Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Процентный сюрреализм, или Симптом приближения конца
26.04.16 10:47 Экономика и Финансы
На днях The Wall Street Journal разразился сенсацией: в мире появились кредиты с отрицательным процентом.

Вообще, после финансового кризиса 2007-2009 гг. мир денег и кредита начал уходить в зазеркалье – в зону отрицательных процентов. Пионерами стали центральные банки Швеции и Дании, установившие отрицательные процентные ставки по депозитам... Мотивировалось это решение тем, что коммерческие банки не должны "отдыхать" в тихой гавани депозитов кредитора последней инстанции, а обязаны работать, выдавая кредиты реальному сектору и оживляя экономику.

Чуть позднее такое же решение принял Национальный банк Швейцарии, но здесь объяснение было другим: отрицательные процентные ставки призваны сдерживать приток капиталов из Европейского союза и еврозоны, где в начале текущего десятилетия обозначился долговой кризис и усилилась неустойчивость экономики. Сдерживание притока капитала в свою очередь необходимо для предотвращения чрезмерного укрепления швейцарского франка.

В 2014 году последовало аналогичное решение Европейского центрального банка, а с 1 февраля 2016 года отрицательную ставку по депозитам ввел в действие центральный банк Японии. Однако это лишь первая серия картины под названием "Процентный сюрреализм". Отрицательных процентов не было за всю историю капитализма. Современному человеку так же трудно постичь отрицательные проценты, как школьнику начальных классов трудно понять, что такое отрицательное число.

Затем последовала вторая серия. На введение отрицательных процентов центральными банками немедленно отреагировали коммерческие банки и финансовые рынки. Некоторые частные банки Швейцарии и Германии начиная с 2014 года стали устанавливать отрицательные проценты по своим депозитным операциям. Таким образом, уже не банки должны платить клиентам, а клиенты должны платить банкам за размещение своих средств на депозитах. Строго говоря, такой практики некоторые швейцарские банки придерживались и раньше, но тогда клиенты платили швейцарским ростовщикам за конфиденциальность. Швейцария была эталоном банковской тайны, а тайна стоит немалых денег. Однако под давлением США банковская тайна в Швейцарии была ликвидирована. Поэтому причины отрицательных процентов в швейцарских банках сейчас иные. С одной стороны, к этому их подталкивает финансовый регулятор (Национальный банк Швейцарии), предотвращая сильное удорожание швейцарского франка. С другой стороны, у этих банков ограничены возможности прибыльного размещения своих активов, доходность банков сильно упала. А стало быть, исчезли источники для выплаты процентов по пассивным операциям. Сегодня уже из многих стран поступает информация о том, что коммерческие банки предупреждают своих клиентов о возможной отмене процентов по депозитам или даже установлении отрицательных процентов.

Параллельно с уходом в ноль или минус коммерческих банков начался процесс эмиссии долговых бумаг с отрицательным доходом. В первую очередь речь идет о государственных бумагах. Удивительного тут ничего нет. Коммерческие банки и другие инвесторы, утратив интерес к депозитам, переключились на ценные бумаги. Повышение спроса на бумаги неизбежно понижает процентные ставки по ним. Они и раньше были не высокими, а в новых условиях ушли в минус. Так, в начале прошлого года Банк Швеции провел эмиссию облигаций на 3,5 млрд. крон с погашением в 2019 г. и доходностью – 0,0503%. По оценке JPMorgan Chase, отрицательная доходность в начале 2015 года наблюдалась у европейских государственных облигаций со сроком погашения более года на общую сумму 2 трлн. долл. Еще год назад государственных облигаций со знаком минус было лишь 6,8% от мирового объема госбумаг. А на 1 февраля 2016 г., по оценкам Deutsche Bank, доля бондов с отрицательной доходностью выросла до 25%. Незаметно эпидемия отрицательных процентных ставок перекинулась и на рынок корпоративных ценных бумаг. Таких бумаг на финансовых рынках пока немного, но тенденция к росту количества и объемов их эмиссий наметилась.

Года два назад началась третья серия. Отрицательный процент захватил не только пассивные (депозитные) операции банков, но и их активные операции. Появились "отрицательные" кредиты. Заемные деньги стали бесплатными. Сначала это произошло с некоторыми центральными банками, которые после финансового кризиса продолжали понижать ставки рефинансирования, ключевые ставки, ставки по операциям РЕПО и т.д. Некоторые центральные банки почти бесплатно раздают деньги коммерческим банкам. Вот как выглядела картина в конце 2015 года: ЕЦБ – 0,05% (основная ставка рефинансирования); Национальный банк Дании – 0,50% (ставка финансирования дефицита ликвидности); Национальный банк Швейцарии – 0,05% (ставка кредитования). А у Центробанка Швеции операции РЕПО получили отрицательную ставку – минус 0,35%. Согласно последним данным, в Дании ключевая процентная ставка уже опустилась до значения минус 0,65%.

И тут мы переходим к тому, с чего начали – сенсации, обнародованной WSJ. Это история жителя Дании по имени Ханс-Петер Кристенсен. 11 лет назад он взял ипотечный кредит и на протяжении десяти исправно платил по нему проценты и комиссии. Ханс-Петер Кристенсен, работающий финансовым консультантом, приобрел свой дом в окрестностях Ольборга за 1,7 млн. крон (261 тыс. долл. США) в 2005 г. Затем он неоднократно договаривался об изменении условий ипотеки после снижения ставок. А в конце 2015 года при очередном квартальном расчете платежей выяснилось, что не Ханс-Петер должен выплачивать проценты банку, а, наоборот, банк выплачивает ему в виде процентов 249 датских крон, что эквивалентно примерно 40 долларам США. Выяснилось, что на конец 2015 года процентная ставка по данному ипотечному кредиту составляла – 0,0562%. Оказывается, ставка по кредиту опустилась ниже нуля еще летом 2015 г. Правда, Ханс-Петеру пришлось заплатить тогда банку какие-то копейки, но это были не проценты, а комиссия (оплата услуг банка). Сейчас, как можно понять, сальдированный итог с учетом процентов и комиссии в пользу Ханс-Петера. Через некоторое время об этой истории пронюхали журналисты, наш датчанин оказался героем дня. "Мои родители сказали, что я должен повесить эту квитанцию в рамку, чтобы доказать будущим поколениям, что такое происходило на самом деле", – говорит Кристенсен.

Сколько еще в Дании таких клиентов с "отрицательными" ипотеками, трудно сказать. The Wall Street Journal ссылается на данные Realkredit Danmark, одного из крупнейших ипотечных кредиторов страны. По заявлению указанного банка, в прошлом году у него было 758 клиентов, подобных господину Кристенсену. Таких клиентом можно назвать "кредитными рантье".

Конечно, историю с Кристененом можно было бы отнести к разряду курьезов. Однако история не столь забавная. Многие (и банкиры, и их клиенты) вообще не могут понять, что происходит в этом мире финансового сюрреализма. "Если бы несколько лет назад вы сказали, что такое произойдет, вас бы приняли за сумасшедшего", – говорит Торбен Андерсен (Torben G. Andersen), профессор Орхусского университета и один из экономических советников правительства Дании.

Эксперты опасаются, что завтра эпидемия "отрицательных кредитов" может захватить всю Европу. Пример Дании заразителен, поскольку отрицательный процент резко повысил спрос на ипотечные кредиты, а они в свою очередь сильно оживили рынок недвижимости. И здесь возникают две серьезные угрозы.

Во-первых, может произойти перегрев рынка недвижимости с последующим его резким обвалом. А это спровоцирует общий экономический кризис с трудно прогнозируемыми последствиями. Ипотечные кредиты почти бесплатны и в соседней Швеции. "Это опасно, – говорит председатель шведского Центробанка Стефан Ингвес (Stefan Nils Magnus Ingves). – Наше население много занимает, очень много. Это нужно рано или поздно изменить".

Во-вторых, ипотечные кредиты типа того, который взял наш Ханс-Петер, имеют плавающую процентную ставку. А что если завтра минус превратится в плюс? Это может оказаться катастрофой для многих клиентов банков. Эйфория "кредитных рантье" обратится в панику и завершится отъемом у них объектов недвижимости. У всех еще свежи в памяти трагические события ипотечного кризиса в США в 2000-е годы, когда на улицу были выселены миллионы американцев.

Отрицательные проценты по активным (кредитным) операциям банков – завершающая серия многосерийной картины "Процентный сюрреализм". Впрочем, это и завершающая фаза капитализма – социально-экономической модели, краеугольным камнем которой был ссудный процент (1) .
Валентин КАТАСОНОВ

(1) См.: Катасонов В.Ю. Капитализм: история и идеология "денежной цивилизации". – М.: Институт русской цивилизации, 2015.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
novl200026.04.16 11:43
Это не признак конца, а признак того, что ЕС начал денежное смягчение. Накачку банков ликвидностью под отрицательный процент. По-видимому для оздоровления банков. Банки естественно пытаются привлечь клиентов, конкурируют за них. По-видимому все с одной целью - оздоровить собственные балансы. Конечная цель - дать импульс экономике.
Настасья26.04.16 12:02

Все было хорошо, пока автор не перешел к выводам.

Впрочем, это и завершающая фаза капитализма – социально-экономической модели, краеугольным камнем которой был ссудный процент

Неа, краеугольным камнем капитализм является рост капитала. И вот этот самый рост кончился.

ti-robot26.04.16 12:54
владельцев "матрасов" посадят как потенциальных наркоторговцев, у банкстеров все продумано.
novl200026.04.16 13:42
> ale19547797
> argus98

Банки живут на разнице %% по кредитам и депозитам. Сами % могут быть как положительными, так и отрицательными, главное - чтобы разница была положительной. Правда в ситуации с отрицательными % следует ожидать, что все начнут брать кредиты, а депозиты заменят на матрасы/подушки у себя дома. Тогда банки умрут.

Не считайте банкиров идиотами) Уже всерьез рассуждают о необходимости отмены наличных денег, а значит все зарплаты и сбережения могут лежать только в банке под отрицательный процент. Расплачиваться только картами, и никак иначе.

А когда народ массово рванет с такой жизни в золото и прочие виды сбережения - найдут способ ограничить и их. Запретили же в США в свое время золотые и серебряные доллары и изъяли их у населения без проблем.

В какое интересно золото рванет народ? Тоже в виртуальное? В железное рвануть сложновато, не продается так просто. Только в виде украшений(или в инвестиционных монетах, в которых вся прибыль остается банку).
Реализовать такую "подушку" будет трудновато.
В блокадном ленинграде здорово помогло тем, кто рванул в собственный подвальчик с вареньем. А тех кто рванул в золото быстро схоронили))
_STRANNIK26.04.16 14:13
Очередная попытка заставить обывателя не сберегать, а тратить или вкладывать в производство. Не можешь (или не хочешь) жрать в три горла? Это твои проблемы. Белечье колесо помоечной экономики должно крутиться. Иначе велосипед упадет. Так что или начинай свой бизнес или вкладывайся в чужой. Если хочешь заработать. Все на самом деле в рамках действующих экономических законов. Рантье подрывают экономику. Кто-то должен реально за них пахать. При инфляции в районе нуля положительный процент по вкладам подрывает устои системы. Поскольку чем больше располагаемая сумма , тем больше резона ухода в безрисковый вариант с хоть и маленьким , но реально положительным процентом...ИМХО.
spv226.04.16 14:36
> _STRANNIK
При инфляции в районе нуля положительный процент по вкладам подрывает устои системы.
Кстати, в СССР было нечто похожее с поправкой на несопоставимо малый масштаб по сравнению с сегодняшним днём. За 24 года сумма по вкладам удваивалась при официальном отсутствии инфляции. Но в СССР, конечно, повторюсь, масштаб по сегодняшним меркам был микроскопический.
ale1954779726.04.16 14:37
> novl2000
В какое интересно золото рванет народ? Тоже в виртуальное? В железное рвануть сложновато, не продается так просто. Только в виде украшений(или в инвестиционных монетах, в которых вся прибыль остается банку).Реализовать такую "подушку" будет трудновато.В блокадном ленинграде здорово помогло тем, кто рванул в собственный подвальчик с вареньем. А тех кто рванул в золото быстро схоронили))
В украшения, драгоценности, любую материализованную наличность. Не секрет, что подавляющее большинство "произведений искусства" покупают за бешеные деньги именно из-за избытка денег, а вовсе не по причине их художественной ценности. На пару лет вся эта агония растянется, ибо пока дойдет до полномасштабного воода отрицательного процента, а потом и до отмены наличности.... Много воды утечет. Процессы все таки не самые быстрые.
_STRANNIK26.04.16 14:53
ale19547797, RU
.......................................
Отмена наличности проблемы не снимает. И вообще несколько из другой оперы...Безинфляционные вложения могут быть только во власть...Подкрепленную военной силой. А это вариант реально доступный для того самого 1% . И то не для всех. И даже он не гарантирует от фиаско.
.......................................................
На пару лет вся эта агония растянется
............................................................
Думаю существенно на больший срок. Поскольку существуют (и запущены) и иные способы санации денежной массы не обеспеченной товарным покрытием...
mif26.04.16 15:43

Автор не учитывает, что эти кредиты с отрицательными ставками идут только на приобретение товара длительного пользования с ним самим в залоге (а потому со страховкой и комиссией страхвой компании в пользу банка за привлеченного клиента).

данный вопрос инересно прокоменировали тут

ht tp://goldenfront.ru/articles/view/snachala-daniya-teper-i-belgiya-platyat-tem-kto-vzyal-ipotechnyj-kredit

"Ну, если кого-то и уговорили на "эксклюзивную недвижимость" в арабском квартале, для такого долгожданного клиента можно сделать и беспроцентную выплату, лишь бы убрать пассив с баланса банка. Возврат основной суммы бухгалтерия изобразят как денежный поток от актива, который, кстати, остался в собственности банка. Довольны все!"

Кстати, что бы продать на... не нужный товар ЛОХам и раньше часто товар продавали по завышеной цене (проценты изначально заложены в стоимость) с 0 процентной ставкой, теперь просто ставку сделали отрицательной.

mif26.04.16 19:34
> _STRANNIK
mif, RU
................................
Это все на поверхности лежит. В том , что касаемо кредита. А фишка текущего момента именно в появлении отрицательного процента по вкладам...

Ну надоже как то навес излишней ликвидности убирать не пугая народ официальным сжатием и дефляцией и не проводя официально девальвацию разгоняя инфляцию. Да еще и поддерживая завышенные цены на недвижимость (при том что по оценкам евроаналитиков там 30% сжатие уже должно идти).

Комиссионный сбор за обслуживание счета.

А так все идет к монополизации функции банков государством путем привязки расчетов по отпечатку пальца или чему нибудь аналогичному (Япония, Венесуэла), в этой части вообще впечатление, что пытаются реализовать "Преступление в Утопии" (Criminal in Utopia) Мака Рейнольдса. Именно там рентный капитал, политика 0 инфляции и все прочие прелести вместе с "обходом" данной защиты

Jack26.04.16 20:11
Капитал - это овеществленный человеческий труд. Отрицательный капитал означает, что капитализм более в человеческом труде не нуждается. Форма же утилизации избыточного персонала может быть само разной - в том числе и через дотирование через отрицательный ссудный процент. А можно и с помощью вертолета Бена Бернарке. Итог один - деградация и смерть. Труд создал человека, следовательно... Капитал отрицает сам себя. Диалектика, блин!
_STRANNIK26.04.16 20:48
Jack, ua
................................
Капитал - это овеществленный человеческий труд. Отрицательный капитал...????
...................................
Откровение от Джека...
Вы бы прежде чем писать, ознакомились с общепринятым значением используемых понятий...
Может тогда бы поняли какую чушь написали. ИМХО.
AVA28.04.16 15:03
Когда деревья были большими и наши предки опоясывали чесла шкурами убитых и съеденых животных, как ни странно, деньги тоже существовали. Они имели вид цветных камушков, разных косточек, полосок кожи и т.д. и т.п. Однако было у них, тогдашних денег, одно общее свойство - они служили средством эквивалентного обмена. Можно было конечно обмениваться непосредственно шкурами и каменными топорами, но цветными камушками было удобнее. Ситуация сильно именилась с выходом в широкий мир обчитавшихся своей торы евреев. Ихнее "я тебе дам немного чужих (своих имеется ввиду) денег и навремя, а ты вернешь обратно побольше, своих и навсегда" превратило деньги из простого средства обмена в товар и средство накопления. Отсюда и пощел по миру ссудный или ростовщический процент, который в итоге перевернул весь мир с ног на голову. В котором мы собственно с вами и живем.
Что касается отрицательных процентных ставок, я согласен с заголовком - это симптом, и симптом не хороший. Это капиталистический кризис перепроизводства. Чтобы обыватель мог потреблять у него должны быть деньги. Если обыватель не потребляет, то надо стоимость денег опустить как можно ниже, сделать деньги максимально доступными. А если обыватель не смотря ни на что все равно не потребляет (глотка уже забита, уже не куда), то все равно он должен покупать. Как это сделать? Что бы у обывателя деньги не хранились на счетах в банках, надо сделать отрицательные ставки по депозитам. Представьте как ваши кровно заработанные, лежа в банке уменьшаются с кажным днем. Что делать? "Бежать" в наличку. Наличные деньги, лежащие у вас под матрацем, не убывают с каждым днем при отрицательных ставках.. А что бы обыватель об этом даже не думал - наличные деньги надо взять и отменить! И тут наступает идеальный мир. Капиталист работает, получает прибыль. Обыватель, хочет он того или нет, потребляет и обеспечивает получение прибыли капиталисту. И без вариантов.
Читал я давно, что в какой то капиталистической стране продают воздух. Пока только в виде "экологически чистого". А если перестанут покупать? Через сколько времени капиталисты нам начнут продавать за деньги обычный воздух?
Корректор29.04.16 13:26

Я давно говорю, что современная экономика имеет исключительно "виртуальную" природу, и уже давно прямо не связана с производством. Нет ничего удивительного в отрицательных процентах. В виртуальном мире может быть еще и не такое. И в ближайшее время будет.

Другой вопрос, что кроме виртуально-банковской экономики существует и реальная промышленность. И вот тут, все плохо. И плохо не потому, что "кризис перепроизводства" а потому, что производство стало невыгодным. Современное производство постоянно сокращается в виду отсутствия спроса, нов действительности, это не спрос отсутствует, это 70 % населения больше не заняты в производстве и неплатежеспособны.

Сколько не предлагай товары и кредиты населению незанятому в производстве, платежеспособность у него от этого не повысится. И самое смешное, что процент незанятого населения будет только увеличиваться, и в тоже время, производство будет испытывать все больший кадровый голод.

Или мы начнем менять сам базис – модель общественного производства, или очень скоро мы останемся без производства вообще. Но зато скоро каждый может стать триллионером, если конечно не умрет от голода.

Корректор29.04.16 13:35

Философский вопрос: А когда работники начнут платить работодателю??? ;)

spv229.04.16 14:19
> AVA
Ситуация сильно именилась с выходом в широкий мир обчитавшихся своей торы евреев. Ихнее "я тебе дам немного чужих (своих имеется ввиду) денег и навремя, а ты вернешь обратно побольше, своих и навсегда" превратило деньги из простого средства обмена в товар и средство накопления. Отсюда и пощел по миру ссудный или ростовщический процент, который в итоге перевернул весь мир с ног на голову. В котором мы собственно с вами и живем.
Ссудный процент вполне себе существовал в античном Риме. И финансовые его потрясения давали форы современным. Среди римских "евреев" - немало италийских древних родов. Ростовщичество описал Апулей в "Золотом осле", почти в самом начале книги, в Фессалии. А ещё английские короли практиковали мерные рейки. Деньги не из воздуха, но из дерева.
_STRANNIK29.04.16 14:29
AVA, RU
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Спасибо ! очень доходчиво и по существу.
Маленькая ремарка - это не просто кризис перепроизводства, это еще и кризис переизбытка производственных мощностей. Что сильно усугубляет ситуацию.
.......................
Корректор, RU

Философский вопрос: А когда работники начнут платить работодателю??? ;)
............................................
Вы что-то упустили в этой жизни. Уже очень давно и исправно платят.
..........................
Сколько не предлагай товары и кредиты населению незанятому в производстве, платежеспособность у него от этого не повысится.
...........................
Вы категорически не правы. "платежеспособность" незанятого {непосредственно} в производстрве населения может быть достаточно высокой. И никакого криминала в этом нет. Это достаточно просто понять если абстрагироваться от денег вообще. Потреблено может быть только то , что произведено.
И деньги здесь выступают только в качестве инструмента перераспределения . Кроме материальных товаров есть еще услуги. Адвокаты и юристы не дадут соврать (как пример). С ростом производительности труда количество людей занятых в материальном производстве будет неуклонно сокращаться. А в сфере услуг - расти. Проблема в том, что количество денег (как промежуточного универсального "товара") существенно превышает реальную в них потребность. При этом чем дальше тем больше растет неравномерность их распределения в обществе.
А усугубляется ситуация тем , что огромная часть материальных ресурсов выведена из сферы непосредственного потребления (например при производстве вооружений). Фактически речь идет об узурпации права на распределение ресурсов (как человеческих так и материальных) со стороны узкого круга ТНК и государств представляющих их интересы. Деньги -не более чем инструмент в их руках для сохранения этой системы.
Корректор29.04.16 16:46
> _STRANNIK
С ростом производительности труда количество людей занятых в материальном производстве будет неуклонно сокращаться. А в сфере услуг - расти. Проблема в том, что количество денег (как промежуточного универсального "товара") существенно превышает реальную в них потребность.

Действительно, с ростом производительности труда количество людей, непосредственно занятых в производстве сокращается. Но это не значит, что за счет освободившихся будет расти сфера услуг.

В действительности, с ростом производительности труда, с переходом на новые технологические уровни, растут требования к "качеству" трудящихся. Количество занятых сокращается, не потому что они не востребованы производством, а потому что большинство не способны эффективно участвовать в высокотехнологичном производственном процессе.

В действительности мы имеем острейший дефицит кадров для высокотехнологичного производства. И потому, для сохранения производства на высоком технологическом уровне, нам нужно задействовать максимум населения непосредственно в производстве. Иначе откуда возьмутся новые инженеры для высокотехнологичных производств, если 70 % это "обслуживающий персонал"??? Я думаю всем ясно, что инженерные знания, творческое мышление по наследству не передаются, и не связаны с состоянием банковского счета.

Россказни про рост сферы услуг, это не более чем сказка для перевода маржи их производства в сферу услуг. Просто в самом высокотехнологичном производстве это теперь сложно сделать, сразу видно, что прибыль предприятия зависит от интеллектуального труда двух – трех человек. А право собственности на инженера установить невозможно. Вот тут и возникает "сфера услуг".

Нужно менять сами основы общественного производства. Индустриально-капиталистическая модель себя исчерпала.

Вжик29.04.16 17:26
Наличные деньги, лежащие у вас под матрацем, не убывают с каждым днем при отрицательных ставках..

Можно ещё инфляцию разогнать, чтобы живее в лавку бежали.

Капиталист работает, получает прибыль.

С какой это радости? Ну если под "работой" подразумевается эксплуатация, то да, капиталист "работает".

Обыватель, хочет он того или нет, потребляет и обеспечивает получение прибыли капиталисту.

С чего обывателю обеспечивать прибыль, если

"В действительности, с ростом производительности труда, с переходом на новые технологические уровни, растут требования к "качеству" трудящихся. Количество занятых сокращается, не потому что они не востребованы производством, а потому что большинство не способны эффективно участвовать в высокотехнологичном производственном процессе."

Откуда обыватель возьмёт деньги? С неба? Аллах даст? Желание грести как можно больше с меньшими затратами неизбежно наталкивается на противоречие в виде потребности в труде и заработке среди пролетариата. Буржуйская жадность неизбежно приведёт к обострению этого противоречия, как и противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения. Ну, конечно, сказками про "средний класс" и прочую "успешность" неизбежное обострение можно оттянуть, но только оттянуть, а не нивелировать. Поскольку "среднего класса" будет всё меньше и меньше, и дурить мозги людям будет всё сложнее и сложнее.

Обострение таких противоречий только усугубится из-за тотального доминирования над созидательным промышленным паразитического банковского капитала в целом по глобусу.

Корректор29.04.16 19:59
> _STRANNIK
Корректор, RU

................................

Удивительная каша у Вас в голове.

.......................................................

Количество занятых сокращается, не потому что они не востребованы производством, а потому что большинство не способны эффективно участвовать в высокотехнологичном производственном процессе.

...................................................

В самом процессе производства конечной продукции (в подавляющем большинстве случаев) все обстоит с точностью до наоборот.

Процент интеллектуального труда неуклонно сокращается. С переходом ко все более совершенным автоматам и искуственному интеллекту. Операторы сложнейших технологических линий , в своем большинстве действуют по простейшим алгоритмам и зачастую не имеют никаких представлений о самом процессе.

...............................................

в самом высокотехнологичном производстве .... прибыль предприятия зависит от интеллектуального труда двух – трех человек

...........................................................

Это верно (с большой натяжкой и существенными оговорками) только для очень ограниченного кластера предприятий. Связанных с собственно разработкой новых технологий.

А прибыль (в подавляющем большинстве случаев) определяется совсем другими причинами. Имеющими к применяемым технологиям сугубо косвенное отношение.

ИМХО.

Похоже в отношении меня выражение "Удивительная каша у Вас в голове." у вас любимое.

Впрочем, давайте по порядку.

В производстве конечной продукции процент человеческого участия действительно неуклонно сокращается. Но не нужно его путать с процентом интеллектуального труда. Если где-то снижается именно процент интеллектуального труда, то это просто означает, что политические и экономические условия позволяют использовать рабский труд и использовать людей вместо автоматизированного производства. Но это временный вопрос, и промежуточное решение, до полной автоматизации производства. И тогда начинается бурный обратный процесс.

Мне приходилось сталкиваться с швейцарскими упаковочными линиями. Они способны производить до 1,5 миллиона бутылок в час, но вот смонтировать ее, настроить, адаптировать под новую продукцию, это задача исключительно для целой команды инженеров. Так что не нужно путать "дежурного оператора" и лицо, участвующее в производстве. В данном случае, как и в большинстве подобных, оператор просто оказывает "услуги визуальной сигнализации". Действительным производителем продукции являются совсем другие люди. Это разработчики продукции, проектировщики линии и ее наладчики.

Давайте не будем пытаться свести происходящие процессы и причины кризиса исключительно к экономической модели. Это не так. Конфликт находится именно на уровне модели общественного производства. Современное производство стало слишком сложным для неподготовленного большинства. Производство в представлении большинства становится почти мистикой. И за примерами далеко ходить не нужно, зачастую даже современные инженеры не могут объяснить, как именно работает тот или иной завод. Общие принципы знают, но как именно или почему именно так, объяснить не могут.

В действительности, на уровне производственной модели мы испытываем исключение все большего числа людей из производства, но в тоже время, производство испытывает кадровый голод. Кадровый голод, заставляющий периодически возвращаться на предыдущий технологический уровень. И все бы ничего, да только современная цивилизация стала технологически зависима, и возврат на предыдущий технологический уровень может быть смертелен для огромных масс населения. Кроме того, некомпетентность кадров на современном технологическом уровне может иметь просто катастрофические последствия.

Все экономические катаклизмы, это только отражение глубокого конфликта в используемой модели общественного производства. Достигнутый технологический уровень требует именно смены принципов организации производства, требует создание огромного кадрового резерва. И это вполне достижимо, если отказать от индустриальной модели производства. Необходима распределенная модель производства конечной продукции. А это, без вариантов, означает свободный доступ к средствам производства.

А уже изменение производственной модели изменяет модель экономическую. Впрочем, сегодня экономика сродни религии, базируется на догматах, а последователи разделяются по символам веры. Вот уж действительно "виртуальная экономика". Так что после смены производственной модели придется разрабатывать экономику заново. И видимо на принципах раздельного учета ресурсов.

Мне кажется, вы и сами понимаете, что причина не в экономике, а в производственной модели. И распределение материальных благ сегодня уже мало имеет отношение к капиталистической модели. Зачастую под прикрытием "виртуальной экономики" происходит банальный грабеж и воровство. Просто по-другому отнять результаты интеллектуального труда сложно. А только интеллектуальный труд сегодня приносит реальную прибыль.

_STRANNIK29.04.16 20:38
Корректор, RU
.................................
Ваше вИдение мира не соответствует реальности.
............................................
А только интеллектуальный труд сегодня приносит реальную прибыль.
.............................................................
А нереальную приносит в клюве аист...
Будьте так любезны - объясните , какой смысл Вы вкладываете в это словосочетание .
Для меня это загадка. Что такое прибыль в классическом смысле мне известно...
Я думаю участники форума имеющие реальный экономический опыт , могут Вам объяснить насколько это иллюзорная вещь. В отличие от дохода.
Корректор29.04.16 20:46
> Вжик

Обострение таких противоречий только усугубится из-за тотального доминирования над созидательным промышленным паразитического банковского капитала в целом по глобусу.

И тотальное доминирование банковского капитала привело к глобализации, что в разы увеличило технологическую зависимость человечества от производства. И в тоже время, доминирования банковского капитала и идеологии потребления неизбежно вдет сокращению кадрового базиса для высокотехнологичного производства. Давайте признаемся честно, мы тупеем, а технологии становятся все сложнее, а наше существование уже невозможно без технологий. Точка невозврата давно пройдена. Просто представьте, что поставки сырья прервутся на месяц или поставки продуктов питания прервутся на неделю. Просто представьте нарушения современных коммуникаций.

Корректор29.04.16 20:48
> _STRANNIK
Корректор, RU
.................................
Будьте так любезны - объясните , какой смысл Вы вкладываете в это словосочетание .

Я написал про современное производство. Но согласен, печатать деньги гораздо выгоднее.

Корректор29.04.16 22:23
> _STRANNIK
Корректор, RU
................................................
Давайте признаемся честно, мы тупеем, а технологии становятся все сложнее
..................................................
Эээ... Я не вполне понимаю , почему Вы делаете такие выводы от лица всех...
Само утверждение вызывает некий диссонанс...Может тупеют далеко не все? А Вы судите по своему кругу общения? Кто-то же создает эти технологии...
Чтобы закончить на прятном для Вас.
Это ни в коей мере не противоречит тому факту, что глобально проводится курс на дебилизацию основной массы населения. С сокращением и сжатием базового объема знаний до минимально необходимого. И с созданием препятствий на пути получения качественного высшего образования.

Если основная масса населения целенаправленно ограничивается в знаниях, знания подменяются навыками, то неизбежно критическое восприятие действительности подменяется догматами и правилами. А если большинство убежденные догматики с закрепленными в детстве навыками поведения, то их мнение, их мировосприятие будет подавляющим, а их представление о мире единственно правильным.

Нет более бессмысленного занятия чем спорить с идиотом-фанатиком. И соответственно, фрагментарно-догматическая картина мира обязательно станет единственно верной, это только вопрос времени. Я думаю не нужно объяснять, что при таком восприятии мира творчество и развитие исключено.

Да и не может быть иначе, если большая часть населения в действительности не участвует в общественном производстве, а социальная жизнь заменена суррогатом СМИ и индустрии развлечений. Как это не банально, человек сформировался в результате труда и борьбы. Жизнь потребителя его обязательно добьет. И вернуть человечество на путь развития можно только вернув людям участие в производстве и общественной жизни.

Корректор30.04.16 05:44
> _STRANNIK
Корректор, RU

.....................................

Ну все не так безысходно .

Пока продолжается борьба за ресурсы и право ими распоряжаться в масштабах планеты.....

В этих условиях элиты (на уровне отдельных государств) вынуждены сохранять некую минимальную численность научной и инженерной квалифицированной прослойки. Правда в основном в оборонном кластере в сфере биотехнологий, информатики, etc/ В тех областях которые обеспечивают если не доминирование, то просто выживание. В условиях сохранения относительного суверенитета . Я искренне надеюсь , что до создания мирового правительства дело не дойдет. Поскольку тогда все будет существенно хуже...

.....................................

И вернуть человечество на путь развития можно только вернув людям участие в производстве и общественной жизни.

...................................

Спорное утверждение. Есть теория, что движущим мотивом для человека служит принцип максимилизации удовольствия . В максимально широком смысле. Для получения удовольствия от работы она должна быть творческой. Для творчества нужен определенный уровень образования и способностей ... А с этим проблема. Не всем дано. С другой стороны долбоящик , "попса" и адреналин в кровь на стадионе - для большинства - вполне достаточно. Ничего собственно нового.

Даже в СССР (где это было поставлено на уровень государственной задачи)попытка поднять общий образовательный и культурный уровень населения разбилась в итоге об колбасу и импортные шмотки. Panem et circenses.

Не все так безнадежно. Но только понимать, что для высокотехнологичной модели производства главный ресурс – люди. И да, они хотят сохранить минимальную научную и инженерную прослойку. Но для ее существования нужен производственный базис, нужны массы людей, задействованные в производстве. Любая элита, только отражение общества. Какое общество, такая и элита.

А какое общество сегодня стараются создать, мы уже знаем. Значит знаем и какую научную и инженерную элиту мы получим.

Есть немало спорных утверждений. Но одно бесспорно, что человек не формируется вне обществ и культуры. И бесспорно, что человек животное социальное, и человеческое общество появилось в результате совместного труда. История, это не теория, а бесспорный факт.

А что касается СССР, то нужно понимать, что на момент формирования политической и экономической системы их знания были крайне ограниченны. А их базовая теория не могла предвидеть современное информационное общество и полностью цифровое производство. Тем не менее, для индустриальной производственной модели они достигли значительных успехов в образовании и воспитании.

Другой вопрос, что сегодня сделано все возможное для уничтожения этого наследия, и почти удалось. Но с глупостью и хамством сложно бороться, если это государственная политика.

В отношении СССР у меня есть собственное мнение – СССР стал жертвой собственного успеха. Именно в результате научного и технического развития СССР возник неразрешимый конфликт между уровнем образования и высокотехнологичной производственной моделью, и политической и экономической системой.

_STRANNIK30.04.16 10:10
Корректор, RU
..................................
СССР стал жертвой собственного успеха...
.......................................
СССР стал жертвой неудачной попытки совмещения частной и общественной собственности на средства производства в рамках одного государства. При ряде неблагоприятных внешних и внутренних условий. Да еще в ситуации когда был объявлен (вполне обоснованно) угрозой №1 для "либерально-демократической" системы основанной на частной собственности.
В этом плане сегодняшний Китай подают как пример попытки удачной. Однако это не так (ИМХО).
Поскольку общественной собственности в Китае практически нет. Есть частная и государственная.
А руководство КПК это не столько политическая партия (с целью-построить коммунизм) сколько совет директоров ТНК "Китай" . С правом решающего голоса.
user221430.04.16 11:00

Банки не упустят своего. Раньше, когда денег было напечатано мало, - банки доили должников. Сейчас появлялась прослойка людей обладающих сверх состояниями (с возможностью кредитовать целые государства) и различных пенсионных, страховых фондов, кому некуда деть деньги. И стало выгодно стричь уже нуворишей-"кредиторов"(особенно коррупционеров из России делающих деньги на вывозе капитала). Т. е. банки это насос для выкачивания денег от ворья (арабско-российско-китайского) к местным аборигенам нищебродам, кто берет в долг у банков.

У ворья нет выбора где хранить деньги. Все кто мог вернуть деньги – уже их вернули. Для ворья отрицательный процент - это "плата за крышу".

novl200030.04.16 13:18
Тот случай, когда обсуждение статьи интереснее самой статьи.
Отдельное спасибо AVA, за точное по существу и короткое мнение
и
_STRANNIK за отличное уточнение и дополнение.
И всем остальным комментаторам, за усилие четно и конструктивно мечтать о будущем,
с наст. праздником!!!
Корректор30.04.16 13:26
> _STRANNIK
Корректор, RU

..................................

СССР стал жертвой собственного успеха...

.......................................

СССР стал жертвой неудачной попытки совмещения частной и общественной собственности на средства производства в рамках одного государства. При ряде неблагоприятных внешних и внутренних условий. Да еще в ситуации когда был объявлен (вполне обоснованно) угрозой №1 для "либерально-демократической" системы основанной на частной собственности.

В этом плане сегодняшний Китай подают как пример попытки удачной. Однако это не так (ИМХО).

Поскольку общественной собственности в Китае практически нет. Есть частная и государственная.

А руководство КПК это не столько политическая партия (с целью-построить коммунизм) сколько совет директоров ТНК "Китай" . С правом решающего голоса.

Я честно сказал, что у меня свое мнение, и оно (насколько я помню) отличается от вашего.

СССР стал жертвой собственного успеха, поскольку в результате целенаправленного развития промышленности и в результате обязательно фундаментального образования, возник неустранимый конфликт между производственной моделью, уровнем общественного сознания, политической и экономической моделью. Даже меньшие конфликты разрушали политические системы и государства, а тут все сразу.

В результате форсированной индустриализации, производство быстро достигло максимально возможного уровня для системы, и далее было возможно только интенсивное развитие за чет высокотехнологичных производств. Но высокотехнологичные производства предполагают индивидуальны, личностный подход к управлению, и требуют соответствующих кадров, обладающих творческим подходом и независимым мышлением.

С другой стороны, целенаправленное развитие науки привело к образования огромного числа научных центров и организаций, а массовое фундаментальное образование подготовило огромный кадровый резерв. В таких условиях, и при острой потребности промышленности в творческих и образованных специалистах быстро было сформирована огромная армия интеллигенции, обладающая званиями и творческими идеями. А главное, они жаждали свои знания применять на практике.

Вот только политическая система и экономическая система СССР базировалась исключительно на индустриальной модели, и не предусматривала высокотехнологичных производства со специалистами творцами. Если помните - власть рабочего класса. Но работник высокотехнологичного производства имеет мало общего с рабочим в классическом его понимании. Надеюсь помните, что слово "интеллигент" было как оскорбление?

Именно прекрасно образованная, свободно мыслящая интеллигенция и уничтожила СССР, как диктатуру индустриальной модели. Но вот ирония, именно интеллигенция больше всего и пострадала от разрушения СССР, поскольку быстро выяснилось, что ее творческие способности и прекрасные знания совершенно больше не нужны, поскольку с разрушением СССР, и производство вернулось на индустриальный уровень. Вот и получается, что теперь именно обиженная старая интеллигенция, считающая себя брошенной СССР, с пеной у рта, доказывает вредность коммунистической модели.

А совмещение частной собственности и государственной, бюрократия и плановая экономика, это уже частности на фоне главного – уровне развития общественного производства.

А что касается Китая, то у него все еще только начинается. В отличии от СССР он стартовал с меньшего уровня урбанизации и индустриализации. Все самое интересное начинается у них сейчас, когда начинают распространятся высокотехнологичные производства. Как только высокотехнологичные производства начнут доминировать – ждать политических и экономических сюрпризов.

mif30.04.16 19:05
> Корректор
Почти год назад те же по смыслу заявления что и вы делал Ковыль ссылка ему с конкретными примерами пояснили там что не все услуги виртуальны, и не все сохраняемое производство относится к реальной экономике.
_STRANNIK30.04.16 19:19
Корректор, RU
...........................................
в результате обязательного фундаментального образования, возник неустранимый конфликт...
..............................................
Я не знаю ,что такое "фундаментальное образование" .Тем паче обязательное. Среднее , среднеспециальное, высшее - знаю. Причем два поседних никогда не были обязательными.
Вы манипулируете понятиями- пустышками.
.......................................................
Вот только политическая система и экономическая система СССР базировалась исключительно на индустриальной модели, и не предусматривала высокотехнологичных производства со специалистами творцами. Если помните - власть рабочего класса. Но работник высокотехнологичного производства имеет мало общего с рабочим в классическом его понимании. Надеюсь помните, что слово "интеллигент" было как оскорбление?
..........................................
Что не фраза - перл.
Не было никакой власти рабочего класса. Ни декларируемой ни реальной. Была декларируемая диктатура пролетариата. Де-факто отмененная конституцией 1936г. Окончательно все упоминания о пролетариате и рабочем классе, как передовом отряде населения страны исчезли в конституции 1977г. Появилось объединяющее все категории граждан понятие - советский народ.
В реальности власти рабочего класса не было никогда. Была власть партийно-государственного аппарата в лице партийно-хозяйственной номенклатуры. Любопытно, что одной из причин конфликта СССР и Китая в конце шестидесятых годов, стало обвинение КПСС в ревизионизме и фактическом отказе от руководящей роли рабочего класса. Обвинение вполне обоснованное (вопреки Вашему мнению) поскольку в составе КПСС рабочие утратили доминирующую позицию . В пользу как раз интеллигенции...
Рабочих в партию загоняли силком. А интеллигенты копытом били, домогаясь вступления В КПСС...
И не было слово "интеллигент" оскорблением.
..............
Все остальное - на том же уровне доказательности. По существу - на пустом месте.
ИМХО.
Корректор30.04.16 19:57
> _STRANNIK
Корректор, RU

Я не знаю ,что такое "фундаментальное образование" .Тем паче обязательное. Среднее , среднеспециальное, высшее - знаю. Причем два поседних никогда не были обязательными.

Вы манипулируете понятиями- пустышками.

Что не фраза - перл.

Фундаментально-обязательное, поскольку основные предметы вдалбливались в обязательном порядке. Просто невозможно было выйти из школы и не занять фундаментальных основ.

Я не утверждаю, что была власть рабочего класса. Но сами принципы формирования политической и экономической системы был основаны на индустриальной модели. Вся бюрократическая система партийно-государственного и партийно-хозяйственный аппарата был основан на индустриальной модели массового производства. Созданная в процессе целенаправленного научного развития интеллигенция требовала самостоятельности и творческой реализации. Вполне естественно, что при существующей в СССР модели управления производством и экономической системе, самостоятельное творчество было исключено.

Вот интеллигенция, в порядке творческой реализации, и разрушила СССР. И как вы верно заметили, у нее для этого были все возможности.

Впрочем, это только мое мнение. И я на нем настаивать, поскольку считаю, что выход из кризиса исключительно в смене модели производства. Никакие экономические реформы и смены экономических моделей, без изменения общественного производства не помогут. Самый простейший способ смены производственной модели, это предоставить свободный доступ к средствам производства. И это нужно делать прямо сейчас. И все необходимые технологии и ресурсы у нас есть.

mif01.05.16 05:40
> Корректор
> _STRANNIK
Корректор, RU

Я не знаю ,что такое "фундаментальное образование" .Тем паче обязательное. Среднее , среднеспециальное, высшее - знаю. Причем два поседних никогда не были обязательными.

Вы манипулируете понятиями- пустышками.

Что не фраза - перл.

Фундаментально-обязательное, поскольку основные предметы вдалбливались в обязательном порядке. Просто невозможно было выйти из школы и не занять фундаментальных основ.

...

На ровном месте подменяете понятие базового образования в узком понимании начального образования (сейчас 1-4 класс школы, в конце 19 века 1-2 класс церковноприходской школы). уровень преподавания в спецшколах для детей с ограниченными возможностями зачастую им и ограничивается. Во все периоды даже в России имело разную компоненту. основой было развитие навыков чтения (не менее 40 знаков в минуту), умение ставить подпись (все равно в русско-японскую многие солдаты крестиком расписывались), в арифметике - знание сложения, вычитание, умножения и деления (до сих пор многие лица, даже здесь при обсуждениях не могут элементарную задачу решить путаясь в очередности действий или забывая их произвести, когда примеры для расчетов приводил).

В современном начальном образовании фактически главным является социализация человека.

В СССР образование при своем построениии опиралось не на классическое образование (гимназии), а на реальные училища, как наиболее приближенные к жизни, которые и составили основу общего среднего образования.

...

Так откуда вы это не свое взяли? просто интересно узнать источник (желательно первоисточник) этого ...

С вашей точки зрения свободный доступ к средствам производства есть практически у каждого, а вот наличие навыков и знаний необходимых для его применения есть только у менее чем 10% (включая ылиту и их детей), вопрос о применении конкретного полученного продукта решается стадом (в основном на основе навязывания ипм ылитой через СМИ, ввиду реального отсутствия необходимых собственных знаний).

Корректор01.05.16 08:48
> mif
> Корректор

На ровном месте подменяете понятие базового образования в узком понимании начального образования (сейчас 1-4 класс школы, в конце 19 века 1-2 класс церковноприходской школы).

Так откуда вы это не свое взяли? просто интересно узнать источник (желательно первоисточник) этого ...

С вашей точки зрения свободный доступ к средствам производства есть практически у каждого, а вот наличие навыков и знаний необходимых для его применения есть только у менее чем 10% (включая ылиту и их детей), вопрос о применении конкретного полученного продукта решается стадом (в основном на основе навязывания ипм ылитой через СМИ, ввиду реального отсутствия необходимых собственных знаний).

Школьное образование предполагало изучение именно фундаментальных знаний. Геометрия, основы физики, основы химии, основы математического анализа, мировая история, астрономия. Все это вместе, давало представление об основах устройства окружающего нас мира и, формировало мировоззрение. Преподавались именно фундаментальные основы предметов.

Это сейчас школьная программа больше похожа на программу СССР для умственно отсталых. Тоже направлена на формирования навыков, а не получение знаний.

С моей точки зрения доступ к средствам производства отсутствует у подавляющего большинства общества. И в тоже время, высокотехнологичное производство остро нуждается в работниках. И действительно, большинство населения понятие не имеет как устроено и работает современное производство, и пользоваться им не умеет.

Есть только один способ научить общество пользоваться высокотехнологичным производством – предоставить свободный доступ к средствам производства. Современное производство, это принципиально новый технологический уровень. И в отличии от индустриальных технологий, оно может быть и должно быть массовым.

В место индустриального массового производства – массовая индустрия. Распределенное в обществе производство, вместо сконцентрированного общества вокруг производства.

shtirliz01.05.16 09:41
Согласен с Корректором (пост 01.05.16 08:48) на 100%. Нынешнее образование не дает той полноты знаний об окружающем мире, какое давало советское образование. В советской школе не было разделения на специализацию даже в старших классах, она появилась лишь в начале 90-х годов вместе с либеральными шоковыми реформами. А сейчас разделение по специализации уже есть даже в средних классах. Преподаются навыки, причем довольно узкие. Но не знания. В итоге имеем кучу неучей с узкими познаниями каждого в отдельной сфере. Это разделение со школных лет формирует мину замедленного действия - разделение людей внутри общества по мировозрению исходя из навыков каждого из них, формирует мировозренческие конфликты. Вот суть либеральных реформ в образовании. Это я еще не упомянул пресловутую ЕГЭ, которая итак уже всем набила оскомину.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"