Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
"Польская авиация над Берлином"...
20.04.15 11:14 История: факты и документы


В Западной Белоруссии

"Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.)

Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государства.

***

Когда началась германо-польская война, мы - небольшая группа русских - стали испытывать смутное беспокойство. Двадцать лет жизни в Польше дали нам самое близкое знакомство с польским государством. Несмотря на нашу глубокую признательность польским властям, давшим нам приют и в свое время спасшим нас от большевицкой расправы, несмотря на то, что у нас установились самые близкие отношения с местной польской администрацией и в общем отношение к нам было вполне приличным, мы все эти двадцать лет не могли отделаться от мысли, что существование Польши непрочно и даже искусственно. С одной стороны совершенно неопределенная внешняя политика и всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю, с другой стороны - большевизм на востоке. Нам, жившим в районе, близком к границе, хорошо были известны отношения между Польшей и СССР. Это была постоянная война между польским пограничным корпусом и чекистами, ведавшими охраной границы. Постоянные диверсии и поляков и большевиков, отправка лазутчиков, выстрелы по ночам, сплошная колючая проволока по всей советской границе, капканы и тревожные сигналы в приграничных лесах, фальшивые тропинки для поимки "диверсантов", полицейские собаки и проч., проч., проч. Добавьте к этому то, что не проходило и месяца в течение этих двадцати лет, чтобы польская контрразведка не раскрывала новое большевицкое гнездо на "кресах". Вся еврейская молодежь была сплошь коммунистической и деятельно работала на большевиков. Крестьянское население было забито и проживало в страшной нищете. Польские власти проводили такую политику в русских областях, что по сравнению с ней политика русского правительства даже во времена генерал-губернаторства МУРАВЬЕВА казалась чем-то недостижимым. Не говорю уже о последних годах перед великой войной [первой мировой. - В.Д.]. О том, как жили тогда при "царском режиме" вспоминали со слезами на глазах не только русские, но и поляки, особенно польские помещики, обложенные совершенно непосильными поборами и налогами. Для жителей западной Европы покажется анекдотом, что помещик, владевший сотней десятин, имевший молочную ферму, скот, птицу, не всегда имел возможность ответить на письмо, настолько были обесценены продукты сельского хозяйства. В мою задачу не входит давать критику польского правительства и выяснять причины тех неурядиц, которые происходили у нас на "кресах" и, если я пишу это, то только для того, чтобы подчеркнуть, что нам, живущим здесь, в глуши, за пышными декорациями великодержавной Польши скрывались полная необеспеченность и неустроенность ее государственного организма. И повторяю: на востоке недремлющий враг, готовый броситься буквально каждую минуту. Главная сила Польши и ее безопасность была, по нашему твердому мнению, в ее договоре с Германией и мы до последних дней были совершенно уверены в том, что у полковника БЕКА и у частого гостя Польши фельдмаршала ГЕРИНГА давно существует тайный союз.

Но вот началась подготовка к событиям. Последний месяц перед войной с глубоким изумлением мы наблюдали за нашими друзьями - поляками. Еще раз считаю долгом сообщить, что мы так срослись с их жизнью, что до сих пор делили вместе и горе и радость, и общую ненависть к большевикам. Но в эти дни мы перестали понимать друг друга.

У каждого народа есть свои достоинства и недостатки. Мы  знали храбрость поляков, их пламенный патриотизм и любовь к своему польскому родному, любовь, которую, к их чести, не могли вытравить ни старые репрессии, ни то, что многие из них получили от России и образование, и чины, и почести. Знали и их недостатки: беспечность и излишнюю самоуверенность. Но мы не предполагали, что эти качества могли дойти до таких пределов.

Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

Заманчивы были эти перспективы, но никакого доверия к ним не было. Однако, никто из нас все же не мог предполагать такой развязки событий. Мы готовились к упорным боям на западе, к отступлению поляков за Вислу и к оживлению большевицкой подрывной деятельности в приграничном районе. Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали.

Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".

Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО"

Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково - героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг...

Но раньше, чем узнали мы, начались глухие толки среди евреев и крестьян. По-видимому, какими-то тайными способами большевики дали знать о том, что будет. Появилось множество дезертиров из местного населения. Глаза еврейской молодежи радостно блестели. Власти ничего не замечали.

Наконец, наступило 17-е сентября. Как сейчас помню, у моих ворот остановился проезжавший на телеге старик-крестьянин, хорошо мне известный, бывший фейерверкер гвардейской артиллерии. Это было 7 часов вечера. "Ваше Высокородие. Чи слыхали, наши идут!" - "Какие наши, Степан Иванович?" - "Да русские войска". - "Где, кто, какие?" - "Да в Барановичах уже, столбы сбросили, паны бегут, говорят, одним махом до Варшавы дойдем. Сын приехал с поездом из Волковысска, там все уже знают". Я, несмотря на мрачные предчувствия, оцепенел. "Да Вы, Вашескородие, не печальтесь. Большевики уже не те. Шутка ли сказать, двадцать лет управляют Россией, совсем русская власть. Да и офицеры, сказывают, настоящие. Еще и Вы послужите! А нам одно спасение, совсем заели нас здесь. Земля-то ведь русская, наша..." Я не мог дальше говорить, что-то подступило к горлу и я, махнув рукой, ушел к себе. В какие-нибудь полчаса я пережил гамму чувств: с одной стороны русские солдаты, пусть и под красными звездами, идут по своей же русской земле, с другой - пронеслись годы гражданской войны, весь тот кровавый ужас, который царил в России, казни, интернационал. Нет, сказал я себе, не переменились большевики и не спасают они край этот, а ввергнут его в еще бОльшие испытания и ужас.

Но что делать?.. Три дня подряд над нашей местностью кружились германские самолеты, немцы в нескольких десятках километров, значит они сегодня или завтра будут здесь. И чудовищной казалась мысль, что немцы и большевики будут мирно делить несчастную Польшу. Теперь все это стало ясно, но тогда в белорусской глуши, у нас рождались самые фантастические мечты: немцы ударяют на большевиков, начинается война, в которой погибнет сталинский режим и очистится, и возродится Россия.

И я с моими тремя товарищами - офицерами, у меня в лесном доме, около большого барского имения остался ждать прихода немцев.

В ту же ночь начались крестьянские волнения. Окрестные помещики бежали. Крестьяне - из них многие в польской форме - вооруженные винтовками, выставили караулы. Утром образовалось что-то вроде революционного комитета. Но никаких грабежей не было. Не было их и вообще в нашем районе. Боялись ли большевики близко стоящих немцев и не посылали своих агитаторов или восторжествовало здоровое чувство у крестьян, но все "эксцессы" ограничились арестом нескольких полицейских и войта (волостной старшина), причем войта вскоре отпустили на поруки, а над полицейскими сжалились и дали им вскоре бежать. Ходили самые противоречивые слухи: одни "видели" в двух километрах немецкие танки, другие - советские войска. Над нами же продолжали на поразительно низкой высоте кружиться германские самолеты. Где-то стрекотали пулеметы.

После обеда прокрались к моему дому два польских офицера, переодетые в крестьянское платье, один из них легко раненый. Я сейчас же накормил их и уложил спать в своей комнате. Польский капитан и поручик, оба артиллеристы, рассказывали о том, как неожиданно быстро подоспели германские моторизованные части, как их отряд оказался отрезанным от всего мира, как растерялось высшее командование. Я поразился силе той ненависти, которую эти два несчастных офицера проявили к своему правительству и главному командованию. В конце разговора офицер зарыдал и с ним началась истерика... Чтобы их не волновать, я ничего им не сказал о большевиках. Да и сам я был уверен в том, что немцы будут через несколько часов. Силы же моих двух гостей были в конец подорваны, они не ели и не спали двое суток. И куда они могли идти...

Надо вам сказать, что мой дом находился на лесном шоссе, имевшем важное значение в этом крае, не на самом шоссе, а вблизи его и к нему шла уже проселочная дорога.

Нас было трое (поляки еще спали). Мы вышли часов около 5 вечера поговорить с проходившими крестьянами. Крестьяне были убеждены, что немцы придут совсем скоро, строили разные предположения, будет ли стычка с большевиками, выражали уверенность, что не будет, потом ушли. Мы втроем остались курить. В полуверсте вдруг показался конный отряд, шедший рысью. Впереди отряда шел пеший человек. Мы насчитали примерно два десятка всадников, при двух пулеметах. Я сейчас же послал моего друга разбудить и предупредить польских офицеров. Мы вдвоем стали всматриваться. И вдруг я ясно понял: красные!

Когда отряд дошел до того места, где от шоссе отходит наша тропинка, пеший человек отделился и побежал по напралению к нам: я сразу же узнал в нем одного из знакомых крестьян, который полчаса тому назад был у нас. Отряд стал медленно заворачивать к нам.

На лице крестьянина было написано счастье. Задыхаясь, он шепнул нам: "Наши, наши! Сразу сказали, что пришли освобождать и установят нашу власть. Я им  сказал, что лесничий - наш, хороший человек, русский. Что офицер, не сказывал". Через несколько мгновений отряд остановился: "Слезай!" И молодой офицер с тремя квадратами соскочил у самого крыльца.

- "Здравствуйте, гражданин лесничий. Я - старший лейтенант Н. Рабоче-Крестьянской армии. Мне надо с моим отрядом осмотреть лес. Скоро пройдут наши танки. Мы захватили Волковысск с другой стороны и сами не ожидали, что так быстро, а сейчас приходится подтягиваться и очищать леса от бандитов".

- "Здравствуйте, старший лейтенант. Моя фамилия - Х. и со мной несколько моих товарищей, которые остановились у меня по дороге из-за творящейся неурядицы. Не зайдете ли выпить пива и квасу, которого у меня хватит для всех ваших всадников".

- "Если Вы с нами выпьете, то пожалуй не откажемся. Только мы уж не будем Вас долго задерживать и беспокоить, да и много нас" Мои два приятеля сбегали в погреб за квасом, которого у меня имелось большое количество, а я все-таки настоял, чтобы лейтенант и два его старших (один - с одним квадратом, другой - ст. унтер-офицер - три треугольника) зашли в дом.

Когда первая бутылка квасу была осушена и ст. лейтенант тщательно распросил меня об окрестности, отмечая что-то в своей походной книжке, я открыл вторую бутылку. - "Выпьем теперь за Россию!" - сказал я. Все встали. "За Россию и советскую власть", - поправил лейтенант.

"Советскую власть здесь никто еще не знает, - сказал я, - но земли это русские и благоденствовали при старой России. Когда-нибудь все, что сейчас происходит, забудется и останется вечная Россия".

"Так и мы думаем, товарищ. Но только советская власть, а не цари, возвращают эти земли русскому народу".

"Нас встречают всюду с радостью, - добавил другой командир, - и мы знаем, что оправдаем эти надежды. Советская власть несет на своих знаменах радость и избавление".

- Ну а как же с немцами?

- А у нас договор с ними, они воюют с поляками и русских областей не трогают.

- Но ведь они в Белостоке.

- Это на время. Они все эти края очистят. До Варшавы.

- Так Вы идете...

- Мы занимаем все до Варшавы, но из польских земель потом будет создана народная Польша. Но, товарищ, нам некогда, спасибо за гостеприимство и спокойно ждите советскую власть.

Мы проводили их. Я бросил взгляд на красноармейцев. Те же русские лица, хорошая выправка, одеты совсем по-летнему, хотя уже прохладно, но держатся хорошо. Хором благодарят за пиво и квас. Офицеры отчетливо любезны, козыряют на прощание. Офицер произвел на меня впечатление совершенно воспитанного человека. Короткая команда и отряд двинулся в путь. Скоро он скрылся...

Польские гости мои были совершенно подавлены. В ту же ночь они пешком ушли по направлению к Вильне, в котором, по слухам, оставался польский гарнизон. Сдаваться немцам они не хотели, предпочитая остаться в красной полосе в случае неудачи их попытки и предполагали, что в случае наступления (во что они твердо верили) союзников, сопротивление можно организовать гораздо легче здесь. Несмотря на мои отговоры, они не сомневались, что союзный флот проник в Балтийское море и... высадит десант почему-то в Латвии и Литве и оттуда начнет действия против немцев. Не обвиняйте меня в том, что пишу о том, что сейчас кажется смешным [в декабре 1939 г. - В.Д.], но хочу этим показать, как несчастные поляки заблуждались и как мало были подготовлены к событиям.

На рассвете прошел отряд советских танков, производивших внушительное впечатление. Всю ночь мы не спали, сжигая все, что можно и нужно было сжечь, и готовясь к самому худшему.

На следующий день пришли вести. Красная армия ведет себя вполе миролюбиво по отношению к местным жителям. Никаких бесчинств, всюду порядок, даже отношение к пленным полякам вполне приличное. Но власть в городах передается в руки самых худших элементов: политические преступники, неблагонадежные при польской власти, озлобленные молодые еврейчики - подмастерья. В городах начались издевательства над интеллигенцией. Из Новогрудка пришли уже достоверные вести о том, что вслед за прошедшими через город частями красной армии прибыли политические комиссары, начавшие выловление всех "подозрительных". Все это вместе взятое заставило нас принять решение немедленно покинуть наше насиженное место. Под Белостоком нас задержала красноармейская застава, которая не пропустила нас к немцам и заявила, что без проходного свидетельства, выданного советским комендантом, никого не пропускают. Было бы долго рассказывать эпопею наших блужданий в течение нескольких дней, стремление пробраться к немцам, полную неудачу этой попытки. Приходилось сталкиваться с красноармейскими отрядами: исполнительные дисциплинированные русские парни, любезные всегда командиры, но полный отказ нас пропустить. Оказались мы в Белостоке уже после окончательного занятия города красными и после отхода германских войск, что для нас было совершенно неожиданно.

Белосток сравнительно мало пострадал от войны. В городе было оживление, магазины все были открыты. Красные командиры и красноармейцы толпами ходили по улицам, рассматривали витрины, закупали всевозможные вещи. В городе всю власть захватили молодые люди из еврейских приказчиков, была полная неразбериха. Польскую полицию заменила рабочая гвардия, состоявшая исключительно из еврейской молодежи. Не проходило и дня, чтобы не проводили толпами по городу польских офицеров, полицейских и чиновников. Никаких внешних бесчинств я не наблюдал и во имя объективности еще раз должен подчеркнуть, что красноармейские части вели себя дисциплинированно и, видимо, расположили в свою пользу население. Белосток находился, правда, в особенно удачном положении. Немцы, занявшие город раньше, разрешили всем желающим уехать в германскую часть Польши. Конечно, этому разрешению последовали все бывшие офицеры, польская интеллигенция, священники, окрестные помещики. Никаких "нежелательных" с точки зрения большевиков элементов не оставалосью Большевики широко развернули рекламу. Весь город был оклеен пропагандными плакатами, портретами СТАЛИНА, всевозможными посулами. Были организованы митинги (на которых, кстати, происходил конфуз с некоторыми казенными ораторами, говорившими на искусственном белорусском языке: их решительно никто не понимал). Устраивались бесплатные зрелища в кинематографах: фильмы "ЧАПАЕВ", "Мы из Кронштадта", на улицах были установлены громкоговорители, которыми передавались речи и радиохроника из Москвы и Минска.

Несомненный подъем был в деревнях: посулы большевиков, раздел земли, многие первоначальные популярные меры содействовали привлечению сердец крестьян к большевикам. Частная торговля во имя пропагандной цели пока не запрещалась. Велась широкая подготовка к выборам в учредительное собрание Западной Белоруссии.

В деревнях и лесах без остановки происходили облавы с целью вылавливания польских военных. Как с ними поступали, в случае сопротивления, можно себе представить, но если польские офицеры и солдаты сдавались добровольно отрядам красной армии, их отправляли в концентрационные лагеря вглубь России.

Насколько я мог заключить, красная армия несомненно переживала патриотический подъем, скрываемый за казенными словами пропаганды. С другой стороны, несомненно, жизнь в городах, частная торговля, внешний облик жителей, их одежда, производили на красноармейцев большое впечатление и, надо думать, что, сравнивая все наблюдаемое здесь, с советским бытом, они выводили какие-то заключения, невыгодные для Советского союза. Но еще раз подчеркиваю, что меня поразила дисциплина и выдержанность красноармейцев, лишавшие всякой возможности войти с ними в откровенные беседы.

Мое мнение,  что красная армия несомненно подтянулась, является послушным орудием в руках своего командования и стала прежней "молчальницей". Все же слухи, приходившие из других мест, говорили за то, что гражданские большевицкие власти являются главными и безжалостными насадителями коммунизма. И после первых недель "медового месяца" население уже начинает чувствовать весь абсурд и гибельность советского режима.

Не могу сейчас описывать, как мне с моим товарищем удалось выбраться из "осчастливленной" советами восточной Польши. Но когда между границей и мной оказались иностранные солдаты и я оказался в "некоем царстве" и началась для меня новая эмиграция, два чувства боролись у меня: радость избавления от "модернизированного", но старого и заклятого врага и другое - резкая боль от того, что вновь приходится бежать в неизвестность от своих же русских людей, среди которых есть тысячи и тысячи совершенно неповинных в том, что их отцы допустили разгром своей Родины, дорогим именем которой бесчестно и подло спекулирует Третий Интернационал.

Г. Р.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Algol20.04.15 12:21
Спасибо, очень интересный экскурс в историю... хотя автор этих строк несомненно сурковскаяпропаганда...)))
Мелкотравчатый20.04.15 13:38
Были организованы митинги (на которых, кстати, происходил конфуз с некоторыми казенными ораторами, говорившими на искусственном белорусском языке: их решительно никто не понимал). (с)
-------------------------------------------------------------------------------------------

Интересная фраза об искусственном языке...
Аяврик20.04.15 15:07
2 Мелкотравчатый, RU

-- Интересная фраза об искусственном языке...

ну, это секрет Полишенеля....
свидетельство из газеты "Белорус", 16.05.1926:

Язык белорусский стал злобой дня в Белоруссии... Казалось бы, что раз вводится в крае язык белорусский, то населению остается только радоваться - "благодарить и кланяться". А тут как раз наоборот: население на 75-80 % выражает свой громкий протест против своего языка, чтобы его не вводить в жизнь, в учреждения, в школы, чтобы его изъять из употребления... И получилось у нас два враждебных лагеря; с одной стороны - правящие сферы, навязывающие язык населению, а с другой - белорусы, не принимающие в обиход свой язык...
Для того чтобы положительно выяснить, кто прав из спорящих, правящие ли сферы республики или жители Белоруссии, приведем конкретные примеры того, в каком виде проявляется белорусизация края и как к ней относится население:
1. Когда впервые здесь насильно, т. е. без всякого плебисцита, стали вводить в школы, в учреждения белорусский язык, то население отнеслось к этой реформе настолько отрицательно, что в деревнях стали раздаваться такие голоса:
- Сначала к нам пришли немцы, потом поляки, а теперь идут на нас... белорусы...
Т. е. население стало считать белорусизаторов своими... врагами.
.....
3. Нигде вы не услышите среди простого населения тот язык, который якобы "воспроизводится" правящими сферами, которой они стараются сделать языком всех белорусов, т. е. тот язык, который дается в Минске по особой терминологии. В основу этого языка положено минско-полесское наречие, и в него введена масса польских слов (до 45-50 %). Вот почему, когда вы говорите с белорусом, вы прекрасно его понимаете и он вас понимает. А вот когда вы ему станете читать издаваемую в Минске на белорусском языке по новой терминологии газету "Савецкая Беларусь", то ваш собеседник только глаза пучит. "На каком это языке газета написана?" - недоумевает он.

(ОТСЮДА - ссылка )

.......................

статья вообще полна такими "существенными нюансами, беспристрастно передающими тогдашнюю "суть времени"

показательно поведение "еврейчиков"

с определенного момента (с неблагодарности сионистского Израиля почти сразу после его создания) у нас стала табуироваться та во всем мире общеизвестнейшая простая вещь. что пятой колонной Советского Союза во всем мире были местные евреи

до момента создания Израиля у них было одно призрачное "Отечество" - с государственным гимном "Интернационал"

и это продолжалось до того самого дня как им выделили Их Национальное Государство - в один день вчерашняя "пятая колонна" первого в мире государства интернациональных рабочих и крестьян превратилась в "пятую колонну" во всем мире (включая и вчерашний их "оплот" СССР!) Еврейского Государства

и денационализированные и распропагандированные вчерашние великороссы / новоявленные советские граждане русского происхождения остались в лямке одни (без советских евреев в симбиозной паре)... как будто им больше всех это Интернациональство надо...

................. но до создания Израиля "больше всех" надо было как раз не им, а их соратникам-напарникам интернационалистам по происхождению (а любую лямку тащить легче вдвоём, чем в одиночку!!! тем более, когда вчерашний напарник вдруг начинает сам вставлять палки в колёса тебе же!)

:-/

нюанс, про "растлевающую освободителей" зажиточность и бытовую обустроенность освобождаемых от гнятущего ига жертв капитализма тоже тонко замечено.... это было ВСЕГДА, когда русские освобождали европейских бедолаг от очередного ига (реалии жизни несчастных угнетенных разлагали освободителей - "чтоб я так жил")

..........

вот такие Первоисточники современников и очевидцев - на самом деле - и позволяют формировать более объективное понимание Прошлого... со всем вытекающим Настоящим)

:-/

..........

статья заслуживает безусловного внимания (в каком-то альманахе она у меня дома есть на пыльной полке... но перечитать совсем не скучно оказалось)
Teichmann20.04.15 15:59

Насчёт языка: не знаю, какой язык вводили в 20-е годы, а, вообще, белорусы жили почти все в деревнях. Городское население состояло из евреев, поляков и русских. Вполне возможно, что в Белостоке скорее поняли бы руский язык, чем белорусский. Но если бы это был искусственный язык, "на 45-50% состоящий из польских слов", его бы поняли, согласитесь. Возможно, "казённые ораторы" говорили на реальном белорусском-деревенском, поэтому белостокской интеллигенции ) было его не понять. А вообще, белорусы были своеобразным полуколониальным народом в центре Европы: нац. интеллигенция только начала появляться, технич. терминология была не развита, да что там, и в 90-е с этим были проблемы. Впрочем, в этом качестве белорусы мало отличались от многих своих соседей, прибалтов, например, которые в СССР считались Европой, да и не только прибалтов ).

Мой дед ездил работать в Литву в 30-е :))))). Купил там велосипед и костюм, фотография осталась; наверное, тогда это было нереально круто. В общем, про нищету до 39 года - наверное верно, хотя про то же самое после 39 года мы знаем больше )

pogranec20.04.15 19:43
самое главное - это то, что польская армия была отмобилизована и гототова войти в Кёнигсберг!!!!! Скорость её бегства и бегства правительства, была такая, что Красная армия была вынуждена вводить войска, чтобы вся Польша не была взята немцами, что Сталину не удалось создать Народную Польшу и пришлось граничить с немцами!!!! остальное, в основном сплетни и домыслы. Но , то главное, что описано, полностью опровергает все мифы поляков и Запада, о начале второй мировой... Это надо печатать во всех учебниках истории!!!!
НэТ20.04.15 20:25
По какой причине Красная Армия половину территорию Польши (русские земли) отдала германцам (занятую после нападения поляков на СССР 1 сентября 1939 года)?
НэТ20.04.15 20:37
> pogranec
самое главное - это то, что польская армия была отмобилизована и гототова войти в Кёнигсберг!!!!! Скорость её бегства и бегства правительства, была такая, что Красная армия была вынуждена вводить войска,

Не бегства, а нападения на СССР и разгрома Красной Армией.

Где материальные следы немецко-польской войны 1939 года? Кладбища миллионной польской армии, немецкие концлагеря для поляков? Нет.

А в СССР есть - катыньские лагеря - там только офицеров 20 тыс.

Немцы - союзники Польши в нападении на СССР, не решившиеся напасть после разгрома поляков. Хотя возможно. кто-то из поляков после бегства английского правительства Польши посопротивлялся союзническо-германской оккупации.

Аяврик20.04.15 20:58
2 pogranec, RU

-- самое главное - это то, что польская армия была отмобилизована и гототова войти в Кёнигсберг!!!!!

то, что Польша спровоцировала вторую "мировую" войну на (европейском ТВД) там, в европах, похоже знают и помнят, но озвучивать это НЕПОЛИТКОРРЕКТНО
недавно на ВиМ был небольшой материал, в котором приводилось цитирование какого-то Чешского Руководителя о текущем политическом моменте в ЕС, и он там мимоходом - как о ненуждающемся в каких-то доказательствах - обронил, что "как мы знаем" (?), в 1939 Польша спровоцировала Вторую Мировую.

ссылку не могу найти - но это не столь давно было опубликовано

обратите внимание: это ЧЕШСКИЙ политик признал (признающий по умолчанию, что аннексия Германией его Родины не явилась поджогом Второй Мировой - как бы ему, наверное, не обидно это было вспоминать... а вот политика Польши - как игра спичками в пороховом складе? - довела)

очевидно, что он (все они там) обладают соответствующей полнотой информации кто есть ху

(и из вышеопубликованного свидетельства современника по горячим следам становится многое понятнее)
.....................................

великополяки и великосербы - два сапога пара.... ими и владеть разорительно, и предоставлять им суверенитет ... безответственно (без соответствующего надзора УО со спичками - рано или поздно - спалит всю деревню)

25074620.04.15 22:30
Официальная причина начала Второй Мировой войны это унижение немцев в даньцигском коридоре помноженное на бахвальный милитаризм Польши. Прошло 76 лет, но Польша не образумилась Даньцигский коридор видоизменился до Калининградского. Ни чего собственно по существу не изменилось. Достаточно Литве ужесточить транзитные правила и ...
Tumi21.04.15 11:16
> 250746
Официальная причина начала Второй Мировой войны это унижение немцев в даньцигском коридоре помноженное на бахвальный милитаризм Польши.
. Согласен с данным определением. С другой стороны, придурковатость поляков сыграла нам на руку: если бы они проявили бы бОльшую гибкость и выступили против СССР совместно, как первоначально и планировалось, то история могла повернуться совсем по-другому.
. Представляю как англичане материли поляков за глупейшие антинемецкие провокации.

. Статья хороша тем что показывает ситуацию глазами очевидца. Учтя что публиковалась в антисоветском издании можно откинуть наслоения про "ужасы большевизма" и вычленить полезные сведения. К примеру, ради вот этого: "совершенно неопределенная внешняя политика и всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю" стОило прочитать всю статью. Спасибо за публикацию!
Аяврик21.04.15 12:38
2 Tumi, EU

-- придурковатость поляков сыграла нам на руку: если бы они проявили бы бОльшую гибкость и выступили против СССР совместно, как первоначально и планировалось, то история могла повернуться совсем по-другому.

тут, всё-таки, ситуация была БЕЗальтернативная (и вряд ли была такая возможность) совместно выступить Германии и Польше на базе проявленной Польшей гибкости.

цэ невозможно

если бы на месте Польши была Болгария, то точно так и было бы (Болгария проявила бы гибкость по поводу "Данцига" и была бы у них дружба-фройндшафт и совместный дранг нах остен за землями и ресурсами - одни под соусом борьбы с жидо-комиссарами, другие под соусом освобождения православных братушек! ха-ха)

но на месте Польши оказалась Польша
придурочная Польша
расчитывать на какую-то "гибкость" с их стороны (типа "отдать часть, чтоб сохранить остальное") даже чисто гипотетически антинаучно

тем более - НЕМЦАМ (хоть и с десятью Гитлерами во главе - пох!)
я не историк, но вот так, навскидку, не могу припомнить, когда Польша с Германией воевали на одной стороне
(Польша и Россия - помню: при Петре Великом, а Польша и Германия... да при условии проявления панами "гибкости" в отношении уступить какую-нибудь "кельскую волость"?!... это не вероятно)

так что, необходимого условия не было для совместного похода Польши и Германии на СССР - способности Польши проявить предварительно "гибкость" перед Германией (в вопросе экстерриториального коридора в Данциг/Гданьск)

arthur22.04.15 01:09
У украинцев всё то же самое
Аббе22.04.15 06:11
О чём статья? Да всё об одной и той же проблеме. Поляки (частный случай человечества) - нарисовали себе карту бытия. В неё внесли все свои успехи. И не стали вносить изменения, происходящие в мире. Все беды свои вынесли в одну и этой бедой назначили Россию. За окошком - дождь и град - это русский виноват.
Итого? Карта не от той местности. Прямое из этого следствие? Реуглярный погром Польши.
****************
Помните анекдот про то, как агенты ЦРУ купили за три рубля документацию на новейший истребитель? Дома уже взглянули, а там чертежи паровоза.
Кинулись к агенту, а тот хохочет. Дескать Вам проданы ИСХОДНЫЕ чертежи.
А вот "комплект внесённых за 40 лет изменений в документацию" - это стоит совсем другие деньги.
*****************
Поляки держатся за понимание мира которое им нравилось, которое привело их к победе.
И прямо запретили вносить в этот миропнимание какие либо изменения.
Мир - меняется, а поляки остаютс я с прежним пониманием мира.
*****************
Панове!
Эта местность - давно уже не от Вашей карты.
Вот, собственно, и вся проблема в обобщающем виде.
Tumi22.04.15 07:04
> Аяврик
так что, необходимого условия не было для совместного похода Польши и Германии на СССР - способности Польши проявить предварительно "гибкость" перед Германией (в вопросе экстерриториального коридора в Данциг/Гданьск)
. Всё когда-то бывает в первый раз. К тому же, у наглосаксов большой опыт дрессировки папуасов, может надеялись и этих выпестовать?
. Но, наверное, Вы правы и Польша (с Чехословакией) были французскими проектами, которые англичанам даром были не нужны. Франция их создала против Германии и для усиления своей позиции в Европе. Германия была английским проектом против Франции и нас, только как часто это бывает, вышедшим за первоначально планировавшиеся границы.
. Получается, англичане сначала аккуратно порушили французский проект с чехами, а потом подбили на провокации поленьев. Тем более что это сделать не сложно - Аббе очень точно обрисовал их картину мира.
L38Crow22.04.15 08:42
Читаю некоторые абзацы. Просто песня. Не могу удержаться от цитат:

"И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".


Да просто всё один в один, но про нынешнюю Украину. )))
mif23.04.15 08:54
> НэТ

Не бегства, а нападения на СССР и разгрома Красной Армией.

Где материальные следы немецко-польской войны 1939 года? Кладбища миллионной польской армии, немецкие концлагеря для поляков? Нет.

А в СССР есть - катыньские лагеря - там только офицеров 20 тыс.

Немцы - союзники Польши в нападении на СССР, не решившиеся напасть после разгрома поляков. Хотя возможно. кто-то из поляков после бегства английского правительства Польши посопротивлялся союзническо-германской оккупации.

Можно источник сего бреда.

По официально признаваемым данным (не по агиткам) у Польши было менее 40000 офицеров (по агиткам расстреляно больше 40000 только офицеров), поляков было расстреляно всего чуть более 4000 человек, а из пленных офицеров сформированы в СССР 2 (1,5)армии - Армия генерала Андерса (выведена на запад через Иран) и Войско Польское (причем если считать всех офицеров расстрелянными - по количеству, то откуда взялись Беринг и Войцех Ярузельский, польский офицерский корпус на западе???).

Материальных следов польско-немецкой войны очень много, немцы жестоко бомбили оборонявшуюся Варшаву.

Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену. ("Военная энциклопедия", Варшава, Научное издательство PWN и издательский дом Беллона, 2007, стр. 405—406, том 1)

НэТ23.04.15 09:39
> mif
> НэТ

Не бегства, а нападения на СССР и разгрома Красной Армией.

Где материальные следы немецко-польской войны 1939 года? Кладбища миллионной польской армии, немецкие концлагеря для поляков? Нет.

А в СССР есть - катыньские лагеря - там только офицеров 20 тыс.

Немцы - союзники Польши в нападении на СССР, не решившиеся напасть после разгрома поляков. Хотя возможно. кто-то из поляков после бегства английского правительства Польши посопротивлялся союзническо-германской оккупации.

По официально признаваемым данным (не по агиткам) у Польши было менее 40000 офицеров (по агиткам расстреляно больше 40000 только офицеров),

Допустим. Это офицеры ВСЕЙ Польши. Половина из них (живых) сидела в Катыни. Как бОльшая часть офицеров польского войска оказалась в советском плену? Т.е. разгромлена советскими войсками. Что там пишет "Военная энциклопедия"?

17 сентября Красная Армия вошла в Польшу. Просто так, от нечего делать. Разгромила бОльшую часть польских войск. Оставшихся живых офицеров польской армии неизвесто для чего перегнала на территорию СССР в лагеря. Согласен, какие-то тыловые польские части повоевали и с германцами. А потом, также от нечего делать, Красная Армия вернулась домой, отдав всю территорию Германии.

Сталин – придурок?

Или реальная история отличается от "общепринятой" истории британских "ученых"?

НэТ23.04.15 10:55

Некоторые источники:

Фомин В.Т. Агрессия фашистской Германии в Европе (1933-1939), М., 1963.

Особенный характер польско-германской декларации от 26 нваря 1934 г. отмечен всеми дипломатами. Например, польский дипломат Эльмер, отправленный Пилсудским в отставку считал его не пактом о ненападении, а пактом соглашения.

Газета "Попюллер" 8 февраля 1934г. в статье "Пилсудский и Гитлер": "Примет ли она (Польша) взамен этого "техническое" сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно" (Архив внешней политики Российской Федерации. Ф.027. Оп. 29. Пор. 21. Пап. 39. с. 18-19)

Еженедельник "Уик" и "Ньюстэйстмен энд нэйшн" от 25 августа 1934 г. писали о готовящемся нападении Японии на российский Дальний Восток, а Германии с Польшей на ее европейскую часть. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях - на Москву и на Украину (Л. Орловский - Ю. Беку. Лондон 31.08.34. Архив внешней политики Российской Империи. Ф.15. Оп.1. Д.78. К.78-79).

Союзнический договор Польша -Германия от 25 февраля 1934 г. (который "британские ученые" ох как не любят упоминать). Например, п.5: Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока" (Правда. 1935. 20 апр.; Известия. 1935. 20 апр.)

DV23.04.15 13:08
> L38Crow
Читаю некоторые абзацы. Просто песня. Не могу удержаться от цитат:

"И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".


Да просто всё один в один, но про нынешнюю Украину. )))
Ну, Польша тоже "радует" постоянством.

"Россия отстает от Европы и мира на больше, чем 30 лет", - цитирует слова Валенсы агентство KNA 5 ноября. В теоретическом случае начала военной конфронтации со странами НАТО у России нет шансов на успех, уверен экс-президент Польши. "В лучшем случае они поставят нам пару синяков", - считает он. ссылка
mif24.04.15 07:27
> НэТ

Допустим. Это офицеры ВСЕЙ Польши. Половина из них (живых) сидела в Катыни. Как бОльшая часть офицеров польского войска оказалась в советском плену? Т.е. разгромлена советскими войсками. Что там пишет "Военная энциклопедия"?
17 сентября Красная Армия вошла в Польшу. Просто так, от нечего делать. Разгромила бОльшую часть польских войск. Оставшихся живых офицеров польской армии неизвесто для чего перегнала на территорию СССР в лагеря. Согласен, какие-то тыловые польские части повоевали и с германцами. А потом, также от нечего делать, Красная Армия вернулась домой, отдав всю территорию Германии.
Сталин – придурок?
Или реальная история отличается от "общепринятой" истории британских "ученых"?

Некоторые источники:

Фомин В.Т. Агрессия фашистской Германии в Европе (1933-1939), М., 1963.

Особенный характер польско-германской декларации от 26 нваря 1934 г. отмечен всеми дипломатами. Например, польский дипломат Эльмер, отправленный Пилсудским в отставку считал его не пактом о ненападении, а пактом соглашения.

Газета "Попюллер" 8 февраля 1934г. в статье "Пилсудский и Гитлер": "Примет ли она (Польша) взамен этого "техническое" сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно" (Архив внешней политики Российской Федерации. Ф.027. Оп. 29. Пор. 21. Пап. 39. с. 18-19)

Еженедельник "Уик" и "Ньюстэйстмен энд нэйшн" от 25 августа 1934 г. писали о готовящемся нападении Японии на российский Дальний Восток, а Германии с Польшей на ее европейскую часть. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях - на Москву и на Украину (Л. Орловский - Ю. Беку. Лондон 31.08.34. Архив внешней политики Российской Империи. Ф.15. Оп.1. Д.78. К.78-79).

Союзнический договор Польша -Германия от 25 февраля 1934 г. (который "британские ученые" ох как не любят упоминать). Например, п.5: Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока" (Правда. 1935. 20 апр.; Известия. 1935. 20 апр.)

Просьба - аккуратнее редактируйте цитаты, что бы не выдавать свои за мои.

Огорчу, большая часть польской армии не сдалась СССР, большая часть сдалась немцам (более 400000), а примерно четверть была уничтожена, а четверть сдалась в плен СССР (около 200000). При этом солдаты призванные с новых территорий СССР после фильтрации были распущены по домам уже как граждане СССР.

По состоянию на 1 марта 1942 года в армии Андерса в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. (Польское рабочее движение в годы войны и гитлеровской оккупации (сентябрь 1939 — январь 1945) / М. Малиновский, Е. Павлович, В. Потеранский, А. Пшегонский, М. Вилюш. М., Политиздат, 1968)

У вас очень странный выбор цитирования источников, про боевые действия поляков - советские, а про концлагеря - "британские" (из агиток госдепа США). Выберите что-то одно, а не накладывайте одно на другое, а то цифры у вас не сходятся. Ссылка на польские источники вам была дана именно потому, что при указании потерь офицеров вы ссылаетесь на цифры "британских" историков, которые противоречат даже польским историкам.

Про то, что польша готовилась к войне с СССР и не была готова к войне с германией, я не спорил, длительно оборонялась только Варшава и Хель, остальные позиции были оставлены в течении 1-5 дней. Потери РККА в ходе операции были в разы меньше немецких, т.к. активного организованного сопротивления практически уже не было, сопротивление было только очаговое.

Аяврик24.04.15 09:51
БЛИЖЕ К СОДЕРЖАНИЮ ОПУБЛИКОВАННОГО МАТЕРИАЛА

-- Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".

кстати, любопытная деталь.... "Грянула война"... а между кем и кем?

ни Германия Польше, ни Польша Германии войны так и НЕ объявили
Франция и Англия войну Германии объявили.
а Польша (чья авиация типа над Берлином, и чьи офицеры в итоге по кустам) Германии войну НЕ объявила

введение же советских войск не вызвало вообще никакой реакции ни у кого (ни у Польши, ни у Франции, ни у Англии) - ну, вошли и вошли...

"Странной войной" принято называть войну Франции и Англии против Третьего Реха в течении первого года - когда война была ОБЪЯВЛЕНА, но никаких военных действий НЕ велось.
но ведь ещё более "странно" случилось с [придурочной] Польшей - где военные действия велись, территории оккупировались, а правительство бегало зайцем по территории, но при этом войны никто так и НЕ ОБЪЯВИЛ.
их в очередной раз буднично разделали и разделили - а они даже войны формально не объявили (в Лондон свинтили)

в этой связи интересно, какие потери были у Красной Армии
(и по какой "статье" их списывали? по "манёврам"?)
войны не было... медалей "За освобождение Львова" не было... НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
:-/

т.е. война "грянула", но как бы и не война вовсе... а так....
(то, что после сформирования ООН стало общим правилом - воевать не объявляя войны... гуманитарные бомбардировки!... вот откуда это тянется ноу-хау, оказывается)

Tumi24.04.15 11:02
> Аяврик
правительство бегало зайцем по территории, но при этом войны никто так и НЕ ОБЪЯВИЛ.

их в очередной раз буднично разделали и разделили - а они даже войны формально не объявили (в Лондон свинтили)

. Не свинтили. Их братья-румыны интернировали. Там была отдельная история как поляки назначали кто будет в правительстве в изгнании. В результате Сикорский таки бортанул Рыдз-Смиглу и тот "внезапно" очень удачно для Сикорского скончался при попытке возглавить сопротивление в Польше. Банка с пауками та Польша.

> Аяврик
(то, что после сформирования ООН стало общим правилом - воевать не объявляя войны... гуманитарные бомбардировки!... вот откуда это тянется ноу-хау, оказывается)
. А по-моему это фирменный западный стиль. То же копенгагирование вспомните.
Аяврик24.04.15 13:42
2 Tumi, EU

-- А по-моему это фирменный западный стиль. То же копенгагирование вспомните.

Имеете в виду захват Дании?

Польский казус не укладывается в типовое "копенгагирование". В Дании и сопротивления не было (пару раз из ружей кто-то где-то в кого-то пальнул, да пара бомбардировщиков на бреющем пролетели над крышами столицы - и всё), и местные власти ключи от города и шпагу церемониально новым Владыкам вручили - и "чаво изволите?" и "как прикажите?" встроились в новую субординацию.
И к двусторонним военным конфликтам (которые тоже всегда и везде были и есть) - включая ту же "финскую войну" - когда только два участника пластаются, а потом мирятся - тоже не имеет.

Польшу сразу два её соседа "оприходовали" (это раз) и вообще ни с кем в итоге из Польских Властей никакого мирного договора или перемирия не подписали (это два).
С датским королем в итоге Гитлер что-то подписал, с финскими руководителями Сталин что-то подписал, а с польскими властями никто ничего не подписал по итогу завершения военных действий.
Никакого формализьма, никакого бюрократизьма.
Никакой вааще преемственности новопоставленного начальства (немцами своего в полученном "губернаторстве", большивиками своего в полученных областях) не было. Была Польша - и куда-то исчезла. "Были демоны. Но дематериализовались".
: ))

Этот казус (что Польша дематериализовалась, и никто - ни Германия, ни СССР с ней по итогу этого ... инцидента... ничего не подписывал), кстати, потом имел свои юридические последствия.
Ибо если бы Польское Правительство успело объявить войну вторгшейся Германии, то по умолчанию попала бы в участники АнтиГитлеровской Коалиции - и автоматом в итоге в учредители ООН.
Но они НЕ объявили - и поэтому не попали в учредители. Аргентина где-то чуть ли не в апреле 1945 объявила Германии войну - и попала, а Польша не объявила (даже после Франции и Англии) и поэтому её потом с такими трудностями туда - в ООН - продвигали, с оформлениями особого приглашения и спорами, а кому, собственно и куда это приглашение посылать (вступить в ООН).

Опять же - не было бы счастья, да несчастье помогло - будь на месте придурочной Польши какая-нибудь более гибкая "болгария" или "дания", то Гитлеру было бы с кем в итоге её оккупации подписать мирный договор и установить тем самым вассальную зависимость хоть и урезанного, но Польского Государства. Которое бы позже ПРИСОЕДИНИЛОСЬ К НАПАДЕНИЮ ГЕРМАНИИ НА СССР. В этом случае в 1945 году поляки не только не вошли бы в ООН с другими "незапятнанными" государствами, но НЕ приросли бы немецкими землями на Западе по итогу разгрома Третьего Рейха. Они бы были в числе "фашистских прихвостеней".

Так что.... эти придурки в итоге (за счёт своей дубости и за счёт дипломатических интриг между Союзниками) смогли выйти сухими из воды - и по крайней мере у Германии смогли-таки урвать себе территорий.
(но надо отдать им должное - в отличие от всех оккупированных немцами территорий - поляки не сформировали добровольческих нацмен СС-дивизий для посильной помощи Гитлеру в борьбе с Советами... по крайней мере мне про польские СС-дивизии не известно... не на слуху, как-то)

Аяврик24.04.15 13:59
... а "Войско Польское" - как составная часть Красной Армии - сформировалась (как бы то ни было)... и это Факт
НэТ24.04.15 18:16
> Аяврик
кстати, любопытная деталь.... "Грянула война"... а между кем и кем?

В "общепринятой" версии британских "ученых" ответов нет. В реальной - все просто.

"ни Германия Польше, ни Польша Германии войны так и НЕ объявили"

Зачем союзникам объявлять друг другу войну?

"Франция и Англия войну Германии объявили."

Разумеется. Германия скинула проанглийскую хунту Польши.

"введение же советских войск не вызвало вообще никакой реакции ни у кого (ни у Польши, ни у Франции, ни у Англии) - ну, вошли и вошли.."

Введение советских войск в 1943-1944 году тоже никакой реакции не вызвало. Все знали, что и в 1939 и 1943-44 советские войска гнали агрессора.

Потери Красной Армии были вероятно незначительные. Поляков проанглийская хунта Польши направила напасть на СССР в надежде на поддержку немцев. А поляки воевать не хотели и толпами сдавались. Модель нынешнего состояния Укропии.

P.S. Кстати, появились гнусные подозрения: "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг" - провалившийся план через Кенигсберг напасть на СССР совместно с Германией и Англией?

НэТ24.04.15 18:35
> mif
> НэТ

По состоянию на 1 марта 1942 года в армии Андерса в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. (Польское рабочее движение в годы войны и гитлеровской оккупации (сентябрь 1939 — январь 1945) / М. Малиновский, Е. Павлович, В. Потеранский, А. Пшегонский, М. Вилюш. М., Политиздат, 1968)

Почему армия Андерса не воевала с германцами за свою родину? Для СССР были лишними 60 тыс солдат? Почему СССР предпочёл вышвырнуть их на запад через Баку?
Аяврик24.04.15 19:35
2 НэТ, RU

-- введение же советских войск не вызвало вообще никакой реакции ни у кого (ни у Польши, ни у Франции, ни у Англии) - ну, вошли и вошли..
-- Введение советских войск в 1943-1944 году тоже никакой реакции не вызвало.

юморите?
в 1943-1944 Франция была вассалом Германии и скорбно блюла нейтралитет (НЕ участвуя во Второй Мировой после подписания капитуляции в 1940-м), а Англия - и США - были союзниками СССР.
зачем сравнивать несравнимые мизансцены?
:-/

-- Кстати, появились гнусные подозрения: "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг" - провалившийся план через Кенигсберг напасть на СССР совместно с Германией и Англией?

трубите отбой!
вероломно напасть на СССР через Кенигсберг Польша - даже совместно с Германией и Англией! - не могла
Кенигсберг с СССР не граничил!
(вот какая незадача)
Tumi24.04.15 20:12
> Аяврик
2 Tumi, EU

-- А по-моему это фирменный западный стиль. То же копенгагирование вспомните.

Имеете в виду захват Дании?

В Дании и сопротивления не было (пару раз из ружей кто-то где-то в кого-то пальнул, да пара бомбардировщиков на бреющем пролетели

. Я имею в виду именно копенгагирование. У этого термина есть устойчивый смысл. Произошёл от необъявленного нападения английского флота на флот дружественно-нейтральной Дании 1807 году, если память не изменяет. Просто потому что англичане посчитали "а вдруг датчане Наполеона поддержат".
. Вообще, что-то мне сдаётся что объявление войны - вообще редкое явление. Специально не искал, но не помню чтоб про каждую бучу в Европе писали "а вот приехали послы, говорят что их босс на нас войной идёт". Скорее всего, это изобретение новейших времён, варварская Европа все больше со спины предпочитала.
НэТ24.04.15 20:17
трубите отбой!

вероломно напасть на СССР через Кенигсберг Польша - даже совместно с Германией и Англией! - не могла

Кенигсберг с СССР не граничил!

(вот какая незадача)

Отбой! ) А посадить десант польских войск проанглийской хунты в Кенигсберге на английские корабли, не?
Аяврик25.04.15 10:52
2 Tumi, EU

-- Я имею в виду именно копенгагирование. У этого термина есть устойчивый смысл. Произошёл от необъявленного нападения английского флота на флот дружественно-нейтральной Дании

мне кажется, что рассматриваемый в опубликованном Материале Случай, всё-таки, выходит за рамки подобных ДВУХсторонних конфликтов и инцидентов (которые были всегда) - потому что это пример не двухсторонний.
Это уже, можно сказать, Коалиция. (хоть и из двух участников - но, тем не менее Коалиция).
Коллегиальное решение.

То же самое как с Югославией было (Коалиция их стёрла), как с Ливией (не двухсторонний конфликт, где один агрессор, а Коалиция приняла коллегиальное решение - и типа это уже не агрессия, а "совместная акция").

вот этот нюанс интересен (как мне кажется)

-- объявление войны - вообще редкое явление. Специально не искал, но не помню чтоб про каждую бучу в Европе писали "а вот приехали послы, говорят что их босс на нас войной идёт".

на поверхностный взгляд Объявлять Войну стало "не комильфо" (и никому не выгодно) после учреждения Лиги Наций - с возложением на всех (в какой-то мере!) бремени ответственности за наказание агрессоров повсюду и везде (а кому это надо? переться куда-то на другой край Земли и наказывать, например, самураев, вторгшихся в Корею или Китай?! когда у самих дома кризис и дефицит бюджета... да пропади они там все пропадом: пусть сами с собой разбираются)

а после ООН - так вообще это такая "непозволительная роскошь" стала - позволить кому-то где-то (не СЕБЕ даже, а кому-то где-то, особенно в странах Африки и Азии!) объявить формально войну - со всеми китайскими церемониями......

как образовался ООН, так право объявлять войны местные правительства лишились прав

(но Польша не объявила войну даже после того, как Франция и Англия на это сподобились - вот что странно... без вступления в состояние войны не было и капитуляции, подразумевающей вступление в договорные отношения с оккупантами)
... они просто самоустранились... Сталин ведь пояснял позже Черчиллю, что СССР не находится в состоянии войны с Польшей - он просто занял ничейную территорию, оказавшуюся бесхозной у него за околицей... и поэтому у него нет никакого повода какие-то переговоры вести с сидящими в Лондоне польскими эмигрантами
...
через государственность Польшу просто переступили - а они никак не опротестовали (ибо - что бы там ни писали в своих газетках для быдла - осозновали всю хлипкость/фиктивность/фиговость своей государственности)....
этим своим малодушным самоустранением они, кстати, подбросили большую свинью и Франции, и Англии, ввязавшимся и развязавшим новую Мировую (из которой они вышли в итоге рядовыми обычными странами без своих заморских империй)
:-/
государство-первопричина, ради интересов которого его гаранты ввязались в смертельно опасную бойню, не обнаружилось в списке учредителей ООН - на этот казус очень Черчилль напирал... ломая голову, как ему это "в парламенте и народу" объяснять...
mif25.04.15 17:32
> НэТ
> mif
> НэТ

По состоянию на 1 марта 1942 года в армии Андерса в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц.

Почему армия Андерса не воевала с германцами за свою родину? Для СССР были лишними 60 тыс солдат? Почему СССР предпочёл вышвырнуть их на запад через Баку?
Потому что это были не войска СССР и даже не союзника СССР, а войска чужой страны (Сталин изначально признавал правительство Миколайчика, до тех пор пока в Люблине ПНР не провозгласили), которая так никогда и не стала союзником СССР несмотря на то, что также участвовала в войне с Германией на стороне антигитлеровской коалиции и являлась союзником наших союзников. Т.е. распоряжаться этими войсками СССР уже не мог и они формально вообще были интернированны, после чего перешли на территорию их союзника (Великобритании). Часть войск Андерса пожелавшая остаться в СССР сформировала основу Войска Польского.
НэТ25.04.15 19:28

Нет, Польша не участвовала в войне с Германией. Это потом ее "назначили " в антигитлеровскую коалицию. Аяврик на это внимание обратил - ни Германия, ни Польша войны друг другу не объявляли. Как и английское правительство Польши.

С армией Андерса тогда еще более непонятные вопросы. Зачем СССР создавал на своей территории чужую армию? Оснащал, кормил, затем вышвыривал, и т.д. СССР во время войны больше делать было нечего? Правильный ответ, однако, совсем другой...

mif25.04.15 22:12
3> НэТ

Нет, Польша не участвовала в войне с Германией. Это потом ее "назначили " в антигитлеровскую коалицию. Аяврик на это внимание обратил - ни Германия, ни Польша войны друг другу не объявляли. Как и английское правительство Польши.

С армией Андерса тогда еще более непонятные вопросы. Зачем СССР создавал на своей территории чужую армию? Оснащал, кормил, затем вышвыривал, и т.д. СССР во время войны больше делать было нечего? Правильный ответ, однако, совсем другой...

1. Заканчивайте с альтернативной историей, а то получается что немцы Варшаву не бомбили и не взрывали/уничтожали (т.е. бомбил и уничтожал СССР), Армия Людова, АК, НСЗ, Крестьянские батальоны в Польше отсутствовали, также отсутствовали на оккупированных территориях СССР РОНА, УНА и другие фашистские организации. Латвия, Литва и Эстония не объявляли войну СССР, а потому отряды ваффенCC из этих республик в карательных операциях не участвовали и за карательные операции и уничтожение мирных жителей на территории СССР и польского генерал-губернаторства ответственности не несут.

2. С армией Андерса все понятно, готовилось к подписанию соглашение о союзнических отношениях между польским правительством в изгнании и СССР, наши по традиции, решили слегка поторопиться. Кстати, как тогда определить почему из граждан воюющих против СССР стран на территории СССР формировались подразделения которые воевали с фашистами (хорватские, словацкие, чешские и др.)???

В более свежей истории - Афганистан и Пакистан - СССР официально в 1978-1990 годах с ними не воевал, а оказывал помощь, а там в местных и западных описаниях почему то идут иные названия. С этой точки зрения вы вообще определитесь "Что такое война" и чем она отличается от иных конфликтов, только не отсебятиной, а из официальных норм права.

USSR225.04.15 22:21
Да, но ведь правительство Польши в Лондоне объявило-таки войну СССР! А до этого как они додумались? Сами? Или лондонские товарищи подсказали?
НэТ26.04.15 06:58

Считаем. В армии Андерса 60 тыс. солдат и 3 тыс. офицеров. Один офицер на 20 солдат. В лагерях Катыни находилось 20-22 тыс. ОФИЦЕРОВ, т.е. костяк более чем 400 тыс. армии.

Диссонанса нет?

В то время как на ЗАПАДЕ Польши шли бои: "польские самолеты бомбили Берлин, прорывали линию Зигфрида" или немцы бомбили Варшаву, на западных границах СССР, на ВОСТОКЕ Польши что-то делала ПОЛУМИЛЛИОННАЯ польская армия. Что? Радостно сдавалась Красной Армии? Что там пишет польская "Военная энциклопедия"?

Действительно, давно пора от альтернативной истории "британских ученых" вернуться к реальной.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине
» Литва решила вернуть военнообязанных украинцев на родину
» Китай предостерег США от пересечения красных линий
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского
» СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
» СМИ: ВСУ отказались от использования танков Abrams
» Пентагон отказался назвать характеристики поставляемых Украине ракет ATACMS

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"