Все это выглядит каким-то клубом заговорщиков, но куда же еще ехать и где же еще брать информацию об ассоциации Украины с ЕС, если не в ЕС? Тем более, была обещана встреча с некоторыми политиками. Так что я узнаю мнение "с другой стороны баррикад". Многое должно стать яснее, и, главное, я буду слышать аналитиков и видеть их в деле, думаю, многие бы хотели оказаться на моем месте.

Тирания в ЕС

Здесь, оказывается, ничего нельзя. По прибытии меня встретили, но не в аэропорту, и вообще, сказали, что чем меньше я буду говорить и писать, тем лучше будет для всех, про фотографирование запретили даже думать. Так что извините, фотки не по теме. Мне не разрешено не только упоминать, сколько нас будет, но даже написать, много нас или мало. Стоило ли ехать!? Тем не менее, рот, конечно, они мне не заткнут, а вот помолчать и послушать - это и моя цель тоже. Чем меньше я буду говорить сейчас, тем больше я услышу и смогу рассказать читателям. Надеюсь, что хотя бы что-то смогу открыть читателям уже по возвращении домой.

Многое из того, что я услышал сегодня, в первый день встречи со своими собеседниками, мне было известно, о чём-то я просто догадывался, но есть и такое, о чём я совершенно не подозревал. Сегодня, после встречи, я почувствовал необходимость все услышанное осмыслить. Для этого нужно оказаться в уединенном и приятном месте. Я понял, что нужно ехать в Брюгге. Прыгнув в местный поезд, через непродолжительное время я был на месте. В поезде ехали люди с уставшими и озабоченными лицами. Ранее я всегда поражался их жизнерадостности, теперь все были какими-то более хмурыми, даже, возможно, с "более русским выражением лиц".
Когда я гулял по узким и голым, абсолютно без деревьев, улицам Брюгге, мне казалось, что это происходит не со мной. Булыжные мостовые, ресторанчики и каналы - все это было оченно похоже на некое средневековье, все это возвращало меня в мое прошлое. Раньше я бывал в Брюгге совершенно с другими целями, с тех пор этот город стал мне очень дорог. Потрясающая архитектура настраивает на мысли о вечных ценностях и заставляет думать о развитии в контексте длительного временного промежутка. Часть его - это прошлое, воплощенное в камне, ну а другая часть уходит в будущее государств, народов, культур. Между всем этим я, маленький человек на распутье дорог больших государств.

Тревожный взгляд из ЕС

То, что задумали в ЕС, им самим кажется весьма опасной операцией, и здесь очень боятся, что действуя слишком поспешно, можно получить серьезную обратку от Путина. Это не гипотетическая возможность, это реалии дня. Кроме того, и без какого-либо отношения к Путину, все кто отошел от России, хлебнули лиха и пролили крови собственных граждан. Но это должно беспокоить правительства этих бывших республик, это пролитая кровь их граждан. ЕС пока кровопролитие не коснулось. Начнет ли кровавый счет Украина?

Задачи ЕС просты, как шахматная двухходовка. Убить украинскую промышленность и наладить потребление Украиной продукции, произведенной в Германии. То есть это та же "гитлеровская" экспансия, но только без танков и пушек. То же решение вопросов населения восточных территорий, только без концлагерей и газовых камер. Украинцы не видя возможности найти себе работу, сами рассеются по ЕС и сгинут в море чужих голов. Вместо Гитлера у власти милая фрау, но в остальном, в целях и задачах ровно то же, что и семьдесят лет назад. Вот это должно прозвучать, немцы не должны думать, что их планы кажутся никому не понятными.

Германия сегодня - это локомотив европейской экономики именно потому, что она как раз и перевела всё промышленное производство к себе. Остальные "страны ЕС похожи на кроликов, сидящих в аккуратных вольерчиках и ждущих, когда им строгий немецкий фельдфебель заполнит лоток сочными кореньями. В таких условиях нужно вести себя примерно, потому что иначе, в один день, в лоточке может оказаться меньше кореньев, а в другой, их не станет совсем" (цитата одного из моих собеседников).

Решая вопросы финансовой политики практически в одиночку, немцы имеют колоссальные рычаги влияния на остальную Европу. Таким образом, железный порядок будет восстановлен любой ценой. Любой! В таких условиях зачем же нужна Украина? Здесь все оказывается очень просто, Украина - это новое государство, новые рынки и, главное, - рост ожиданий и рост курса акций немецких компаний. Здесь уже в дело вступает множительный станок денег, в народе известный, как фондовая биржа. Это определенно бросок на Восток, только в этот раз, у Германии в союзниках не завоеванная Европа, а покоренная. Сейчас этой Европе говорят о том, что нас станет больше и мы станем богаче.

Примером показательного присоединения к Евросоюзу будет, разумеется, Польша. Ставши членом ЕС, Польша даже может судить сегодня Украину. Так, созданная комиссия Кокс-Квасневский, должна дать свое заключение 15 ноября (ранее планировалось 15 октября). То есть заключение будет давать экс-президент Польши. Это ли не показатель. Польша совсем недавно в ЕС, а уже определяет, кто достоин быть в ЕС, а кто и нет. Это прямое указание мечтателям на Украине, что когда бы их приняли в ЕС, то они бы стали решать, принимать или не принимать Россию в ЕС. Тут, конечно бы, только фантазию имей, можно какие хочешь условия выдвигать (казалось бы). Однако мечтателям нужно бы чувствовать себя скромнее. Польшу, в данном случае, ЕС использует, как тупоголового барана, задача которого отвлечь на себя всю ненависть России и Путина. Как принято говорить на нашем сайте, кружевные панталоны тут прячутся за польские сподне.
Мой собеседник говорит, что в ЕС понимают - гнева России не избежать, и даже понимают, что это, в каком-то смысле, повторение истории 70-летней давности, но задумавшие поглощение Украины, всячески стараются сделать вид, что никакой связи между этими двумя событиями нет. Для Германии это принципиально. Европа хочет сделать всё для того, чтобы никому не пришло в голову, что на самом деле происходит.  Однако это было бы возможно при пьянице Ельцине, и совершенно невозможно при Путине. То, что ЕС, в любом случае, продолжит поползновения в сторону Украины, тут, как говорится, и к бабке не ходи. Как известно, ранее Великобритания очень старалась не допустить усиления Германии. Они, в какой-то мере, уравновешивали друг друга, и часть их сил уходила на борьбу друг с другом.  Теперь они в одной организации, эта организация спокойной не будет. Если капитализм не развивается, он умирает.

Если кому-то кажется странным удачное переизбрание госпожи Меркель на очередной срок на пост Канцлера Германии, то осмелюсь заметить не все тут удачно, нечто тут безысходно прогнозируемо. Логическая цепочка тут весьма короткая. Германия собирается осуществить экспансию на Восток. Там Путин, который любого политика, не только немецкого, но и европейского уровня, перемелет в котлетный фарш в мгновение ока. Однако с Меркель у него весьма хорошие отношения, кого же еще избирать? Разумеется, это понимают немцы и голосуют за партию, которую возглавляет Меркель. В общем, Меркель выставили для того, чтобы не раздражать Путина. В большой мере, своим политическим долголетием, Меркель напрямую обязана Путину. Если бы в какой-то момент Путин высказался критически в сторону Меркель, то все бы поняли, что при Меркель Россия не пойдет на ассоциацию Украины с ЕС. Сейчас Европе главное плавно "схрумкать" Украину, и были отданы голоса за партию того политика, при котором этот этап сможет быть осуществим. То что именно Меркель подходит на этот пост, стало очевидно по её деловым качествам. Ни один другой политик не смог бы так близко подойти к Путину.

 Чего Украине хочется и чем колется

Каковы интересы Украины в настоящее время понятно, не понятны перспективы. Нам хорошо известно, как это все выглядит и с российской стороны, и с украинской. Но что нам не известно, так это как это все выглядит со стороны ЕС. Насколько далеко готовы зайти политики ЕС в вопросе поглощения Украины, и что может вообще-то остановить этот процесс.

Есть ли какие то условия, которые могут стать непреодолимыми для осуществления плана ЕС? Сегодня на Украине создалась такая ситуация, что если и произойдет ассоциация Украины с ЕС, то окажется, что заслуг оппозиции в этом нет. Оппозиция это хорошо чувствует, без нее, конечно, в ЕС ничего не будет, но вопрос персоналий уже стоит очень остро.

Дело уже дошло до того, что господин Яценюк практически плаксивым голосом упрашивает президента Януковича "быть мужчиной, признать ошибки и выпустить Тимошенко из тюрьмы". Извините, но это не слова оппозиционера. Совершенно понятно, что "оппозиция находится в рассеянии, и тем не менее, все еще в пустыне" (еще одна цитата). В переводе с английского на русский это означает, что оппозиция не едина. А вот про то, что они все еще в пустыне, то, насколько я смог понять мысль политолога, это перекликается с тем, что Моисей 40 лет водил евреев по пустыне - для того, чтобы старое поколение умерло, и выросло новое поколение оппозиционеров, у которых нет в душе комплекса раба.

В соответствии с этой историей, у украинской оппозиции до сих пор в ходу старые кандидаты-рабы, здесь еще не сменилось поколение, и они все еще должны ходить по пустыне, чтобы родились новые оппозиционеры. У тех, которые на арене сейчас, в мозгу очень короткие логические цепочки, вроде "дурак-сам дурак". Слушать диалог украинской власти и оппозиции просто невозможно, там до сих пор вручают друг другу пальму первенства, кто нанес больший урон стране.
Евросоюз будет тащить за уши Украину на свою сторону, и Тимошенко тут всего лишь бывший предлог. Сегодня, даже если Янукович её покрошит в мелкую крошку, Украину все равно попытаются затащить в ЕС. Всё остальное - это всего лишь пугалки. Есть некое неудобство, связанное "с отсутствием демократии", но если хорошенько отработать эту тему, то можно договориться, что на это можно сейчас закрыть глаза с условием, что Украина исправит все свои ошибки позже. Соглашение, которое планируется подписать, это не членство в ЕС, а всего лишь договор об ассоциации. Ничего положительного он Украине не несет, этот договор накладывает на Украину ограничения, и впереди весьма болезненная процедура выживания в новых условиях.

Можно сразу сказать, что выживут не все политики. Речь идет о политиках в разных партиях. Совершенно определенно, что это последний срок Януковича. 103 глава украинской конституции четко гласит, что президентский срок 5 лет, и не более двух каденций подряд. Значит, в 2015 году господин Янукович станет безработным. Вот тут, возможно, и произойдет самое неприятное для него событие. Януковича, возможно, ждет уголовное преследование. Впрочем, говорить об этом пока рано, но совсем из головы это у Януковича выкинуть не получается. Однако если он сдаст Украину, ему многое простится.

Сейчас Янукович старается сделать все так, чтобы после отставки не получилось, что еще не все сроки в своей жизни он отсидел. Соглашение об ассоциации Янукович подпишет, здесь стопроцентная вероятность. Евросоюз, как было сказано ранее, подпишет этот документ непременно. Причем, если планы украинских богатых совершенно понятно какие, то планы ЕС совсем не совпадают с этими планами. Европа, как раз, меньше всего хотела бы видеть этих людей у себя в странах. Европейцы, как раз, брезгуют именно этими людьми. Всем известно, что большой капитал на Украине имеет криминальную природу. Один из политиков, с которым удалось поговорить, не называя имен заявил, что и оппозиция и власть на Украине вызывают одинаковое отвращение, и, по сути, являются "двумя отрицательными антиподами друг друга" (цитата).

Похоже, Украина для Европы - это вторая Сирия, которая пока обходится без кровопролития. По сути, и Асад и оппозиция одинаково противны евроистеблишменту. Один из членов европарламента, с которым удалось побеседовать, заявил, что пожатие руки любого политика из Украины вызывает стойкое желание немедленно бежать мыть руки. Я, тем не менее, понимаю, что европейские политики сами еще те чистоплюи(!), но говорить об этом своему собеседнику не стал.

По существующему мнению, Украина серьезно вознамерилась сесть на два стула. Это мнение подтверждается украинскими политиками каждый день. Так например, премьер Азаров заявил, что Украина уже приступила к работе с ТС в формате 3+1, на самом же деле речь идет о документе, под названием "Об углублении взаимодействия между Украиной и ЕЭК", подписанном в Минске 31 мая. Европейская Экономическая Комиссия, председателем коллегии которой является Виктор Христенко, действительно подписала некий меморандум, дающий некие права, но это ни в коей мере не дает повода говорить о формате 3+1. Так, по этому соглашению Украина не имеет абсолютно никакого права голоса, и может присутствовать на заседаниях только в том случае, если ее позовут.

По этому документу Украина может получать копии принятых решений, которые, и не имея таких привилегий, можно найти на сайте организации. И главное, по подписанному в Минске документу, никто никому ничего не должен. Это, скорее всего, еще одно пустое рамочное соглашение, не имеющее никакой реальной ценности, но даже оно вызвало моментальную нервозность. В частности, глава МИД Литвы Линас Линкявичус выразил удивление тем, что Киев не проинформировал Брюссель о планах подписания такого документа. А ведь еще никто никуда не только не вошел, но даже соглашение об ассоциации не подписал, а, оказывается, уже нельзя самому решать, что подписывать. Но все это совершеннейшие цветочки, ягодки только сейчас начнутся.

От того, что украинские политики теперь чаще говорят "Европа", жизнь слаще не становится, скорее наоборот. За восемь месяцев нынешнего года российско-украинский товарооборот потерял 20% своего номинала, однако в странах ТС вырос на 17 процентов. Похоже, страны ТС начинают обходиться без Украины. Тем не менее, Украине еще есть что терять. Товарооборот со странами ТС все еще выше 60 миллиардов долларов. Потери Украины в товарообороте критичны, и могут послужить (и даже скорее всего послужат) причиной экономического дефолта страны. Присутствовавшие на встрече аналитики говорят о возможных потерях в 20%. Европейские аналитики говорят, что, в какой-то мере, это влияет на желание Украины кинуться в объятия ЕС.

Все дело в том, что погашение ранее взятых кредитов, как государственных, так и частных компаний, подлежащих к погашению в этом году, достигает $6,5 - 8 млрд. Сумма просто поразительная. Из этой суммы, $5,8 млрд - это долги Украины перед МВФ. Нужно сказать, что сумма это неподъемная. В прошлом году Украина отдала долг МВФ в $2,4 млрд, но, чтобы это сделать, пришлось брать деньги у России вперед, за оплату будущего транзита российского газа в Европу на период до конца года. В свете ухудшающихся отношений, возможно ли будет получить деньги из России снова? Это большой вопрос. Россия вряд ли захочет платить за то, что бы Украина могла рассчитываться российскими деньгами с российскими конкурентами.

На Украине хорошо понимают, что придется снова идти в Европу за деньгами. Вот Азаров и придумал схему, которая позволит снова получить европейские деньги. Как известно, ранее обещанный транш в $15,5 млрд не достиг обещанных величин, и Украина получила всего два транша по $3,4 млрд. Остальные деньги не получены по той причине, что правительство Азарова отказалось повышать розничные цены на газ для населения. Сейчас аналитики считают, что все упирается именно в этот вопрос.

Расклад тут не в пользу ЕС. Для того, чтобы продолжать получать деньги, которые ты потом должен отдать, тебе уже сейчас нужно выжимать деньги из собственного народа. То есть, нужно ободрать свой народ, чтобы у тебя появилась возможность быть должным дяде из-за границы. Если бы Янукович согласился поднять цены на газ для населения, то это отшатнуло бы население от Европы. Таким образом, не выполняя условия МВФ, Янукович, тем не менее, помогает реализоваться евроинтеграции Украины.

Предложение России выглядит гораздо привлекательнее. Цена на газ будет снижена почти в три раза и, разумеется, нет никакой необходимости обиратьдо ниткисвой народ. Разница в этом смысле настолько велика, что можно быть уверенным, выбор в сторону ЕС - это чисто политическое решение, не опирающееся на экономическую целесообразность. Политиков, которые понимают, что происходит, нервирует такое положение. Им абсолютно ясно, что их страны никогда не пошли бы на присоединение к ЕС, если бы существовало предложение присоединиться к ТС.

Мои собеседники даже рассматривают экзотическую версию о том, то "сдав" Украину в ЕС, Путин задумал разрушить благополучие Европы. Украина настолько неэффективна в экономике и деструктивна в своей коррумпированности, что из-за нее может начаться разрушение ЕС. Поэтому инкубационный период, в течение которого её будут держать в предбаннике, будет весьма значительным, возможно турецким. Однако разница все же есть. Если бы Турция получила возможность присоединиться к ТС теперь, то её мытарства в предбаннике ЕС закончились бы моментально.
Есть и еще один весьма важный вопрос. В ЕС прекрасно понимают, что как только начнутся реальные шаги в поглощении Украины, сразу возникнет вопрос о статусе Крыма. Вы можете говорить что угодно, но Крым Путин не отдаст. Разумеется, параллельно с развитием членства в ЕС, будут развиваться военные программы партнерства с НАТО. Вот здесь возникают самые значительные риски. Путин никогда не позволит, чтобы в городе русской славы Севастополе швартовались американские авианесущие крейсеры, это аксиома. Руководство НАТО это хорошо понимает, но планов своих не меняет. Наверное читатели заметили, как последнее время сдулась тема НАТО в контексте Украины, как перестал делать дурацкие заявления посол США в Москве Майкл Макфол.

Можно смело сказать, что Запад припал и затих. Все боятся спугнуть "украинскую сделку" с ЕС. Все начнется позже, после подписания соглашения об ассоциации. На этом этапе ответ Путина легко может разрушить все планы Запада, поэтому Брюссель не хочет рисковать. В то же время, в Брюсселе хорошо известно, что Путин не политический статист, который безответно позволит делать нужные им политические ходы. В нашей беседе тема ответа Путина проходила красной нитью. Мне удалось почувствовать, что Путин фатально влиятелен в ЕС, и здесь стараются глядеть во все глаза, чтобы не пропустить малейшего движения, которое могло бы указать на истинные намерения Путина. Тем не менее, все же есть ощущение, что планов Путина европейцам не разгадать или, уж по крайней мере, не удастся им помешать. Но в ЕС по-прежнему не знают, каковы планы Путина.  Об этом есть смысл поговорить.  

Сталинградская битва за Киев

Все, что до сих пор было сказано, может иметь смысл или воплощение только в том случае, если это позволит Россия. Хочется пояснить, что случится именно то, что замыслил Путин. Он даст планам ЕС сбыться ровно настолько, насколько захочет наказать украинскую власть.

То есть, создается такое впечатление, что у Путина есть какой-то особый, иезуитский план на этот счет. Здесь игра состоит не в том, чтобы двигать фигуры по доске, возможно пока фигуры нет смысла куда-либо двигать. Фигуры должны быть расставлены правильным образом и готовы для выполнения задачи поставленной командованием. Этого в ЕС боятся больше всего остального.

Согласитесь, пока поведение Путина весьма релевантно. Он открыто говорит, что "Украина должна сама определиться, с кем ей жить и как ей жить", но на этом положительные для Украины новости заканчиваются и дальше начинаются угрожающе отрицательные: а "Россия определится, как противостоять последствиям присоединения Украины к ЕС ". Вроде бы все выглядит весьма законно. Каждая страна определяет для себя вектор своего будущего развития. Это право любой страны, которым и решает воспользоваться Украина, но и для России предусмотрено точно такое же право. 

В каком-то смысле, стороны даже равны. За Украиной стоит ЕС (вроде бы), а за Россией - ТС (реально). Меняя вектор развития, Украина получает гипотетическую возможность доступа на рынок ЕС, но теряет реально существующую данность продавать свои товары не только в Россию, но и в остальные страны ТС. Это просто гигантская потеря. Восполнить её объем Украине не удастся ни через десять, ни через пятнадцать лет. Если кому-то кажется, что обструкция, которую устроил Онищенко украинским товарам на российских границах, это все, что грозит Украине, это громадная ошибка. Потери Украины составят гораздо больше, чем экспорт в Россию. Под угрозой окажется товарооборот Украины с ТС, а значит все те же 60 миллиардов долларов. Разумеется, экспорт не будет запрещен, но он попадет под заградительные таможенные пошлины.

С этой точки зрения, можно сказать, Москва держит ключ в своих руках. Если Украина думает, что ей тут что-то обломится, то нужно заявить сразу, что это напрасные ожидания. Мои собеседники говорят, что они не верят в то, что Украине удастся уговорить Россию не повышать таможенные пошлины до заградительных. Аналитики опираются на европейский опыт ведения бизнеса с Россией. Здесь без боли не обошлось. Каким бы ни был мощным ЕС или даже США, на Россию этим образованиям никогда не удавалось надавить так, чтобы поставить Россию на колени. Всегда получалось так, что Россия ломала их надежды через колено. В этих условиях Украине мало что светит. Россия выигрывает противостояния у тех стран, которые Украину и в расчет-то брать не считают нужным. Скандальность Украины в отношении России объясняется "синдромом Моськи", которая знать сильна, что лает на слона!

В то же самое время на встрече не обошлось без казусов. Так, один из аналитиков, происхождением откуда-то из Скандинавии, узнав, что я американец, владеющий русским, возможно захотел показать, что он тоже не лыком шит. Его русский был просто ужасен, но все же как-то разбираем. Я изо всех сил старался вникнуть в суть произносимого, другие просто сидели молча, потому как русским не владели вообще ни в какой мере. Все это продолжалось какое-то время, и я уже начал подумывать, что вот бы наши читатели столкнулись с таким русским языком! Вероятно, поняли бы разницу между гадким русским, которым владею я, и катастрофичным русским из Скандинавии. Я сидел и вспоминал возмущение читателей неправильно расставленными запятыми и еще черт знает чем. Все это продолжалось какое-то время, пока скандинавский оратор не сразил меня наповал. Он возмущено говорил мне о том, что "Россия запуккивает Украину газом". Сил моих больше не было слушать и я просто захлебывался гомерическим смехом. Хотелось спросить, как собирается Украина "отпуккиваться" от России? 

Когда политологи говорят о запугивании Украины поставками газа, мне кажется, это очень большая натяжка. Никогда Россия не отказывала кому бы то ни было в поставках газа, если эти страны не воровали газ или платили за него вовремя. С чего бы сейчас России отказывать Украине? В общем, иногда логики совсем нет. Этим отличаются политологи от аналитиков: аналитики анализируют проблемы, а политологи стараются вам продать звездное будущее и запугивают несуществующими негативными вариантами развития.  

Всех нас интересует, что же на самом деле ждет Украину в течение следующих нескольких лет? За этим, собственно говоря, я и поехал "за три моря киселя хлебать". К сожалению, нужно сказать, что все, что я услышал здесь, показывает очень низкую проработку вариантов последствий со стороны аналитиков и политологов. Политики, с которыми удалось пообщаться, настроены как политики, которые озабочены своим имиджами, но никто не имеет "плана Б". Это значит, что любой ответ России будет для ЕС неожиданным. План ЕС в отношении Украины предусматривает нулевую реакцию со стороны России. То есть, Европа считает, что у России нет никаких прав на ответные действия против своего соседа. Понятно, что любая реакция Путина скомкает план ЕС. Европа будет действовать в ответ, предупредительных сценариев никто до сих пор не выработал. Это связано с тем, что ответный или предупредительный сценарий для ЕС в отношении Украины всегда будет затратным. То есть, придется либо структурировать долги Украины, либо продолжать гнать в Украину деньги.

Основные выводы от увиденного и услышанного следующие:

1. ЕС  не планирует немедленно запустить механизм поглощения Украины. Главное, подвесить Украину на соглашение об ассоциации.

2. ЕС абсолютно не готов на ответные действия России.

3. Политические сообщества не являются развитыми и в основном централизованно подчинены каким-либо официальным структурам. В ЕС в основном нет независимых политологов. Это очень отличается от того, что происходит, например, в США. 

4. Политики по свободе мышления значительно уступают не только американским политикам, но и российским и даже украинским. Это говорит о том, что в случае ассоциации политическая жизнь на Украине обязательно будет запихана в своеобразный общепринятый для ЕС футляр.

5. ЕС серьезно заинтересован в разрушении производственного потенциала Украины

6. ЕС не готов отступиться от поглощения Украины, даже если Тимошенко останется за решеткой, но этот предлог может быть использован в качестве причины для отказа в случае давления России на ЕС.

Все это говорит о том, то ЕС сейчас настроен на ответный ход России, который и определит дальнейшее развитие. Однако Путин, похоже, настроен на то, чтобы дать ошибиться обеим сторонам (ЕС и Украине) по максимуму. Значит, Путин предвидит негативный результат для Украины в ближайшем будущем, и скоро, видимо, маятник качнется в обратную сторону. Всегда легче спасать того, кто тебе помогает в этом, а не мешает.

Есть и еще некоторое наблюдение, которое сделано мной еще раньше. То, что вы видите на фотографии в начале статьи - это памятник освободителям Киева. Каким-то образом памятник выглядит довольно скромным. А ведь за освобождение Киева полегло 418 тысяч солдат и командиров Красной армии. Для сравнения можно взять мемориальный комплекс освободителям Донбасса. Думается, благодарных потомков видно по почестям и памяти освободителям.