Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинская армия ведет наступление в некоторых районах Донбасса
"Газпром" согласился дать Молдавии отсрочку по выплате долгов
США обнародовали список стран, приглашенных на "саммит за демократию"
США отработали сценарий применения ядерного оружия против России
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Возможно ли присоединение Украины к России?
11.02.10 11:45 Наследники СССР сегодня

В последнее время на форуме участились случаи жарких баталий по вопросу возможного присоединения Украины (целиком или частями) к России в ближайшем будущем. Мое мнение категорично — нынешние границы России оптимальны, и присоединять кого бы-то ни было в ближайшие 20-30 лет не стоит. В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР. Я далек от мысли, что Иосиф Виссарионович Сталин оперировал понятием "братские народы", вводя войска на данные территории. (Хотя вводом войск Красной Армии данные народности были освобождены от польского рабства, что, впрочем, очень скоро забылось). Главная цель была в другом. В преддверии Великой Отечественной войны необходимо было создать буфер, который принял бы на себя первый удар фашистов, и этот расчет себя оправдал. И оправдывал на протяжении последующих 45 лет.

В 1991 году СССР исчез, а "буфер" распался на независимые государства и пустился в свободное плавание. Во имя самоутверждения и повышения своей значимости, играя по чужим правилам, эти новые "независимые" государства усиленно проводили крайне русофобскую политику (особенно прибалтийские страны), бросились переписывать историю, ограничивать значение и влияние русской культуры, интеллектуального потенциала, отказываться от всего русского и российского и ратовать за вступление в антироссийские структуры, полагая это пропуском в западный мир счастья, благополучия и цивилизованности. Причем, как, например, в случае с Украиной, оплачивать этот развод и уход к другому, по их мнению, почему-то должна была и обязана сама Россия. Все, что было "непосильным" для них трудом создано в СССР, было объявлено оккупационными кознями, а затем разворовано, растащено, уничтожено.

Но и Запад не изменил историческую роль этих территорий. Он так и оставил их "буфером", предложив только новый гордый демократический термин: "санитарный кордон". Этакая карантинная зона от заразных русских, роль которой с взвизгами радости приняли на себя ошалелые от свободы и демократизации поляки, латыши, литовцы, эстонцы и частично украинцы… Только теперь этот буфер был направлен не на военную защиту от злобной России, а на ограничение её контактов в развитии экономических связей с Европой, на исключение какой-либо экспансии России на Запад.

90-е годы были годами страшных потрясений и невозможных трудностей для России. Технологически отсталая Россия, зависимая на 80% от западных рынков, но самая богатая по ресурсам, огражденная "буфером" из некогда "братских" республик просто обязана была развалиться на 4-5 государств, став источником дешевого сырья для цивилизованного Запада. В 90-х действительно остро стоял вопрос о целостности России вообще. Я имел честь беседовать с людьми, весьма осведомленными, и самую главную озабоченность у них вызывал именно вопрос российской государственности: "Экономику поднимем, зато страну потом не соберем".

Тем не менее, спустя 10 лет, Россия с честью преодолела все трудности, сняла все вопросы о своем возвращении как великой супердержавы, создала надежную и сильную политическую систему. Экономика — отдельная тема. Да, многие злопыхатели советуют благодарить за экономический подъем только высокие цены на нефть, но забывают отметить, что без изменения политической системы, без отхода от "западных" демократических ценностей, без наведения порядка в умах людей, без решительных действий, никакие цены на нефть не позволили бы нам встать с колен. Но мы это сделали.

В свою очередь, например, 20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта "Украина". Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль. Шанс стать связующим звеном России с Западом находящаяся под внешним управлением США Украина навсегда упустила. Потеряла свою единственную геополитическую ценность – транзит, превратив его в объект шантажа и России и Запада. Попытка усидеть на двух стульях, метания туда-сюда и попытки залезть в карман и Востоку и Западу привели к тому, что и те и другие эти стулья попросту из-под неё…убрали.

Недавние выборы показали, что от Украины отвернулись и американцы, и европейцы, и Россия, не наблюдалось никаких признаков внешнего воздействия ни на ход выборов, ни на общественное сознание, ни на …что. Такое невнимание — показатель того, что Украину бросили и её недавние спонсоры и "друзья". Нет уже столкновений лбами на Украине ни России с Западом, ни США с Россией. С запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять из себя какую-либо ценность в геополитическом плане. Но она представляет из себя огромную территорию и почти 50 миллионов населения, что в перспективе потенциально может обеспечить резкий рост российской промышленности.

На фоне Украины хуже обстоят дела только в прибалтийских странах, немного лучше – в Белоруссии.

Присоединение к России такого государства как Украина, не важно, частями или целиком, приведет Россию к экономической катастрофе. Рассмотрим проблему с нескольких сторон.

Экономика, и прежде всего экономика

Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России. Лихие 90-е привели к резкому снижению производственного потенциала России и как следствие – к снижению жизненного уровня со всеми вытекающими последствиями. Наш ВВП достиг уровня 1990 года только в 2007 году. И это при том, что население России с тех пор сократилось. ВВП же Украины еще далеко не достиг уровня 1990 г (в 2009 было всего 63%), а в 2010 планируется всего 65%. ВВП России в 2009 году составил около 1, 7 триллиона долларов — 9 место, Украины - 328 миллиардов – 32 место. Белоруссия со своим экономическим "чудом" — соответственно 57, 5 миллиардов и 67 место . Внешнего долга у России нет, а на Украине – внешний валовый долг составляет 105, 5 миллиарда долларов США. На душу населения – Россия 16 тысяч долларов — 53 место в мире, Белоруссия – 12 000 — 66 место, а Украина – 7 ,6 тысяч — 90 место. Т.е. уровень жизни на Украине в 2 раза ниже, чем в России. В среднем.

Присоединение Украины потребует слияния и интеграции экономик, что приведет в неизбежному падению нашей. Если судить по уровню жизни, то во избежание массового перенаселения украинцев в Россию, необходимо будет, как минимум, сравнять уровень жизни путем вкачивания на Украину огромных денег. Или же мы должны будем понизить наш уровень жизни. Если мы этого не сделаем, то люди рванут со своей Украины туда, где лучше, и где есть работа, учеба, социальные гарантии.

На национальные приоритетные проекты в России выделяется около 300 миллиардов рублей – 10 миллиардов долларов. А на Украину надо будет вогнать не менее 50. Это в первую очередь – восстановление и модернизация промышленной базы Украины, инфраструктуры, социальные программы — то же жильё, здравоохранение, образование, пенсии, пособия. Плюс, России придется выплачивать госдолг Украины. Национальные проекты накроются у нас медным тазом. Причем в список данных проектов не входит модернизация экономики, инновации, реформа армии.

Как быть с внешнеэкономической деятельностью Украины? Оставить долгосрочные контракты, по которым теперь начнет отвечать Россия? Вывести Украину из ВТО или оставить? А иностранные инвесторы- хозяева крупного бизнеса, например, индус Митал? Думаете он будет также владеть Криворожским металлургическим комбинатом? И какие международные санкции введут против России?

Неприсоединение же Украины от таких обязанностей Россию оградит. Да, придется вложить в трубу (Янукович уже пообещал России не менее трети ГТС), в модернизацию металлургических комбинатов и прочих бюджетообразующих отраслей. Но все это в обмен на гарантии возврата инвестиций. И так далее.

Политика

Лично я не вижу никаких дивидендов. Кроме имиджевых. И то, в худшую сторону. В состав России тут же попросятся Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Это вызовет также шквал сепаратистских настроений и движений русскоязычного населения в сопредельных государствах – Прибалтике, Казахстане. А нам это надо? Воевать с Молдавией кто поедет? А со стратегическим партнером Казахстаном? Даже , если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР- 2?

Военно-стратегический аспект

Внешне вроде есть неоспоримое преимущество – создание из этих территорий зоны безопасности. Расположим свои военные базы, понастроим опять РЛС ПРО и СПРН, создадим оборонительные рубежи и ежей понаварим противотанковых, границу снова переоборудуем, граблями контрольные полосы причешем... И заплатим за это все еще еще миллиардов на –дцать или –сят. Но эффективность этих зон будет крайне сомнительна с учетом нынешнего военно-стратегического положения в мире, угроз и уровня военно-технической оснащенности стран-потенциальных противников России.

Выводы

Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России. На этот процесс, при самых благоприятных условиях, может уйти не менее 20-30 лет. Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского.

Результатом будет то, то Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих "исконных" земель. А эти земли опять уйдут на запад, к тем, кто сэкономил на инвестициях в Украину. На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны.

По словам адептов немедленного "собирания земель", Великая Империя не может не расширяться. И я их горячо поддерживаю, но только решительно расхожусь с ними в понимании о самой сути расширения. Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства, такие, как Белоруссия, Украина, прибалтийские страны, мотивируя это только одним, вернее, двумя аргументами:

1. Там живут наши братья-славяне, русские люди, а им сейчас очень плохо, их притесняют, закрывают школы, не дают гражданства, они бесправны…

2. Это российские территории и русская земля. (Но, например, в Казахстане тоже живут русские люди, там тоже немало исконно русских земель, но почему-то призывов присоединить к России Казахстан или хотя бы Южный Урал с Астаной-Целиноградом эти товарищи–оппоненты не выказывают. Не здесь ли кроется их меркантильность и выборочность в отношении себя любимых — русских?).

При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки. Кто-то говорит, что надо провести референдумы на местах, вывести пророссийские территории в статус автономий, а уж потом их присоединять, кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Все это можно читать и даже можно спорить, но...

Согласен, что такая великая страна, как Россия, просто обязана проводить экспансионистскую политику, не проводить ее могут себе позволить только исключительно периферийные и не играющие никакой роли даже в региональной политике сверхмалые государства. Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии — экономическую. Для начала на постсоветском пространстве. Это историческая общемировая практика и единственное условие процветания великих государств. Только экономическая экспансия затем "тянет" за собой культурную, гуманитарную, научную, религиозную, военно-оборонительную и пр. Проводить такую экспансию необходимо без особой агрессии, без явного насилия и не слишком публично. Со стороны она должна выглядеть как подарок судьбы и благодеяние "независимым" государствам.

Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры. Товары – от патронов к АК до самолетов и турбин к ГЭС, сырье — весь набор недр и производственных сырьевых ресурсов, инвестиции – деньги в долг, скупка предприятий, акций, земель и даже спортивных клубов, культура — наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат. Логически, за всем этим следует и защита этих территорий от внешних притязаний.

Для проведения удачной и эффективной экспансии "мягкими" методами, необходимы следующие условия :

- процветающая экономика, способная обеспечить потребности соседних стран в конечных продуктах и товарах широкого потребления в первую очередь;

- возрождение русской просветительской культуры, вернее, возрождение наступательности русской культуры;

- наша родная армия и флот, способная защитить и нас, и наши территориальные приобретения в недалеком будущем.

За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии и перестала считать присоединение новых старых территорий главном условием безопасности и процветания.

Дополнительно для обеспечения экономической экспансии необходим благоприятный внешнеполитический фон. Грубо говоря, чтобы России никто не мешал эту экспансию проводить. Здесь годится все: мытье, катанье, кнут, пряник. В последние 65 лет глобальные внешнеполитические вопросы решались между Россией и США. Только от противостояния и/или совпадения интересов России и США и сегодня решается и зависит судьба остальных государств, тем более "буферных". Конфигурация мирового противостояния и угроз с окончанием т.н. "холодной войны" немного изменилась. Россия была и остается целью и мишенью номер один для англосаксов с США во главе. Но с начала нулевых годов Штаты стали потихоньку скатываться в пропасть, и им как никогда требуется помощь России. Кризис поставил США на край этой пропасти, и очень многое в судьбе нашего врага N 1 зависит от решений в Кремле. Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли. Особенно это стало очевидным после 08.08.08. В результате от Грузии откололись и получили независимость 2 государства – Абхазия и Южная Осетия. Там в эйфории даже провели референдумы о присоединении к России, но из Москвы их жестко одернули.

Есть еще немало аргументов против бездумного присоединения "исконных" земель. Например, захотят ли сами россияне этого? Мы всегда обсуждаем желания украинского, белорусского, прибалтийских народов, при этом забывая о самих россиянах. По недавним опросам, всего 12% россиян выступают за присоединение каких-либо территорий к России. И подавляющее большинство из них – этнические украинцы, белорусы, киргизы и прибалты. На самой же Украине (и в любой другой стране) вопросы отсоединения/присоединения и даже получения некой автономии отдельного региона могут решаться только на всенародном референдуме, где положительный итог маловероятен. Да и русскоязычный украинец не обязательно обозначает человека, желающего жить в России. 70% украинцев против присоединения Крыма к России…

Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России. Уже сложно изменить евромозги молодым поколениям прибалтов, например, или западных украинцев. Имеет смысл и учитывать интересы коренного населения "нерусских", которые все поголовно будут против. А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады.

Написано специально для сайта "Война и Мир"

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
gzakh11.02.10 12:41
1. Забрать под себя все активы Украины - ГТС, ЧМ базу ВМФ, порты, Николаевский судоремонтный завод Южмаш и проч.

2. Для реализации п.1. необходимо обеспечить "политические гарантии", а это означает изменение политического статуса Украины, как ни крути, - иначе следующий Ющенко всё заберёт у нас обратно.

3. Реализация п. 2 потребует так (напр. через таможенный союз) или иначе (военн. методами) ПРИСОЕДИНЕИЯ Украины к России.

Именно ТАК и НИКАК иначе.

ПС. После статьи здесь на сайте (спасибо Zmey) про советскую космическую военную мощь странно слышать рассуждения о том, что Украину присоединять дорого. Ещё более странно читать про то, что кто-то на западной украине будет против. А кто их спрашивать-то будет?

И потом, Германия проглотила ГДР - это недорого? А ЕС проглатывает всё новых "бедных родственнико" - это ли недорого?

Неприсоединив Украину, мы/наши дети заплатим в десятки раз дороже.

groomla11.02.10 12:44

20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта "Украина". Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль.

Что за притянутые за уши к идее-фикс "неполноценной Украины" высказывания.

Провалился не "проект Украина", а "проект Ющенко", а это совершенно разные вещи. Как независимое и суверенное государство Украина вполне состоятельна. Экономический крах и этнический раскол имеют место, но вовсе не в критической степени. Гуманитарно-культурный упадок - это вообще откуда взял автор, непонятно; небольшие перегибы с государственным украинским языком и героизация украинских националистов - это проблемы Ющенко, и украинского народа абсолютно не касаются; смею утверждать, что культура Украины в полном порядке. Демография на Украине относительно нормальная, и уж никоим образом не катастрофическая. Олигархическое правление - характерно для любой страны с расстроенным государственным управлением; это явление преходящее и вполне может исчезнуть с течением времени.

Таким образом, Украина - вполне самостоятельное независимое государство, с вполне решаемыми проблемами с экономикой и госуправлением. Уверен, российским неоимпериалистам там ловить абсолютно нечего. И экспансия (экономическая либо культурная) там навряд ли пройдет :)

gzakh11.02.10 12:50
>groomla

Украина - не является государством. Это, как и все советские распублики КВАЗИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (КГТО), поскольку она не может платитть за газ и практически полностью привязана к России экономически (экспорт-импорт). Во вторых, территориально это КГТО также не является независимым, поскольку в него вошли исконно российские территории (Крым и Юго-Восток).
Zhelezniy 11.02.10 12:58
Если присоединять Украину как сырьевой и териториальный придаток - неочень выгодно (легко добываемых ресурсов мало, инфраструктура - несколько милиардов, затраты на содержание населения - намного больше), в качества промышленых районов - в России нет эфективного менеджемента(нефть и газ добивать это не высокие технологии)
Сначало надо что-то маленькое присоеденить и показать эфективность... Ну хотя-бы Белорусию...
magistr200311.02.10 13:03
Не надо к нам ничего присоединять. Полностью согласен с автором. Кусок откусим не по себе, подавиться запросто можно. Конечно, надо дружить, налаживать связи, совместные экономические проекты - но даже не думать пока о присоединении.
groomla11.02.10 13:05
> gzakh
>groomla

Украина - не является государством. Это, как и все советские распублики КВАЗИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (КГТО)
Вообще-то, Украина - государство, независимое, и это признано международным сообществом, что на сегодняшний день является единственным критерием признания государственной независимости. За газ она платить может, и платит, если Вы не в курсе. Экономическая привязка к России - не тотальная, ВЭД Украины со странами СНГ в полтора раза меньше, чем с другими странами мира. Насчет "исконных территорий" - это Вы Японии рассказывайте :)
Фыва11.02.10 13:15
Дабы предупредить холивар и хохлосрач предупреждение:

Господа, о состоятельности Украины имеет смысл спорить в другом месте. Здесь это будет оффтоп. Тема ветки - надо ли России ставить задачу присоединения Украины и других территорий бывшего СССР.
Spirt11.02.10 13:39

А я вот с автором по некоторым вопросам несогласен.

1. А с чего это автор взял, что России обязательно надо будет выплачивать украинские долги? В случае самораспада Украины как государства и установления нескольких республик никакого долга получившиеся части нести не будут, хотя бы просто потому, что декларативно и самостоятельно взвалят долги на преемника или того кого считать будут преемником. Где там "духовный центр" свидомизма? Вот оно и будет это иметь.

Так что долги Украины России достанутся только из большого альтруизма или идеалистов типа Горбачева. Возможный, но не всегда реализуемый вариант.

2. А кто автору сказал про активное и немедленное присоединени целиком или частями Украины? Исключительно возможный вариант это патронаж России над некоторыми областями(республиками) и постепенное их интегрирование "аля Абхазия".

3. Кто сказал автору, что "национализация" проданных производств невозможна? При отделении любой области, радикально настроенные граждане при поддержке лидеров махом проведут стихийную национализацию, после которой тот же Миттал останется с "правами" которые гарантированы Украиной, а Криворожка останется там где была, но без Митталла. Кому и что будет доказывать этот владелец? Кого принуждать и чем? Новая страна, новые хозяева.

4. Какое такое ВТО для, положим, Донбасской республики? Такуб страну никуда не присоединяли и договоров не подписывали. В ВТО есть Украина, но кто сказал что страны получившиеся из Украины будут в ВТО автоматически?

5. "Военно-политический аспект"? Чего то мне показывает что увеличение контролируемого пространства вокруг промышленно развитых районов (Хартленд?) это только в БОЛЬШОЕ БЛАГО, а уж сколько это денег потребует... ну потребует и что? Выгода то НЕСОМНЕННА.

Вывод: В общем и целом "присоединение земель" это серъезный и очень важный процесс, который может при правильном подходе принести только пользу.

spam0011.02.10 13:46
советские мультики учили нас, что добрыми быть хорошо и не учили проводить четкую грань межжду своими и чужими. но надо взрослеть. нужно понять, что нам отдадут часть и только часть украины только при условии, что мы уйдем с политарены и будем тихо догнивать в своем углу.
сейчас Россия находится в такой ситуации, что эксплуатировать кроме украины и средне азии больше некого. а именно эксплуатация чужих народов и государств есть единственный путь к собственному ускоренному развитию( эксплуатация собственного народа тоже путь, но он доступен только в рамках индустриализации и урбанизации - СССР 30-х и китай сейчас, у нас нет десятков миллионов колхозников, просто нет). значит нужно эксплуатировать украину и прочих, до кого руки дотянутся. да, это приведет к деградации украины, ее культуры и населения, и что? пусть гастеры работают здесь и содержат наших пенсионеров, а бабка параска ниществует.
возлюби ближнего своего, не дальнего.
alligator11.02.10 13:48
Летом, в отпуск проехал почти всю территорию Украины на авто, по всей территории, может быть за исключением Киева, наблюдается полное отсутствие инвестиционной деятельности. Население занято проблемами собственного хозяйства, государство и политика никого не интересует, например то , что на украинском телевидении нет русскоязычных программ в Днепропетровске или Донецке всем наплевать. Присоединение к России никому не нужно ни на востоке ни на западе. Жизнь в России считается слишком опасной и динамичной. Реальный уровень зарплат в России примерно в три раза выше чем в укрии, а у таких категорий как врачи и учителя примерно в пять раз. Крым так вообще страна барыг, пророссийские демонстрации устраивает жалкая кучка не более чем из двух сотен человек, а основную массу интересует не Россия, а только Российские туристы и их деньги. Основной продукт Украины сталь и сельхоз-продукция в достаточном количестве есть и в России причем более высокого качества. Присоединение Украины несомненно приведет к политической нестабильности, росту безработицы, снижению стандартов жизни.
vadas1211.02.10 13:50
......я тоже считаю,что рано,пусть они там как следует по "незалежностят",до самой усери,а потом можно и принять, только за вход они должны будут платить,....сначало какое нибудь ПДЧ им сделать и т.д.....
groomla11.02.10 13:50
> Фыва
Тема ветки - надо ли России ставить задачу присоединения Украины и других территорий бывшего СССР.
Смысл такой задачи не виден. Все территории, которые тем или иным образом присоединяются к России в настоящее время (Абхазия, ЮО, даже можно условно упомянуть в этом контексте Чечню и Белоруссию) жрут непомерные политические и финансовые ресурсы, при этом ничего не отдавая взамен. Правильно было сказано выше: прежде всего собственный менеджмент нужно развить в достаточной степени. Обустроить свою немаленькую территорию. А потом уже можно и о других территориях думать. Если понадобятся, конечно. Практика показывает, что тем, кто смог хорошо обустроить свою территорию, другие территории уже становятся не нужны; тем же, кто собственные дела не может привести в порядок (та же Япония), у тех амбиции распространяются на территории внешние. Видимо, работает обманный психологический эффект замещения.
vitalyn11.02.10 13:54

Целиком всей нынешней Украины - категорически нет!

Пусть сначала Украина развалится на 5-6 частей, суверенитет каждой из которых нужно будет сразу же признать. Затем заключить с Крымом, Донбассом, Прикарпатьем договоры о дружбе, добрососедстве, торговле, едином экономическом пространстве, валютном союзе, военно-техническом сотрудничестве, безвизовом режиме и т.д и т.п. В таком формате подержать их в карантине, пока оранжоидизм не выветрится, и к нему выработается стойкий иммунитет. Вот тогда только и рассмотреть вопрос о принятии их в состав Российской Федерации по одному.

А западную Окраину в ближайшие 40 лет в РФ не принимать. Парочка поколений пусть сменится - а там посмотрим. Хорошо будет, если их в Польшу примут или в Евросовок.

ус11.02.10 14:19
>А насчёт Нэньки- не всё так просто. Чего в 1944 году на границе не остановились? Освободили бы себя, да и ладно. А русские, что на оккупированных территориях и в плену были, пусть бы сами свои проблемы решали.Так рассуждать, так "никаких волостей не напасёшься" (с).
biv211.02.10 14:26

Я вот вообще не понимаю как такая статья в данный момент могла появиться. Разве на Украине прошёл референдум и есть заявка от народа на присоединение к России? Или кто-то хочет развязать захватническую войну с суверенным государством? А о "состоятельности" или "несостоятельности" Украины судить ТОЛЬКО гражданам её. История знает много примеров и в прошлом и в настоящем, когда "демократизаторы" вели народы и страны "по правильному пути в "светлое будущее". И Вы туда же?

А вот обсуждать стратегию добрососедского экономического, политического, культурного и т.п. партнёрства - сколько угодно.

Spirt11.02.10 14:28

2веселый

Кому кому будет предъявлять иск Митталл? России? Смешно. А с какого это перепугу? Национализацию проведут власти новоявленной республики, а виновата Россия? :) Шикарный подход к делу, а главное страшно логичный. ;) А, что если "интеграция" займет лет 20-30? Будет ждать?

Для того и надобен "патронаж" над новыми республиками, чтобы все утряслось и устаканилось. Если и будет кому то чтото предъявлять Миталл, то владельцам Криворожки и к властям этих республик, если что сможет отжать то... силен мужик. А по мне так свалит он и оглядываться не станет, как его собраться по "активному" участию из Аргентины свалили.

И еще. Вы не путайте жирное с мягким. Какая может быть "доля" в Северном потоке, которую можно отжать? Они, что, настолько идиоты что самостоятельно выдернут из себя капельницу? Без нас НИЧЕГО не будет. Это же касается и выручки - если они ПОЙДУТ на это, то это храбрые идиоты. Это же касается и "реальных активов". Скажем так... ихних "активов" в России тоже наберется неслабо.

В общем и целом рубить с плеча (тут я согласен) не надо, а надо сначала тряхнуть, потом помочь с обретением "независимости" (и правильно это дело обставить), а потом устроить "карантин" при котором новореспублики ведут "самостоятельную" экономическую жизнь с постепенной интеграцией в единое пространство. Если какой имущественный(юридический) косяк возникнет то потери для России минимальны, а решать будут с властями этих республик.

Так то наивыгодно вообще присоединять "голые" територии, с преимущественно равномерно обеспеченным (равномерно нищим) населением. Все значимые проекты - государственные, расходы и эффекты легкообсчитываются. Ну мне так кажется.

shu15511.02.10 14:33
Нужно лучше знать российскую историю. Традиционно, в России была масса регионов, преимущественно национальных, со своим собственным статусом. Были Бухарский и Хивинский эмираты с некой долей независимости (правда, губернатор Туркестана называл бухарского эмира лучшим из начальников уездов). Казахи сами выбирали ханов с последующим утверждением царем, примерно, как сейчас выбирают губернаторов. Финляндия даже имела конституцию, и из неё власти не могли забрать государственных преступников (В.И.Ленина) без разрешения финского парламента. При общей дискриминации евреев все еврейские общины имели полную внутреннюю автономию так, что простой еврей мог прожить все жизнь, ни раза не сталкиваясь с коронными чиновниками. Не говоря о самых разных статусах аборигенных территорий в Сибири. Все национальные территории постепенно интегрировались, но без какой-либо спешки. Позже большевики перевели это разнообразие статусов на советско-бюрократический язык, построив матрешечную систему автономий. Дейстия наших властей с Абхазией и Южной Осетией показывают, что какие-то исторические уроки ими освоены.
Так же и с Украиной - фактическая интеграция важнее формальной, и она должна идти неторопливо. Интеграционные статусы и цели для различных украинских территорий дожны быть разными. Нужно добиваться, чтобы наличие/отсутствие центральноей власти в Киеве меньше влиядло на процесс интеграции. А деньги на интеграцию нужно давать не всех, а маленькими порциями тем, кто отличился
Аббе11.02.10 14:50
Первое. Методика лечения отравления евроглупостями пригодится и в России. Был же в своё время организован Чумной институт. Второе. Увеличение количества потребителей даёт возможность увеличить масштаб проектов. Экономия за счёт эффетка масштаба - не есть новость. Третье - Западенцев нужно лечить. Наилучшее средство - лом в польских руках. Герой Украины? приезжает дивизия карателей и вправляет мозги. Они умеют. Вытряхнут оные на землю, сложат как надо и на место соберут. Лопатой. Если захотят. Малороссию от таких лекарей надо прикрыть. Крым и берег Чёрного моря - небесполезны. Там выходим на берег Днестра и возвращаем Приднетровье. Молдавия? Уезды румынские могут идти куда угодно. Проект Галичина нужно гнобить по всем направлениям. И загонять как ****** к отцам основателям. По частям - полякам и австрийцам.
marz11.02.10 15:14
По моему большая часть разговора здесь ни о чем. Реальный вопрос о присоединении или нет и его порядке реально может возникнуть на историческом переломе, таком как война - внешняя или гражданская, гуманитарная катастрофа (см. пример США vs Гаити). Впрочем в случае войны, даже если она не будет напрямую нас касаться, думаю у нас самих будет других вопросов по горло. Если теоретически вопрос присоединения встанет - тогда однозначно нужно отделять западленцев и никакого правопреемства по долгам внешним и внутренним. Мы в ответе только за людей близких нам по духу, а не близких на планете еще более 5 млрд, за всех ответственность нести сил не хватит.

Более реалистичный сценарий это постепенная экономическая экспансия, культурная интеграция на общей цивилизационной основе. Когда колбасный аргумент в споре о преимуществе Запада и России хотя бы уравняется, тогда общая славянская основа добавит перевес в нашу пользу.

Прежде всего надо разобраться со своими территориями. Россия даже после развала СССР крупнейшая страна в мире. Дальний Восток и Восточная Сибирь обезлюдевают. До сих пор нет нормального транспортного сообщения Европейской части и Дальнего Востока. Автодороги - УЖАС. Коррупция и произвол чиновников, падение рождаемости, слабая медицина - проблем море. Будущее России несмотря на некоторые успехи далеко не безоблачно. Встанем крепко на ноги тогда люди сами к нам потянутся. А по вопросу Украины и Белорусии надо готовить общий фундамент. Потому что условные границы разделившие три государства прошли через самое ядро исконно русской цивилизации. Нравится нам это или не нравится но без Украины и Белоруссии Россия всегда будет хромать на обе ноги.

-=AlexuS=-11.02.10 15:17
В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР.
Автор забыл про присоединение в 1944 Тувы.
А в целом конечно статья о сферическом коне в вакууме. Нет сейчас никаких серьезных предпосылок для распада Украины и тем более о том, что кто-то будет проситься в состав России.
spam0011.02.10 15:48
> biv2

Разве на Украине прошёл референдум и есть заявка от народа на присоединение к России? Или кто-то хочет развязать захватническую войну с суверенным государством? А о "состоятельности" или "несостоятельности" Украины судить ТОЛЬКО гражданам её. История знает много примеров и в прошлом и в настоящем, когда "демократизаторы" вели народы и страны "по правильному пути в "светлое будущее". И Вы туда же?

А вот обсуждать стратегию добрососедского экономического, политического, культурного и т.п. партнёрства - сколько угодно.

простите, а вот вы лично с какой планеты? кого-то интересует на планете земля мнение слабого?

и еще, про право судить гражданам. евроконституция, установка системы про, синдзян... методы разные, а суть одна - есть цель, проситекающая от выгоды, а уж добровольно ли стадо сладкими увещеваниями загнать в стойло, прямым подлогом или силой - это решается в каждом случае отдельно, в зависимости от возможностей

украина только точка приложения силы в международной политике, а не ее источник.

если вы верите, что судьбу украины в текущей реальности может решать ее народ, то поизучайте историю. прежде чем писать демократические мегаглупости - ведь на этом половина инопланетных лазутчиков и спалилась :)

any.11.02.10 15:50
> -=AlexuS=- 19 лет назад мы лишь формально перестали быть одним целым.


Сепаратистов везде и всегда хватает.Тогда и Россия нецелая.От Якутии до Башкирии с С.Кавказом. И скинхеды у нас, и чего только нету; цветов и запахов. Это где ты сломаешься, там и границы в духе.И так во всех странах мира. Я помню митинг по телеку показывали молодняк возле Останкино с плакатами вышел отделять Москву от России. Отделались синяками.

Ну треснуло что-то у тогдашних руководителей ->имеем результат. Вот где нужна несгибаемая воля наших патриотов и ликвидаторов паники. :) Как Вандею усмиряли в своё время.Мож кто читал.

Scolar11.02.10 17:24

Автору спасибо за аргументированное мнение. Помогает по-новому взглянуть на различные вопросы, вроде связи плана модернизации и затратного экспансионизма. Если я правильно понял, селективный экспансионизм в виде сотрудничества с отдельными предприятиями и отраслями промышленности Востока Украины - это пока оптимальный подход со всех точек зрения. Но прежде новая украинская власть должна юридически обязывающе гарантировать сохранность российских инвестиций, и придать статус второго государственного русскому языку.
any.11.02.10 19:47

Спасибо Епифану за аргументированное мнение. Все аргументы этого мнения сводятся к одному: ничего не менять. Развал Союза затевался с целью создать ту структуру экономической жизни, которую мы имеем сейчас: "Результаты приватизации неизменны и пересмотру не подлежат". Эта структура экономики не подразумевает жизнь в объединённой стране, зато, эта структура означает дальнейшее функционирование того "элитного" конгломерата управляющей Россией, и всего негативного, что с этим связано. Мы понимаем о чём речь. Содержание самостийного посыла Епифана, означает консервацию экономического уклада в России (какая мне разница с доходов Газпрома) и остальных республик, социально - экономического неравенства между нашими странами, и также самого населения внутри этих стран. В этом смысле, какая разница между Ющенко и нашими. Да никакой. Существующий строй означает одно: ничего общего, а свои(бывш. народные) излишки на "Остров Фантазий"; да куда угодно. Играют на публику, а мы ведёмся.

Я так понимаю, мнение Епифана, отражает мнение определённых кругов. Но и нам надо всё-таки знать что за этим стоит: консервация режимов и личной власти, а значит, какое – либо движение вперёд нам всем закрыто.

vorginiya10011.02.10 20:19
Спасибо автору. Его попросили написать статью,изложить свою точку зрения по данному вопросу.что он и сделал. Вы имеете отраженное мнение - пишите и Вы. Почитаем,посчитаем,разберемся
Епифан11.02.10 20:42

Я так понимаю, мнение Епифана, отражает мнение определённых кругов. Но и нам надо всё-таки знать что за этим стоит: консервация режимов и личной власти, а значит, какое – либо движение вперёд нам всем закрыто.

any

По неписаному закону журналюг, автору не гоже участвовать в дебатах, но здесь я нарушу это табу. Вы совершенно правильно поняли мою мысль, только вывод Ваш поправлю, если позволите.

Наоборот, уважаемый any. Временная консервация и заморозка нынешней модели экономики и управления , позволит не распыляться, создать концентрированную и эффектиивную экономику в России. Это называется сосредоточиться перед рывком. (Слышу ухмылки "ратователей" за Имперския земли)...Границы нынешней России - бывшей РСФСР - оптимальны с точки зрения промышленно-сырьевых связок, топливо-энергетических зон, логистики, обороны, перспектив развития и много прочего. Политическая система власти постепенно модернизируется и приходит к своему оптималу. Внешняя политика сравнима только с временами Молотова и Громыко, когда побед было много и все они были выдающимися. Вертикаль власти, которая у некоторых вызывает улыбку, на самом деле довольно эффективная штука - двухуровневая система прямого управления, а не словоблудистское- через депутатов и выборы на местах. И выстроить её смог бу кроме Пу , ну может быть, еще и Сталин. Очень трудно тогда было пробить либерастско интеллигентный барьер. Весь мир орал и кричал. И вот сейчас, на подъеме, мы присоединяем брошенные кем-то объедки из числа укров и приебалтов...Ими попользовались, выбросили, а Россия -подбирай и обустраивай эти неблагодарные племена только лишь для того, чтобы они опять через 50 лет плюнули нам в лицо и ушли. И наше великодушие и добро они всегда воспринимали как слабость, лоховство, пьяный идиотизм. Не буду повторять статью...

Напишу так. Мне намного дороже наша, российская бабушка, которая получает мизерную пенсию и еле-еле доживает до следующей, чем бабушка некого Пилипэнки или Голожопэнки из какой-нить Луганщины со Львивщиной или исторически польского Виленского края. Вот когда наши бабушки будут с фиолетовыми волосами и в белых шортах отдыхать на Таити, только тогда можно будет подумать о присоединении кого-либо еще. А наши земли, как тут некоторые озабоченные микроКалашниковы пишут - никуда от нас не денутся.

pipl11.02.10 20:46

В общем автор прав.

Создается впечатление что американцы "сдали" Украину обратно,под влияние РФ.И "сдадут" и "бандеровцев" и "мову",да и экономика Украины им нафиг не нужна.

Но вот что касается Черноморского флота РФ,и сроков его прибывания в Крыму здесь они ни на какие компромиссы не пойдут.И будут гадить постоянно.

Что делать РФ с Крымом?

Ожидать шантажа от любого нового президента Украины на тему "не дадите то то,выделим там местечко амерам под военную базу"?

dmrecords11.02.10 20:49

> Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России.

Простите, чья экспансия? Тут либо недосказанная мысль о российской экспансии с присоединением Украины как бы потом, но какая то очень уж завуалированная, ведь утверждает же - не пущать!... Либо мысль очень четко выраженная, т.е. речь об экспансии Запада.

Так чьи интересы выразил автор?

з.ы. пардон муа, Русь = Россия + Белоруссия + Украина

А потом на всё пофиг, потому что нас рать. Пофиг - означает увеличение степеней свободы.

Ирина11.02.10 20:57
> pipl
Создается впечатление что американцы "сдали" Украину обратно,под влияние РФ....

Ожидать шантажа от любого нового президента Украины на тему "не дадите то то,отдадим там местечко амерам под военную базу"?

Как же - сдали Украину...
Не будет отмены бандеровских указов, русский язык ВОЗМОЖНО разрешат на региональном уровне и то с подвохамиИМХО
Украинизация в надежных руках, т.к. начиналась она тотально именно при Януковиче.
Что касается экономики, то она действительно амерам не нужна. А потому есть желание поддержать украинские шаровары российскими руками.
А шантаж по ЧФ будет обязательно - восточной буржуазии позарез нужен дешевый газ.
pipl11.02.10 21:08
> Ирина

Не будет отмены бандеровских указов, русский язык ВОЗМОЖНО разрешат на региональном уровне и то с подвохамиИМХО

Что касается экономики, то она действительно амерам не нужна. А потому есть желание поддержать украинские шаровары российскими руками.

Любому ,повторюсь,любому кто станет президентом Украины придется идти с протянутой рукой и просить денег.

И что то придется отдавать взамен за согласие(помимо процентов и активов).

Вот давайте и посмотрим.Что будет дальше

Как быстро русский станет на Украине вторым государственным,ну или как минимум региональным.

А на "бандеровский указ" России самой и закорачиваться не надо,если умно провернуть,то можно натравить на это дело евреев.Это их священный долг за ,"антисемита-героя " сделать больно украинской власти.:)Ну и пропиарится лишний раз.

-------------

Кстати.Так,маленький оффтоп.

Россия сосредотачивается» — известная фраза Александра Михайловича Горчакова,канцлера России

Родился же известный канцлер в городе Гапсаль,ныне Хапсалу(Haapsalu) ЭР.

any.11.02.10 21:11

Епифану: Ничего зазорного не вижу, что вы выступаете тут же, после своей статьи.Мне нравится.Лично мне чужд, натужно пафосный термин "империя". "Союз" - правильное и чистое слово. Пусть таковым и останется. Насчёт несознательных "протоукров" ;). Понимаете, какая штука, мнение народов ничего не отражает, оно действительноне отражает ничего, потому бабка с Луганщины или Львивщины не виновата ни в чём.Всё решает власть. И если наша власть захочет сделать своим флагом движение ДПНИ или наоборот антифы - то сделает. Ну создало ведь оно движение "Наши". Короче, весь вопрос в задаче обслуги властью того или иного тезиса. Бабка с Луганщины дело сотое. Вот нам всем пример: "Националисты раскритиковали Затлерса за решение отпраздновать 9 мая" Ссылка Ну и чего делать Заттлерсу?? Учитывать заказ маргиналов или нет? Теперь становится ясно, что эти группки реальное меньшинство; их возможно даже меньше сексуальных или прочих зелёных меньшинств. Понимаете, это шоу затеяно для нас с целью убедить жить порознь, а самим в это время жить с бочкой варенья и печенья. Я уже не верю в этот тотальный национализм, который нам тут показывают и всячески в этом убеждают.В нас культивируют наваждение. Насчёт бабок с фиолетовыми волосами; это означает уже точно состоявшееся гниение и эгоистическое вымирание белой или любой другой следующей в очереди за ней расой. То что в 70г. было в кайф и диковинку-мы можем видеть прямой результат при нашей жизни. Европе каюк.И учиться у неё не-че-му. Учиться разлагаться?

tinka11.02.10 21:16
Епифан - все у вас правильно и с такой позиции почти обсолютно, но ..... (кудаж без "но" то)

Все я думаю сходятся что допустим на данном этапе - протекторат и вы ясно показали (не противореча позиции zmey и моей) что в краткосрочной переспектива - никак кроме протектората. А в долгосрочной если? Лет так через 30-50?

И если в долгосрочной есть выгода, то почему не планировать?

any.11.02.10 21:28
> tinka А в долгосрочной если? Лет так через 30-50?
И если в долгосрочной есть выгода, то почему не планировать?

Пора смотреть правде в глаза. Такое откладывание в долгий ящик означает только одну жизненную позицию: "После нас хоть потоп". Все эти планы постройек авианосных флотов, полётов к Марсу, добыче гелия и квартиры каждой семье, к ... дцатому году означают ничего, фикцию. Это такое успокоительное заблуждение "на будущее".
Freddy11.02.10 21:38
Я не стал бы вступать в полемику в деталях. Я просто не понимаю с чего вообще возник вопрос о присоединении Украины.
На самой Украине о каком-либо присоединении говорят только маргиналы Ссылка
это вообще не стоит принимать серьёзно.
Танки? Но России до положения,когда она сможет перемалывать всех как Штаты,попирая все права и нормы, ещё очень и очень далеко.
Вывод о возвращении в ранг супердержавы явно преждевременен. Хотя я не исключаю вероятность воссоединения некоторых бывших республик СССР. Но в далёкой перспективе, проводя сбалансированную политику , просчитанную на десятилетия вперёд.
А в ближайшие годы главная задача: Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни,
В чём и желаю успехов.
pipl11.02.10 21:47
> any.

- Вот нам всем пример: "Националисты раскритиковали Затлерса за решение отпраздновать 9 мая" Ссылка Ну и чего делать Заттлерсу?? Учитывать заказ маргиналов или нет?

- Европе каюк.И учиться у неё не-че-му. Учиться разлагаться?

Вы знаете, я лично был против того,чтобы моя страна вошла в ЕС.Но раз уж так получилось,то кричать "ес- плохо,рф-наше все" как становится модным сейчас я не хочу. Продолжать "вечное предательство".Выбор сделан.Все.И как бы не было плохо,надо больше работать.А там глядишь и что то наладится.

А что касается темы "залтерс".

Вот наш "импортный засланец" из СШП,"сын офицера СС" Ильвес ,за которого мне ,как гражданину страны стыдно,тоже засобирался в Москву,на 9 мая.Он даже выучил пару русских слов "добро пожаловать".И я то же не хочу чтобы Именно он ехал, я то ведь знаю что он такое.Это нонсенс.

Ссылка

Так что лучше пока пожить отдельно...И отдышатся немного.

Присоединяюсь к мнению Freddy

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Генсек НАТО: Принцип коллективной обороны не распространяется на Украину
» Израиль сократил список стран, допущенных к покупке кибертехнологий
» В США провалили подготовку всех самолетов к боевым вылетам
» В России создали солнечные батареи, выдерживающие погружение на километр
» В Киргизии предотвратили государственный переворот
» Главы МИД России, Индии и Китая обсудили борьбу с терроризмом
» Путин, Пашинян и Алиев провели переговоры в Сочи
» Французские рыбаки намерены заблокировать порт Кале и туннель под Ла-Маншем

 Репортаживсе статьи rss

» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта
» The National Interest (США): внешняя политика Москвы становится идеологически сильнее
» Как датчанин спас Петербург от шведов
» «Тюркские соединенные штаты»
» Дипломатические порхания польских властей вокруг "советской угрозы" в 1930-е годы

 Комментариивсе статьи rss

» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки
» Германия спрогнозировала сроки запуска «Северного потока – 2»
» Детали перехвата «Космос-1408». Секретная боевая ступень вызвала в США истерику
» Поляки не хотят, чтобы им указывали, как жить и во что верить
» Культ личности

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"