Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп обсудил ситуацию в Ливии с маршалом Хафтаром
FAZ: разлад между Италией и Францией в ливийской политике вредит Европе
Военная прокуратура Ливии выдала ордер на арест Хафтара
Штурм маршалом Хафтаром Триполи захлебнулся
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Великий князь Александр Михайлович о большевиках
16.02.16 11:50 История: факты и документы

Августейший шеф Русской авиации и воздухоплавания

Его Императорское Высочество Великий Князь

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (1866-1933)

Великий князь Александр Михайлович о большевиках

Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"

Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.

К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.

Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.

- Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?

Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.

- Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?

Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.

Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал ***, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.

- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.

- Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:

- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?

- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".

- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика...

Великий князь Александр Михайлович о большевиках
Историческая справка

Великий князь Александр Михайлович о большевиках

Е.И.В. Великий Князь Александр Михайлович — внук Императора Николая I, четвёртый сын Е.И.В. Вел. Кн. Михаила Николаевича (1832-1960) родился 1 апреля 1866 г. в г. Тифлисе.

В 1885 г. он был зачислен в Гвардейский экипаж с чином мичмана. В 1886 г. назначен флигель-адъютантом Его Императорского Величества, после чего совершил кругосветное плавание на корвете "Рында". Служил на строевых должностях на кораблях Русского Императорского Флота, принимал участие в дальних морских походах. В 1893 г. совершил заграничное плавание на фрегате "Дмитрий Донской", в составе эскадры, посланной в Северную Америку по случаю празднования 400-летнего юбилея открытия Нового Света.

Занимал должности: командира миноносца "Ревель" (1892), старшего офицера эскадренного броненосца "Сисой Великий" (1895-1896), старшего офицера броненосца береговой обороны "Генерал-Адмирал Апраксин", командира эскадренного броненосца "Ростислав" (с 1 мая 1900).

В 1894 г. Е.И.В. Вел. Кн. Александр Михайлович вступил в брак с дочерью Императора Александра III Е.И.Выс. Вел. Кн. Ксенией Александровной (1875-1960). Его Августейшая супруга была сестрой Государя Императора Николая II, а сам Государь Николай Александрович был дружен с Вел. Кн. Александром Михайловичем.

В 1895 г. Вел. Кн. Александр Михайлович подал Государю Императору докладную записку, в которой доказывал, что в ближайшем будущем одним из главных противников России станет Япония, и что, если он не ошибается, война с ней может разразиться в 1903-1904 гг., по завершении японской судостроительной программы. Увы, время доказало правоту и дальновидность Великого Князя...

В 1898 г. при содействии корабельного инженера Скворцова, Вел. Кн. Александром Михайловичем был разработал проект броненосца водоизмещением в 16 000 тонн, вооруженного исключительно 12-дюймовыми орудиями. Проект этот не был осуществлён, но его грандиозный замысел на целое десятилетие предвосхитил создание нового типа караблей — дредноутов.

Продолжая состоять по морскому ведомству, Великий Князь занимал ряд связанных с мореплаванием гражданских должностей, в частности, председателя Совета по делам торгового мореплавания, главноуправляющего торговым мореплаванием и портами (1901—1905). В 1903 г. произведён в контр-адмиралы и назначен младшим флагманом Черноморского Флота с зачислением в Свиту Его Императорского Величества; в том же году назначен почётным членом конференции Николаевской Морской Академии.

В 1904 г., когда война с Японией действительно разразилась, Великий Князь принял самое деятельное участие в делах Флота. Сознавая неготовность 2-й Тихоокеанской эскадры к встрече с японским флотом, он был противником поспешной её отправки на театр военных действий. И в то же время предлагал разумный план создания флотилии из быстроходных крейсеров для действий в Тихом океане на путях сообщения Японии.

В феврале 1905 г. Е.И.В. Вел.Кн. Александр Михайлович стал начальником отряда минных крейсеров; летом 1906 г. командовал практическим отрядом побережья Балтийского моря. 22 июня 1909 г. произведён в вице-адмиралы с назначением генерал-адъютантом Его Императорского Величества.

Вел. Кн. Александр Михайлович является одиним из организатров русской авиации и воздухоплавания. Он деятельно работал над созданием русского воздушного флота, состоя председателем отдела воздушного флота при Высочайше учреждённом Комитете по усилению военного флота на добровольные пожертвования. Результатами его деятельности, в частности, стало командирование за границу весной 1910 г. группы русских морских офицеров для обучения лётному делу и получения дипломов пилотов-авиаторов, а также группы нижних чинов для освоения специальности механиков аэропланов. Вел. Кн. Александр Михайлович стал основателем авиационной школы в г. Севастополе. На личные средства им были приобретены во Франции несколько аэропланов для России. В 1913 г. он представил на утверждение правительству "Общий план организации воздухоплавания и авиации в России". Всё это позволило положить начало русской авиации.

Великий князь Александр Михайлович о большевиках

Е.И.В. Великий Князь АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (слева) представляет Государю Императору офицеров Авиационной школы

Во время 1-й Великой войны Е.И.В. Вел. Кн. Александр Михайлович заведовал организацией авиадела в армиях Юго-Западного фронта (1914-1915). В 1915 г. произведён в чин адмирала. С 1916 г. — генерал-инспектор военно-воздушного флота. В результате трагических событий февраля 1917 г. Великий Князь был уволен от службы 22 марта 1917 г. Под угрозой ареста и расправы уехал с семьёй в Крым и в 1918 г. эмигрировал.

Великий князь Александр Михайлович о большевиках

В эмиграции. Е.И.В. Великий Князь АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (слева) и начальник НОРР полковник П.Н. Богданович в лагере разведчиков

За рубежом Великий Князь занимался археологией. Он состоял Почётным Председателем Союза Русских Военных Лётчиков, Парижской кают-компании, Объединения чинов Гвардейского экипажа и был покровителем Национальной Организации Русских Разведчиков (НОРР).

Скончался Великий Князь Александр Михайлович 26 февраля 1933 г. в г. Ницце (Франция) после продолжительной болезни. Его перу принадлежит "Книга воспоминаний", изданная в Париже в 1933 году.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Deeper16.02.16 15:14
Во время ВОВ ряд эмигрировавших белогвардейских чинов прибыли в Союз, чтобы идти на фронт и сражаться с немецкими агрессорами. Целый ряд таковых же стали оказывать Советскому Союзу ценнейшие услуги за рубежом, в основном, связанные с разведкой.
Я бы перфразировал формулировку "одного европейского монарха" жестче: "Что вам ближе, теплый сортир для вашей задницы или интересы миллионов ваших соотечественников?" В зависимости от этого выбора - все остальные выборы.
baban16.02.16 15:41
Да. Его воприятие явно десонирует с изречениями другого, его, классового современника (Ленина) -"Русская интеллигенция это де-мо" Хотя он (Ленин) был не так уж и не прав, судя по тому как эта интеллигенция воспринимает современную действительность. Это вечное копание и унижение себя смешанное с постоянным предательством интересов страны. Именно подобное копание приводит к революциям срежисированным из вне. Именно эти качества поведения истекающие из изречений лидеров большевиков опосредованно признаются великим князем как необходимые. Я думаю это вполне закономерно исходя из результатов переворота 17 года.
Deeper16.02.16 16:04
Никакого диссонанса я не вижу. Князь вовсе не принадлежал к этой самой прослойке, которая как тогда вела себя, как стареющая проститутка, в отчаянном желании реализовать свои подлые мечтишки хоть бы с каким хозяином, так и сейчас. И не надо слушать весь этот поток выспренных фраз, в которые облекается душевная слабость, инфантилизм и безволие этой публики. Ленинское высказывание хоть и грубовато, но абсолютно верно по сути. Для думающего и уважающего себя человека, после всех событий ХХ века, слово "интеллигент" приобрело оскорбительное значение. Думаю, тема русской интеллигенции и ее РЕАЛЬНОЙ роли в жизни России заслуживает отдельного исследования и оценки, потому что до сих пор признается в общественной среде, как сугубо положительная, на деле же это ровно противоположно.
baban16.02.16 16:28
Deeper


Оборот дессонанс взят как нерешительность в непосредственных действиях. Большевики тем и отличались от патриотов которые хоть и открыто спорили с властью но ничего не предпринимали.

argus9816.02.16 17:05

baban - "Васисуалий Лоханкин, и его роль в Мировой Революции"(с) - вот что такое российская интеллигенция


PS вот, нашёл:
"Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Так что продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского либерализма" и "Лоханкин и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузского энциклопедического словаря...
... И в жизни Васисуалия Андреевича наступил период мучительных дум и моральных страданий. Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих. Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма
."(с)


> Deeper - вроде как исчёрпывающий анализ... Вам не кажется?

Комбат16.02.16 17:51
Эти высказывания одного из Романовых красноречиво показывают ВЕЛИЧАЙШУЮ ГЛУПОСТЬ совершенноу нынешними "властителями" России! Эти нынешние ПРОДОЛЖАЯ хаять достижения советского периода САМИ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ для упрочения и развития русской цивилизации. Сейчас реально русская цивилизация находится ПОД РЕАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ полного разрушения и уничтожения. А эти недоумки мало того сами НИЧЕГО НЕ МОГУТ так еще и хаят великих строителей, продолжая терять территории, уважение, население главное ВЕРУ РУССКИХ людей в свои силы. На данном этапе развития русской цивилизации,похоже ТОЛЬКО ВОЗВРАЩЕНИЕ К БОЛЬШЕВИСТСКИМ ПРИНЦИПАМ позволит ей выжить. Но нынешние вороватые и бестолковые конечно не согласятся с этим в угоду своего безбедного существования и потребуется очередная гражданская война или ПЕРЕВОРОТ С ВЕРХУ!
ti-robot16.02.16 18:07

Уважаемый комбат.


Предлагаю Вам заняться реформами ЖКХ в отдельно взятом дворе большевистскими методами.


А мы в России САМИ решим, что и как нам делать. 86% ватников в моем лице НЕ ОДОБРЯЮТ Вашу работу лопатой.

timosha16.02.16 18:18
Комбат, BY - и потребуется очередная гражданская война или ПЕРЕВОРОТ С ВЕРХУ!
.
Типун на язык, у себя в болотах сражайтесь. Белоруссия - это просто какая то кузница комиссаров: 100 лет назад десятки тысяч комиссаров подтянулись из тех краёв, и снова.
iDesperado16.02.16 18:26
> Комбат

ТОЛЬКО ВОЗВРАЩЕНИЕ К БОЛЬШЕВИСТСКИМ ПРИНЦИПАМ позволит ей выжить.
голодранцы белоруссии снова требуют "взять и поделить". спасайте страну картофеля, хватит уже Россию насиловать экспериментами
Novem16.02.16 19:00
Этот человек заслуживает самой высокой оценки.

Любопытно, что он думал о своём двоюродном племяннике. Николае II.
EMph16.02.16 20:21

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:


- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?


- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.


Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".


- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика...

___________________________________________________________________________________
Думается, такие высказывания, верно понятые американскими правящими кругами, и спасли США в годы Великой Депрессии и Нового Курса.
timosha16.02.16 20:43
EMph - Думается, такие высказывания, верно понятые американскими правящими кругами, и спасли США в годы Великой Депрессии и Нового Курса.
.
Американцы ещё в 20-е верно сообразили, что потолок русского аристократа - водитель такси, способный развлечь пассажира геополитической беседой.
ti-robot16.02.16 20:45
> Novem

Этот человек заслуживает самой высокой оценки.

Любопытно, что он думал о своём двоюродном племяннике. Николае II.
Крутил мутные истории с императрицей Марией на тему отстранениия Николя от власти.
Аяврик16.02.16 21:45
ИМХО: тут мы имеем дело даже не со "стокгольмским синдромом" - тут мы имеем дело с т.н. "sweet surrender" ортодоксального Российского Имперца перед Красными Неоимперцами (и самодержавного государственника перед тоталитарным государством)
:-/

в каком, интересно, году Великий Князь прилюдно снял шляпу перед большевиками? - разглядев, что на руинах надорвавшегося в своей экспансии самодержавного государства они выстраивают железной рукой новое СверхГосударство, претендующее на еще большую внешнюю экспансию (как некий суррогат Реванша)?

...............

вообще, есть интересный взгляд через любопытную призму, оправдывающий бывшего августейшего шефа русской авиации и воздухоплавания: книга "Революционеры Романовы и консерватор Ульянов" - Ссылка
:-/

Deeper17.02.16 08:41
> argus98



> Deeper - вроде как исчёрпывающий анализ... Вам не кажется?

Художественно - да, несомненно. Все ж таки, классика. Только вот, не ассоциируют они себя с Лоханкиным. И народ их не очень ассоциирует. А надо бы.
Для этого нужен именно исторический анализ, какую роль эта "прослойка" сыграла в событиях 1917, 1991, 2011 и, не дай Бог, последующих годов..
Вжик17.02.16 08:49
Для этого нужен именно исторический анализ, какую роль эта "прослойка" сыграла в событиях 1917, 1991, 2011 и, не дай Бог, последующих годов..
Никакую. Причина проста до безобразия: звиздеть — не мешки ворочать.
Вжик17.02.16 09:02
> ti-robot



Уважаемый комбат.


Предлагаю Вам заняться реформами ЖКХ в отдельно взятом дворе большевистскими методами.


А мы в России САМИ решим, что и как нам делать. 86% ватников в моем лице НЕ ОДОБРЯЮТ Вашу работу лопатой.

Не реально. И вот почему.
Во-первых, отсутствие законодательного закрепления за трудящимися права собственности как на промышленное производство, так и на производство средств производства. Банально негде взять песка/асфальта/заборов/детских грибков в нужном количестве, как и произвести их.


Во-вторых, отсутствие реальной уголовной/административной угрозы для нерадивых подрядчиков, при полном отсутствии контроля за ними со стороны советов трудящихся.


В-третьих, отсутствие контроля за судебной системой со стороны советов трудящихся на предмет соответствия адекватности вынесения судебных решений законодательству страны. (Подрядчика за фаберже взяли, отдали под суд, а он, сволочь такая, взятку дал и на свободе оказался.)


Хоть в отдельно взятом дворе, хоть в отдельно взятой квартире при текущей ситуации реформы большевистскими методами невозможны.


worsestain17.02.16 13:16
> baban
Да. Его воприятие явно десонирует с изречениями другого, его, классового современника (Ленина) -"Русская интеллигенция это де-мо" Хотя он (Ленин) был не так уж и не прав, судя по тому как эта интеллигенция воспринимает современную действительность. Это вечное копание и унижение себя смешанное с постоянным предательством интересов страны. Именно подобное копание приводит к революциям срежисированным из вне. Именно эти качества поведения истекающие из изречений лидеров большевиков опосредованно признаются великим князем как необходимые. Я думаю это вполне закономерно исходя из результатов переворота 17 года.
Напрасно Вы хотите приписать Ленину того, чего он не говорил никогда. Такую попытку приписать Ленину лживые слова которые он никогда не говорил - попытался в 1990-е года Солженицын. С тех пор лживую подлую фальшивку Солжиницына, о том что будто бы Ленин Называл интеллигенцию - "г-ном нации" - множит по форумам и в быту все кому не лень.
На самом деле Солженицын использовал изобретенный им лично прием сокращений предложений и выдергивания слов из разных предложений и таким образом составлял фальшивые фразы. То- есть когда по ссылке солжиницына подняли тот том Ленина - где якобы Ленин говорил так ужасно об интеллигенции - то обнаружили, что слова интеллигенция , говно и нации стоят не в одном предложении - а в разных предложениях , не относящихся друг другу. Тоесть Солженицын подленько взял три слова в разных местах тома между этими словами поставил по 2 точки . и получил следующее лживое предложение "Интеллигенция..говно..нации." и приписал это предложение не себе как изобретателю подлости и лжи (сокращенно полжи) - а Ленину.
Когда начали в 90-х проверять другие речевки и ссылки Солжиницына - то выяснилось - что подобная лживая методика - очень широка в работах Солженицына.
-=AlexuS=-17.02.16 15:03
worsestai, кучу слов написали, а прямой цитаты нет. Открываем первоисточник, например - А. М. Горькому // Ленин В. И. Полное собрание сочинений, изд. 5-е. — М.: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 51. — С. 48 Ссылка

и читаем - "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г... "

Не похоже, что Солженицын сильно соврал, на смысловом уровне искажения большого нет. Единственное, к чему можно придраться, так это к тому, что Ленин писал конкретно про ту часть интеллигенции, которая поддерживала буржуазный строй, а не про всю.


worsestain17.02.16 15:43
Все равно - даже если оценивать , без прямого подлого, примененного Солженициным, в виде трехсловного предложения приписанного Ленину, а
рассмотреть весь контекст письма Горькому - то ясно, что Ленин говорил не о "всей русской интеллигенции" - а только "о той части" которая прислуживает в конкретный исторический момент буржуазии. Там идет целое перечисление слоя "буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала" - в который могут входить любые слои , но не идет речи именно о интеллигенции.
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт..."


Тоесть здесь можно утверждать что Ленин никогда не утверждал однозначно - Что "интеллигенция-говно нации",( даже резюмируя письмо-беседу с Горьким - Ленин приводит соотношение слой военных -десятки тысяч номальных против сотен изменников - это всего 1 процент говна из 100 нормальных, интеллигентных, полезных.....),
так-же можно утверждать что даже сокращенный вариант - минимум вырван из контекста всего обзаца письма - в котором говориться - что большая часть интеллигенции и военной интеллигенции служит советам и революции и это оценивается, оплачивается, несет науку и бережется.
timosha17.02.16 19:05
> -=AlexuS=-

worsestai, кучу слов написали, а прямой цитаты нет. Открываем первоисточник, например - А. М. Горькому // Ленин В. И. Полное собрание сочинений, изд. 5-е. — М.: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 51. — С. 48 Ссылка

и читаем - "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г... "

Не похоже, что Солженицын сильно соврал, на смысловом уровне искажения большого нет. Единственное, к чему можно придраться, так это к тому, что Ленин писал конкретно про ту часть интеллигенции, которая поддерживала буржуазный строй, а не про всю.

Великий князь Александр Михайлович, безусловно, к интеллигенции не относился никаким боком, тем более к той, которая поддерживала буржуазный строй. Великий князь Александр Михайлович был человеком военным, уважал присягу и имперские принципы, за владение Босфором и Дарданеллами стоял бескомпромиссно и жёстко, стремление Сталина овладеть Проливами целиком поддерживал. Отсюда и его уважение к коммунистам. Кабы дело было доведено до логического конца ещё тогда, сейчас в Сирии было бы много проще.
Настасья17.02.16 20:18

timosha


Великий князь Александр Михайлович, безусловно, к интеллигенции не относился никаким боком


Великий князь Александр Михайлович из феодалов был.

Ковыль17.02.16 21:47
Не надо идеализировать товарища Ленина. Ленин - ровно такое же "гавно нации", как и все остальные интелихенты, которых он приложил незлым тихим словом. Все равны перед Богом, и дураки, и умные. А князь, как князь ... человек догадался, что Жизнь была и до него, и без него, и будет идти себе дальше, не взирая на наличие князей, визирей, генсеков и гомосеков, как вместе взятых, так и рассортированных по отдельности. Да, это удивительно. Но тем не менее факт, закон Природы.
timosha17.02.16 22:12
Ковыль - Не надо идеализировать товарища Ленина. Ленин - ровно такое же "гавно нации", как и все остальные интелихенты, которых он приложил незлым тихим словом.
.
Назвать товарища Ленина интелихентом в корне неверно. Товарищ Ленин является пророком из времён рабовладельчества, ловко паразитировавшим на современной ему европейской и нарождающейся российской буржуазной цивилизации с целью разрушить эту самую буржуазную цивилизацию. Что ему практически удалось сделать в России и вогнать страну в рабовладельческий строй.
.
Великий князь Александр Михайлович тоже не любил буржуазную цивилизацию, что роднило его с товарищем Лениным, но он видел Россию феодальной, за что и был изгнан из России товарищем Лениным.
Настасья18.02.16 09:27
Ковыль

Не надо идеализировать товарища Ленина. Ленин - ровно такое же "гавно нации", как и все остальные интелихенты, которых он приложил незлым тихим словом.


Вот не надо. Ленин эксплуататоров не обслуживал, а работал на благо трудового народа.


timosha


Великий князь Александр Михайлович тоже не любил буржуазную цивилизацию, что роднило его с товарищем Лениным, но он видел Россию феодальной, за что и был изгнан из России товарищем Лениным.


Родня, блин. Эк вы завернули. Разные цели были у светлейшего и Ленина.

baban18.02.16 21:54
worsestain
Приятно что есть люди подходящие к вопросу не на веру имеющие свою точку зрения. Но увы - это не происки Солженицина для многих (это не оскорбление), даже для нашего президента РФ, являющегося светочем и толкователем ленинских идей, сталинских репрессий и идеологии большевиков. Но увы от фактов далеко не убежиш - 36-й том Полного собрания сочинений В.И. Ленина, 5-е издание, ст.144,145,200,269,369,428,449 и др.. Ленин был ненависником интелегентного подхода к деликатной проблеме. Поэтому выражался очень точно, хоть для кого то это и обидно звучало. Можно подебатировать насчёт выражений "интеллигент" и "Русский интеллигент" как известно они имели разные понятия но существо проблемы не меняет.Эти выражения им произносились и они достаточно точны. Кстати существуют документы (телефонограммы) где он конкретно запрашивал ежедневные отчёты о убывающих пароходах с буржузией и "Гнилой интеллигенцией"
arthur19.02.16 09:56
Одно замечание: все обсуждения такого рода ведутся в терминах англосаксонской пропаганды и либо обороняются от неё, либо либерастически проталкивают её же.
Они что же интеллектуально всех задавили на всех фронтах: литература, культура, искусство, кино, театр, ... и тд и тп, - везде они задают тон, на который все равняются?
Такого не было во времена Герцена, Чернышевского, Плеханова, Бакунина, Ленина, великой русской литературы, музыки, искусства.
Отказ от лидерства похоже затрагивает все области человеческой деятельности, а не только область пресловутого мирового господства.
И ещё, надо объединять все силы нации (аристократию, буржуазию, пролетариат), и этноса (славяне и дружеские народы), а не в угоду врагу их разъединять.

Аяврик19.02.16 20:31
2 Настасья, RU

-- Великий князь Александр Михайлович из феодалов был.

это что-то совсем новенькое пошло!
: )))

откроем Вику (где на элементарно понятном, на пальцах):
........При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип "вассал моего вассала — не мой вассал", действовавший во многих государствах континентальной Европы). ........... Феодализм в западной Европе, по ряду концепций, стал устанавливаться ещё в V веке нашей эры в поздней Римской империи. Отличительными чертами феодализма в Западной Европе были высокая степень политической децентрализации, дуализм светской и духовной властей, специфика европейского города как центра ремесла и торговли, раннее развитие горизонтальных общественных структур, публичного частного права. ................. Существуют разные мнения о том, были ли феодальные отношения (в классическом понимании) в других частях света.

(КОРОЧЕ: не надо слишком "умничать"! будьте ближе к своей целевой группе электората: "Великий князь Александр Михайлович из буржуев был. А Великий Вождь мирового пролетариата Ленин - из советских служащих" - без затей)
;-)

Ковыль19.02.16 22:22
> Настасья

Ковыль

Не надо идеализировать товарища Ленина. Ленин - ровно такое же "гавно нации", как и все остальные интелихенты, которых он приложил незлым тихим словом.


Вот не надо. Ленин эксплуататоров не обслуживал, а работал на благо трудового народа.



Я Вам завидую, Настя. Мне так нравятся Ваши очки из монументального розового мрамора метровой толщины. Дайте поносить что ли? Хотя б на время. Нервы успокоить, здоровье подправить.))


Когда учёные достали мозг Ленина, то никаких мыслей на нём почитать не смогли, и о чём таки на самом деле думал вождь мирового пролетариата, осталось загадкой. Но это и неважно. "По делам их узнаете их ..." В этой Жизни только ленивый не "работал на благо трудового народа", по крайней мере с момента появления Иисуса Христа. На самом деле ещё раньше. В данный текущий момент времени многие товарищи "работают на благо трудового народа". Товарищ Батрак Абрамов борется за права трудового народа нетрадиционной сексуальной ориентации, бабка Меркель борется за права трудового народа, прибежавшего в Европу с Ближнего Востока, королева английская борется за право афганского трудового народа выращивать наркоту, Вы не найдёте ни одного современного политика, который бы не "работал на благо трудового народа". Вы думаете, с кем борются хохлы, например, и за что? Хохлы борются за благо трудового хохлонарода, Настя. А с кем? С эксплуататорами, Настя. А кого они назначили в эксплуататоры? А Вас, Настя. И меня. И ещё 140 млн человек, которые к теме ни ухом, ни рылом. И результаты у всех борцов за "благо трудового народа" одинаковые - горы трупов. Так что, в консерватории что-то менять надо.

Настасья20.02.16 09:11

Аяврик, Ковыль, начат месячник плоских шуток?


Я Вам завидую, Настя. Мне так нравятся Ваши очки из монументального розового мрамора метровой толщины. Дайте поносить что ли? Хотя б на время. Нервы успокоить, здоровье подправить.))


Пишет человек, который не жалеет сил на самоослепление.


Когда учёные достали мозг Ленина, то никаких мыслей на нём почитать не смогли, и о чём таки на самом деле думал вождь мирового пролетариата, осталось загадкой. Но это и неважно.


Когда достанут ваш мозг, то тоже никаких мыслей в нем не прочитают, но это не значит, что вы ничего не думаете в настоящее время, или что удачно скрываете свои мысли.


В этой Жизни только ленивый не "работал на благо трудового народа"


Разуйте глаза, как рекомендовал Владимир Ильич "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".


"По делам их узнаете их ..."


Ну, Ленин на деле улучшил жизнь сограждан.

Alexey_KZ20.02.16 22:40
> Настасья

"По делам их узнаете их ..."


Ну, Ленин на деле улучшил жизнь сограждан.

Кому он что в жизни улучшил ? Лично моим всем родственникам он ничего не принес, я бы сказал, что многим русским он ничего хорошего не принес. Так же как и все кто были после. Жаль что такое г... в начале не убрали со сцены. Все кто работали при Царе хорошо жили. Или стакан с газировкой в автомате это предел мечтания ?
arthur21.02.16 05:44
Непредвзятое объективное мнение известного историка Лоуренса Фридмана - укор многочисленным продажным политикам в России и за её пределами, цитирую:
"Они создали большевистское государство, которому удалось выжить, несмотря на многочисленные контратаки Запада. Предыдущие мыслители только писали об изменениях, этим людям удалось их осуществить. Теория переворота снизу была наконец реализована на практике. ... Иосиф Сталин...смог противостоять угрозам Запада, Польши, Японии и даже нацистов. В 1925 г. ... можно было сказать, что стратегия снизу действительно сработала. И это была одна из самых успешных стратегий за последние 200 лет." Ссылка
На самом деле не за 200 лет, а за всю историю человечества многочисленные восстания рабов (Спартак, Разин, Пугачёв, ... и многие другие) терпели поражения и только СССР вышел на уровень государства (пройдя путь от сохи до ракетно-ядерного паритета с Западом и США) и вызвал волну антиколлониализма, создавшую многие десятки государств из бывших западных колоний.
Сталин, по его же словам, продолжил дело Ленина, но его (Сталина) вроде перестали очернять. Уже одно то, что спустя почти 100 лет после смерти Ленина Запад и США изо всех сил стремятся очернить/опорочить его - говорит о величине и значении его фигуры в истории. Никто из хулителей Ленина не читал и честно не разбирался в обстоятельствах его жизни в условиях гражданской войны, а, как попугаи, повторяют зады англосаксонской пропаганды и не думать самим.
Маршак:
- Для чего же голова?
...
Чтоб не думать ничего.
(Фюрер мыслит за него!)
Аяврик21.02.16 09:22
2 arthur, KZ

-- Предыдущие мыслители только писали об изменениях, этим людям удалось их осуществить. Теория переворота снизу была наконец реализована на практике. ... за всю историю человечества многочисленные восстания рабов (Спартак, Разин, Пугачёв, ... и многие другие) терпели поражения и только СССР вышел на уровень государства (пройдя путь от сохи до ракетно-ядерного паритета с Западом и США)


та за всю историю человечества впервые местным спартакам, разинам и пугачёвым прислали НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ ВОЖАКОВ - профессиональных революционеров, лондонских сидельцев, в опломбированном вагоне
если бы спартакам, разиным, пугачёвым и прочим махно каждому присылали в опломбированных вагонах профессиональных революционеров из лондонов - то государства рабочих и крестьян повсюду бы перековывали мечи на орала и Теория претворялась на Практике

но, увы.... не нашлось в те времена такого "десанта" ИЗВНЕ, что б теорию "переворот снизу" смогли рабы претворить в жизнь ... в соседнем от лондонов и женев районе (который не жалко мыслителям было)

: ))

Вот если бы Ульянов (Ленин) сотоварищи в исхоженном вдоль и поперёк Лондоне претворил впервые в истории человечества переворот снизу, а не на своей исторической родине (где его нога десятилетиями не ступала) - то тогда бы да... а то там он не гадил, культурно и законопослушно себя вёл.... ничего до основания профессионально не разрушивал, не душегубствовал ...... втихомолочку


arthur21.02.16 10:01
> Аяврик
Следуете методичкам, кто профессионально разрушает и душегубствует так это любимый вами Запад и США. Перед ними вы преклоняетесь и их вы прославляете даже ... через местного Ленина.
На самом деле Запад всё заимствовал и переиначил, оправившись от шока спустя целый век:
В идее мировой революции Троцкого было рациональное зерно, которое американцы и реализовали. Точно так же они капитализировали идею Великой Октябрьской Революции 1917 года в виде цветных революций, которые проталкивают в десятках стран, а идею коммунистической справедливости и человечности капитализировали под видом прав человека (президент Картер). Идея демократии (власть народа) с древности имеет коммунистические корни, но англосаксы её тоже присвоили себе и навязывают всему остальному миру, как осовремененный вариант неоколониализма, для Африки - один, для Европы - другой, но везде ведущий к подчинению гегемону в ущерб свободному по настоящему демократическому развитию своих собственных стран и народов. Развитию, которое возможно только на основе собственной государственности, при международном сотрудничестве и кооперации (глобализация противоречит санкциям). Американскими бомбардировками уже отдемократизированы Югославия, Ливия, Ирак, у которых разрушена государственность.
Ковыль21.02.16 14:52

Государство, которое построил Сталин, вообще никакого отношения к Ленину не имеет, не имело, и иметь не будет. Более того, чтобы построить хоть какое-то подобие государства, Сталину пришлось расстрелять всю "ленинскую гвардию" поголовно. И даже эта крайне жестокая мера не помогла выжить этому недогосударству в конце концов. Сталинское государство не было идеальным, но это было хоть какое-то государство. Тем не менее, незадолго до своей смерти Сталин просил, дайте теорию, дайте нам теорию, без теории нам смерть, смерть, смерть. Сталин мыслил правильно, не было никакой теории построения государства у большевиков в принципе, не было такой теории ни у Ленина, ни у Маркса, ни у Энгельса. Пустой трёп, болтовня бестолковая, художественный свист, всё это было. А теории не было. Её до сих пор нет. И не будет. Потому что это болтология, а не наука. Ленин отрицал государство в принципе. Так что, не надо рассказывать сказки про "большевистское государство". Русское государство выжило не благодаря большевикам, а вопреки. Хотите лицезреть Ленина живьём? Смотрите на яйценюга. На ололошу овального. На мишу-два-процента. На вальцмана-кондитера. На бабку юльку. Это и есть сегодняшняя реинкарнация ленина. Плешивое, небритое трепло, мудило, и брехло патентованное, это и есть ленин во все времена в своих ипостасях. Нравится? Не нравится. Ну тогда и не надо ля-лякать про "счастье всенародное" попусту.


ЗЫ. Между прочим. Товарищ Ленин вопросу государствостроения вообще не посвятил практически ничего из своего 55-ти томного святого писания, кроме разве что "Государство и революция". В которой он живописал, что государство - гавно, и его надо истребить как вид. А у Ленина всё гавно. Вы почитайте, почитайте. Государство - гавно, интеллегенты - гавно, оппортунисты - гавно, буржуины - гавно, крестьяне -гавно, церковь - гавно, всё гавно. Лично у меня есть сомнения, что всё - гавно. Я больше склоняюсь к тому, что старик Крупский - обыкновенный гавнюк был. А может, и необыкновенный. Поэтому земля его до сих пор и не приняла. Как-то так.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан

 Новостивсе статьи rss

» ЦРУ обвинило Huawei в получении спонсорской помощи от властей КНР
» Волкер пообещал, что США "задержатся" на Украине надолго
» "Белнефтехим" заявил о резком ухудшении качества нефти из РФ
» Украина хочет привлечь Boeing к обновлению своей военной авиации
» Полеты бомбардировщиков В-1В Lancer приостановлены
» Трамп обсудил ситуацию в Ливии с маршалом Хафтаром
» Майк Помпео нацелен реанимировать Группу Лимы
» Госдеп США призвал мешать России в помощи Мадуро

 Репортаживсе статьи rss

» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи
» Россия и Китай побеждают Соединенные Штаты во всех последних военных играх
» Обзор Аравийского п-ва: что не поделили король и его сын; кто не дает Эр-Рияду помириться с Катаром; зачем Кувейту бетонная стена на границе; и многое другое за февраль-март 2019
» Начался обратный отсчет до момента достижения Америкой «полного спектра доминирования»
» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?

 Комментариивсе статьи rss

» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы
» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность

 Аналитикавсе статьи rss

» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"