что вы катализировали его распад…

- Что значит "катализировали"? Если бы был подписан Союзный договор, то уже 20 августа 1991 года вместо страны мы имели бы облако в штанах. То, что и сталось впоследствии.

- Советской оборонной промышленности Вы отдали всю жизнь. Любопытно Ваше мнение: за счёт какого вида вооружений Россия сегодня способна противостоять США?

- Исключительно благодаря 36-й ракете. Мы её называем "Воеводой", а американцы "Сатаной". Её уникальность в том, что она имеет 40 ложных целей и 10 боевых блоков. То есть в случае запуска "Воеводы" противник увидит 50 угрожающих ему блоков ракеты, но не будет знать, какие из них отвлекающие, а какие боеспособные. Соответственно, полностью локализовать "Воеводу" ему будет сложнее. Эта ракета избыточна по своей мощности. У неё миномётный старт: 200 тонн выбрасываются в одну секунду из шахты и уходят в небо. В зависимости от конкретной цели, 12 - 30 минут полёта до США.

- ...Сбить её успеют?

- Если с помощью станций обнаружения у нас под носом будут снимать все наши пуски, то, конечно, смогут. Поэтому и надо возражать против размещения ПРО в Польше. Но, главное, что американцы и на этом не успокоились. Теперь они говорят: "Хорошо, возражаете против Польши, мы будем ставить ПРО на своих кораблях". А там мы с ними с чисто экономической точки зрения конкурировать не сможем.

Расчёты наших руководителей на подвижные ракетные установки, на мой взгляд, не очень правильны. Потому что они уязвимы. Диверсантам, которые будут знать их месторасположение, не составит труда их локализовать. А ракетные шахты защищены. Вообще, хочу сказать, что если мы не удержим наш ракетно-ядерный потенциал на необходимом уровне, США быстро сделают с нами то, что сделали с Югославией.

- Валентин Фалин (руководитель Международного отдела ЦК КПСС. – Прим.авт.) в интервью нашему изданию утверждал, что для того, чтобы не бояться США, достаточно окружить их подводными бомбами. Не тратиться с помощью минирования на гонку вооружений. Были такие планы?

- "Окружить их подводными бомбами", "минирование"... Да, были подобные проекты. Собирались, например, создать торпеды, которые должны были с большой скоростью идти к американским берегам. И поражать их. США ведь континентально-островное государство. Всякие были проекты. Но если бы их начали воплощать в жизнь, это не осталось бы тайной для американцев. Поэтому от них и отказались. Но добавлю, что подобная работа в разных направлениях была и будет вестись всегда. Фалин - уважаемый, принципиальный человек, но то, что США измотали Советский Союз гонкой вооружений, - байки. Или, по крайней мере, неоднозначная трактовка. Ну, наращивали они её. И что? У них было больше возможностей, вот и наращивали. В мою бытность секретарём ЦК США тратили до 400 миллиардов долларов на вооружение, а мы толклись на восьмидесяти - всего 12% бюджета СССР.

И при этом обеспечивали паритет.

- После распада СССР выяснилось, что его казна почти пуста. Это правда, что многие страны до сих пор должны Советскому Союзу за оружие?

- На момент распада СССР наши союзники должны были нам за поставки оружия 150 миллиардов долларов. Но все эти долги отдали Авену (в 1991 - 1992 гг.. министр внешнеэкономических связей России. - Прим.авт.). Что он с ними делал, не знаю. Но к нам эти деньги не вернулись. И рынки мы эти потеряли. Потому что, например, практически не делаем самолёты. В 1950-е годы, когда я работал регулировщиком системы слепой посадки самолётов, мы делали 100 тяжёлых машин в месяц. 300 - 350 лёгких. Сегодня, быть может, всего 10 машин. Причём тяжёлые не делаем вовсе. Летаем на оставшемся десятке тяжёлых машин. Мы не делаем вертолётов. Не делаем флот. С моей точки зрения, даже покупка "Мистралей" ничего не решает.

- Существует ли климатическое или психотропное оружие?

- Осязаемого, управляемого и контролируемого именно в виде оружия - нет. Это пропаганда.

- Зная, в каком порой состоянии бывал, например, президент Ельцин, сам собой напрашивается вопрос: контролируется ли адекватность первого лица страны в момент его общения с "ядерным чемоданчиком"? Кстати, знаете, как он устроен?

- ...Мы его делали. Внедряли в Ленинграде. Дело в том, что весь ядерный потенциал России находится в 30-секундной готовности. И если президент, после консультаций с министром обороны или без них, нажмёт кнопку, ракетные комплексы уйдут в полёт. Соответствующие шифры "чемоданчика" определяют полётное задание.

Что касается контроля за первым лицом, то могу сказать, что я владел техникой, а в эти процедуры подробно не вникал. Хотя знаю, что есть специальная группа офицеров, которая обслуживает этот аппарат. Президент может приказать им, например, подготовить поражение Вашингтона, а потом приказать уйти. Но я не знаю, уйдут они или нет. Это будет зависеть от того, в каком состоянии будет находиться высшее лицо государства. С моей точки зрения, они должны быть подготовлены и на этот счёт.

- Вы в СССР отвечали ещё и за космос. Вам не горько было видеть, с каким пафосом мир недавно провожал в последний полёт "Атлантис", в то время как мы свое слово в деле многоразовых транспортных космических систем так и не сказали?

- Ещё как сказали! Но "Энергию - Буран" убили! Я был председателем его приёмной комиссии, поэтому знаю, что говорю. А ведь благодаря "Энергии - Бурану" уже маячил полёт на Марс. Об этом мало кто знает, но планы были. Мы же создали новую размерность! Нынешние космические аппараты имеют внутренний диаметр не более 3 метров. Год летать в космосе в таких условиях - с ума можно сойти. А "Энергия - Буран" внутри был больше 50 метров! На базе технологий новой размерности мог быть создан космический корабль для выхода на опорную орбиту в 200 - 300 километров. Там можно было монтировать из этих модулей космический поезд с запасами воды, пищи и так далее. А уже оттуда стартовать на Марс. Ведь только туда лететь год, а потом ещё и год обратно. Человечество рано или поздно к этому придёт.

Кроме того, для "Энергии - Бурана" был создан 740-тонный двигатель. Он позволял выводить на опорную орбиту 105 тонн. А сегодняшняя челомеевская ракета выводит максимум 22 тонны. Это потом из этих 22-тонных модулей мы наращиваем станцию в космосе под 200 тонн. Понимаете? Кстати, планировалось форсирование двигателей "Энергии - Бурана", после которого мы могли бы выносить на орбиту 180 тонн. Представляете, какой бы это был рывок в космос?

- Применимы ли Ваши разработки в гражданской жизни?

- Конечно. Ну, например, представляете, какую нервную систему нужно иметь лётчикам, чтобы отвечать за посадку самолёта с 500 - 700 пассажирами на борту? А ведь всё это уже можно делать в автоматическом режиме, если использовать ту систему, которую мы наработали при конструировании "Бурана". Мы ведь посадили его без космонавтов! Даже американцы этого делать не умели. Надо немножко потратиться, переоборудовать аэродромы и насытить соответствующей техникой самолёты. Но Ельцин закрыл эту тему. И если бы только её! Он "закрыл" весь Советский Союз!

Беседовал Лев Сирин,

Москва, "Фонтанка.ру"

P.S. В крупнейшем российском издательстве "ЭКСМО" вышла книга журналиста "Фонтанки" Льва Сирина "1991: измена родине. Кремль против СССР", которая открыла серию, посвящённую 20-летию распада Советского Союза.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
iz0921.08.11 16:05
Горби уже к тому времени вошел в контакт с зарубежными спецслужбами и вел двойную игру. Те сначала выжали из Горби все возможные предательские законы, развалили с помощью Горби и Фалина блок союзных социалистических стран в ЦВЕ с помощью "бархатных" революций, а затем нашли Ельцина, который согласился на полную сдачу остатков страны "чикагским мальчикам".
Scolar21.08.11 16:37
Ещё бы рассказал, как изменники стали членами политбюро. пмсм, началось всё с ошибки Сталина, когда он не назначил преемника много загодя, и в результате вождём оказался безбашенный хрущч. а смена вождя в кпсс не предусматривалась - вождям было не до создания такой системы. Здоровой политической традиции в России маловато. И никто данную проблему не исследует, хотя всяких академий госуправления как усучкиблох. Вот и разваливают страну с незавидной регулярностью всякие горбачевы и ельцины.

iz0921.08.11 16:57
После этого интервью виден уровень Бакланова. Понятно, почему геополитический предатель Горби выбрал именно Бакланова фигурой для подрыва.
artik10521.08.11 18:56
to iz09
Вы упрощенец, так как Вы обьясняете можно обьяснить что угодно. Коммунизм исчерпал себя идейно, за 70 лет так социализм и не построили. Отличные соц-дем идеи довели до АБСУРДА т.е. до противоположности, когда они не создают ГАРМОНИИ в отношениях, а создают проблемы.
Все пропорции нарушены, а распад СССР был заложен его создателем, в 1922г, когда он навязал нам национально-республиканскую структуру (вспомните спор между лениным и сталиным по нацвопросу) оттуда ноги то растут. И сталин хорош, с лениным спорил, правильно спорил,то, а исправить не захотел.
Нужно движение к ОДНОРОДНОСТИ национального поля, конечно фатальности распада РФ нет, но предпосылки имеются (более130 нац-ей, 4 основных конфессии) территоря 11 час. поясов, за всё платить надо, однако.
zav21.08.11 19:46
все мемуары на одно лицо.
makkam21.08.11 20:06
Бесхребетность, а не гуманность. Устроили театр абсурда недоворотчики хреновы. Самый большой недостаток позднесоветской системы это подавление и уничтожение самой идеи инициативы. Что эти гкчповые товарищи и продемонстрировали.
iz0921.08.11 20:31
>Artik105
"Все пропорции нарушены, а распад СССР был заложен его создателем, в 1922г".
НАРУШЕНЫ по сравнению с чем? У нас сейчас построено более гармоничная экономика или более справедливая? Сейчас необычайно непропорционально развитая РФ окружена кольцом нищих или полунищих государств СНГ.
Вот ответом насчет "распада" можно объяснить все. Дескать то, что создано, непременно распадется. На самом деле разными ПРОВОКАЦИЯМИ и ВОЙНАМИ (Карабах и др.), "народными фронтами" клика Горби раскалывала республики, которые не хотели уходить из Союза. Только мало кто понимал тогда эту двойную политику.
25074621.08.11 20:48
Господм, какой диалетант. И эти небожители рулили нами. Походу распад СССР был предопределен нахождением у власти таких людей.
iz0921.08.11 21:43
Для уверенности ГКЧП не хватало новой идеи и программы, а для них - нового философского взгляда на общество. Их не было ни у Горби, ни у Ельцина. Поэтому все дальнейшее развитие РФ (а также почти всех республик, входивших в СССР и стран ЦВЕ) на много лет взяли в руки ВНЕШНИЕ силы: "чикагские мальчики" и Милтон Фридман. Они не сомневались в правильности своих рецептов, поскольку привыкли работать со странами третьего мира. Именно уверенность в себе отличает колонизатора от аборигенов объяснял Оруэлл.
artik10521.08.11 23:12
to iz09
"Для уверенности ГКЧП не хватало новой идеи и программы, а для них - нового философского взгляда на общество. Их не было ни у Горби, ни у Ельцина. Поэтому все дальнейшее развитие РФ (а также почти всех республик, входивших в СССР и стран ЦВЕ) на много лет взяли в руки ВНЕШНИЕ силы" - пожалуй частично, соглашусь с Вами, но это не предательство. Горбачев все таки социал-демократ явно. Старая идеология исчерпала себя (в силу своего ЭКСТРЕМИЗМА) а новой нет, и сейчас, и Путин и Медведев объявляют себя либо консерваторами, либо вообще, вне идеологии.
Конфликт идеологий исчерпан, социальные экстремисты оттеснены в маргиналы, но геополитический конфликт так просто не уладишь, тут не на жизнь, а на смерть, борьба идет
mcluck21.08.11 23:39
Американец о Горбатом:
"Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..
— За что?
— О, Горбачев очень виноват. Он — западный шпион."

Ссылка
Scolar21.08.11 23:57
Опять же, получается, на весь гкчп не нашлось пары яиц, чтобы пересажать придурошных горбачёва, ельцина, и прочую продажную срань. Как тогда эти люди (а они хотя бы попытались, в отличие от остальных, которые вели себя вообще как бараны) пролезли на свои силовые посты, жополизательством, что ли? Где характеры, где личности, школа задавила или кпсс?
iz0922.08.11 00:08
>Artik105
Зациклены Вы на проблемах внутри СССР. Посмотрите шире: то, что сделали Горби и Ельцин с нашей страной уже сделано с США и Европой. Горби в 1991 г. сделал "плавающий" курс рубля? А в США он с 1964 г. отменен. Далее с 1991 г. мы получили все по списку того, что американцы в 1960-е: закон о разрешении наркомании, законы о трансформации образования. Все это для деиндустриализации.


ЕС объединили для его деиндустриализации. В первую очередь оно получило "плавающий" курс валюты. Как выражался циник и предатель Яковлев "Чтобы что-то развалить, его надо централизовать". (Обратный пример - Интернет - децетрализованная система управления, устойчивая к атмоной войне).


Больше всего не устраивало ЕМП промышленное влияние СССР на страны третьего мира. Ведь тогда в Африке все политики знали русский язык.

sydenham22.08.11 04:05
---Я не понял - причем здесь минимонстр---

Видимо, при том же, при чём "Господм" и "диалетант"

Бакланов сожалеет об одном - не рискнули изолировать всю эту демошушеру, хотя на местах этого ждали.
Человек, благодаря которому амеры дрожат до сих пор. Ракетно-ядерный щит, то, что позволяет нынешней шелупони гавкать. Он прав - чересчур мягок был СССР. Опять же, репрессии - тяжкая ноша. Не всякий рискнёт так нагружать свою совесть.
Mad Alex22.08.11 05:00

А мне кажется немного не так.


Тут дело в идеологии - к 1985 году она прогнила сверху, запустили Хрущева в Огонек - она прогнила и снизу к 1989 году. А не стало реально работающей идеологии - люди в ГКЧП уже не смогли решиться на применение оружия для защиты старой идеологии. И без идеологии они не смогли защитить Советский Союз, как бы это им не хотелось.

ti-robot22.08.11 08:53

Не идеологии, а идеи.


Посмотрите тогдашние фильмы. Если до того была хотя бы идея "догнать и перегнать", то к 80-м идей не было вообще. октябренок - пионер - комсомолец - джинсы. Достать штаны с лейблом стало круче, чем открыть зеленых человечков (посмотрите "Блондинку за углом" - это 1984 год, Горбачев еще не рулевой, а хозяева жизни уже есть).


Горбачев не предатель - он один из этой когорты серости, которая в мозжечке себе прописала - "лучше ничего не делать, чем подставится". И Ельцин, который хотел власти - всю эту шоблу "какбычегоневышло" переиграл просто потому, что играл не на их поле подковерной возни.


Все переговоры Горбачева с Западом - жалкая пародия на действия Хрущева в связке с Жуковым. Но Хрущев дрался за власть до конца, задавив былого напарника, а Горбачев к такому не готовился. Вся его жизнь - перекладывание бумажек со стола на стол. А тут раз - и твой стол крайний, надо решать.


Вот и надорвался, а там и в кусты.

Аяврик22.08.11 13:46
все мемуары [про ГКЧП] на одно лицо.



Согласен!


и сводятся к Горбачёвскому "Всей правды про ГКЧП вы не узнаете от меня никогда"




зёрна фактов перемежаются слоями фальсификации (сознательной или не сознательной - в принципе не важно)


получается как Кубик Рубика у которого часть квадратиков перекрашена или содрана - вот и крути его, как хочешь...



Но всё равно - в каждом мемуаре есть Пища Для Ума


На что обратил внимание:



- Бакланов:


"Всё решилось в 2 - 3 дня. После того, как 17 августа в "Московских новостях" был опубликован проект Союзного договора. Так впервые мы узнали его формулировки. Не узнали бы, может, ничего и не было бы."


Полторанин:


"Крючков - кагэбэшник. Вы что думаете, когда готовился развал страны, мимо Крючкова это проходило?"



- Бакланов:


"Ведь никто из нас на новоогарёвских встречах, где и готовился этот проект, не был. Для нас их результат был - как снег на голову... вдруг выяснилось, что проект полностью противоречит мартовскому референдуму 1991 года, что о социализме речь в нём практически не идёт, а республики фактически становятся суверенными государствами. При этом заключение Совета министров по проекту Союзного договора было отрицательное, а заключения Верховного Совета не было вовсе. "



Виталий Третьяков в своё время опубликовал Протоколы "новоогарёвских встреч" -


Горбачёв действительно перед фактом поставил участвовавших на них глав республик (союзных и автономных) о решении убрать упоминание о "социализме" в новом Договоре - и, соответственно, в новой Конституции - Союза (любопытна на это реакцию Кравчука):




М.С. ГОРБАЧЕВ Союз суверенных республик — суверенное федеративное демократическое государство как результат этого союза. Это первая мысль. У меня здесь не возникает никаких колебаний. ... Прежде всего, надо договориться относительно понятия "социалистический". Большинство республик отказались от этого слова в своих названиях. Я так понимаю, что они тем самым хотят уйти в названии от излишней идеологизации. ... Если говорить на основе опыта мирового, то классово-политическая характеристика общественного строя обычно не включается в название государства, кроме Югославии и Вьетнама, где этот элемент присутствует. Мы не встречаем и определения "капиталистическое государство". То есть, это вопрос других актов.
Л.М. КРАВЧУК Как мы можем выступать за изменение названия нашего государства? Тем более, после принятия вот этого документа "О проекте Союзного договора" позавчера на Верховном Совете [СССР]. ... Необходимо привести текст проекта Союзного договора в соответствие [с решением Верховного Совета]."Обсудив проект нового Союзного договора, общая концепция которого поддержана IV Съездом народных депутатов, Верховный Совет постановляет..." ... Я так понимаю: если принимается любое постановление по нынешней Конституции, оно является для всех обязательным. Я правильно понимаю?
М.С. ГОРБАЧЕВ. Но мы и занимаемся работой, чтобы выразить волю народа на референдуме.
Л.М. КРАВЧУК. Так мы уже по Вашему предложению изменили название и Договора, и государства нашего. А если нам зададут вопрос, на каком основании вы изменили?
М.С. ГОРБАЧЕВ. Да нет, я думаю, это мы объясним. Мы объясним. ................
- Бакланов

"Всем стало очевидно, что 20 августа Горбачёв с Ельциным отдадут нас на заклание. "позиция Ельцина не может трактоваться ТАК безапелляционно, в отличие от действий Горбачёва, который заявил: "Даже если мне ногу отрежут, всё равно поеду подписывать".
хотя -


Станкевич:


"... в состав нового Союза суверенных государств готовы были добровольно войти 9 республик [20 августа - Белоруссия, Казахстан, РСФСР, Таджикистан и Узбекистан, а осенью - Армения, Киргизия, Украина и Туркмения]. В ходе работы над договором Ельцин сомневался, периодически взбрыкивал, говорил, например, что Россия опять вешает себе на шею союзный центр.
На 20 августа было намечено подписание этого буквально выстраданного Cоюзного договора. Была в деталях прописана процедура, кто в каком порядке заходит в Георгиевский зал Кремля, как рассядутся делегации. Были приглашены лидеры иностранных государств, дипкорпус. И 20 российских автономий, которых с трудом удалось убедить: ребята, не торопитесь, не рвитесь тоже подписывать Союзный договор, не разрушайте Россию, побудьте на подписании в качестве гостей, а следующий договор будет уже с вами - федеративный, внутрироссийский. Даже шампанское было заготовлено...."

но при этом -
Р.Хасбулатов:


"...Многие положения союзного договора я, например, отвергал. Например, в проекте у Горбачева наши автономии Российской Федерации приравнивались к союзным республикам. Это означало взрывным образом развалить Российскую Федерацию. Естественно, я первым возмутился и сказал: да никогда мы не подпишемся под этими положениями. Это означает не просто развал СССР по союзным республикам. Это означает взрывное развитие процессов деградации, уничтожения самой Российской Федерации. ... на сессии Верховного Совета, когда мы с Ельциным образовывали делегацию для подписания союзного договора 20 августа, мы оговорили, что вот эта статья, вот эта статья, вот эта статья не подлежат обсуждению и дискуссии. И мы под ними подписываться не будем. "



- Бакланов:


"...заседание Верховного Совета было назначено на 26 августа. Конечно, это была глупость с нашей стороны. Надо было его собирать немедленно. Но Лукьянов заявил, что не сможет обеспечить явку депутатов. ..... в ГКЧП не было консолидации. Лукьянов, например, занимал очень мягкую позицию, в то время как от Верховного Совета зависело очень многое. "


Открытым Текстом Признаётся, Что Лукьянов Был ГКЧПистом!!!! (оставаясь формально вне Комитета - видимо в целях его прикрытия и информирования). и в то же время ещё одной "палкой" в его "колёсах"...



- Бакланов:


"... Когда мы приехали от Горбачёва в Москву, документы по ГКЧП и обращение к народу уже были готовы. Выкладывал их нам Крючков. .... позиция Крючкова мне до сих пор непонятна. Получилось, что страны нет, а Комитет государственной безопасности весь в белых перчатках."


Хасбулатов:


"... я могу совершенно четко сказать, что Геннадий Иванович не был организатором этого путча, он не был главарем путчистов. Впрочем, так же как и Лукьянов. Главная роль здесь была за Крючковым. Он сумел убедить премьера Павлова, и они вдвоем фактически разработали этот заговорщицкий план. "



[- У ГКЧП были контакты с Ельциным?]

- Бакланов:
"...Как-то мы с Шениным поехали к Крючкову. Он при нас позвонил Ельцину. Говорит: "Надо же знать меру!" Тот ему отвечает: "Я гарантирую, что никаких эксцессов не будет". Но это же были только слова. А дела быть могли. Мы понимали, что могут быть провокации. ..."


Полтаранин:


"...Надежные информаторы донесли 20 августа из штаба ГКЧП: некоторые путчисты решили по-настоящему разобраться с дерьмократами, замочить всех разом. Требуют от Янаева приказа штурмовать "Белый дом". Трусливый Янаев кивает на Крючкова. Тот в раздумьях. Ельцин поручил Бурбулису связаться с Крючковым. Генка-философ включил аппарат на громкую связь и стал крыть матом шефа КГБ. Мол, если он пойдет на штурм, Бурбулис лично натянет его уши на поганую жопу. ... Крючков устало отбрехивался: это провокационные слухи, штурма не будет. "




Бакланов:


"...Мы проявили мягкотелость. Советская власть в конечном счёте погибла из-за своей гуманности. Надо было на всё наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20 - 30 человек. Собрать Верховный Совет. Обсудить там ситуацию. И придать этих людей суду. ... Это сейчас мы понимаем, что эти жертвы были бы несоизмеримы с жертвами, например, 1993 года. Сколько тогда погибло людей по вине Ельцина? "


передёргивает! 6-я статья КПСС уже была отменена - какая же это "Советская Власть" была??!! а "по вине" Ельцина в 1993 году погибло людей несоизмеримо меньше, чем было им спасено путём подавления сидельцев в Белом Доме - взывавших к авиачастям бомбить Кремль и призывавших своих сторонников идти вешать сторонников Президента России по фонарным столбам.



- Бакланов:


"Варенников [примкнувший к ГКЧП доброволец, вообще не вхожий изначально в их планы и расклады] с самого начала занимал принципиальную позицию. Он постоянно слал нам телеграммы, требуя арестовать Ельцина. Но, повторяю, этим должны были заниматься силовики. А они не только не арестовали, но, более того, выпустили его 19 августа с госдачи. "



Полторанин:
"...связь Горбачеву никто не отключал. Он попивал чай на террасе, наблюдая за спектаклем, который сам же и организовал. И ГКЧП не спускал на места секретные антиконституционные приказы "арестовать", "задержать". Потому никто нас и не интернировал в Архангельском. "



[- После распада СССР выяснилось, что его казна почти пуста.]


Полторанин:


"...пресловутое "золото партии"? На самом деле это был золотой запас СССР. Вывозил его за рубеж КГБ. Через партийные структуры. Отсюда и название - "золото партии". Началось все как раз при Андропове. Ликвидация КПСС, СССР надежно заметала "золотой след". Курировала вывоз контора Крючкова.
ГКЧП планировался как верхушечная акция, чтобы нагнать на общество страх, разогнать КПСС."
[- Сколько человек было в курсе провокации по ликвидации КПСС и СССР?]


" Кроме Горбачева, Ельцина, на мой взгляд, Медведев Вадим, Яковлев Александр Николаевич. ... Возможно, знали Рыжков, Бурбулис. В Америке больше народа знало."
[- А члены ГКЧП?]


" Я думаю, никто. Горбачев использовал их втемную."
Бакланов:


"мы ничего не организовывали."


..........................


Господм, какой диалетант. И эти небожители рулили нами.
да уж....


не понимание того, что если:


"На момент распада СССР наши союзники должны были нам за поставки оружия 150 миллиардов долларов ... И рынки мы эти потеряли."


то это не "союзники", а - по меньшей мере - экономические диверсанты, и это не "рынки" - а чёрная дыра.


.....


Но В Целом Очень Показательное Интервью - самое ценное о загадочных смертях после "подавления путча" (ИМХО)

Mad Alex22.08.11 14:14

>>Аяврик


Так собственно, из мемуаров никогда ничего детально не узнаешь) Надо детально анализировать документы, которое подписало ГКЧП - думаю, что решения там проходили единодушно. А так, у каждого - свое мнение.


Себя, дурака, в эти же годы помню))) повелся на "демократию". Теперь это прививка на всю жизнь.

jankajo22.08.11 16:48

К сожалению, приходится соглашаться с мыслью, высказанной Сергеем Кургиняном (очень хорошо отношусь к этому человеку), а именно, что после смерти-убийства Иосифа Виссарионовича Сталина, никому наш союз толком не был нужен вообще (имеется в виду "проклятая" элита). Проблема была не в том, что становилось всё меньше людей, родевших за Союз, их и по сей день предостаточно (к слову, достаточно, чтобы всё восстановить). Так вот, проблема в том, что таких людей сознательно и целенаправленно отстранили от власти и уже просто не допускали к ней. После убийства Сталина, "верхушка" перестала идти в направлении единого вектора. Каждый новый генсек всё видел по своему и рулил страной по своему усмотрению, совершенно не думая об ответственности перед остальными. И дожились мы до того, что мнение более 75% населения, проголосовавших за сохранение Союза ССР, было попросту проигнорировано кучкой предателей. Как так можно поступить, мне честно говоря, просто не понятно. Нужно как минимум, не иметь совести, совсем!


Сейчас, понимая функциональность капсистемы, мы видим, насколько правильный фундамент был заложен во времена сталинского СССР. Это фактически была стабильная система, которая, имей Иосиф Виссарионович ещё лет двадцать жизни, была бы поднята на действительный уровень идеала. Да, я искренне верю, что коммунизм - будущее планеты. При всех других раскладах, придётся постоянно воевать, истреблять, порабощать и поглащать. Успей Сталин отстранить КПСС от власти, успей он притворить в жизнь программу подготовки управленцев (на базе альтруизма), страной бы правили именно руководители и управленцы а не чиновники и манагеры. КПСС могла бы заниматься только идеологической работой, и то, под жёстким контролем. Следующим шагом было бы устранение избирательной системы, которая за последние десятилетия себя настолько дискридитировала, что потеряла всякий смысл. Сегодня мы дошли до того, что избираем людей не за заслуги, а за обещания, фактически в кредит. И это полностью не оправдывается. Власть превратилась в средство обогащения, причём мы тут ещё очень и очень заметно отстаём от США, где всей страной правит небольшая группа людей, хозяев печатного станка. Конечно же, они нас учат демократии, а как же!


Говорят, чтобы встать, нужно сначала упасть. Чтобы встать и стоять стабильно, нужно упасть и удариться сильно... США только потому до сих пор существуют, что никто их развалом не занимался. Да и как показывает время, они сами себя туда приведут. Уже привели. А вот над развалом Союза ССР работало, без преувеличения сказано будет, пол мира. Даже специальные планы принимали и стратегии. Специально созданные департаменты и организации осваивали миллиардные бюджеты в попытках нас разбить. И кое что у них получилось. Они порвали наши границы. Но чего у них не получилось, да и врят ли когда получится, это развалить наш дух!


Когда кость ломается, и её удаётся заживить, она крепнет. Так же должны и мы, заживить раны и защитить себя. Мне кажеться, что сейчас нет никакого смысла искать виноватых, мы их найдём потом. Пора мобилизоваться и отстоять те крохи, которые остались. Иначе нам пипец, кто этого не понимает, того я готов назвать либо слепцом, либо человеком совсем неумным, либо работником конкурирующих государств.


Ну как тут всё напишешь... Ладно, сколько сказал, столько сказал.

Freddy22.08.11 18:02
Я извиняюсь, не силён в политологии. Если страна с "правильным фундаментом " рухнула через 70 лет, то очевидно средняя продолжительность существования других государств 3 - 3.5 года ?
Если кто знает историю, подскажите пожалуйста, после смерти Сталина всю правящую элиту сразу же отстранили от власти и уже просто не допускали к ней. Или они же и оставались у власти ?
Очень интересно,а в школе нам это не рассказывали. Так хочется умных людей услышать.
gekkon22.08.11 21:05
> jankajo


Сейчас, понимая функциональность капсистемы, мы видим, насколько правильный фундамент был заложен во времена сталинского СССР. Это фактически была стабильная система, которая, имей Иосиф Виссарионович ещё лет двадцать жизни, была бы поднята на действительный уровень идеала.

Безусловно. А если бы ИВС был бессмертным, то для описания великолепия окружающего нас мира не нашлось бы слов и звуков в русском языке. Шикарный религиозный постулат
iz0922.08.11 21:17
Однако в воспоминаниях Полторанина проявился, наконец, след вывоза золотого запаса.
Если верить, то его тайно вывозили не менее 7 лет. Ведь Андропов скончался в1984 г. Немалое время, чтобы вывезти золото. Сколько же тогда тонн золота было вывезено КГБ за рубеж и если это так, то автоматически обесценивался рубль?


Olegator23.08.11 09:16

Пожив при капитализме всего ничего, мы здорово научились из очевидного делать такую мешанину, что определиться с добром и злом становится крайне затруднительно. Уход с мировой арены СССР действительно является серьезной геополитическй катастрофой этого мира и не потому что социализм себя изжил. После смерти Сталина в партийной элите возобладал троцкизм и никакого реального социализма после Сталина уже не строили. Катастрофой, на мой взглдяд, является разрушение алтернативы развития этого мира. Мир сегодня пришел к очевидному постиндустриальному тупику, который может развиваться исключительно в киберреальность. И сколько бы не брюзжали либеральные сказочники, Запад не в состоянии привести этот мир к гармонии и процветанию, скорей наоборот. Нам очень важно найти в себе силы и вспомнить кто мы есть и откуда пришли.

Mad Alex23.08.11 09:49

>gekkon, freddy.


Фундамент - он остался, частично. Поэтому Россия и не развалилась. Под фундаментом можно понимать: наличие яо (1943-1949) в области безопасности и самостоятельности государства; наличие средств доставки яо (1945-...); образование, медицина, а главное, оставшиеся ЛЮДИ, которые работают в этих областях, несмотря на ту зарплату, которую там сейчас платят. Меня глубоко тянет блевать от того, как эти оставшиеся ЛЮДИ преподносятся обществу на ТВ и здесь в инете (достаточно вспомнить честного гаишника на рентв), да и местных комментариев хватает.

iz0923.08.11 10:10
>Olegator
"Мир пришел к постиндустриальному тупику".


Глубокий и верный вывод. Для борьбы с индустрией во имя сохранения среды вклад промышленности в развитие охраны среды старались не замечать. Просто группы, выполняющие приказы, превращали самые варварскими методами Россию в постиндустриальную.


Этот тип общества предполагает ВНЕШНЕЕ управление над всеми странами мира, и внешние управленцы и были допущены к власти над Россией и странами СНГ после провокации с ГКЧП.


Она окончательно уничтожила хребет общества - народную партию и Советы. Теперь Африку вгоняют в каменный век под ВНЕШНЕЕ управление на примере беззаконной борьбы с Ливией.


При такой "борьбе" сам Запад попирает свои ценности: свободу, права человека,- считая, словно зомбированный, самой главной опасностью рост государств выше заданных пределов.


Аяврик23.08.11 12:08

ещё напрашивается "пояснительное свидетельство":


БАКЛАНОВ2011г.)


Если бы был подписан Союзный договор, то уже 20 августа 1991 года вместо страны мы имели бы облако в штанах.
ГОРБАЧЁВ1992г.)


Сейчас можно слышать и читать о том, что гэкачеписты выступили, чтобы предотвратить распад страны, сохранить целостность государства. А кое-кто пытается представить путч как стремление обеспечить успех демократических реформ. Все это домыслы. ... Действия гэкачепистов сорвали подписание Союзного договора
Союз Суверенных Государств - это конфедеративное демократическоегосударство.
И эта концепция была проведена через все разделы проекта.


Б. Н. Ельцин постоянно меня спрашивал: как Вы можете обеспечить участие Украины в Союзном договоре? Мой ответ: если Россия и другие республики подпишут его, Украина найдет свое место. Если бы она не захотела быть полным членом, могла бы поначалу стать членом оборонительного союза. В общем, можно было бы представить себе дифференцированные связи между Украиной и Союзом. Это вопрос времени, поиска.
Однако после украинского референдума процесс создания нового Союза сошел со своей колеи.
Таким образом, до "украинского феномена" [объявлении суверенитета Киевом ... при этом о "прибалтийском феномене" даже не заикается - Аяв.] сложилось понимание, что будет конфедеративное государство с едиными Вооруженными Силами, общим рынком, согласованной внешней политикой, общими валютой, банковским союзом [??? - Аяв.] , энергетикой, космической деятельностью, транспортом и связью, то есть всеми теми сферами, где Союз работает для всех.
Конечно, позиция украинского руководства сыграла свою роль. Но существенно важно и то, что украинский феномен был использован руководством России, чтобы добить идею Союза. В окружении Президента России давно ходила концепция - "Союз без центра".
Я же считал это ошибкой. Без союзного центра России отводилась бы совсем другая роль.
.....



[- Сколько человек было в курсе провокации по ликвидации КПСС и СССР?]
" Кроме Горбачева, Ельцина, на мой взгляд, Медведев Вадим, Яковлев Александр Николаевич. ... "
Этот шибкоинформированный Медведев (1988-1990 гг.- секретарь, член Политбюро ЦК КПСС, 1991 г. – ст. советник Президента СССР, чл.-корр.РАН ) в своей "объяснительной" тоже на Крючкова "бочку катит":


"... Главным зачинщиком и организатором антиперестроечного путча был, безусловно, Крючков....


Крючков скрывал свои подлинные взгляды на историю советского общества и на суть и политику перестройки, что в полной мере выявилось в тех книгах и статьях, которые вышли в постперестроечные годы за его подписью. В них явно выражено стремление реабилитировать сталинский режим, полностью развенчиваются хрущевская оттепель и горбачевская перестройка, а в положительном ключе рассматриваются лишь два с половиной года андроповского руководства страной..."


Наводит тень на плетень как на политинформации!!! См. - Ссылка



zaqher23.08.11 14:31
Хорошая мысля приходит опосля... Все герои - после драки.
Но в целом был кризис власти в СССР. не было у них власти, как оказалось. Всех лидеров смели в 2 счета.
Была тут статья по полит-экономии - структура власти и структура собственности должны совпадать. А что имели лидеры СССР? Как они могли чем-то СЕРЬЕЗНО управлять и что-то деражть под контролем? Слегка ослабили диктат и всех продали и смели, как пушинок или продались. Да и способ выбора людей на руководящие должности (муниципалитетов, секретарей партии или заводов)- вызывает серьезные вопросы. на ключевые должности в стране были идиоты. При первом же серьезном испытании - многие и показали своё настоящее лицо. начиная с 85го развал СССР был неминуем. Может лет на 10-15 раньше и можно было что-то сделать. Но воли не было делать. Менять надо было всех и вся. Создавать новую структуру управления всем в стране.
Ваsилиsа23.08.11 20:47
В 1979 году моя мама пришла с лекции какого-то лектора ЦК КПСС и сказала, что в стране жуть в экономике и нужна реформа всего народного хозяйства и управления СССР. Потом в начале 90-х читала интервью старшего Рыжкова, так он подтвердил, что если бы начали реформы на 10 лет раньше, то фсё прошло бы без развала страны и без существенного понижения жизненного уровня населения. Но умирающему Брежневу было фиолетово, потом год Андропова с повышением дисциплины, а затем череда похорон, время потеряли, однако.
Ах, да, ещё: белоруса Машерова готовили, говорят, но он странно погиб. Знать судьба наша такая.
Ваsилиsа23.08.11 21:59
Всё очень хорошо, но что делать-то? Опять ждать пока развалят или спровоцировать на "убег" в Лондонград?
zaqher23.08.11 23:09
> Аббе

"деревянный корейский броненосец". Простолюдин спасал Корею, а князья - уничтожали простолюдина. Князь - это ВРАГ. Вне зависимости от нации, места на карте, времени суток. Или государство или князья. Совмещение - невозможно.
один в поле воин, но не на долго. ну Ленин почистил страну. Сталин индустриализировал её. И всё. остальные - слабаки. ни власть в руки взять ни дела сделать. одни понты. должен быть серьезный движущий интерес тянуть лямку ВЕКАМИ! Если власть принадлежит народу - это каша малаша, бюрократы штаны протрут, друзей на время пристроят, даром хлеб съедят, наворуют и продадут страну...
остается да - только одно - элиты, устроенные по клановому принципу. построят страну, и от продажных дураков у власти уберегут.
кризис их сейчас облагоразумит.... ну и время такое - много крепких стран создают давление извне - единственное, что заставляет идти на уступки для своего народа. хотя возможно я ошибаюсь...
Freddy23.08.11 23:59
остается да - только одно - элиты, устроенные по клановому принципу. построят страну,.......... Да да, коллега, и история тому подтверждение : Россия 1917, 1991. Сегодня весь Ближний Восток.
Аяврик25.08.11 11:09
".... Сванидзе провозгласил, что нынешняя власть — это логическое продолжение "отвратительного и бесчеловечного" ГКЧП, что выражается в "номенклатурном захвате собственности через приватизацию" и в свертывании "действительной демократии". Как ни смешна была данная параллель, сводящаяся к тому, что убежденные коммунисты вроде Язова, Шенина, Стародубцева, отрицающие именно принципы нынешнего устройства, являются прародителями "силовиков", которые двигают "номенклатурный захват собственности", но определенный политический смысл здесь всё же был. Сванидзе явно и недвусмысленно наносил удар по "силовой группировке" кремлёвского истеблишмента, во главе которой стоит премьер Путин. А далее последовало еще одно откровение. Сванидзе долго и подробно доказывал, что именно КГБ СССР должен был обеспечить экономическую, военно-политическую и территориальную сохранность Советского Союза. Но они (чекисты), подчеркнул Сванидзе, не выполнили своего долга.
Потрясающе! Потому что здесь Сванидзе внезапно сказал чистейшую и выверенную правду!
..."

ЗАВТРА
24 августа 2011 года
Номер 34 (927)

"Сванидзе — Путину: ты член ГКЧП!"
Аяврик25.08.11 11:21
[ГКЧП не дали осуществить планы или планов толком не было?]
БАКЛАНОВ:
- Не было. Всё решилось в 2 - 3 дня. После того, как 17 августа в "Московских новостях" был опубликован проект Союзного договора. ... Да, были встречи. Но на уровне "поговорили, разошлись". И всё. Спонтанно.
ПРОХАНОВ:

"...Несколько месяцев перед ГКЧП я очень интенсивно ездил по стране — в свои поездки меня приглашал Олег Дмитриевич Бакланов, включал мою фамилию в списки правительственных делегаций, которые он возглавлял, и в то горячее лето 1991 года я вместе с ним объездил практически всю территорию Советского Союза. И поэтому, находясь рядом с ним, прислушиваясь к разговорам, которые велись в его кругу, иногда присутствуя при телефонных разговорах: то с Пуго, то с Крючковым, то с Болдиным, то с директорами военных заводов, у которых из-под ног уходила земля, — я ощущал, что в воздухе висит шаровая молния, которая вот-вот ахнет.
Тем же летом, еще до начала ГКЧП, было опубликовано так называемое "Письмо 75-ти" — это обращение крупнейших технократов и политиков к Горбачеву с требованием ввести чрезвычайное положение, потому что страна перестала быть управляемой. ... И закон о чрезвычайном положении был принят именно в 1990-м году, в предчувствии, в преддверии ГКЧП. Этот закон был одобрен и Горбачевым.
То есть ГКЧП пришёл не сразу, не на пустом месте возник — его формирование было длительным и мучительным процессом, далеко не однодневным.
.."
Ссылка
Вася Швеллер25.08.11 12:55

artik 125


Это надо же до такого додуматься: коммунизм себя исчерпал, а социализм так и не построили: коммунизм - высшая стадия эволюции и до него ещё идти и идти, но не так далеко, как вы думаете, милейший. Как ещё не построенное общество смогло себя исчерпать? У Вас с логикой не порядок.


Социализм строили, но так и не достроили. Ещё все впереди, это все неизбежно. Сейчас период реставрации, шаг вперед, два назад, как у Ленина В.И. И это временно. Территориально-национальный признак не причем, предателей надо было давить в зародыше, вот в чем дело.


Нельзя быть гуманными с врагами народа.

Аяврик26.08.11 16:15

2 Вася


Как ещё не построенное общество смогло себя исчерпать? ... Нельзя быть гуманными с врагами народа. ... как у Ленина В.И.


гм.. ну, вооще-то, если сосредоточиться на России (не отвлекаясь на Кампучию или Папуа-Новую Гвинею), то коммунизм у нас был построен и сдан в эксплуатацию как раз при Ленине В.И.


годах в 19-21 прошлого столетия


хватило его не надолго и изжил он себя как только закончились запасы от проклятого царизма - как проели и про..рали все запасы, так он себя и исчерпал сразу


после чего вместо "марксизма-энгельсизма" перешли к "ленинизму" (НЭП), с отменой коммунизма и, соответственно, уже с ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ ГУМАННОСТЬЮ к врагам [трудового] народа

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии
» Аргентина в смятении
» Индия и Япония объединяются, чтобы сохранить спокойствие в Индийском океане
» Что Латинская Америка должна рассказать Китаю о Венесуэле
» Конго в пропасти
» Почему сюрприз? Саудовская Аравия всегда занималась убийствами

 Новостивсе статьи rss

» РФ призвала США прекратить оккупацию сирийского Эт-Танфа
» Microsoft Office поймали на тайном сборе данных пользователей
» Испания официально предложила Южной Корее обмен военными самолетами по бартеру
» Немецкие СМИ: Новейший истребитель бундесвера бессилен перед С-400
» КНДР начала обустройство приграничного города Синыйджу
» Ветропарки оказывают негативное воздействие на экологию
» СМИ: США не хотят размещать базу "Форт Трамп" в Польше
» В ДР Конго погибли семь миротворцев ООН

 Репортаживсе статьи rss

» Организованная жадность против дезорганизованной демократии
» «Наш ответ «Томагавкам»: на что способна российская сверхдальняя крылатая ракета Х-101/Х-102
» Биолаборатории США на Украине модернизируют на $ 90 млн
» Вслед за "Железным волком" у западных границ России состоится "Анаконда"
» «Идет война нервов»
» Обзор Леванта (Шама): почему вновь сдают курдов; зачем Анкара идет в Кувейт; кому опять угрожают ИГИЛом; и многое другое за сентябрь-октябрь 2018
» Wall Street Journal: подробности тайной операции Ирана в Европе
» Германия начинает правый поворот

 Комментариивсе статьи rss

» Украина и США решили возобновить соглашение о повышении безопасности на украинских АЭС
» Чем больше государственные субсидии, тем масштабнее вторжение мигрантов
» Трамп, Горбачев и крах Американской империи
» Когда умрёт Украина
» Пентагон понял, что натворил: китайцы поставили армию США на колени
» Белорусско-украинские отношения начали процесс очередной трансформации
» Лидеры Азии и Европы собрались для обмена мнениями, а не санкциями
» Япония и Китай дозрели до необходимости нормализации отношений

 Аналитикавсе статьи rss

» Война сверхдержав: американские ВВС готовятся к схватке с Россией и Китаем
» Латинская Америка: китайский интерес
» Россия на фоне глобального кризиса: расписание на послезавтра
» Кризис эпохи демонтажа социального государства
» США пора пересмотреть свою концепцию расширенного ядерного сдерживания
» Игорь Ашманов про мозговые вирусы
» Что показал визит Болтона в Москву
» Хеттрик по-американски: США объявили холодную войну Китаю

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"