Согласен с Николаем. Спасибо за статью. В статье отлично отражены некоторые неувязки оружейных контрактов последних десяти лет. Документы подтверждающии сказанное в статье всплывут в ближайшее (по меркам истории) время. Очень часто, по жизни, видишь плохие управленческие решения, но при ближайщем рассмотрении (разумеется при поступлении полной информации) принимаемые решения оказываются "кридорного" типа (единственное решение). Будем надеятся, что и все сказанное выше такого же плана, ну конечно же с налетом русского разгильдяйства.
.
Немец 06
08.08.11 09:40
> spv2Давайте посмотрим по результатам- если нефть в Ливии будет качать Европа/Штаты или их структуры- мы проиграли. Если сама Ливия (т.е. европейцам дадут под зад) или наши компании для продажи в третьи страны- мы выиграли. Идёт?
Так однозначно я бы не ставил вопрос но в целом признаю ваше мнение. Дело в том что происходящее вокруг Ливии это не только нефть. Там и вода и Североафриканкая финансовая политика и сельское хозяйство и огромный рабочий рынок мигрантов и мусульмане-вахабиты туда лезут. Там тот ещё клубок противоречий.
.
Freddy
08.08.11 09:42
Немец 06,коллега, каждый отстаивает свою позицию. Тинка (пораженец, люто ненавижу!!!) предоставил свои аргументы, Вы предоставьте свои. А то ; Ваши аргументы -дерьмо, а своих у меня нет - неконструктивный метод полемики.
Хотя я понимаю. Невыполнение контракта ,пример -Иран, означает неполучение прибыли. Найти здесь выгоду сложно. Её просто нет.
.
Николай
08.08.11 09:46
Freddy, каюсь, комментарии читал по диагонали :) Отписался по поводу Ливии т.к. на сегодняшний день это самый яркий пример сетевых споров вокруг "В последнее время стало модным ругать Россию на счет неисполнения ею контрактов (или их некачественного исполнения) по военно-техническому сотрудничеству с другими странами, проще говоря по поставкам наших вооружений в другие страны". На злобу дня, так сказать. Все равно мы с вами, как и большинство комментирующих, в глаза конкретных документов по поставке вооружений никогда не увидим.
.
Немец 06
08.08.11 10:05
> FreddyНемец 06,коллега, каждый отстаивает свою позицию. Тинка (пораженец, люто ненавижу!!!) предоставил свои аргументы, Вы предоставьте свои. А то ; Ваши аргументы -дерьмо, а своих у меня нет - неконструктивный метод полемики.
Хотя я понимаю. Невыполнение контракта ,пример -Иран, означает неполучение прибыли. Найти здесь выгоду сложно. Её просто нет.
Если моё высказывание прозвучало в таком ключе то чистосердечно приношу извинение. Я всего лишь пытался объяснить что заявления высокопоставленых политиков ни в коем случае нельзя воспринимать прямолинейно. Тем более что журналисты часто акуратно вынимают из всего выступления кусочек что в конечном итоге приводит к банальному перевиранию высказывания. Кроме того у меня есть возможность слушать эти же выступления со стороны противоположной стороны. НАГЛОсаконское СМИ я просматриваю регулярно. К сожалению моё мнение формируется несколько по другому и я в своих высказываниях далеко не всегда могу передать имено с этого направления понимание происходящего.
.
250746
08.08.11 10:06
Freddy
Мне кажется, что Вы несколько не точны в плане аргументов. Тема Ливии на сайте не новая, жеванная прежеванная в течении нескольких месяцев. Все аргументы давно выплеснуты. Новые из "Новой газеты" не вщет. Немец 06, просто лениво пытается поддерживать академическую дисскусию с ортодоксами.
.
tinka
08.08.11 10:36
Немец 06 ;-)
>>>>Немец 06 07.08.11 14:44
.....Нехорошо передёргивать факты. А фактом является то что Россию попросили помочь выбраться из дерьма в которое господа влезли. Согласитесь это слегка разный подход к сложившейся ситуации....
>>>>tinka 07.08.11 15:27
.....Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Довиле. - Я предложил наши посреднические услуги в ходе моих консультаций с моими партнёрами по "восьмерке"....
>>>>>Немец 06 08.08.11 09:18
.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали потому что другого варианта просто нет или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....
Это факты?
а ваше противоричивое:
....Блин когда вы уже наконец поймёте что отношения в вашем дворе между соседями и международные отношения нельзя равнять ни в каком уровне?
Одним из важнейших элементов политики является:
Проигравшему противнику ВСЕГДА нужно предоставить возможность сохранить гордость. Важно чтобы после драки он НИЧЕГО не смог унести кроме гордо поднятой головы.....
.
Немец 06
08.08.11 11:12
> tinka>>>>Немец 06 07.08.11 14:44
.....Нехорошо передёргивать факты. А фактом является то что Россию попросили помочь выбраться из дерьма в которое господа влезли. Согласитесь это слегка разный подход к сложившейся ситуации....
>>>>tinka 07.08.11 15:27
.....Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Довиле. - Я предложил наши посреднические услуги в ходе моих консультаций с моими партнёрами по "восьмерке"....
>>>>>Немец 06 08.08.11 09:18
.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали потому что другого варианта просто нет или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....
Это факты?
а ваше противоричивое:
....Блин когда вы уже наконец поймёте что отношения в вашем дворе между соседями и международные отношения нельзя равнять ни в каком уровне?
Ээээ...
Медведев дал возможность проигравшим товарищам "остаться с гордо поднятой головой" сейчас Россия занимается тем чтобы господа "смогли унести эту голову" Нет ничего страшнее чем униженый противник. Унизив Германию после Первой Мировой Европа получила Гитлера выбраного нормальными демократическими выборами. Его поддержали практически 100% немцев. Учите же хоть немного историю.
.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали, потому что другого варианта просто нет, или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....
Одним из важнейших элементов политики является:
Проигравшему противнику ВСЕГДА нужно предоставить возможность сохранить гордость.
.
Sargas
08.08.11 11:14
2tinka: Прямого противоречия нет. Японию например США оккупировали, но императора оставили. Всё соблюдено - национальный символ сохранён, Япония - колония.
.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали потому что другого варианта просто нет или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....
Абсолютно разные вещи. Либо Сяо Ме лоханулся и его загнали в ситуацию что ему деваться некуда кроме как.., либо джентельмены в такой Опе и отчаянии что даже на коленях припозти уже не зазорно - есть разница?
И не надо мне про неадекватность использования жаргона. Самая прямая аналогия к Большой Политике которую я нашол - разборки между криминальными группировками. Не бандитскими, а именно - криминальными автороитетами. Все такие солидные, вежливые, солва матерного не услышишь, но.. СЛАБЫХ БЪЮТ, ФРАЕРОВ - разводят, а ЛОХОВ - просто грабят, прямо посреди людной улицы.
С Мухоморычем вот например обздались - думали - лошок беспонтовый, а тот оказался честным фраером да ещё и с волыной на кармане.
.
tinka
08.08.11 12:12
Sargas
....И не надо мне про неадекватность использования жаргона. Самая прямая аналогия к Большой Политике которую я нашол - разборки между криминальными группировками.... - это к Немцу 06 притензии, он утверждал что не применимо
...либо...либо.. - либо еще что - а Немец 06 говорит что факт, только подтвердить не может, и потери наших компаний для него не потери, и видимо в подтверждение своих слов он уже нашел прибыли этих компаний, от действий НАТО.(Интересно наличие прибыли - не скажет конспиралогически что мы с НАТО заодно?)
Немец 06
....Медведев дал возможность проигравшим товарищам... - это уважаемый не факт, а ваше предположение, основанное на вашем мнении о том как бы вам хотелось что-бы было. (Факт - это когда в подтверждение своих слов вы еще приводите примеры из реальности, в виде ссылки, или например признаний на публике как сделал Медведев)
.
Sargas
08.08.11 13:10
2tinka: Стоп. С этого места пожалуйста поподробнее. А Вы можете подтвердить ваши заявления? Имеющими ЮРИДИЧЕСКУЮ силу свидетельствами/документами/доказательствами? Или вы тут просто ФЛУДИТЕ? Не требуйте пожалуйста от других болшей достоверности, чем можете обеспечить сами.
.
ДнК
08.08.11 14:13
> SargasДнК - вы (ещё) не учились в 6ом классе средней школы? Или не владеете неродным русским языком ? или не владеете вопросом, по которому пишете? Напряжение измеряется в вольтах, а в ваттах - мощность.
Прочитайте внимательнее тот пост. Это не моё дело править чужую информацию, даже если она имела неточность/ошибки. В ковычках был взят обзац текста доступного в 100% по линку. Скорее всего Вы не потрудились даже зайти по нему. Надеюсь теперь Вам понятно? Переходите с личностей в конструктивное оппонирование.
.
tinka
08.08.11 15:38
Sargas
Стоп, Стоп и можно еще раз Стоп, от Немец 06 не поступило никакой ссылки на подтверждение его слов (надеюсь от своего ЖЖ он воздержиться), т.е. свои высказывания он не считает нужным подкреплять хоть чем нибудь. Его же построения я и назвал аргументации к собственному мению о том как оно должно было бы быть.
во первых, достоверность моих слов подкрепляется еще хоть чем-то и даже с цифрами в отличии от слов Немца 06, тем более пойманного с поличным как на противоречии, так и на указание факта - таковым не являющегося, да еще с косвенным признанием этого.
во вторых, вы выставили мне притензию в тех словах которые я не говорил, т.е. притензию к словам Немца 06 выразили мне, ну так подробней читайте комментарии. (о том где "дворовый" подход применим)
в третьих, "либо-либо" - это не факт, а вот интервью медведева и его слова это факт, причин может быть множество. например предположим что Медведев захотел получить нобелевку мира :-) и т.п. фактический материал в виде слов в интервью кто был иницитором есть и он говорит что Медведев, если есть иная информация так ее нужно предоставить, а не пускатья в обвинения о флуде.
т.е.
...Не требуйте пожалуйста от других болшей достоверности, чем можете обеспечить сами... - пусть дадут хоть такой же достоверности (вы вообще прочитали комментарии?)
P.S. Добиваться "крутости" РФ по моему нужно не с закрытыми глазами и мантрами "у нас все клева" или мы все умрем нас никто не спасет, а разбором имевших место косяков и предотвращением появления новых, и обоснованная критика этому способствует.
.
Немец 06
08.08.11 16:38
> tinka....Медведев дал возможность проигравшим товарищам... - это уважаемый не факт, а ваше предположение, основанное на вашем мнении о том как бы вам хотелось что-бы было. (Факт - это когда в подтверждение своих слов вы еще приводите примеры из реальности, в виде ссылки, или например признаний на публике как сделал Медведев)
Давайте определимся где мы находимся - в суде где решается посадить или повесить дядю или на форуме где каждый высказывает СВОЮ точку зрения и аргументирует так как он умет. Меня научили читать "между строк" ещё во времена СССРа, в Германии подучили разбираться где реклама(лохотрон), а что можно принимать за фактичекие вещи. Вы похоже в таких вещах не разбираетесь. Для меня является фактом что за внешне глупой улыбкой Медведева скрывается волчара. Этот момент я увидел впервые когда Обамка с Медведевым перый раз встречались. Базируется на знаниях основ физиономики. Как вам это можно доказать я не знаю. Дальше - когда Путин приезжал на Г8 или другие встречи с Европейцами, Европейские политики мгновено собирались в ощетинившуюся стаю. Когда приезжает Медведев они себя ведут как сытые баре с пацаном случайно получившем богатенькое наследство. НО! Когда Медведев уезжает они чешут репы и немогут понять почему они опять сделали так как надо России. Как вам показать видиосъёмки с немецких ТВ я тоже не знаю. Но для меня эти вещи являются фактом. Тоже и с Ливией, я вам объяснил что я видел и как делаются дела в политике. Для меня это неоспоримый факт. Я видел унижено-растеряные репы европейских политиков и весёлонасмешливую репу Медведева на том злосчасном Г8. Теперь ещё один факт для меня - Все сказали что Кадафик должен уйти. Но встал вопрос: Как он должен уйти. Вы считаете Европу "крутыми пацанами" плюющих на мнение России, тогда почему они до сих пор не грохнули его? Почему крутые пацаны никак не могут сдвинутся дальше прилетел-пострелят-улетел? Считаете что у них нет возможности послать парочку батальёнов спецназа под прикрытием "повстанцев"? Ха-ха! Технически могут, но вот кто-то им встал поперёк глотки в этом вопросе. Ответьте себе сами на вопрос: Кто достаточно сильный чтобы на корню грохнуть эту идею. У кого столько влияния что они боятся переступить эту черту? Это неоспоримые факты основаные на логике, анализе плохо видимых или сознательно скрываемых мелочах и элементарных професиональных знаниях которые вы просто не желаете признать.
.
tinka
08.08.11 17:01
Немец 06
...в суде где решается посадить или повесить дядю или на форуме где каждый высказывает СВОЮ точку зрения и аргументирует так как он умет... - такой форум есть на mail.ru,
а для ВиМ если вы не читали есть ( ссылка ) : ....Основные принципы нашей информационной политики:
- Приоритет самостоятельной найденной достоверной информации, которая в силу тех или иных причин не появляется (или не тиражируется) в основных СМИ.
- Выявление информационных кампаний и серой пропаганды, направленных на раскол общества и разрушение государства.
- Обоснованное, компетентное мнение квалифицированных специалистов, подкрепленное фактическими материалами, в противовес эмоциональной некомпетентной подаче.....
Ваш мнение как физиогномиста (вы физиогномист? ) о том что за внешне глупой улыбкой Медведева скрывается волчара, никак не соотноситься с тем что он обязан как волчара преследовать интересы страны, т.е. можно предположить что своего не упустит, ну так на то оно и его, на сколько это собразуется с интересами РФ не ясно.
....Меня научили читать "между строк" ещё во времена СССРа, в Германии подучили разбираться где реклама(лохотрон)... - жаль что это "знания" только ваши, мне хватило вашей аргументации по Навальному в вашем бложике, что бы понять вашу методу, она почти не изменилась, делать же из себя Епифана2 как бизнесмена и разведчика и политика в одном лице не стоит, достаточно аргументировать свои мысли или хотя бы указать на факты (сообразно политике ВиМ)
....тогда почему они до сих пор не грохнули его.... - не знаю, я не настолько конспиролог, может им так удобнее, или эффект личности Каддафи, у меня нет склонности превозносить возможности военщины НАТО.
....Кто достаточно сильный чтобы на корню грохнуть эту идею. У кого столько влияния что они боятся переступить эту черту?.... - вы о штатах что-ли, может израиле или британии?
....Это неоспоримые факты основаные на логике, анализе плохо видимых или сознательно скрываемых мелочах и элементарных професиональных знаниях которые вы просто не желаете признать.... - конечно, с чего в друг у вас все должны признать проф.знания и вашу хромую логику, тем более факты оспорены (считаю что обосновано). Вы же сами сказали что это все у вас основано на "между срок" и физиогномике не кого нибудь, а политиков (!!! читай проф.актеров)
.
Freddy
08.08.11 17:18
Существует мнение, что российское оружие - хлам, отстой и место ему на свалке. Но факт, что Россия входит в пятёрку главных экспортёров оружия отровергает этот тезис. Существует другая крайность: если у кого есть претензии, то он просто дурак. По моему мнению, автор и озвучил эту версию. При чём в довольно примитивной форме. В тому же ,затронув такую сложную тему, автор не отметил фактор геополитики. Который сильно внияет на продажи. Ирак -как пример. Тупая статья,коллеги, ни о чём.
.
tux
08.08.11 17:52
Немец 06
А я с вами относительно личности Медведева согласен. Не может добрый милый хомячок главой администрации президента работать, не та эта должность. Там переговоры каждый день: кого к телу допустить, кого нет, кого послать, а кого обидеть нельзя; какой вопрос самому можно решить, какой обязательно личного внимания президента требует; когда и как доложить, а кое где и подпись поставить можно за самого и т.д. И сам остался доволен.
А уже в должности президента у М. внешнеполитических провалов явных не было, наоборот успехи. И ливийское посредничество - потенциальный успех, что-то наверняка за это можно получить для РФ. Может нематериальное - некий скил, а может и конкретный профит.
.
Взгляд
08.08.11 19:38
По ходу ливийских дел, что за грузовой борт с "гуманитаркой" садился в Триполи?
.
Взгляд
08.08.11 21:11
в 2010 году в Москве был создан Центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), основным направлением деятельности которого стало исследование мировой торговли оружием.
Главным побудительным мотивом к созданию ЦАМТО послужило то, что ведущие западные аналитические центры зачастую необъективно представляют реальную ситуацию на мировом рынке оружия и то место, которое занимает на нем Россия. Кроме того, любой глобальный статистический отчет общепризнанного мирового центра, безусловно, содержит в себе элемент информационной борьбы за влияние на том или ином региональном рынке, на рынке той или иной страны, в том или ином сегменте вооружений. С этой точки зрения Россия "вчистую" проигрывала западным странам в "информационном обеспечении" военно-технического сотрудничества. ссылка
.
Sargas
09.08.11 08:03
Freddy: ...Тупая статья,коллеги, ни о чём.
В корне не согласен. Посмотрите как заколбасило-то пораженцев и троллей. Статья правильная и нужная, единственный недочёт автора - отсутствие на каждый тезис ссылок на официальные публикации. Впрочем тролятник даже это-бы не остановило. А разъяснять почему не мы го$%юки - нужно. Постоянно и планомерно. В первую очередь - именно у нас дома, а уже во вторую - на RT. Против России и росиян ведётся информационная война и эта статья была десятидюймовым бетонобойным снарядом (смотри выше как рвануло на форуме!) с нашей стороны. Плохо только то, что одиночным.
.
Max-m
09.08.11 10:53
Насчет деталей к алжирским МИГам в статье просто вранье:
"Решив воспользоваться данным обстоятельством в преступных целях, Исмаилов с сентября по декабрь 2006 года подыскал необходимые комплектующие среди запасных частей с истекшими гарантийными сроками и сроками хранения, подвергавшиеся ремонту. Для придания запчастям вида новых изделий он организовал их проверку и косметический ремонт", - сообщили в прокуратуре." ссылка
Вообще такое впечатление, что вся статья написана исключительно ради того, чтобы еще раз каркнуть "Каддафи сам виноват, он таакой ууууу а мы харошыя!!!"
.
Немец 06
09.08.11 11:44
> Max-mВообще такое впечатление, что вся статья написана исключительно ради того, чтобы еще раз каркнуть "Каддафи сам виноват, он таакой ууууу а мы харошыя!!!"
А ктож ещё ему виноват? Я чтоли? То что его бить будут уже без микроскопа было видно месяца за три до начала мордобоя. Чего он ждал? Про то сколько с микроскопом о драчке было известно разным разведкам можно только догадываться.
.
Max-m
09.08.11 12:19
Уважаемый Немец 06, на тему "Мухомор сам виноват или Медведев прогнулся перед врагами Отечества" уже столько споров было, что я в них участвовать не хочу.
Мой коммент написан конкретно на тему данной статьи - я в ней обнаружил откровенное вранье по алжирским МИГам. Жизнь меня научила - если человек соврал единожды, то он соврет еще и еще, то есть верить ему нельзя. Поэтому лично у меня нет доверия к этой статье... а жаль. Действительно жаль.
Еще бросился в глаза один момент - про контракты с Ливией в статье написано в самом конце, по известному правилу психологии "запоминается сказанное в конце".
П.С. лично я считаю, что Каддафи действительно допустил страшную для него ошибку - надо было вооружаться, пока давали.
.
ДнК
09.08.11 13:16
> Sargas
"единственный недочёт автора - отсутствие на каждый тезис ссылок на официальные публикации"
Это основной недочёт. Нет публикаций подтверждающих слова автора, потому что он перевернул всё с ног на голову, проще говоря - солгал. Цель этого мне до сих пор не понятна. Имею ввиду как Иран так и Ливию. Хоть одна ссылка в подтверждение слов автора (Ливия - то что задерживала деньги по новым контрактам и Иран - то что не согласися заплатить требуемую сумму за С300) была бы к месту, ибо перевес ссылок (в последующих комментариях) опровергающих, либо неподтверждающих слова автора пока идет 100 к 0 (в %).
> Немец 06
"То что его бить будут уже без микроскопа было видно месяца за три до начала мордобоя. Чего он ждал?"
Срок исполнения основных контрактов был 2013-2014, контракты были подписаны в 2010-м. Т.е. Каддафи то не ждал, только контракты не успели - производство же идёт под заказ, а не пылится на складах как в магазине. Конечно Ливии следовало бы организовать всё это ещё 2004-м после снятия эмбарго, тогда хватило бы времени, возможно они не хотели дразнить США и ЕС, надеялись наладить экономические отношения, на этом и погорели - политика и нашим и вашим зачастую проигрышна. Кстати показательно то, что наличие иностранного капитала в стране не препятсвует военной интервенции этих же стран.
.
valerius
09.08.11 14:58
> Немец 06
> Теранив
...
я бы эти слова на подкорку каждому журнализду пишущему о ВС записал. Жаль что нет пока такой технологии. Да и многим форумным спецам сия операция не помешала бы.
Почему нет?! Есть! Использовалась на Руси ещё во времена Царя Гороха, вполне возможно и ещё раньше. Называется технология - "На конюшню дурака! Да десяток раз по мягкому месту розгами!"
Это - плохая технология. Этак каждого второго пороть надо. Порка должна быть публичной, если целью является не наказание, а воспитательный эффект.
.
Sargas
09.08.11 15:06
Можно ещё делегировать военной прокуратуре право подавать иски о клевете в отношении журналистов. Организовать полноценную постцензуру. За доказаную ложь - лишать права работать в области СМИ, а за клевету - по соответствующей статье УК.
.
spv2
09.08.11 15:13
2Sargas- а если журналист окажется прав- лишать права работать в прокуратуре и соотв. статью УК- за то, что недоглядели?
Вообще Вы смешиваете область деятельности прокуратуры и военной прокуратуры.
Иски о клевете можно подавать и сейчас. Я знаю человека (журналиста, между прочим), который подал такой иск и выиграл его.
.
Sargas
09.08.11 16:02
spv2 - нет, ничего не путаю. У нас иск о клевете может подать только физлицо. И армия не может защищаться от клеветников. Следствие в отношении цивила будет вести естественно цивильная прокуратура, а вот право подать иск - нужно делегировать именно военной прокуратуре. Люди там достаточно юридически грамотные и в достаточной степени имеют доступ к исходникам чтобы первично установить наличие фактов лжи и/или клеветы и здраво оценить свои шансы в суде.
Уточнение - я рассматриваю вопрос защиты от клеветы пока что только армии.
Ответственность в обе стороны - это просто идеальный вариант, но кто-ж такое допустит-то? Это уже из разряда "разрешить гражданам короткоствол".
.
PooH
09.08.11 16:18
Флейма море.
По статье, так я могу привести один простой факт. Кому реально нужнонаше оружие те любыми спосособами его приобретают - берут у нас же самих кредиты, предлагают концессии, взаимозачёты, но покупают, при чём не особо это афишируют в мировых СМИ. А вот те кто хочет попонтоваться и попиариться, те строчат огромные статьи, много орут о намерениях, но результат неизменный - пшик. А как именно мы "официально" пошлём нерадивых "партнёров" это уже наше дело, один хрен либерасты в любом результате любого дела всегда найдут что изгадить.
Если кому интересно, то вот кто чего у нас закупал за последние 4 года:
"За что я тебя уважаю Кузмичь, так это за то что ты умеешь краткие, но ёмкие тосты говорить" (с)
"промышленники пытаются продать военным ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ подороже, а военные пытаются купить ТО, ЧТО ИМ НУЖНО и подешевле. (Заметьте, ТО, ЧТО ХОТЯТ ПРОДАТЬ промышленники совсем не обязательно совпадает с ТЕМ, ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ военные... И по этому поводу тоже ломается немало копий, в том числе и публично...) И каждый пытаются надавить на другую сторону в том числе и общественным мнением..." - оно и понятно, дело то житейское. Спасибо за краткую и информативную статью, такую же как по Ливии. Читать приятно.
.
aj3
17.08.11 05:11
tinka писала.. ....Другим событием в истории взаимоотношений РУСАЛа и клана Каддафи стало IPO РУСАЛа, состоявшееся в начале 2010 г. Реализация 10,6% акций РУСАЛа принесла компании $2,2 млрд, а крупнейшими инвесторами стали Внешэкономбанк, купивший 3,2% акций за $663 млн, и ливийский суверенный инвестиционный фонд Libyan Investment Authority (LIA), ставший собственником 1,4% акций за $300 млн. Как утверждают многие источники, решение о покупке бумаг LIA принималось с личного согласия семьи М. Каддафи, а также высших представителей России.... вот с этого места можно поподробнее? судя по этому тексту получается что Саяно-Шушенская ГЭС входящая в РусГидро Дерипаски принадлежит Ливийцам.......в прошлом году я общался с человеком из этой Саяно-Шушенской ГЭС отвечающим за безопасность и он сказал, что катастрофу с гибелью людей официально признали аварией и вроде как нашли и наказали виновных, но под водочку он мне сказал, что это был теракт и причём замешан там сам сын Каддафи и Ливийская разведка и по этой причине Россия типа решила не помогать Ливии....но как только Квачков заикнулся о теракте, его сразу же повторно арестовали и посадили.......ни фига не пойму, кто кого покрывает и зачем......
М-да уж! постоянное отклонение от серьезной проблемы. К списку можно добавить - недовольство Турции по поводу сервисного обслуживания "Черных акул", крайнее недовольство Малайзии истребителями-бомбардировщиками ( о покупке Малайзией нескольких боевых самолетов говорили как о неком прорыве)... Откровенное "кидалово" (слово здесь как раз уместно) Ирана с чисто оборонительным оружием - об этом говорили...
Слишком много претензий к российскому оружию - это тревожный тренд, а то - все те, кто предъявляет претензии - гады и мошенники и "вся рота идет не в ногу,один прапорщик - в ногу" Проблему лучше бы разделить на две части: технологическую (проблему качества и сервисного обсуживания поставленной техники) и моральную (откровенное обеспечение интересов США, в данном случае) Все это снижает конкурентоспособность российского оружейного брэнда, что вызывает цепную реакцию - перепрофилированиие, невостребованных зарубежом мощностей обороной промышленности (на чайники, утюги, сковородки...), сокращение числа рабочих мест на них, сокращение затрат на НИОКР и так далее. Можно сколько угодна говорить о том, с какими мошенниками и гадами приходится иметь дело несчастной России, но вышеуказанной реакции это не остановит. Мы не настолько хуже и не настолько лучше других, чтобы становиться в обиженную позу. Все мы знаем, что даже не слишком качественное (допустим и такое) русское оружие - есть желающие покупать и будут покупать! Не всегда и везде сейчас все решае качество, но иногда просто грамотное использование - количества; значит не в этом проблема. Проблема - в отказе от своих традиционных рынков оружия (в угоду интересам членам своих семей - а то вдруг ребенку кредитку заблокируют!), куда вернуться будет почти невозможно. Тогда в чем проблема потери своих рынков? Все мы знаем, что это в воле правящих элит. И все знаем, как эту проблему обычно решают, в истории. А сейчас, любая резкая критика этих элит - сразу же объявляется пораженчеством! удобная защита в политтехнологиях, но это не решает проблем обороноспособности страны, это каббалистика - игра словами, ярлыками, ради каких-то частных (выборы, рейтинг) выгод, но на вещественный мир это, в лучшем случае, не оказывает существенного влияния.
Упование на сверхнадежный ядерный щит... так все здесь участвующие знают, что ведутся разработки (и уже есть наработки, ну Ливия например) новых и стратегических, и тактических методов нападения, которые обойдут любой ядерный щит. А для этого нужны и полноценные конвенциональные силы.
