Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд Германии отклонил иски против транспортировки газа через "Северный поток-2"
Еврокомиссия отказалась обжаловать решение суда по газопроводу OPAL
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Поставки вооружений Россией: правда и вымыслы
05.08.11 13:16 Армия, ВПК, спецслужбы

В последнее время стало модным ругать Россию на счет неисполнения ею контрактов (или их некачественного исполнения) по военно-техническому сотрудничеству с другими странами, проще говоря по поставкам наших вооружений в другие страны. Впрочем, пожалуй, насчет "последнего времени" я неправ - этот мутный поток не прекращает литься уже давно и конца-краю ему, увы, не видно. Но, при более близком рассмотрении подобных претензий, выясняется, что факты, приводимые в подтверждение этих тезисов - не выдерживают никакой критики.

Например, в данном контексте частенько упоминают Индию. Ну что ж, давайте разберемся. Приведу несколько наглядных примеров.1/ Индийские военные заявляли о некачественных поставленных самолетах: мол два истребителя Миг-29 сами собой упали в один день. По результатам исследования данных "черных ящиков" выяснилось, что два индийских пилота - судя по всему, лихачи и раздолбаи - в нарушение всех писаных и неписанных правил и инструкций заходили на посадку вместе, крылом к крылу. В результате, естественно, самолеты столкнулись в воздухе, один сразу упал, второй с трудом посадил машину. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

Кстати, по поводу авиапроишествий в Индии - всех своих летчиков и техников индусы готовят только САМИ, они считают себя весьма высокой кастой и самомнение у них весьма и весьма зашкаливает Не буду отрицать их вполне приличную подготовку, но как раз по причине высокого самомнения, того, что они мало обращают внимание на советы и мнения других, считая себя самыми лучшими и самыми умными, а также их не по-детски крутых лихачеств, индусы как раз очень часто и бьются... Да и с техобслуживанием у индусов частенько бывают конкретные косяки: по причине того, что порой их техники, опять-таки считая себя самыми умными (да и по причине обыкновенной лени, порой не проводят полного техобслуживания самолетов, произошло немало авиапроисшествий...

Индусы заявляли о некачественных танковых пушках на закупленных Т-90С: мол пару раз выстрелил - и все, пушку - в утиль. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предупредили индусов, что снаряды надо тоже покупать у нас, или, в крайнем случае, использовать другие, но удовлетворяющие прописанным в контракте характеристикам. А снаряды, производимые на индийском заводике (кривые даже визуально!) - лучше просто выкинуть, дешевле обойдется. Но индусы решили сэкономить и стали использовать свои, индийские, снаряды. В итоге - куча загубленных танковых стволов. По результатам расследования Индия претензий к России не имела... А заодно дополнительно закупила у нас партию танковых стволов (взамен загубленных) и крупную партию наших снарядов...

Индийские военные заявляли о некачественных корректируемых снарядах "Краснополь": мол всего лишь пару лет назад купили, а уже половина испортилась. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предлагали "Краснополи" в тропическом исполнении, но, естественно, дороже, чем обычные. Индусы решили сэкономить и купили обычные... Когда наша комиссия приехала в Индию, то с удивлением обнаружила, что снаряды хранятся на позициях прямо под открытым небом - в джунглях! в тропиках! под ливнями! под палящим солнцем! В большинстве случаев не было даже хоть какого-либо навеса... Нет, наши снаряды выдерживают и такие издевательские условия, но не 2 же года подряд! Хотя в контракте четко прописаны условия хранения - обычные условия оружейных складов. По результатам расследования Индия претензий к России опять-таки не имела... А заодно начала переговоры о закупке дополнительной партии наших "Краснополей" уже в тропическом исполнении...

Кстати, наши промыслы были очень, очень благодарны индусам за столь массовое и продолжительное тестирование "Краснополей" на степень устойчивости к настолько экстремальным условиям хранения... Особенно за то, что индусы провели это тестирование за свой счет... Слышал, что по результатам кое-кто даже получил премию - так как практическая устойчивость "Краснополей" оказалось прилично выше, чем считалось...

Кстати, вообще говоря у индусов и выбора-то особого нет: думаете, зря "Краснополи" купили у нас также, к примеру, и французы? Свои "Копперхеды" американцы точно бы сумели им впарить, все ж союзники как-никак по НАТО, да и давние деловые и военные связи... Но, "Копперхеды" в самих США уже давно сняты с вооружения и попилены, и их производство давно свернуто, не в последнюю очередь благодаря не слишком удачной конструкции и невысокой эффективности, да и их конкуренты, проталкивающие свои дорогущие "Экскалибуры", были совершенно не рады с кем-то делиться и постарались побыстрей закопать конкурента...

Индусы заявляли претензию по поводу недостаточной высотности вертолетов Ми-24. Стали разбираться. Выяснилось, что Индия заключила с израильской фирмой контракт на модернизацию Ми-24, в том числе на увеличение их высотности. Евреи кое-что там подшаманили, заменили кое-какую электронику и оборудование, но ни двигатели, ни винтовую группу - не меняли. А так как в результате у этих модернизированных Ми-24 вес увеличился, то, соотвественно, снизилась и высотность... В ответ на обвинения индусов наши пожали плечами и показали место в контракте, согласно которому при нелегальной, несогласованной с нашим производителем, модернизации нелицензированными нами фирмами гарантия аннулируется и никакие претензии не принимаются. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

А заодно прилично заплатила нам за то, чтобы мы заново осмотрели эти Ми-24, исправили допущенные евреями косяки и снова поставили вертолеты на гарантию...В данном случае, конечно, есть и определенная вина наших производителей - на тот момент просто не был готов вариант высотной модернизации Ми-24 (он появился несколько позже), но если бы индусы официально попросили нас - высотный вариант сделали бы намного быстрее. И это обошлось бы Индии, опять-таки, гораздо дешевле...

Проблема роста стоимости авианосца "Викрамадитья": когда этот контракт заключался, то индусы, воспользовавшись моментом и нашими проблемами в 90-х, сумели навязать просто кабальные условия и нереально низкую цену. Пытаясь уложиться в эти деньги, наши промыслы убрали из условий контракта работы по приведению в порядок всей электропроводки, замены электротехнического оборудования, силовой установки, трубопроводов, и много другой вроде бы мелочи. Индусы знали об этом, но это казалось им неважным, главное было - как можно меньшая цена.

В результате после выполнения контракта авианосец оказался со сгнившей электропроводкой, неработоспособной силовой установкой и в целом совершенно небоеспособен. Хотя практически все, что было перечислено в контракте - нами было выполнено. В результате Индия подписала дополнительный контракт на приличную сумму и официальных претензий к России не имела. Но если бы индусы сразу же включили все эти работы в контракт, то не пришлось бы переделывать уже сделанное и это обошлось бы им примерно в полтора раза дешевле, чем они заплатили сейчас...

И, кстати, почти наверняка, авианосец был бы уже давно готов и находился в составе индийского флота (ведь первый контракт мы выполнили практически по утвержденному графику)...

Кроме того, здесь крепко замешаны и американцы, мечтающие впарить Индии свой списанный авианосец и продать "Супер-Хорнеты" в комплекте к нему и поэтому активно использующие для устранения конкурента любые способы, в том числе и "черный пиар"... Хотя они, в свое время, уже как-то раз всучили индусам свой списанный корабль, поплавав на котором индийские моряки стали резко отрицательно относиться к идее получить еще одно списанное дырявое американское корыто... Дело в том, что из всех американских военных как раз флотские, на мой взгляд, самые трезвомыслящие и последовательные, не бросающиеся во всякие дорогостоящие авантюры по разработке и закупке сомнительных новинок по бешеным ценам (по крайней мере меньше других родов войск, хотя в последние годы и они явно увлеклись...). И к своим кораблям относятся весьма трепетно и заботливо, и, в том числе, всеми возможными способами пытаются продлить срок их службы. Если же они все же списывают корабли - обычно это значит, что находиться на них - просто опасно... Как раз такой корабль американцы тогда и передали индусам, которые и хлебнули с ним проблем выше головы...

Поэтому идея американцев продать Украине списанный "Оливер Перри" вызвала у меня только сочувствующую (по отношению к украинцам) ухмылку: мало того, что "Оливер Перри" - это далеко не самый удачный проект, к тому же устаревший (в американском флоте есть корабли куда более удачные и эффективные... и, кстати, предлагали самый старый "Оливер Перри" из имеющихся...), так еще и расходы на приведение его в более-менее пристойный вид будут очень и очень приличными... Не говоря уже о том, что его даже не собирались подарить, как обычно поступают со списанным вооружением, даря их нужным союзникам, а предлагали ПРОДАТЬ Украине! Кстати, очень наглядный пример отношения к Украине со стороны США...

Вообще говоря, претензии индусов обычно надо делить как минимум на десять, а их громкие заявления о "некачественных поставках", "откровенном браке" и т.п. - являются попыткой оказать давление на нас, элементом торга, и заодно показать своем избирателям, что они находятся на страже интересов Индии и "вредители не пройдут"... Такой уж у них менталитет... Насколько мне известно, ни одна хоть сколько-нибудь существенная претензия индийцев не оказалась реальной...

Как говорится: скупой платит дважды, тупой - трижды, и есть категория людей, которые платят постоянно... К какой категории относится Индия - не знаю, но как раз из-за стремления любой ценой сэкономить, при этом получив как можно больший откат, и попыток переложить ответственность за свои ошибки на других - индусы частенько платит как минимум дважды...

Другой пример: Алжир и МиГ-29. Алжир получил МиГ-29, налетал по 150-200ч на наших красавцах, а потом заявил, что часть деталей на них - не новые, а с хранения (ЕМНИП передняя стойка шасси). Замечу сразу: никаких претензий к качеству - не было! Все было исправно, все было на гарантии, никакого ухудшения характеристик, сокращения срока эксплуатации и прочего по этой причине не было и не предвиделось. Дело было в том, что французы хотели продать свои самолеты ("Рафали") Алжиру и постарались сорвать наш контракт любыми методами... А учитывая тесные связи Алжира и его верхушки (в том числе и военной) с Францией, и наличие существенных деловых интересов во Франции у алжирских военных им это удалось... Увы, здесь действительно есть вина и нашего производителя, поленившегося поставить новые детали, и продавца, хотя и прописавшего возможность использование заделов и ЗИП с ДХ в контракте, но как-то видно не в полной мере... Тем не менее, французов обломили с контрактом, и вместо Миг-29 Алжиру поставили-таки наши Су-30МКА...

Следующий пример: Иран и С-300. Несколько лет назад (вроде в 2008 году) Иран оплатил небольшой аванс, в размере 160 миллионов долларов. Наши промыслы, согласно контракту, подготовили соответствующее количество С-300, иранские военные обучались у нас работе с С-300. Но дальше дело застопорилось. Иранцы не хотели платить оставшуюся сумму и вели бесконечные переговоры о снижении цены и поставках С-300 без оплаты, а наши, в соответствии с подписанным контрактом, считали, что "деньги утром - стулья вечером". Когда стало окончательно ясно, что для иранцев "дожать" Россию в данном вопросе - это дело принципа и никаких надежд на оплату нет, плюнули на все, воспользовались удобным случаем и аннулировали контракт.

Похожая ситуация и с Ливией. В 2008 году в счет списания долга Ливии были заключены контракты на поставку современных вооружений на условиях предварительной оплаты Ливией (полковнику уже тогда вполне обоснованно на слово не верили...), и только затем должны были осуществляться поставки. А так как ливийцы за три года не удосужились ничего проплатить - какие могут быть к нам претензии? Россия действовала в точном соответствии с подписанными обоими сторонами контрактами... Никто Ливию подписывать их под дулом пистолета не заставлял... И даже если ливийцы не хотели покупать оружие у нас - к их услугам был весь мир, представители разных стран и фирм, желающие продать вооружения, в Ливии так и кишели. А Франция так и вовсе прилагала просто титанические усилия, чтобы продать Ливии свои вооружения... И кто теперь виноват, что Ливия оказалась беззащитна? Как говорится - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую...

Ну а те, кто исправно платил - исправно и получал наше вооружение: Китай, Индия, Сирия, Алжир, Кипр, Малайзия и многие многие другие. Не спорю, порой не обходилось без проблем, но все решалось в рабочем порядке. 

Надеюсь, я сумел развеять хотя бы часть заблуждений, которые, к сожалению, достаточно распространены в СМИ и блогосфере.И, как всегда, советую достаточно критично относиться к регулярно публикуемым набросам, всегда носить с собой вилку для снятия лапши, и, при чтении, делать скидку на широко распространенный у нас журналамеризм... (увы, я уже не удивляюсь, когда в статье в уважаемой газете журналист в одной фразе ухитряется сделать 4 (четыре!) фактические ошибки, перепутав все и вся, даже название изделия и его индекс...) Не понимаю, неужели нельзя хотя бы у кого-нибудь проконсультироваться перед сдачей в печать ???

Или, к примеру, очень мною уважаемый летчик, генерал, с 30-тью "календарями" за плечами, умный, знающий, дает очень интересное интервью про авиацию, но когда журналист задает ему вопрос про сухопутные войска, отвечает, что недостаточно компетентен в этих вопросах и не может квалифицированно на них ответить. То есть боевой генерал, прослуживший тридцать лет, считает себя недостаточно некомпетентным в тех вопросах, которых напрямую не занимался по долгу службы, а у нас любой журналист или блоггер, ни дня не служивший, пороха не нюхавший, совершенно не знающий ни армейских реалий, ни характеристик стоящего на вооружении оружия и т.д., без тени сомнения считает, что он знает все намного лучше Министерства обороны и Генштаба (мол, там одни идиоты, не то что он - светлая голова, просто гениальная...) и может их критиковать и указывать, что надо делать...

А уж когда ссылаются на неназванные источники в Министерстве обороны, Правительстве или еще где - то сразу ясно, что эти данные из агентства ОБС ("Одна бабка сказала" )...

Или когда обвиняют военных в "распиле" выделенных средств, мне всегда хочется спросить - а что ж это вы, господа хорошие, в прокуратуру-то не обращаетесь? Или это, как всегда, чистой воды ваши домыслы и никаких доказательств у вас нет ??? Или когда промыслы пишут заказуху про страшных военных, не закупающих их "гениальные разработки", а военные критикуют промыслов за плохое качество, недостаточный объем производства и дикие цены, то это тоже - элемент нормального торга: промышленники пытаются продать военным ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ подороже, а военные пытаются купить ТО, ЧТО ИМ НУЖНО и подешевле. (Заметьте, ТО, ЧТО ХОТЯТ ПРОДАТЬ промышленники совсем не обязательно совпадает с ТЕМ, ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ военные... И по этому поводу тоже ломается немало копий, в том числе и публично...) И каждый пытаются надавить на другую сторону в том числе и общественным мнением...

P.S. Как-то я спросил у журналиста, написавшего очередную чернуху про военных: почему он только критикует, а ни о чем положительном не пишет. Он доступно мне объяснил, что критика (особенно если подать ее с налетом сенсационности и вредительства...) привлекает гораздо больше внимания читателей, соответственно лучше продается, соответственно выше "вес" журналиста и его гонорары. Да и писать ее гораздо проще и быстрее - не надо мучиться, собирать и анализировать данные, согласовывать текст с военными: выдумывай, пиши и гонорары получай... В крайнем случае находят человека, который уже лет десять, а то и больше, как уволился со службы - и пусть он живописует всякие ужасы, нещадно привирая и преувеличивая при этом, и заодно считая, что ничего за последнее десятилетие не изменились...К такому откровенному признанию мне просто нечего добавить...

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
ДнК05.08.11 14:48

Ливия:
"А так как ливийцы за три года не удосужились ничего проплатить - какие могут быть к нам претензии?"

Есть ли факты подтверждающие это? Если сделать поиск по тематике в Интернете, то лично я немогу найти ни одного документального подтверждения, что Ливия "зажимала" оплату. Если имеется подобная информация, неплохо было бы её приложить, чтобы избежать голословных обвинений.

Судя по найденной информации, в 2008-м были заключены контракты в гражданской сфере, а в военной были подписаны меморандумы о намерениях. Практически, половина суммы долга была бы списана за счёт контракта с РЖД по постройке жд, который, как мы все помним был в стадии реализации, т.е. РЖД работали без оплаты, если исходить из смысла посыла статьи касательно Ливии?

"Далее в отчете КТРВ говорится, что "в связи с известными военно-политическими событиями в Ливии 9 марта 2011 года Указом Президента Российской Федерации введено эмбарго на поставку продукции военного назначения и реализация контрактов с этой страной приостановлена. "

Т.е. фактически санкциями мы сами себе всё и обрубили в сфере ВПК, так какой смысл валить вину на Ливию?

"В отчете сообщается, что головное предприятие КТРВ (то есть бывший ГНПЦ "Звезда-Стрела") является участником контракта ФГУП "Рособоронэкспорт" с Ливией "на поставку в 2013-2014 годах БРК "Бал-Э" и КРК "Уран-Э" на общую сумму 289,8 млн. евро".

Таким образом, упущенная возможность реализации контрактов по Ливии для головного предприятия составляет 289,8 млн. евро, для ОАО "ГНПП "Регион" – 4,5 млн. евро [контракт на поставку КАБ], для ОАО "РКБ "Глобус" – 4 млн. евро [контракт на поставку наземной аппаратуры ОКА-Э-1]"."

Хочу обратить Ваше внимание на дату реализации контракта - 2013-2014. Опять же, нет и слова про задержки оплаты Ливией. Тогда зачем писать "чернуху" про Ливию? Обоснуйте фактами.

Иран:
"Но дальше дело застопорилось. Иранцы не хотели платить оставшуюся сумму и вели бесконечные переговоры о снижении цены и поставках С-300 без оплаты"

Опять же. Где доказательства? То что удалось найти по теме:

"МОСКВА, 7 октября. Россия и Иран ведут переговоры о возврате иранской стороне денег за непоставленные зенитные ракетные комплексы С-300.

"Контракт аннулирован, ведем переговоры, каким образом компенсировать полученные от Ирана средства", – заявил глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов, передает Ссылка ."

А причина срыва данного контракта, прошу обратить внимание, что она названа официальным лицом исполнителя контракта:

"Глава "Ростехнологий" напомнил, что поставка С-300 в Иран запрещена указом президента России после введения санкций Совбеза ООН."

А в итоге:

Фактически Ливии не хватило 2-3 лет для перевооружения и тогда НАТО бы не смогло творить то, что творит сейчас, по крайней мере не с такой лёгкостью. В свете "арабской весны" так-же ясно почему США пытались сорвать сделку по Яхонту в Сирию. Т.е. выходит так (как неприятно бы это не звучало), что участвуя в санкциях РФ подрывала как свой ВПК, так и практически помогало США сорвать перевооружение Ливии, Сирии, Ирана.

Hayama05.08.11 15:15

Документальный факт? Это просто Ватсон, у Ливии было больше 5 лет на закупку вооружения безо всяких санкций. И итог никакого современного вооружения у Ливии нет. Ааа они хотели на 2013-2014 год, а почему не на 2050й? Ну сами себе доктора, надо было предложить НАТЕ подождать до 2013 го. Зато Кадафи молодец съэкономил, не дал втюхать себе "старое Русское оружие" по завышеной цене. С чем его и поздравляем минус 140 миллиардов украденных, он себе обеспечил.

п.с. Скупой платит дважды, тупой трижды, а кадафи ухитрился заплатить ровно 35 раз не считая убытков от военных действий и упущенной прибыли.

ДнК05.08.11 15:23
> Hayama


Документальный факт? Это просто Ватсон, у Ливии было больше 5 лет на закупку вооружения безо всяких санкций.

Вы говорите про ошибки стратегии Каддафи. Ок. Смысл в статье в другом - то что контракты были заключены, но Ливия отказывалась по ним делать предоплату в следствии чего контракты небыли выполнены в срок. Я же нигде в интернете не нашёл свидетельств таких проблем, контракты были и были сорваны по причине участия РФ в санкциях против Ливии. Это и была основная и единственная причина потери денег ВПК, т.е. "сами себе и потеряли"!

Зачем автор пускается в передёргивание и дезинформацию, тогда как в интернете полно информации (включая заявления официальных лиц РФ), которая опровергает его слова - мне непонятно. Тоже касается и Ирана - срыв контракта == указ Президента РФ в связи участия РФ в санкциях против Ирана.
Трындец05.08.11 16:08
Ой! А чего это Лавров говорил про какие-то долги по контрактам ещё до начала гуманитарных бомбёжек?

Кстати, информации о конкретных сроках, размерах и просрочке платежей по военным контрактам в интернетах нет не только с Ливией. Их озвучивают только в том случае если это выгодно с политической точки зрения.

Iskander_Alechandro05.08.11 16:32
Ссылка

Ссылка

Iskander_Alechandro05.08.11 16:33
ДнК

Полный бред, что ты предлогаешь во ремя гражданкой войны начать поставки Кадаффи оружия,

пойми он и Ливия приговорены, и это его собственная вина.

Его ошибка в том что он дотянул до того пока НАТО решило порезать Ливию на мясо, надо было не тянуть а потратить 40- 50 млрд$ на армии и флот тогда его не кто бы не тронул но увы.

Точно такая история с Ираном надо было раньше начать закупки российского оружия и быстро платить ту цену которую Россия требовала а не торговаться с Россией.

Ливия это хороший урок для всего мира что не стоит с Россией торговаться а надо принимать все условия которые Россия им ставит.

Потом есть другая сторона монеты Ливия хотела увеличить экспорт газа да и нефти в Европу это было для России не выгодно,

уничтожение Ливии дало России через высокие цены на углероды газа и нефти десятки млрд $ доходов, бюджет России профицитный.

Думаю уничтожение Ирана и Сирии было бы тоже не плохо, чем больше будет гореть ближний восток тем лучше для России цены на нефть и газ растут, альтернативных поставщиков и и всяких маршрутов как Набуко не будет.

Те пару млрд которые Россия возможно потеряла из-за отсутствия заказов для ВПК не чего по сравнению с теми десятками млярдов $ которые Россия заработала через высокие цены на углеводороды.

Hayama05.08.11 16:50

Да я у себя в столе тоже деталей военных контрактов не нашол. Но решил покапаться в великой помойке, косвенные данные вполне могут быть. И что мы видим:

"Поставка оружия в Ливию определялась пакетным соглашением, предполагающим списание ливийского государственного долга в обмен на обязательство по закупке российского оружия. Подобное соглашение ранее было заключено с Алжиром. На начало 2008 года ливийский долг России составлял 4,6 миллиарда долларов. В апреле 2008 года страны заключили межправительственное соглашение о списании ливийского долга

в сумме 4,5 миллиарда долларов при условии заключения контрактов с предприятиями российского оборонно-промышленного комплекса. "

Ссылка

С 2008 года Кадаффи упорно торговался

"В 2009 году были подписаны небольшие по стоимости контракты на модернизацию вооружения советского и российского производства. "Из общей суммы списания ливийского долга в сумме 4,5 миллиарда долларов в обмен на контракты для российских оборонных предприятий реально были заключены соглашения на сумму около 300 миллионов долларов", – сообщил директор ЦАМТО."

И вместо обещанных 4 милиардов ращедрился аж на 300 млн. И как правильно говорит автор статьи НИЧЕГО ему не поставили пока он не начал платить деньги. Рамочный контракт был заключен еще в 2008 году хотя подробности его не были обнародаванны о чем вообще в нем шла речь найти можно.

"В пакетном контракте первоначально были предложены ЗРС С-300ПМУ-2 (4 дивизиона), ЗРК Тор-М1" (20 комплексов), РСЗО, ОБТ Т-90С (до 48 ед.), модернизация ОБТ Т-72 (до 145 ед.), 4 типа вертолетов (с соответствующими тренажерами) – Ка-52, Ка-28, Ми-17 и Ми-35М. ... "

Ссылка

Итак что мы видим, Кадаффи собатировал заключение конкретных сделок в рамках контракта 2008 года, да он находился в своем праве торговался до последнего. Как конкретно шли переговоры мы не знаем, но результат налицо, придерживайся Кадаффи нашего контракта уже имелбы 4 дивизина С300 прикрытых Торами. Вы конечно можете упрекать автора в несовсем коректных формулировках, но суть дела он изложил верно.

п.с Спасибо мне за погуглил!

Brovey05.08.11 17:01
Каждый раз набегают деятели которые переворачивают всё с ног на голову, давно уже на пальцах объяснили что полковник решил съеэкономить и думал получится всех напарить в итоге обманул сам себя

в общем как сказал Бисмарк; C русскими нужно играть честно, или не играть совсем.

Hanger05.08.11 17:08
> Hayama


Документальный факт? Это просто Ватсон, у Ливии было больше 5 лет на закупку вооружения безо всяких санкций. И итог никакого современного вооружения у Ливии нет. Ааа они хотели на 2013-2014 год, а почему не на 2050й? Ну сами себе доктора, надо было предложить НАТЕ подождать до 2013 го. Зато Кадафи молодец съэкономил, не дал втюхать себе "старое Русское оружие" по завышеной цене. С чем его и поздравляем минус 140 миллиардов украденных, он себе обеспечил.

п.с. Скупой платит дважды, тупой трижды, а кадафи ухитрился заплатить ровно 35 раз не считая убытков от военных действий и упущенной прибыли.

Полностью согласен с вами! Именно такие мысли возникают у меня когда читаю многократно повторяющиеся "Пресс-релизы" о закупке Министерством обороны России 3-6 единиц техники в ближайший год-два и планах о сотнях образцов новейшей техники в восках к... 2015-20 годам. Ну а к 2030 канечно само собой вдруг наступит "полное перевооружение!". Сколько раз спорил с местными балаболами - стрелками параженцев что это как-то не очень правильно.... Но сии негоспода обычно срываются на тыканье и холивар.

Hayama05.08.11 17:22
> Hanger


> Hayama


Полностью согласен с вами! .... Но сии негоспода обычно срываются на тыканье и холивар.

Что положено Юпитеру то не положено быку. Российский ядерный щит даже в теории не может быть преадален американской ПРО до 2030 года. Поэтому в отличии от Кадаффи у нас есть время и поторгаваться и сэкономить и выбрать самые удачные образцы военной техники.

"Министерство обороны в 2011 году закупит 36 стратегических баллистических ракет, две стратегические атомные подводные лодки и 20 стратегических крылатых ракет воздушного базирования. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. Кроме того, военные планируют купить пять космических аппаратов, 35 самолетов, 109 вертолетов, три многоцелевые атомные подлодки, один боевой надводный корабль и 21 зенитный ракетный комплекс"

"Ранее стало известно, что северодвинская судоверфь "Севмаш" намерена в 2011 году передать ВМФ России три атомных подлодки: две стратегических проекта 955 "Борей" и одну многоцелевую проекта 885 "Ясень". Как ожидается, подлодки проекта "Борей" будут приняты на вооружение в конце 2011 года. В конце февраля сообщалось, что Сухопутные войска в текущем году примут на вооружение автоматизированные системы управления, ЗРК С-300В4, "Бук-М2", "Тор-М", оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-М", бронетранспортеры БТР-82А, эвакуационные машины БРЭМ-К, бронированные автомобили "Мустанг"."

А теперь вопрос откуда вы взяли 5-6 единиц техники в ближайшие год два? Или вы описались наверно 5-6 СОТЕН единиц военной техники?

Hanger05.08.11 17:50
> Hayama


Что положено Юпитеру то не положено быку.... Или вы описались наверно 5-6 СОТЕН единиц военной техники?

То Hayama. Крайний Пресс-релиз в отличие от приведенного вами ПЛАНА касался ФАКТА закупки Искандеров, коих поставили аж 6 штук (кажется в 2010г.) и планировали 120 на потом... 120/6=20 лет. Т.е. такими темпами это 2030 год. Такая математика "грозных" кибер Балаболов победюков не устроила...

Если бы пресс-релиз о ПЛАНАХ, который вы любезно привели стал ФАКТОМ и внём бы фигурировали 5-6 СОТЕН единиц военной техники я бы не "вы описались", как вы написали и не был бы зачислен Балаболами в параженцы.

сибнет05.08.11 18:22
Народ давайте я вас помирю. В ВПК и поставках вооружения конечно есть проблемы и объективного и субъективного характера, но поводов кричать "усе пропало шеф" нет - спасибо ВПК СССР - изготовил столько что РФ на десятилетия хватит (практически все базы хранения техники и вооружения были на территории РФ). Правда и петь "все хорошо прекрасная маркиза" тоже не правильно - проблем у ОПК море, но они очень разные. Например с танками МО может действительно ждать несколько лет пока сделают что то самое передовое (так как Т-72 и Т-80 на складах еще тысяч 20 и если их подшаманить день-другой они станут вполне БГ)., а вот у Уралвагонзавода за это время все рабочие разбегутся и их потом не соберешь. А вот авиастроители и ПВО сохранили и даже расширили производство и кадры но львиная доля продукции уходит на экспорт и он вне всякой очереди, поэтому и достается МО единичные поставки сколько бы МО денег не давало. А вот те кто на экспорт н могли продавать те за 15 лет жесточайшего недофинансирования позакрывали и законсервировали по 50-70% производственных мощностей и народ разбежался как на Воткинском заводе например , а им говорят вот вам деньги делайте не 5-6 а 100, а как? Народу нет, оборудование где испортилось, где растащили, надо денегчтобы все запустить - вот и ломят запредельные цены закладывая издержки в цену первой партии. Так что все нормально - рабочий процесс - это ведь строить а не ломать!!!
Freddy05.08.11 18:24
Быдловатый стиль изложения (подшаманили,косяки) не заменит убедительные аргументы, а их явно не хватает. Но при этом, серьёзные проблемы с обслуживанием военной техники , руководство не скрывает Ссылка

А то, что на 1 обоснованную претензию, приходится 5 надуманных, так это бизнес, издержки .

С Ираном тоже умилительная позиция(сами дураки). ДАМ озвучил совсем другие проблемы и версии. И как то не слышал претензий к иранской стороне по выполнению контракта.

Или когда обвиняют военных в "распиле" выделенных средств, мне всегда хочется спросить - а что ж это вы, господа хорошие, в прокуратуру-то не обращаетесь- Прокурор, дорогой автор, и так всё отлично знает. Ссылка Коррупция и дедовщина в Российской армии шокировали главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского. По его словам, некоторые люди "просто потеряли совесть и не знают чувства меры".

Автор не убедил. Незачёт.

Теранив05.08.11 21:20
То есть боевой генерал, прослуживший тридцать лет, считает себя недостаточно некомпетентным в тех вопросах, которых напрямую не занимался по долгу службы, а у нас любой журналист или блоггер, ни дня не служивший, пороха не нюхавший, совершенно не знающий ни армейских реалий, ни характеристик стоящего на вооружении оружия и т.д., без тени сомнения считает, что он знает все намного лучше Министерства обороны и Генштаба (мол, там одни идиоты, не то что он - светлая голова, просто гениальная...) и может их критиковать и указывать, что надо делать...

я бы эти слова на подкорку каждому журнализду пишущему о ВС записал. Жаль что нет пока такой технологии. Да и многим форумным спецам сия операция не помешала бы.
Hayama05.08.11 21:26
> Hanger


> Hayama



А теперь вопрос откуда вы взяли 5-6 единиц техники в ближайшие год два? Или вы описались наверно 5-6 СОТЕН единиц военной техники?

То Hayama. Крайний Пресс-релиз в отличие от приведенного вами ПЛАНА касался ФАКТА закупки Искандеров, коих поставили аж 6 штук (кажется в 2010г.) и планировали 120 на потом... 120/6=20 лет. Т.е. такими темпами это 2030 год. Такая математика "грозных" кибер Балаболов победюков не устроила...

Если бы пресс-релиз о ПЛАНАХ, который вы любезно привели стал ФАКТОМ и внём бы фигурировали 5-6 СОТЕН единиц военной техники я бы не "вы описались", как вы написали и не был бы зачислен Балаболами в параженцы.

Ах так вас уже зачислили в пораженцы балаболы? А я тут распинаюсь. Надводный корабль купили вообще всего 1 вы уж давайте тогда переформулируйте Россия закупает 1 единицу боевой техники в год !!!! ВСЕ ПРОПАЛО!!!

Давайте всетаки думать прежде чем писать. Искандер это НОВЫЙ оперативно тактический комплекс. На вооружении у Росии состоит ракетный комплекс "Точка-У" 10 ракетных бригад по 18 ПУ в бригаде, всего — 200 единиц (ПУ). Новые Искандеры планомерно замещают точки и в результате получится теже 10 ракетных бригад по 12 ПУ (вместо 18) в бригаде. Так как Искандер в отличии от Точки несет по 2 ракеты вместо одной. Мощь залпа при этом даже вырастет. Точки не выброшены не пропиты и несут боевое дежурство, применялись и в чечне и в грузии. За 20 лет они полностью будут заменены на искандеры, будут переучены расчеты и прочее и прочее это называется плановое обновление парка военной техники. Что в этой ПРАВИЛЬНОЙ и логичной ситуации вам не нравиться? Вам надо было заменить весь парк тактических ракет за 1 год? Не считаясь с ценой? Не переучивая людей? Без базы под ремонт и обслуживание? Это на год другой остаться вообще без тактических ракет. А в текущей ситуации 10 оперативно тактических дивизионов не только сохраняют всю свою мощь, но и с каждым годом наращивают ее за счет постепенного замещения Точек новыми Искандерами. И хотя 20 лет тоже былобы нормально, но думаю с каждым годом скорость замены будет возрастать. Обучат новые расчеты, подготовят тех базу для приема Искандеров. И заводы имея постоянный заказ смогут расширить производство. В 10 лет думаю уложимся.

п.с Блин поговориш с пораженцем сравниш его виденье с реальностью и сразу кажется, что все прекрасно в этом лучшем из миров :) хотя это и не так и проблемы случаються.

Немец 0605.08.11 21:30
> Теранив


...

я бы эти слова на подкорку каждому журнализду пишущему о ВС записал. Жаль что нет пока такой технологии. Да и многим форумным спецам сия операция не помешала бы.
Почему нет?! Есть!

Использовалась на Руси ещё во времена Царя Гороха, вполне возможно и ещё раньше.

Называется технология - "На конюшню дурака! Да десяток раз по мягкому месту розгами!"

kouroush05.08.11 21:40
всем

не надо оверквотинга, читаем п. 2.7. правил Ссылка

Gvozd05.08.11 22:04
Очередные оправдания "почему Каддафи нас кинул". ДнК по этому поводу отписался хорошо, достаточно точно. Впрочем ещё кое-что добавлю: покупать оружие надо было у штатов, факт! Тогда бы никаких томагавков, никаких мятежников, ничего. Торговать с Россией могут лишь страны-обладательницы ЯО, потому-что если ничего и не продадут, то демократы не полезут туда, где есть ЯО. Опять оправдываемся, опять все виноваты кроме них.
spv205.08.11 22:19
Чёрт побери, сколько интересного! :)

Начиная с названия: "ПРАВДА и вымыслы". О. Это- правда. Спасибо ))

Не буду глумиться над заключительной частью, которая, собственно, даже не правда, а неприкрытое мнение. В конце-концов, это мнение автора- на здоровье.

Забавляет стилистика. В тех случах, когда и ежу понятно, что российской вины нет, автор старательно расписывает подноготную. Ну понятно, что мы не отвечаем за чужие модернизации наших изделий. Не стоило это так расписывать. Да, индо-пилоты- те ещё оторвы и бьют свои машины (особенно МиГ-21)- частично в силу заскоков кшатриев, частично банально из-за огромного налёта. Никаких вопросов нет, когда не соблюдаются условия эксплуатации. Зато случаи, когда вина России есть, автор вообще иногда не упоминает. Например, по поставке Ил-76 в Китай. А потому что срыв контракта признан официально. Су-30 Алжиру поставили не вместо МиГ-29, а отдельным контрактом- да, тут нас продинамили... С другой стороны- приятно получить полк новейших машин самому :) Где и когда Иран не заплатил за С-300? Чётко и ясно сказано- причина непоставки другая. Авианосец- а Вы видели контракт? Вы знаете условия приёмки судна? Очень уж уверенно рассуждаете. Я уж не говорю о срыве сроков- уже на 4 года. Хоть авиагруппа-то должна быть готова. А она готова? В начале лета на палубе был только макет.

Мне интересен ещё один момент. Если Искандер Алехандро и Фат Таг так хорошо знают подноготную оборонных поставок, пусть просвятят меня, когда и сколько Венесуэла заплатила за поставки вооружения. Сколько она нам должна и когда собирается отдавать оба кредита. Ответы- типа- это наш партнёр, у нас там интересы- в сад. Мы же прагматики, да? :) Что с этого получила Россия, а И. Алехандро? Предупреждаю сразу- отговорки типа- это наш партнёр и у нас интересы к ответу не принимаются, с этим- в сад. Когда будут деньги? В конце-концов, полк Сушек и самим бы не помешал.

Автор обижается на чёрный пиар конкурентов. С добрым утром! :) Обижаться на чёрный пиар, это как обижаться на жару :) Чёрный пиар используют даже наши фирмы, правда, больше для внутренних разборок. Например, одно время Су конкретно наезжал на МиГ, в сети было полно описаний воздушных боёв самолётов в Африке, которых вообще-то быть не могло. Также на совести Су покупка финнами Ф-18 вместо МиГ-29, когда они безраздельно рулили в Рособоронэкспорте. А ещё есть "серый пиар"- у Пелевина написало, что это :)

К чему это я всё пишу... К тому, что мы не белые и пушистые, а конкуренты не чёрные и коварные. Мы серые. Как и они. Косяки при сдаче нашей продукции я видел сам. ("ну что ж ты растерялся... так бы и сказал- вот планово в расчётное время затонул аварийный буй", как раз при индусах, точнее после, на фуршете). И стоят эти 4 мужика, один в чалме и три в фуражках, и ничего не понимают по-русски, только с переводчиком по-английски... А глаза грустные-грустные )))) Вобщем, ощущения, как у продавца сувениров иностранцу.

И у "друзей" такое тоже бывает. И со своей маленькой колокольни рассуждения об однозначной крутизне нашего ОПК и якобы глупейших ошибок не закупивших наше оружие мне кажутся наивными.

А касательно авианосца. Я готов немного удивить автора. Индусы заплатили даже за НИОКР по МиГ-29К... Т.к. это не тот МиГ-29К, который был когда-то.

Ну и напоследок- "промысло", насколько я понял- это вообще-то обидное погоняло представителей оборонной промышленности времён СССР)) Т.к. некоторые из них в командировках занимались именно прОмыслом- ввозом в закрытые городки всякого барахла и вывозом другого барахла :) Хотя, может, это только у нас так было... Тут я не знаю...

Ни в коем случае не хочу обидеть автора. Статья- труд. Лучше попробовать что-то сделать, чем вообще ничего не пробовать. Спасибо за мнение.

ДнК05.08.11 23:38
> Hayama

Ок. Если погуглить ещё и двинуться за 2009-й, то можно найти и такое:

"Крупный пакет оружейных контрактов стоимостью 1,3 млрд. евро был подписан с Ливией в январе прошлого года во время визита в Москву министра обороны этой страны Юниса Джабера. Ливия, в частности, закупила большую партию стрелкового оружия, шесть учебно-боевых самолетов Як-130, различную бронетехнику, а также запчасти к ранее поставленному вооружению." Ссылка

Т.е. это 2010-й.

Далее:
- 12-15 СУ-35 на 800 млн.
- Сообщалось, что Триполи планирует закупить не менее 10 вертолетов Ка-52, порядка 40 комплексов "Панцирь-С1" и два дивизиона С-300ПМУ2 "Фаворит" на сумму более $1 млрд.
- Танки
- 3 шт Ракетный катер проекта 1241.1, класс "Молния" (Tarantul) на около 150-200 млн ( Ссылка
- И обслуживание/детали существующей техники

Т.е. это уж 1 + 0.8 + ранее упомянутые 0.3 + 0.2 = 2.3. Так же суммируем исполняемый контракт РЖД на 2.2 млрд. = 4.5 млрд.

Т.е. примерно расклад видим. Из них РЖД уже строила, т.е. контракт работал и должен был принести уже 50% от общей суммы.

Основные контракты были подписаны в 2010-м. Обвинять Каддафи, дескать, поздно и т.п. Ну так да текущая ситуация позволяет так говорить, но мог ли Каддафи ожидать, что в цивилизованном мире ещё имеет место внезапная военная интервенция? Даже если и так, руководствуясь внутренними экономическими интересами РФ необходимо было блокировать резолюцию и не давать официально санкции НАТО на бомбёжки.

То, что долг Ливии мог быть обналичен в виде реальных денег это было бесспорно, через 2-3 года Ливия бы уже платила за обслуживание полученной техники и закупала бы новую за живые деньги. А теперь как в сказке Старуха у разбитого корыта, имея ввиду РФ...

Вообще из того что я подсчитал выше и от заявленного входит, что Ливия собиралась закупить намного больше своего долга СССР. Так вот. Незнаю, история рассудит безусловно, дай бог доживём, но я лично склонен расценивать нынешню внешнюю политику РФ ведомую верховным как - предательство интересов РФ. План Peregruzka ещё войдёт в учебники.

Эксперты обсудили – потерями или приобретениями для российского ВПК обернутся волнения на Ближнем Востоке: Ссылка
ДнК06.08.11 00:05
> Iskander_Alechandro

Это безусловно оффтопик, отвечу коротко на эту фразу:

"ничтожение Ливии дало России через высокие цены на углероды газа и нефти десятки млрд $ доходов, бюджет России профицитный. Думаю уничтожение Ирана и Сирии было бы тоже не плохо, чем больше будет гореть ближний восток тем лучше для России цены на нефть и газ растут, альтернативных поставщиков и и всяких маршрутов как Набуко не будет."

Посмотрите внимательно трэнд цены нефти Urals: Ссылка

Это годовой трэнд. До 02.2011 цена росла в линейной прогресии. Теперь интерполируем на сегодняшний день и получаем примерно 130 USD вместо нынешних нестабильных 114. И чем дальше тем больше потери. Т.е. задачу минимум США и ЕС выполнили - рост цены на Urals остановлен, поэтому мы видим прессование ГАЗПРОМа.

Если падёт Сирия а затем Иран, то уверяю Вас цена на нефть/газ будет неприемлемой для бюджета РФ. Набукко как раз построят и его будут охранять моджахеды - вассалы США, те которые режут Ливийцев и Сирийцев в данный момент.

Ваша версия абсолютно проигрышна в случае с РФ и выигрышна для США, ЕС и Китая - основных потребителей энергоресурсов.
Yukon06.08.11 10:00
**Brovey 05.08.11 17:01

Каждый раз набегают деятели которые переворачивают всё с ног на голову, давно уже на пальцах объяснили что полковник решил съеэкономить и думал получится всех напарить в итоге обманул сам себя

в общем как сказал Бисмарк; C русскими нужно играть честно, или не играть совсем.**

Фидель и Наджибулла играли честно. Только первому удалось продержаться, когда Россия-наследница СССР (тм) в лице Горби-ЕБНа его бросила на произвол судьбы, а второму - нет.

P.S. Согласно логике, сотня положительных примеров не является доказательством тезиса, зато один (!) отрицательный его опровергает. Правда, к либерально-демократическо-побежденческо-одобрямческой логике это не относится, там все находистся в прямой зависимости от направления изгиба текущей Линии Партии. .

tux06.08.11 11:44
Yukon

Вы пишите про коммунистов, может они и честно играли(хотя сомнительно) с фиделями и наджибами, но в свою игру, которую русский народ не обязан продолжать.

Позволю себе, напомнить вам, что коммунизм - глубоко русофобская идеология, среди прочего желавшая разжечь пожар мировой революции русскими "дровами". И сейчас вы и ваши единоверцы предлагаете тоже самое - спасать всяких полковников за счет интересов русского народа.

ДнК

Вы можете доказать, что ваш полковник не кинул бы нас, так же как кинул французов? У тех тоже контракты на руках.

Немец 0606.08.11 12:05
> tux


ДнК

Вы моете доказать, что ваш полковник не кинул бы нас, так же как кинул французов? У тех тоже контракты на руках.

Ничего он доказать не может. У него только одна логика - Всё что ни делают руководители России это плохо.

Ему уже столько доказательств приводили что на хорошую дисертацию хватит,

а он одно и тоже талдычит просралиполимерыпродалипредалибратскийливийскийнарод.

Yukon06.08.11 12:17

2tux & Немец06 & Co

**C русскими нужно играть честно, или не играть совсем**

Фидель и Наджибулла играли честно? Да или нет?

Либерастическая власть России их кинула? Да или нет?

Остальное - демагогия.

Хотя тезис Бисмарка (но не БРОВЕЯ) остается верным, при условии, что Фиделю и Наджибулле уже пришлось играть не с русскими, а с чубайсятами-гусинскими-березовскими под личиной ЕБНа.

tux06.08.11 12:43
Yukon

А при СССР разве не с ними же дело приходилось иметь? Разве коммунизм не их идеология? При чем тут русские?

Только в минуту наивысшей опасности коммиссары (в лице Сталина) обратились к русским "братья и сестры", а в остальное время - заставляли(гулагами и пулями) исповедовать пролетарский интернационализм и отдавать интернациональный долг. Еще раз - при чем тут русские?

И при чем сейчас, в этих ливийских межплеменных разборках?

Yukon06.08.11 12:57

2tux

**При чем тут русские?** - с этим вопросом к Бровею (Brovey 05.08.11 17:01).

**А при СССР разве не с ними же дело приходилось иметь?**

Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев = ЕБН & Чубайс & Ко для русского народа? Можете доказать? Желательно на примере роста населения, общего, а не частного благосостояния, продолжительности жизни, детской беспризорности, уровня смертности, доступности жилья, работы, медицины и образования для всех слоев, а не семей эффективных собственников/манагеров.

**а в остальное время - заставляли (гулагами и пулями) исповедовать пролетарский интернационализм и отдавать интернациональный долг.**

Какие ваши доказательства? По выделенному тексту.

**Еще раз - при чем тут русские?*** - еще раз - к Бровею.

tux06.08.11 13:07
Yukon

Хуже. чубайсы только деньги скоммуниздили. А большевички жизни. Гражданская и эммиграция это 30 млн. И ВОВ может быть не случилась бы, если бы не было бы агрессивного режима, желающего делать пролетарскую революцию во всем мире. Просто не стали бы Гитлера растить.

А вот и плоды правления врагов Руси

" По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн.; к 2000 году – 590 млн." Ссылка

tux06.08.11 13:31
Yukon

Факт остается фактом - при коммунистах русскому народу жилось лучше, чем до них и после них.

Ну-ну. При царе не существовало идеологических репрессий, по крайней мере массовых. И смертной казни не было. А красные объявили подлежащими уничтожению целые классы и не только на словах. Убивали на деле - вы что не знаете? Или вы эти классы исключили из русского народа? по какому такому фашистскому праву? и по какому праву вы решили что русскому народу лучше без своей части?

Yukon06.08.11 13:47

2tux

Понятно, доказательств не будет, будут новые голословные утверждения.

"При царе ... смертной казни не было" - Доказать можете? Если я докажу вам обратное, признаете свою неправоту?

faraon06.08.11 15:08

tux Гражданская и эммиграция это 30 млн

Это при численности ~ 160 млн? 25% в з р о с л о г о населения? Каждый четвёртый? Полно врать, tux...

cator06.08.11 15:14
Yukon - не тратье время, таких не прошибают. Такие думают категориями революция произошла на ровном месте, в распрекрасном обществе, где все жили как в раю, но пришли демоны-коммунисты и принесли ад. Это категория веры, а не логики и доказательств
tux06.08.11 15:42
faraon Врать..

Поуважительнее. Или вы решили, что вы и в правду фараон?:)

30 млн - да такие цифры иногда дают. И похоже на правду: перепись 39 года 160 (точно не помню), перепись 1897 - 125 млн. Получается население увеличилось на 35 ,хотя должно чуть ли не удвоиться - куда оно делось? Впрочем можно спорить. Но потерь было много - еще ведь и голод с тифом и испанкой были.

tux06.08.11 15:58
> cator

Yukon - не тратье время, таких не прошибают. Такие думают категориями революция произошла на ровном месте, в распрекрасном обществе, где все жили как в раю, но пришли демоны-коммунисты и принесли ад. Это категория веры, а не логики и доказательств

Такие как я думают, а как вы только вякают.

Почему февраль1917 был без истребления, а после октября брат на брата пошел? Что такого было в РИ, что вызвало такую ненависть и вакханалию убийств - я ничего кроме идеологии не нашел. Вы безапеляционно на меня наезжаете - давайте ответ. Почему нельзя было без такой крови и последующего красного террора - ведь его большевики объявляли, я не придумал, они даже гордились? Может и вы гордитесь, это хорошее дело?

faraon06.08.11 16:40

tux ...и последующего красного террора - ведь его большевики объявляли..

Его объявили в ответ на белый террор... боже, учите историю... сколько неправды, tux; башли отрабатываете?

Я не фараон, это ник такой

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года

 Новостивсе статьи rss

» Шесть саудовцев задержаны в связи с убийством на авиабазе во Флориде
» Трамп готов пересмотреть стратегию по смене власти в Венесуэле
» В Мексике заявили об обнаружении крупного месторождения нефти
» Для «Прогресса МС-13» запланировали «фантастический полет»
» Совет Европы рекомендовал Украине отложить вступление в силу закона о госязыке
» «Выращивание петрушки из импортных семян – это катастрофа»: Матвиенко
» Минфин планирует отказаться от заимствований в долларах
» Устроивший расстрел на базе ВМС во Флориде оказался саудовским стажером

 Репортаживсе статьи rss

» Сбросились на IPO: РФ и другие "инвестировали" в Saudi Aramco свою нефтедобычу
» Из двух зол: атомная энергетика получила поддержку «зеленых»
» Саммит НАТО закончился скандалом: Макрон, Джонсон и Трюдо посмеялись над Трампом
» Пенсионеры-стартаперы открывают кафе и фестивали
» Из чего состоит радиолокационное кольцо России
» «Северный поток – 2» решили остановить делом «немецкого Скрипаля»?
» «Россия должна быть самой либеральной страной»: Петр Авен об ошибках 90-х, аполитичном бизнесе и коррупции
» В Москве названы имена 11 победителей национальной премии "Гражданская инициатива"

 Комментариивсе статьи rss

» «Отсутствие вмешательства»: эксперты опровергли выводы WADA о манипуляциях России с данными московской лаборатории
» НАТО не может без скандалов, или Почему Трамп в бешенстве
» Немецкие ученые: Россия остановит украинский транзит газа - ЕС не замерзнет
» Кому выгодна антироссийская истерия из-за убийства чеченского боевика в Германии
» Базовый лагерь русских шпионов, специализирующихся на целевых убийствах, в Верхней Савойе
» Чем обернулась для мира энергетическая независимость Америки
» Грета Тунберг снимает экологическую маску
» «Противостоять надуманной угрозе»: как НАТО наращивает киберактивность у российских границ

 Аналитикавсе статьи rss

» Будет ли СНВ-4? Стратегическое разоружение стало заложником выборов в США
» Новая золотая лихорадка: что стоит за возвращением золота из США и Великобритании?
» Бомба замедленного действия: США взрастили корпоративный пузырь небывалых масштабов
» За счет чего растет российская промышленность в 2019 году
» В китайском долговом пузыре нашлось первое слабое звено
» Партия «газовой войны» готовится к выходу на сцену?
» Кто и как сократит американское военное присутствие в Афганистане
» Армия США : нападение на Россию, Китай, или Иран обернется неприятным сюрпризом
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"