Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия объявила перемирие 8-9 мая в честь Дня Победы
Навеки отдельно: КНДР прописала в Конституции отказ от объединения с Югом
Минобороны предупредило Киев об ответном ударе при попытке сорвать 9 Мая
Парламент Азербайджана приостановил сотрудничество с ЕП. Что стало поводом для такого решения?
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
КНР готова вложить в ВСМ "Москва-Казань" 300 млрд.руб.
29.03.15 17:24 Экономика и Финансы
Китай готов инвестировать в строительство первой в России высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва-Казань 300 миллиардов рублей, из которых 50 миллиардов рублей в виде взноса в уставный капитал компании, которая будет заниматься реализацией проекта, и 250 миллиардов рублей в виде кредитов от китайских банков, сообщили РИА Новости три источника, знакомых с предложениями китайской стороны.

О том, что РЖД получили предложения от китайских партнеров, ранее рассказал первый вице-президент компании Александр Мишарин, однако финансовые подробности он тогда раскрывать не стал. Детали, рассказывают источники РИА Новости, были озвучены на закрытом мероприятии — российско-китайском диалоге в Боао (Хайнань).

"Мишарин на встрече сказал, что поступило предложение от китайской стороны создать СП по ВСМ 50 на 50. Китай предлагает вложить 50 миллиардов рублей и предоставить России кредит на 250 миллиардов рублей на 20 лет", — сообщил в воскресенье один из источников РИА Новости, знакомый с предложениями китайской стороны.

"Около 50 миллиардов рублей они (китайцы — ред.) готовы вложить в капитал SPV (специальная проектная компания для реализации проекта ВСМ), еще 250 миллиардов рублей — кредитная линия от консорциума китайских банков на 20 лет. Пока это первое предложение, которое есть, и отправная точка для дальнейших переговоров", — подтвердил второй источник.

Высокоскоростной считается специализированная электрифицированная двухпутная железнодорожная линия, предназначенная для эксплуатации поездов со скоростями от 200 до 400 километров в час. Сейчас в России нет таких дорог. Пилотный проект по строительству ВСМ планируется реализовать на участке Москва-Казань. Дорога протяженностью 770 километров сократит время в пути между конечными пунктами до 3,5 часа с нынешних 11,5. Общая стоимость строительства ВСМ Москва-Казань оценивается в 1,068 триллиона рублей. Интерес к участию в реализации проекта проявляли европейские и китайские компании.

Представитель "Скоростных магистралей" (дочка" РЖД, курирующая проект ВСМ) сообщал ранее РИА Новости, что китайские компании готовы участвовать в привлечении до 400 миллиардов рублей.

 

Главный Злодей29.03.15 17:53
=== Китай готов инвестировать в строительство первой в России высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва-Казань 300 миллиардов рублей ===

Ну-кась, кто заметил, какое во всей этой новости, и в частности в процитированной фразе, ключевое слово? Даю подсказку: это слово "рублей". Учтите при этом, что цифры международных расчётов в национальных валютах пока ещё по привычке исчисляют в баксах - а значит, в данном случае речь идёт не просто об "рублёвом эквиваленте", а именно об рублях. К этому, возможно, напрашиваются вопросы типа "откуда у китайцев рубли?", "когда успели?", и т. п. И на всех них напрашивается один общий ответ: а уже неважно. Пока пораженцы, паникёры и подпиндосники кукарекали: "доколе ждать исключения бакса и хвалёного перехода на взаиморасчёты в нацвалютах?" - тихо и буднично шла работа. И вот в один прекрасный день - раз! - и: "Китай готов инвестировать... рублей". И все кукарекуны растерянно ловят ртом воздух: как же так? когда? как могло такое получиться? А вот так и получилось. Работать надо, господа, а не свистеть своими сверхценными указаниями.

Region29.03.15 18:14
А нафига она вообще нужна эта ВСМ тем более за 1,068 триллиона рублей ?
Alanv29.03.15 19:06
> Region
А нафига она вообще нужна эта ВСМ тем более за 1,068 триллиона рублей ?

ВСМ очень нужна там, где есть поток пассажиров и приемлемое расстояние, т.е. между крупными центрами в пределах ~ 500-1000 км. 12 часов в один конец - это много, спешащим приходится самолётом. 3.5 часа - это туда и обратно за день плюс поработать... А Казань вроде как 4-й город России... Ну и дорогу сделают качеством сравнимым с Москва-Питер (ту всё-таки давно вылизывают, и поездов там до хрена, и ЗАПОЛНЯЮТСЯ, чего б там не говорили), что фактически свяжет города одинаково.

Да и вообще, просто ж/д аж вековой давности устарели уже по прокладке и трассе, и проще строить новые, но уже скоростные... Кроме всё той же Москва-Питер, её, как известно, изначально не по городкам по пути, а "по линейке" через болота и холмы строили.

mif29.03.15 19:24
> Alanv

Да и вообще, просто ж/д аж вековой давности устарели уже по прокладке и трассе, и проще строить новые, но уже скоростные... Кроме всё той же Москва-Питер, её, как известно, изначально не по городкам по пути, а "по линейке" через болота и холмы строили.

В этой части не совсем - идти будет рядом собластными центрами с остановками около них. Но пассажиропоток на М7 реально огромный, в Москву, НН и Казань и между ними на заработки и по делам бизнеса ежедневно (согласно продаваемым именным билетам - поездка за пределы региона) ездит несколько десятков тысяч человек, а ползти на совещание из регионального центра в Нижний (личная явка обязательна) по целому дню зимой (дороги в нижегородской области чистят неудовлетворительно, хотя овраги там меньше чем у соседей, а потому пробка встает только в нижегородской области) напрягает.
mobil3629.03.15 19:27
В Китае ездил на скоростных поездах - 4 час через всю страну. Билет ~40 $. Самолёт на час быстрее, но~70 $. Это именно то, что нужно России!
Alanv29.03.15 19:35
> mobil36
В Китае ездил на скоростных поездах - 4 час через всю страну. Билет ~40 $. Самолёт на час быстрее, но~70 $. Это именно то, что нужно России!

Что-то у тебя Китай какой-то мелкий выходит. Я уж не говорю с востока на запад, но даже от Пекина до Гонконга ПО АБСОЛЮТНОЙ ПРЯМОЙ где-то 2000 км... Что-то мне не верится про 4 часа. Это по 500 км/ч с ПОСТОЯННОЙ скоростью и без остановок. При этом Пекин как бы ближе к центру, а не севернокитайский город...

Ну и самолёт за 3 часа чуть поболе пролетит...

Alanv29.03.15 19:45

"В этой части не совсем - идти будет рядом собластными центрами с остановками около них."

Тогда теряется смысл ВСМ, средняя скорость здорово падает. Как известно, Москва-Питер все идут с ОДНОЙ 5 мин остановкой в Бологом (там всё равно почти никто не выходит), и по ровной и прямой трассе почти без переездов там даже обычные дневные поезда с обычным электровозом по 160 км/ч на постоянку идут, из-за чего уже давно часа за 4.5 доезжали. Сейчас скоростные - побыстрее. Это вот ночные идут 7-8 часов, ну там понятно - как раз удобно придти лечь, поспать, встал - и как раз приехал...

Ну и из регионального центра в Нижний всё равно навряд ли на скоростном поедешь... Т.е. остановки, конечно, можно поставить, но бегать будут обычные электрички.

Аббе29.03.15 20:05
К самолёту надобно добавить поездку в аэропорт и из него. А вот вокзалы обычно в городе. То есть - варианты пробок в аэропорт, варианты задержки рейса по погоде, непринятие аэропортом по реальной погоде.
Так что гарантированное отправление и прибытие, отсутствие проблем проблем между точкой окончания "быстрого рейса" и собственно городом.
Опять же - реально высокоскоростные трассы без увязки в плотное кресло. Сидение в плотной упаковке в самолёте - вообще то не улучшает здоровьем как таковое.
Встал, прошёлся, лёг, поспал....
Что угодно. Вообще - сидеть в кресле самолёта и например работать с ноутбуком, с реально большими документами - это жуть и кошмар.
Прикиньте вариант - пакет текста на бумаге и его же огрызки на экране? В поезде - просто БОЛЬШЕ места.
Да и наличие работающей электроники не станет для поезда критичным.
****************
Ну а в свою очередь авиации придётся добирать свою долю за счёт своей недостижимой более никем гибкости перенаправляемости.
mif29.03.15 21:40
> Alanv

"В этой части не совсем - идти будет рядом собластными центрами с остановками около них."

Тогда теряется смысл ВСМ, средняя скорость здорово падает. Как известно, Москва-Питер все идут с ОДНОЙ 5 мин остановкой в Бологом (там всё равно почти никто не выходит), и по ровной и прямой трассе почти без переездов там даже обычные дневные поезда с обычным электровозом по 160 км/ч на постоянку идут, из-за чего уже давно часа за 4.5 доезжали. Сейчас скоростные - побыстрее. Это вот ночные идут 7-8 часов, ну там понятно - как раз удобно придти лечь, поспать, встал - и как раз приехал...

Ну и из регионального центра в Нижний всё равно навряд ли на скоростном поедешь... Т.е. остановки, конечно, можно поставить, но бегать будут обычные электрички.

По прежнему проекту который видел, с целью повышения загрузки, предполагались остановки каждые 60-80 км со стоянкой 1-2 минуты и около региональных центров - до 5 минут.

При более реалистичном проекте с остановками только у станций региональных центров со стоянкой 1-2 минуты проект может и потянет как скоростной, там между центрами регионов расстояние 150-250 км, а пассажиропоток нормальный.

Аббе29.03.15 22:10
> mif
> Alanv

"В этой части не совсем - идти будет рядом собластными центрами с остановками около них."

Тогда теряется смысл ВСМ, средняя скорость здорово падает. Как известно, Москва-Питер все идут с ОДНОЙ 5 мин остановкой в

Ну и из регионального центра в Нижний всё равно навряд ли на скоростном поедешь... Т.е. остановки, конечно, можно поставить, но бегать будут обычные электрички.

По прежнему проекту который видел, с целью повышения загрузки, предполагались остановки каждые 60-80 км со стоянкой 1-2 минуты и около региональных центров - до 5 минут.

При более реалистичном проекте с остановками только у станций региональных центров со стоянкой 1-2 минуты проект может и потянет как скоростной, там между центрами регионов расстояние 150-250 км, а пассажиропоток нормальный.

Возможно ответом на проблему "либо высокая скорость, либо частые остановки" станет нечто подобное решению с неостанавливающимся поездом. ссылка
....
Ну, или же вариант с отцеплянием задней секции по пути и переводом её, уже заторможенной на боковой путь для вяхода пассажиров. Когда же поезд, только снизивший скорость до мизерных 90-120 км/час пролетит мимо станции - вслед за ним быстренько выбежит точно такая же прицепная секция с новыми пассажирами, догонит и прицепится к нему.
Хотя....В любьрм случае - это решение для станций, гле поток позволит экономически обосновать наличие второго разгонного пути длиной в 500-1000 метров.
Да и стыковка на 100 км/час - ПОКА выглядит необкатанной идеей.
***************
Разгонные характеристики советского электропоезда ЭР-200 - до 0,4 м/в секунду за секунду. ссылка
То есть - на разгон до 144 км/час потребуется (а это 40 м/сек) всего 100 секунд. И целых 4000 метров. Прохождение стрелки на какой скорости у нас допустимо? Грубо - от 20 км/час. То есть, что бы сменной задней секции не бежать за поездом потом 20 километров - придётся всё же реально тормозиться до вегетарианских 20 метров в секунду примерно за 10 км до станции, отцеплять задник и проезжать станцию. И только после прохода стрелки - можно быдет выпускать сменную секцию.
Выскочили в догонку на мизерных 5 м/сек, прошли стрелку, разогнались, различие в 15 м/сек одолеем за 40 секунд, разрыв безопасности с 1000 метров скушаем на превышении скорости в 2-3 м/сек. Нп расстоянии в 100 м от поезда - уравниваем скорость и мягонько стыкуемся. Вероятно - с применением чего то подобного сцепке на станции Мир.
Для исключения проблем при стыковке - стоячие места и привязные ремни. или же - весьма плотно установленные кресла спинкой вперёд по движению поезда.
нихтканинхен29.03.15 23:50
> Аббе
То есть - на разгон до 144 км/час потребуется (а это 40 м/сек) всего 100 секунд. И целых 4000 метров.
Для исключения проблем при стыковке - стоячие места и привязные ремни. или же - весьма плотно установленные кресла спинкой вперёд по движению поезда.
Аббе, Вы ли это? За эти 100 секунд поезд проедет не 4000, а 2000 м! ;)
Что касается "исключения проблем при стыковке" - Вы бы ещё подвесные люльки предложили :)
Alanv30.03.15 01:50

"Опять же - реально высокоскоростные трассы без увязки в плотное кресло."

Реально, высокоскоростные - такие же сидячки... И вообще, "спальные поезда" - это для очень больших стран или межстрановых маршрутов. Слишком "много места" тратится и мало народу на вагон - неэффективно. А так - все катаются сидя, как и в самолётах.

И я бы не стал придумывать экзотику. Просто для ВСМ нужны ПРЯМЫЕ МАРШРУТЫ, максимум с 1-3 остановками, километров минимум через 350. Скажем, отдельно Москва - НН, Москва - Казань... Остальное - удел местного транспорта.

Leo Leon30.03.15 03:04
"Прикиньте вариант - пакет текста на бумаге и его же огрызки на экране? В поезде - просто БОЛЬШЕ места"

Ну да, ну да, но только до тех пор, пока эффэктивные манагеры не сообразят, что ряды кресел в поезде можно поставить с таким же шагом как в самолете... 3,5 часа потерпят!, чай не баре...

ВСМ только для пассажирских перевозок или и грузовые на ней как-то будут? Министерство обороны как-то в этой дороге заинтересовано?
Attente30.03.15 09:01
> Region
А нафига она вообще нужна эта ВСМ тем более за 1,068 триллиона рублей ?
А нафига итальянцы вбухивают ярды в ВСМ?
Вроде сапожок не такой огромный, можно и дизелями катать.
Irbit01.04.15 14:43
Зачем этот проект китайцам понятно, а вот России то оно зачем??? Самолеты уже несправляются с доставкой пассажиров изи Казани в Москву???
argus9801.04.15 15:25

> Irbit "России то оно зачем? Самолеты уже несправляются с доставкой пассажиров изи Казани в Москву???"(c) -

а) ВСМ будет быстрее самолётов (учитывая все затраты времени) и дешевле
б) из/через Казань на Москву идёт более десятка поездов в сутки, при этом много свободных мест не наблюдается, а уж в каникулы/праздники вообще беда

HaxyxoJIb06.04.15 15:44

Пекин-Шанхай 1300км порядка 5 часов

ссылка

Вообще почитайте про скоростные ЖД Китая. Он сейчас мировой лидер. Начинали с заимствования технологий, а сейчас у них самые скоростные поезда местной разработки.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса

 Новостивсе статьи rss

» "Ростех" в 2025 году создал маневренный ударный беспилотник "Скальпель"
» В КНР двух экс-министров обороны приговорили к смертной казни за коррупцию
» Япония отомстила Вьетнаму за мотоциклы: строить АЭС пока будет только «Росатом»
» Дудаков: Трамп переобувается в воздухе — Иран сулит «кровавую баню» республиканцам
» ЕС отказался эвакуировать своих дипломатов из Киева, несмотря на ноту Москвы
» План Китая усилил угрозу деиндустриализации Германии и еврозоны
» В Чехии разгорается скандал вокруг судетских немцев: их не хотят видеть в стране
» На подлете к Москве сбили более 50 беспилотников

 Репортаживсе статьи rss

» Россия запустила «рабочую лошадку» для космического суверенитета
» Архивы ада. К 80-летию со дня начала работы Токийского трибунала
» Трамп заявил, что рассматривает сокращение американского контингента в Германии
» Историк Стефания Дзини: Современная Италия многим обязана Крыму
» Что сегодня происходит с природой, принявшей ядерный удар после Чернобыльской катастрофы
» Как Британия готовит «Крымскую войну 2.0» на Балтике
» У дроноводов ВСУ новые инструкции: бить по людям, а не бронемашинам
» ФСБ опубликовала архивные материалы о генерале Селивановском

 Комментариивсе статьи rss

» "Вижу подготовку к войне": Политолог Александр Артамонов - о покушениях на Трампа, будущем НАТО и планах русофобов в Европе
» О милитаризации как новом приводном ремне роста в Германии говорят открыто и с присущей немцам обстоятельностью
» «Мы готовы защищать Приднестровье, но как — это компетенция Генштаба России»
» Чем опасен для ВМС США иранский «москитный флот»
» Как украинские беспилотники смогли долететь до Урала
» Сергей Караганов: Европу нам не образумить — надо начинать бить
» Три ключевые трансформации: секрет превращения Китая из "мировой фабрики" в "мировой рынок"
» Немецкие журналисты вскрыли заговор молчания вокруг «Северных потоков»

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
» Бильдерберг-2026: «конспирология» и реальная политика
» Возвращение с орбиты Луны
» Болезненный процесс: Западные аналитики наконец осознали масштаб катастрофы
» «Экономика секунд»: как авиакомпания зарабатывает миллионы, экономя 30 секунд на каждом рейсе
» Так много побед. Пожалуйста, остановите это, господин президент
» "Небесный щит" с трещиной: Удар Ирана изменил правила войны на Ближнем Востоке
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"