Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Почему КОВИД ударил по США сильнее всех?
05.05.20 00:32 Чрезвычайные ситуации

Пиши больше, чего их, бусурманов, жалеть…

А.Суворов

Когда мы говорим о ситуации в США с их 60 тыс. смертей и 1,12 млн зараженных, возникает вопрос – как же так – вроде бы флагман демократии, новых технологий, самая богатая страна в мире - и тут вот это вот все? Это просто позор какой то, как же он служил в очистке? Впрочем, если разобраться с ситуацией подробно, а это, увы сделать не так то просто, то выяснится много любопытного.

Для начала немного фактов. Система медицинского страхования, предложенная Бараком Обамой (Obamacare – Medicaid и Medicare), привела к снижению числа коек и больниц в США. Если вначале 2010-х в США было около 6100 больниц, то уже в 2016 году их число сократилось до 5500. Эта цифра присутствует в отчетах Американской ассоциации здравоохранения (cсылка на источник приведена в конце статьи). Сами американские исследователи также уверяют, что именно Obamacare стала причиной сокращения, но серьезных исследований я не искал, впрочем, это нас особо и не должно волновать. Просто зафиксируем: с начала "десятых", не говоря уж о "нулевых", и тем более, не говоря о 1975 годе (пик роста здравоохранения в США), число больниц в стране существенно снизилось.

Особенная проблема в США – с больницами в сельской местности. Они либо закрываются, либо находятся на грани закрытия. За последние два года закрылось 80 таких больниц, еще 600 находятся на грани закрытия – это более четверти от общего числа больниц в сельской местности. Наконец и число коек в США на 1000 населения сократилось с 2000 по 2016 с 2,9 до 2,4 (всего 900 тысяч коек).

Для нас важно понимать, что в США всего 20% больниц принадлежит властям разного уровня – в основном же (60%) это НКО, и еще 20% - частные заведения.

Говоря прямо, в США не существует общенациональной системы здравоохранения. Также как нет и системы здравоохранения на уровне штатов. Существуют медицинские ассоциации, существуют протоколы для лечения. Но общенациональной системы – нет.

В США, как мы знаем, нет также гарантированной государством медицинской помощи. Все должно быть заложено в страховку. На 2016 год почти 14% американцев страховки не имели. 150 млн имели страховку от работодателя. 70 миллионов имели страховку Medicaid, 50 миллионов – Medicare, и 17 млн – частичную страховку (в соответствии с законом о доступности медицины).

Что произошло с больницами после начала эпидемии Covid? В них так же как и в других странах – отменили плановые медицинские процедуры. Но, если в России, к примеру, это приведет к сокращению премиального фонда, то в США это приводит к банкротству. Потому, что большая часть, повторюсь, являются НКО или частными организациями. А по данным ВОКС.ком, финансовая подушка у большинства больниц позволит существовать менее 1 месяца. То есть, после начала эпидемии произошло дальнейшее сокращение как больниц, так и коек. Врачей как то спасает телемедицина, которую Трамп приравнял к оказанию обычных медицинских услуг. Но она вряд ли спасает больницы.

Впрочем, не стоит думать, что американские больницы – это сборище энтузиастов и прекраснодушных идеалистов, вооруженных клятвой Гиппократа. Отличным примером является история с Франком Вучинским и его трехлетней дочерью Аннабель, которые вернулись в феврале в США из Китая, отсидели две недели на карантине и получили счет на 4 тысячи долларов за пребывание в военном госпитале в Сан Диего. Никакого лечения предоставлено не было. Только тестирование (оказавшееся негативным). Тем не менее, счет ему пришлось оплатить. Или история с незастрахованной девушкой Аскини, получившей счет на 30 тыс. долларов за пребывание в стационаре и лечение от коронавируса.

Только 18 марта через Конгресс прошел закон, сделавший бесплатным тестирование на Covid. Однако лечение вирусных заболеваний оставалось без оплаты вплоть до 27 марта, когда Трамп подписал закон о преодолении последствий эпидемии короновируса.

Стоит ли удивляться, что, если до 18 марта тестирование показывало рост максимум в 1000 в день, то после 18 марта рост зараженных Covid не опускался ниже 4 тысяч?

Надо понимать, что нормальное тестирование в США началось как раз после 18 марта. До того тесты делали либо богатым, либо вернувшимся из-за границы.

Я не собираюсь говорить о качестве тестов – в США целое расследование проводят по этому поводу сейчас – оно везде находится под вопросом. Просто надо понимать, что в силу особенностей американской системы здравоохранения до 18 марта вирус распространялся по США без какого либо мониторинга в принципе именно по причине платных тестов.

Итак, 27 марта президент Дональд Трамп подписал соответствующий закон, и в соответствии с ним лечение больных от короновируса также стало оплачиваться из государственного бюджета. Однако не стоит думать, что оплачено будет любое лечение и в полном объеме. Наиболее крупные страховые компании типа Aetna, Cigna и Humana приняли решение об отмене требований к пропорциональной оплате лечения от Covid со стороны пациентов. А некоторые не приняли. Лечиться можно только в заведениях, входящих в систему страхования. Да и оплачиваются не все процедуры.

Совсем не редкость, когда последние слова больного звучат "Кто будет платить за эту процедуру?" CNN подробно рассказало о том, как пациент с Covid-19 произнес именно эти слова перед тем, как умереть под ИВЛ (ссылка ниже). Нормальная практика – для незастрахованного человека лечение от Covid обойдется в сумму до 75 тыс долларов. А если страховка не полная – то в сумму до 38 тыс долларов. И это не я придумал, а аналитики из американской НКО в сфере здравоохранения FAIR Health.

Однако вернемся к закону. Согласно подписанному Трампом (CARES (Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security) Act) от 27 марта закону на нужды здравоохранения выделяется 130 млрд долларов. На что пойдут эти деньги? 27 млрд на тесты. И 100 млрд на выплаты больницам.

В начале апреля в одном из интервью региональный представитель (член сената штата Миннесота) Ян Йенсен, который является по специальности врачом, произнес в интервью FoxNews что, по его мнению, больницы завышают число умерших от Covid, исходя из намерения получить "похоронную страховку", а также, исходя из того, что на пациента с Covid выделяются большие деньги.

Дословно его цитата звучала так: "Если у вас обычная пневмония – то госпиталь получит 5 тысяч. Если у вас Covid – 13 тысяч… Напомню, что любое учреждение здравоохранения заинтересовано в долларах. Система Medicare определила, что, если у вас Covid, и вы ложитесь в больницу, за вас заплатят 13 тыс долларов. Если вы находитесь на вентиляции легких – втрое больше – 39 тысяч долларов. После моих 35 лет в системе здравоохранения, никто не может мне сказать, что это не влияет на то, что мы имеем".

Эта фраза разлетелась по сети, и вскоре выяснилось, что, исходя из положений закона CARES, действительно, больницы получают большую сумму на пациента с Covid, пришедшего в больницу по Medicare, нежели с обычного пациента. По данным Kaiser Family Foundation, пациент в обычной палате приносит больнице 14 200 долларов, а в палате интенсивной терапии, если он подключен к ИВЛ более 96 часов – 40 200 долларов. Также выплаты идут за незастрахованных пациентов. На незастрахованных, по подсчетам той же Kaiser Family, уйдет от 13 до 42 млрд долларов из общего пакета госпомощи здравоохранению.

Medicare – система страхования для людей 65+. Незастрахованных в США – 30 млн человек. При этом понятно, что именно среди 65+ и незастрахованных располагается та самая группа риска. По старикам – все очевидно. И не зря в США прошел буквальный мор среди стариков – на 23 апреля в домах престарелых от Covid умерло 10 тысяч человек. 3,5 тыс. в Нью-Йорке, 2 тыс. в Нью-Джерси, 1 тыс. в Массачусетсе и 800 – в Пенсильвании.

Что до незастрахованных, то тут все еще очевиднее – это бездомные и цветные. Не буду утомлять статистикой, просто укажу, что афроамериканцы в том же Милуоки дали 81% всех смертей и 50% заболевших, притом, что в населении графства они составляют всего 26%. И так по всей стране. Избыточный вес, диабет и прочие заболевания приводят к тому, что в возрастных группах афроамериканцев до 65+ – там, где их считают – больше почти вдвое по сравнению со средним распределением по популяции. В возрасте 65+ картинка другая. Причина в том, что как раз до 65+ среди них доживают далеко не все.

В апреле, через три недели после подписания CARES, состоялась видеоконференция с участием врачей скорой помощи Дэна Эриксона и Артина Масихи из Калифорнии, которые прямо заявили, что врачей заставляют писать в диагнозе Covid. Вскоре Youtube удалил видео с конференцией докторов, а несколько организаций вроде American College of Emergency Physicians (ACEP) и American Academy of Emergency Medicine (AAEM) выступили с осуждением позиции этих врачей.

Тем не менее, факт, что в причины смерти сейчас пишут Covid вне зависимости от того, что было реальной причиной, подтверждается. К примеру, директор департамента здравоохранения в Иллинойсе Нгози Эцке сообщил, что именно такие правила вводятся в США. Чтобы не быть голословным, в источниках ниже я привел ссылку на официальный документ американского Минздрава, которые позволяют произвольно атрибутировать смерть от Covid любому, у кого есть подозрение на наличие болезни. И эти правила действуют с 14 апреля 2020 года.

Повторюсь, если до этого дня, 14 апреля, власти США считали причиной смерти Covid только если он был лабораторно подтвержден. После 14 апреля можно писать "смерть от Covid", в случае, если есть подозрение, что пациент был заражен Covid.

Что можно сказать о ситуации на май месяц?

Первое. Система оказания медицинских услуг для обычных больных в США не выдержала давления. В принципе. Это привело к резкому падению доходов больниц. Что, в свою очередь, привело к тому, что больницы, как мне кажется, чтобы иметь возможность просто лечить людей, стали писать Covid пациентам, его не имеющим. То есть, выполняя клятву Гиппократа, они пишут Covid, и кладут пациента лечиться. Это – позитивные случаи фальсификации.

Второе. Больницы заинтересованы в том, чтобы оказывать лечение пациентам с Covid, так как за них платят больше. Более того, больницы заинтересованы сажать людей на ИВЛ, так как это приносит больше денег. Не зря в последнее время в США вспыхивают скандал за скандалом из-за ИВЛ. Смертность в США для подключенных к ИВЛ – 88%. Причина, как многие считают, в том, что сама по себе процедура опасна для здоровья, а если проводится плохим специалистом – летально опасна. Но в США, напомним, за подключение к ИВЛ платят втрое больше, чем за обычных пациентов. Также в США существуют протоколы для врачей. И эти протоколы, судя по массовым увольнениям специалистов по ИВЛ – действительно ущербны и могут нанести вред здоровью пациентов с Covid. Но менять эти протоколы никто не собирается, а неисполнение этих протоколов приведет к уголовному преследованию докторов.

Третье. Система здравоохранения в США построена таким образом, что не способна давать скоординированный ответ на общенациональную проблему. Неудивительно, что в той же статье в Википедии про ситуацию в здравоохранении города Нью-Йорк совершенно нет никакой информации, кроме адресов и названий медучреждений. Зато есть скромная приписка, что люди по 200 больницам в Нью-Йорке почти не ездят. А ездят в 170 отделений скорой помощи.

Четвертое. Социальное расслоение и образ жизни беднейших классов прямо способствуют распространению эпидемии. Плюс точно так же ей способствует практика помещать пожилых родственников в дома престарелых.

Пятое. Статистическая эквилибристика. Трудно сказать, насколько велико желание фальсифицировать статистику в США у рядовых сотрудников медицинских учреждений. Но возможность такая у них с 14 апреля есть, и ей можно пользоваться. Учитывая то, что это не просто возможно, но и выгодно – неудивительно, что число жертв Covid в США так велико.

И это если не касаться вопросов, которые по традиции возникают к "большой фарме". Впрочем, и без того все вполне очевидно, не так ли?

Источники:

https://www.aha.org/statistics/2018-01-09-fast-facts-us-hospitals-2018-pie-charts

https://www.vox.com/the-highlight/2020/4/15/21211905/coronavirus-covid-19-pandemic-medical-health-care-hospitals

https://www.vox.com/policy-and-politics/2020/3/13/21178289/confirmed-coronavirus-cases-us-countries-italy-iran-singapore-hong-kong

https://www.investopedia.com/coronavirus-aid-relief-and-economic-security-cares-act-4800707

https://www.nytimes.com/2020/02/29/upshot/coronavirus-surprise-medical-bills.html

https://time.com/5806312/coronavirus-treatment-cost/

https://www.ahip.org/health-insurance-providers-respond-to-coronavirus-covid-19/

https://edition.cnn.com/2020/04/11/health/nurse-last-words-coronavirus-patient-trnd/index.html

https://www.cnbc.com/amp/2020/04/01/covid-19-hospital-bills-could-cost-uninsured-americans-up-to-75000.html

https://www.investopedia.com/coronavirus-aid-relief-and-economic-security-cares-act-4800707

https://www.factcheck.org/2020/04/hospital-payments-and-the-covid-19-death-count/

https://www.kff.org/medicaid/press-release/more-than-10000-people-in-long-term-care-facilities-have-died-due-to-covid-19/amp/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_the_United_States

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2020/may/04/coronavirus-map-of-the-us-latest-cases-state-by-state

https://www.kff.org/medicaid/issue-brief/status-of-state-medicaid-expansion-decisions-interactive-map/

https://www.propublica.org/article/early-data-shows-african-americans-have-contracted-and-died-of-coronavirus-at-an-alarming-rate/amp

https://www.politifact.com/factchecks/2020/apr/21/facebook-posts/Fact-check-Hospitals-COVID-19-payments/

https://fee.org/articles/physicians-say-hospitals-are-pressuring-er-docs-to-list-covid-19-on-death-certificates-here-s-why/?fbclid=IwAR0kfb0BLisj3dg4PI8yxw9n1cC4-q5IHq37925akaH8FalCYK698P0rhYs

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8262351/amp/Nurse-New-York-claims-city-killing-COVID-19-patients-putting-ventilators.html?fbclid=IwAR1OoA71Ccvl4N5RuoQuOc7b32A54Xq1VF-sSjbWbIHCRnoYTlcKWQNrgIk

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8262351/amp/Nurse-New-York-claims-city-killing-COVID-19-patients-putting-ventilators.html?fbclid=IwAR1OoA71Ccvl4N5RuoQuOc7b32A54Xq1VF-sSjbWbIHCRnoYTlcKWQNrgIk

https://www.interfax.ru/russia/706662

https://amp.usatoday.com/amp/3000638001?fbclid=IwAR2MJZ83X8vqoXP57b2OAtKmfnil2hYixzZlIdCsf1839rw8DbIwU_5HEWE

https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/vsrg/vsrg03-508.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=59JwT08mhFI

Павел Данилин

 

aspb05.05.20 10:01
Почему КОВИД ударил по США сильнее всех?

Да, почему, если по отношению к общему населению страны процент зараженных в Испании заметно выше, в Италии и Англии примерно такой же, а по проценту смертных случаев эти 3 европейские страны каждая обогнали США примерно в 2 раза.
Кто лжет ?
ААП05.05.20 20:52
aspb, прежде чем задавать такие вопросы, стоит прочитать статью дальше заголовка. Желательно, до конца. Если что, в последние 5-6 абзацев вынесены основные тезисы статьи.
aspb05.05.20 23:17
ААП, осмыслить текст моего сообщения не пробовали ? Попытайтесь еще раз.
Пауль06.05.20 00:57
Не будем забывать, что за миллион запланированных Белым Домом смертей (есть такая новость!) хотят получить с Китая, ну, скажем, по миллиону за голову... Ща, достану калькулятор считать триллионы...
Ferr06.05.20 01:11
Помоему достаточно посмотреть на flightradar, чтобы найти ответ на вопрос, т.е. самый большой международный траффик. То же самое, что у нас с Москвой.
asti06.05.20 09:33
"Ковид 19 ударил по США сильнее всех" ? Неужели? Смотрим статистику: Умерших в США от КОВИД19/ не считая даже возможность писать к ним всякие другие случаи/- 218 на миллион. В Бельгии -692 на миллион, в Испании-548, в Италии-485/ хотя и там с самого качали приписывали умершим Ковид/, Великобритании-433. И даже в Швеции- 238. Написали бы о "системе" здравоохранения в США- хорошо. Но зачем такие броские квалификации.
SergeiS06.05.20 10:26
> asti
"Ковид 19 ударил по США сильнее всех" ? Неужели? Смотрим статистику:
Если посмотреть на общемировую официальную статистику от университета Хопкинса(данные на 5 мая ссылка ), то можно озадаченно чесать голову.
Умершие от короновируса, на 100 тысяч населения:
Сан Марино - 121,
Бельгия - 70
Андорра - 60
Испания - 55
...
Италия - 49
....
США - 22
Возникают вопросы:
1) что именно курил автор статьи (судя по ссылкам предпочитал заворачивать в желтую Daily Mail) и с какой целью?
2) возможно ли вообще вести сравнительный анализ стран по пандемии, при таком качестве входных данных?
ИМХО, максимум на что можно решиться для непредвзятой оценки - общая характеристика тренда, все остальное.... скорбь по незаметно вымершей Сан-Марино... вот где помощь реально была нужна

P.S. Ну а идеального состояния системы здравоохранения нет ни в одной стране. И в Штатах она хороша только для тех кто нормально зарабатывает, это факт.

Biv06.05.20 13:29
"Не буду утомлять статистикой, просто укажу, что афроамериканцы в том же Милуоки дали 81% всех смертей и 50% заболевших, притом, что в населении графства они составляют всего 26%."
"Если у вас обычная пневмония – то госпиталь получит 5 тысяч. Если у вас Covid – 13 тысяч"
"врачей заставляют писать в диагнозе Covid "
"По данным Kaiser Family Foundation, пациент в обычной палате приносит больнице 14 200 долларов, а в палате интенсивной терапии, если он подключен к ИВЛ более 96 часов – 40 200 долларов. "
"Смертность в США для подключенных к ИВЛ – 88%."
Можно вспомнить как платили за скальпы индейцев, которые не вписались в рынок. Тут смысл тот же, но в оформление чуть больше бумажной волокиты. Зачистят социальный слой от тех кто не вписался в рынок, включат поярче фонарик "Грин кард лотереи" для новых мотыльков. Это одно из целепологаний. Контролируемо сдуть экономический пузырь, может ещё Китай получится нагнуть на трюлик, так сказать простив оный.
diversant77706.05.20 14:16
Если во втором и третьем абзацах поменять название США на Россию то не особо что либо и поменяется. Цифры, естественно, иные будут - но смысл тот же самый.
Деффективные менеджеры в Минздраве и правительстве России вели страну многие годы ровно к той же модели. И до сих пор никто из них не понес за это ответственности Как то все властьимущие про них предпочли "забыть".
При этом, к примеру, со слов Леонида Рошаля, уже почти как год назад было понятно что отечественная система здравохранения абсолютно не готова к "разного рода чрезвычайным ситуациям". ссылка
И все равно, до самой отставки вредительского правительства медведева и ко устранением проблемы никто особо не занимался И это даже с учетом массовых скандалов в медицине осенью 2019г. и в целом признеанием провала оптимизации.
Кто то из ответственных за оптимизацию здравохранения сидит или расстрелян? А может быть хотя бы под следствием?
Это еще очень хорошо что менеджеры от капитализъма не успели дооптимизаровать, доразвалить систему здравохранения. Да, ситема здраохранения пусть и хромая на все 4 копыта, и битая, и урезанная, но еще таки осталась в стране. Благодаря чему, собсно, показатели смертности в России не столь высоки как у "партнеров".А между тем, Россия сегодня уже на 5-м ил 6-м местах по количеству инфицированных опережая тот же Китай в 2 раза. Слава богу, по количеству умерших Россия пока еще во второй половине двадцатки.
А ведь еще совсем недавно :
2018г. Депутат из Единой России высказался за отмену бесплатной медицины - ссылка
2019г. чинушщка из Татарстана за отмену бесплатной медицины и передачу медицины частникам ссылка
Помнится также некогда некая Скворцова предлагала отменить бесплатную медицину для неработающих.
Да и местнгые, форумные "одобрямски" последние месяцы вдруг массово засунули свои языки в @@@у и не вяньгают про "успешность" реформ последних лет в медицине.
asti06.05.20 16:42
"Если во втором и третьем абзацах поменять название США на Россию то не особо что либо и поменяется. Цифры, естественно, иные будут - но смысл тот же самый."
Наверное, Вы правы. Но... и это НО, для нас, с Вами важнее. Наследие так называемого социализма в области здравоохранения. И она нас ПОКА спасает. В бывших соцстранах умерших от этого коронавируса в разы меньше, чем в США и западноевропейских странах.
_STRANNIK06.05.20 16:57
diversant777, RU
............................................
В рамках развития медицины (как сферы услуг определенного сорта) все ранее деланое делалось правильно...В том числе и оптимизация оной. Тут надо просто понимать/запомнить главное - медицина (в своей капиталистичесой ипостаси) всего лишь сфера услуг. Ничего общего не имеющаяя с государственным здравоохранением...ИМХО.
_magistr2003_06.05.20 21:27
> _STRANNIK
diversant777, RU
............................................
В рамках развития медицины (как сферы услуг определенного сорта) все ранее деланое делалось правильно...В том числе и оптимизация оной. Тут надо просто понимать/запомнить главное - медицина (в своей капиталистичесой ипостаси) всего лишь сфера услуг. Ничего общего не имеющаяя с государственным здравоохранением...ИМХО.
Увы, Вы правы. Системный подход к здоровью граждан в рамках капиталистичесой ипостаси - миф. Если ты победнее - то и нечего расходовать на тебя ресурсы. А потом, когда перестанет хватать работников (что и сейчас мы видим - ссылка ) то будем лихорадочно выправлять ситуацию....
novl200006.05.20 22:08
> _STRANNIK
diversant777, RU
............................................
В рамках развития медицины (как сферы услуг определенного сорта) все ранее деланое делалось правильно...В том числе и оптимизация оной. Тут надо просто понимать/запомнить главное - медицина (в своей капиталистичесой ипостаси) всего лишь сфера услуг. Ничего общего не имеющаяя с государственным здравоохранением...ИМХО.
Верно, а с учетом уполовинивания лекарственного в том числе наполенения рубля, раз в 5 лет. То ни каких накоплений, на старость, когда эти услуги и окажуться необходимыми, поправить здоровье, загубленное на зарабатывании денег на старость - не хватит. То есть услуги эти, медицинские, для успешных, относительно молодых и относительно здоровых. К лечению вобщем они мало имеют...
А пенсионерам, следует не забывать как и чем лечили, именно лечили а не таблетировали, несколько ранее наступления этих высокотехнологических высот.
Которых мы слава богу, пока как США, не достигли. Но движемся именно в том же направлении.
diversant77707.05.20 18:31
> _STRANNIK
В том и дело что медицина, наука и образование НЕ МОГУТ быть услугой.
Это государственные институты фундаментально гарантирующие возможность государству в текущий период времени и в будущем существовать как таковом, будучи независимым и самодостаточным.
Соответственно, чиновники этого не понимающие и призывающие к обратному - есть или дураки или осознанные вредители. Что хуже - выбирайте сами.
Отсюда и вопросы касательно отсутствия однозначного осуждения со стороны государства как самих идей, так и, собственно, людей лоббирующих данные идеи. Нет ни осуждения ни моментльного показательного наказания этих личностей. И это может говорить о многом - в том числе и о том что существующие элиты (в т.ч. и правтельство) не желают закладывать будущее государства. Им это не интересно. Они как многие современные недоучки-экономисты действуют с размахом лишь на ближайшую перспективу, тупо урезая прямые расходы и даже не пытаясь спрогнозировать что будет после их действия через год-два-пять. Главное сейчас свести концы с концами, а что будет потом - "до лампочки".
А это, в свою очередь, уже может говорить о том что никакой программы рзвития государства на сколь либо длительную перспективу вообще нет.
Сплошной ситуативный менеджмент.
Ну и да, даже адекватные капиталисты, вкладываются в работника - ибо грамотный, уверенный, умный, спокойный, здоровый работник много выгоднее больного, тупого, психопата.
В конце концов, понимаем что тот же СССР на международном рынке вполне выглядел как мегакорпорация сотрудничая с другими вполне себе по законам рынка. При этом, и в людей вкладывались.
sergopulo07.05.20 19:20
diversant777,
В том и дело что медицина, наука и образование НЕ МОГУТ быть услугой.
Это государственные институты фундаментально гарантирующие возможность государству в текущий период времени и в будущем существовать как таковом, будучи независимым и самодостаточным.
Государственные институты не занимаются непосредственно пациентами. Ими, пациентами, занимаются мед.работники, которые и оказывают медицинские услуги. Государство должно осуществлять планирование и контроль. Государство в том или ином объеме может также осуществлять финансирование. Как напрямую, так и посредством страховых фондов. Например, как это сделано у нас ссылка . Параллельно могут осуществлять финансирование и частные страховые кампании. Причем, контроль за качеством оказываемых услуг и целевым использованием денег в первую очередь должен осуществлять тот, кто эти деньги выделяет.
Alanv08.05.20 09:58
"Если во втором и третьем абзацах поменять название США на Россию то не особо что либо и поменяется. Цифры, естественно, иные будут - но смысл тот же самый."

Ошибаетесь во смыслах. Поскольку оный в данной статье - ИМЕННО и ТОЛЬКО В ЦИФРАХ и состоит.
А поносящим нашу медицину, напомню, что в России то самое упомянутое одним из комментаторов кол-во смертей от КОВИДа на 100 000 населения - равняется ...1 (ЕДИНИЦЕ!).
Конечно, некоторые могут тут сглупу всё списывать на достижения советской медицины, но если вспомнить, что та успешно скончалась уже ТРИДЦАТЬ лет назад - такие попытки, согласитесь, выглядят глуповато...
_STRANNIK08.05.20 10:26
sergopulo, EE
......................................
Вы ошибаетесь. Страховая медицина - не более чем паллиатив. И принципиально проблему не решает. Бо основной ее целью/мотивом остается прибыль страховых компаний...Только государственное здравоохранение (как и государственная система правоохранительных органов) способна решать задачи населения в государственном масштабе. Медицина (как сфера платных услуг) безусловно должна быть. Но только в качестве дополнения. Как и институты частного образования....ИМХО.
Alanv08.05.20 10:33
> _STRANNIK
sergopulo, EE
......................................
Вы ошибаетесь. Страховая медицина - не более чем паллиатив. И принципиально проблему не решает. Бо основной ее целью/мотивом остается прибыль страховых компаний...Только государственное здравоохранение (как и государственная система правоохранительных органов) способна решать задачи населения в государственном масштабе. Медицина (как сфера платных услуг) безусловно должна быть. Но только в качестве дополнения. Как и институты частного образования....ИМХО.
Всё верно, И, КМК, именно так медицина и образование и рассматриваются в современной РФ. Пока что госбольницы и госшколы в Росси несомненно превалируют над частными по числу больных/учащихся. Да и социалка через ПФР и соцстрахование. Что кардинально отличается от ситуации в тех же США.
Конечно, при преобразованиях пробуются многие эксперименты, которые оказываются неэффективными и даже иногда вредными, но то "Опыт - сын ошибок трудных"...
_STRANNIK08.05.20 10:48
> Alanv
> _STRANNIK
sergopulo, EE
......................................
Вы ошибаетесь. Страховая медицина - не более чем паллиатив. И принципиально проблему не решает. Бо основной ее целью/мотивом остается прибыль страховых компаний...Только государственное здравоохранение (как и государственная система правоохранительных органов) способна решать задачи населения в государственном масштабе. Медицина (как сфера платных услуг) безусловно должна быть. Но только в качестве дополнения. Как и институты частного образования....ИМХО.
Всё верно, И, КМК, именно так медицина и образование и рассматриваются в современной РФ. Пока что госбольницы и госшколы в Росси несомненно превалируют над частными по числу больных/учащихся. Да и социалка через ПФР и соцстрахование. Что кардинально отличается от ситуации в тех же США.
Конечно, при преобразованиях пробуются многие эксперименты, которые оказываются неэффективными и даже иногда вредными, но то "Опыт - сын ошибок трудных"...
Лукавите. "Оптимизация" социалки в целом (и медицины , как ее составляющей) это не эксперемент. Это магистральный вектор любой либеральной модели экономики. Мы просто в этом деле сильно отстали от лидеров процесса. Лондон (и частично США) это дело довели до конца. Результаты известны. Я не вижу пока никаких намеков на изменение магистральной линии в этом вопросе. По крайней мере публично...Ситуативную реакцию - вижу. Но не более того. По крайней мере пока. Будем посмотреть. ИМХО.
Alanv08.05.20 11:01
"Я не вижу пока никаких намеков на изменение магистральной линии в этом вопросе."

А я как раз вижу. Начиная с начала 2000-х. И огромные пособия в социалке, и явное неуменьшение бюджетных мест в образовании, и строительство оборудованных по крышу самым современным оборудованием медцентров (и родильных!). Которые, на минуточку, по затратам как 1000 районных больниц... И зарплаты нынешних врачей вовсе не маленькие по сравнению со средней по регионам (кстати, это ведь правительство когда ещё потребовало и следит). И крайне малая стоимость коммуналки и газа...
Ответ - тоже очевиден. В повышении населением рождаемости и продолжительности жизни.
А вот "движения в сторону англосаксонской системы" я не наблюдаю ВООБЩЕ. И мне кажется оно выковыренным из задницы вещателей о таковом.
_STRANNIK08.05.20 11:30
> Alanv
А я как раз вижу. Начиная с начала 2000-х. И 1.огромные пособия в социалке, и явное неуменьшение бюджетных мест в образовании, и строительство оборудованных по крышу самым современным оборудованием медцентров (и родильных!). Которые, на минуточку, 2.по затратам как 1000 районных больниц... И 3.зарплаты нынешних врачей вовсе не маленькие по сравнению со средней по регионам (кстати, это ведь правительство когда ещё потребовало и следит). И 4. крайне малая стоимость коммуналки и газа...
Ответ - тоже очевиден. В повышении населением рождаемости и продолжительности жизни.
А вот "движения в сторону англосаксонской системы" я не наблюдаю ВООБЩЕ. И мне кажется оно выковыренным из задницы вещателей о таковом.
По пунктам:
1. огромные по сравнению с чем?
2. по затратам оно конечно ...
3. по зарплатам врачей Вам напомнить скандалы на тему в прошлом годе?
4. по сравнению с чем? Ее бы с удовольствием подняли. Но тогда ее бы массово перестали платить . Так что это не заслуга властей, а следствие реального состояния доходов основной массы граждан...
Афина08.05.20 13:08
> _STRANNIK
sergopulo, EE
......................................
Вы ошибаетесь. Страховая медицина - не более чем паллиатив. И принципиально проблему не решает. Бо основной ее целью/мотивом остается прибыль страховых компаний...Только государственное здравоохранение (как и государственная система правоохранительных органов) способна решать задачи населения в государственном масштабе. Медицина (как сфера платных услуг) безусловно должна быть. Но только в качестве дополнения. Как и институты частного образования....ИМХО.
Золотые слова. Иначе вылечивать нас смысла никакого нет для системы, нужно как раз все время лечить.
А если еще вылечивают, то это только спасибо врачам лично.
Например, в Латвии, чтобы записаться на что-то, что финансирует гос-во, нужно проявить огромное терпение и потратить массу времени.
Сначала нужно получить у семейного врача направление, а это тоже непросто. Дают врачи их неохотно (это отнимает у них деньги), более того, в большинстве случаев пациент должен САМ знать куда и на что ему попросить направление. Сами врачи ничего не предлагают. Им невыгодно.
Словом - спасение утопающих - дело самих утопающих.
Mofack08.05.20 13:22
из историй про "молодых и энергичных", котоыре умерли от короны и при этом были сторонниками ЗОЖ. опускаем случаи типовых осложнений. с ними всё понятно.
эта категория весьма интересна. очень многих объединяет одно. они очень много работали (цитата "на пяти работах"). при условии, что нормой считается помимо 8-ми часового рабочего дня ещё часа 4 сверхурочных много лет подряд имеем довольно сильное напряжение организма. он и так уже на грани из-за истощения сил и атака вируса является тем последним гвоздём в крышку гроба.
sergopulo08.05.20 13:36
> _STRANNIK
sergopulo, EE
......................................
Вы ошибаетесь. Страховая медицина - не более чем паллиатив. И принципиально проблему не решает. Бо основной ее целью/мотивом остается прибыль страховых компаний...Только государственное здравоохранение (как и государственная система правоохранительных органов) способна решать задачи населения в государственном масштабе. Медицина (как сфера платных услуг) безусловно должна быть. Но только в качестве дополнения. Как и институты частного образования....ИМХО.
Я не ошибаюсь, т.к. как минимум не утверждал, что страховая медицина решает какую-то проблему. Я писал, что страховая медицины - один из возможных вариантов финансирования медицинских услуг, оказываемых мед.работниками и мед.учреждениями.
Кроме того, страхование бывает разным. Например, у нас тут тоже один из вариантов страховой медицина - государственнаястраховая медицина, при которой все работающие "застрахованы", государство из социального налога выделяет деньги, которые идут организации под названием "Больничная касса" (ее, кстати, хотят переименовать в "Кассу здоровья":)), которая заключает договора с лечебными учреждениями, а также с юр. и физ.лицами, оказывающими мед.услуги, предметом которых, договоров, является покупка этих мед.услуг, оказываемых жителям страны. Наша государственная страховая медицина основана на принципе солидарности: объем/стоимость мед.услуг не зависит от зарплаты (т.е. соц.налога). Есть группы людей, которые не работают, но при этом они тоже застрахованы государством - дети, пенсионеры, инвалиды, беременные и др. Неотложную помощь окажут и лицам, которые не имеют страховки. Если страховка им полагается, но они по какой-то причине ее не оформили, то соц.работник поможет это сделать.
Есть у нас и частные страховые компании, но они погоды не делают.
Кстати, лично я противник частной страховой медицины как основного источника финансирования систермы здравоохранения. Как дополнение - ОК.
diversant77708.05.20 13:39
to sergopulo
Ключевая ваша ошибка в том что вы не понимаете что контроль за качеством медицины (равно как и образования) должно осуществлять именно ГОСУДАРСТВО, вне зависимости от того кто платит "за банкет". Если иных желающих платить не находится - то эту ношу вынуждено нести на себе государство. По одной простой причине - это фундамент государства.
В ином случае, пример медицины в США.
to Alanv
А вы, малоуважаемый и вечноврущий г-н "одобрямсик" как всегда в своем репертуаре. Как давеча выразился один камрад, вы просто пишИте свой ник - а там и так каждый поймет что вы в очередной раз хотели сказать свое веское "одобрямс". :)
Теперь по делу - еще раз перечитайте 2-й и 3-й абзацы статьи - там основной посыл именно в освещении тенденций развития "медицины" в США в последние годы, приведенные цифры всего лишь подтверждают слова автора. Посему, ваш КГ/АМ.
"А поносящим нашу медицину, напомню"
Кто и где злесь поносил нашу медицину?
Или расскажете что страна в последние месяцы не столкнулась с печальными последствиями оптимизаций и реформы здравохранения в целом, в результате чего вынуждена экстренно, "бегая по граблям", хоть как то исправлять ситуацию? Увеличение количества койко-мест, переоборудование и переоснщение больниц, строительство новых, экстренныве ремонты, привлечение студентов мед.вузов (ибо медиков не хватает) и т.д. и т.п. - это все от нечего делать? Или вам хоть "сцы в глаза"?
"списывать на достижения советской медицины, но если вспомнить, что та успешно скончалась уже ТРИДЦАТЬ лет назад"
Сам то понял что сказал? :)
Существующие принципы построения системы здравохранения в стране разработаны и внедрены как раз таки во времена СССР. Да, в последние десятилетия эту систему активно пытаются сломать переведя на западные рельсы. Но базис заложенный в СССР пока сохранился и именно благодаря ему Россия пока в ситуации с коронавирусом смотрится выигрышней Запада.
sergopulo08.05.20 13:48
> diversant777
to sergopulo
Ключевая ваша ошибка в том что вы не понимаете что контроль за качеством медицины (равно как и образования) должно осуществлять именно ГОСУДАРСТВО, вне зависимости от того кто платит "за банкет". Если иных желающих платить не находится - то эту ношу вынуждено нести на себе государство. По одной простой причине - это фундамент государства.
В ином случае, пример медицины в США.
Вы, похоже, плохо читали, что я писал, но при этом обвиняете меня в том, что я что-то не понимаю.
А писал я вот что: Государство должно осуществлять планирование и контроль. Государство в том или ином объеме может также осуществлять финансирование. Как напрямую, так и посредством страховых фондов. Например, как это сделано у нас. (как сделано у нас, в моем комменте выше).
Кстати, и "негосударственный страховщик" тоже может/должен осуществлять контроль. Другой вопрос, как это реализовано.
diversant77708.05.20 13:55
> sergopulo

Возможно не до поняли друг друга.
Тем не менее, кроме планирования и контроля,вы не упомянули что государство в обязательном порядке должно задавать вектор развития этих областей.
Страховщики - это всего лишь одна из форм перекладывания расходов с государства (пример САШ)
И, если они имеют место быть - контроллировать, ессно, расходование своих средств они должны, Но, не противореча интересам государства. То есть, в случае спорной ситуации интересы государства априори важнее интересов страховщиков.
sergopulo08.05.20 14:08
> diversant777
> sergopulo

Возможно не до поняли друг друга.
Тем не менее, кроме планирования и контроля,вы не упомянули что государство в обязательном порядке должно задавать вектор развития этих областей.
Страховщики - это всего лишь одна из форм перекладывания расходов с государства (пример САШ)
И, если они имеют место быть - контроллировать, ессно, расходование своих средств они должны, Но, не противореча интересам государства. То есть, в случае спорной ситуации интересы государства априори важнее интересов страховщиков.
Под планированием я и подразумевал "задавать вектор развития" :)
И у нас государство - главный страховщик, т.к. деньги дает оно, беря их из соц.налога. Остальные страховщики - на подхвате. И их очень мало.
И вообще, КМК, у нас с вами, со Странником схожие взгляды на страховую медицину в классическом ее понимании. Но у нас тут государственная страховая медицина. Но и у нее есть свои недостатки, в основе которых - деньги. Вернее, их ограниченное количество.
Афина08.05.20 15:05
> sergopulo
> diversant777
> sergopulo

Возможно не до поняли друг друга.
Тем не менее, кроме планирования и контроля,вы не упомянули что государство в обязательном порядке должно задавать вектор развития этих областей.
Страховщики - это всего лишь одна из форм перекладывания расходов с государства (пример САШ)
И, если они имеют место быть - контроллировать, ессно, расходование своих средств они должны, Но, не противореча интересам государства. То есть, в случае спорной ситуации интересы государства априори важнее интересов страховщиков.
Под планированием я и подразумевал "задавать вектор развития" :)
И у нас государство - главный страховщик, т.к. деньги дает оно, беря их из соц.налога. Остальные страховщики - на подхвате. И их очень мало.
И вообще, КМК, у нас с вами, со Странником схожие взгляды на страховую медицину в классическом ее понимании. Но у нас тут государственная страховая медицина. Но и у нее есть свои недостатки, в основе которых - деньги. Вернее, их ограниченное количество.
Так и в РФ государство главный страховщик. Что в Латвии, что в Эстонии, что в России люди платят страховые взносы, которые формируют страховые фонды, из которых государство финансирует пенсии, медицину, пособия.
Вопрос заключается в том, что делать, если их недостаточно. Как Вы, собственно, и написали - ограниченное количество средств, и что же делать когда они кончаются. Не знаю как в Эстонии, а в Латвии - либо иди за частной услугой, либо жди следующего года.
А должно быть так, что недостающие деньги тоже дает государство из других источников, а человек вообще не думает о том, где ему взять денег, чтобы прооперировать колено, например.
sergopulo08.05.20 15:41
Афина,
Количество денег всегда ограничено. И распределяют их в разных странах по-разному. В одних странах на социалку отводят больше (например, Финляндия с ее прогрессивным налогом до 50%), в других меньше (например, США). Могли бы больше? Думаю, да. Как и в Латвии и Эстонии. Но наши и ваши правители предпочитают потратиться на НАТО.
Но поскольку желающих получить ту или иную мед.услугу всегда больше, чем денег, проблемы есть везде ссылка
Афина08.05.20 17:09
> sergopulo
Афина,
Количество денег всегда ограничено. И распределяют их в разных странах по-разному. В одних странах на социалку отводят больше (например, Финляндия с ее прогрессивным налогом до 50%), в других меньше (например, США). Могли бы больше? Думаю, да. Как и в Латвии и Эстонии. Но наши и ваши правители предпочитают потратиться на НАТО.
Но поскольку желающих получить ту или иную мед.услугу всегда больше, чем денег, проблемы есть везде ссылка
Распределить можно только то, что заплатили в фонд соц.страхования в виде соц.взносов. Социальные взносы это не налог, хотя и администрируются налоговыми службами. Как распределяются взносы соц.страхования всем заранее известно. Это определяется правилами Кабмина у нас и НК в Росиии - столько-то процентов на оплату пособия по безработице, столько-то на пенсию, столько то на здоровье и тд. В Латвии сегодня ставка общая - 35,09%, в РФ, по-моему, 30%.
Что это за налог в Финляндии 50% я не знаю. Подоходный у них максимальный, по-моему, 31,75 %.
Обычно прогрессивным бывает только подоходный налог.

Только государству выгодно заниматься профилактикой заболеваний и поэтому государство должно взять на себя полное финансирование и обеспечить планирование и контроль, как и Вы и другие комментаторы справедливо уже заметили. А система страхования, пусть и государственного к этому не располагает.
sergopulo08.05.20 17:58
Афина,
У нас именно социальный налог ссылка
13% из него идет на мед.страхование ссылка
Слышал от коллег, работающих в Финляндии, что высокооплачиваемые врачи (10К евро в месяц) реально получают около половины. Калькулятор налогов ссылка при годовой в 120К дает налог в 35%, к которому добавляются еще 8.4% (пенсионное страхование и страхование безработицы). В том же калькуляторе указана дополнительная ставка удержания 51.5%.
Боюсь, даже полностью социально-ориентированное государство не может на 100% обеспечить фиансирование системы здравоохранения, т.е. сделать так, чтоб любому жителю была оказана любая мед.услуга тогда, когда он ее пожелает получить. Вне зависимости от того, как система здравоохранения финансируется: напрямую государством или этим же самым государством, но через специальный фонд, который распределяет выделяемые государством деньги, а также осуществляет контроль за использованием этих денег, и который в Эстонии называется "Больничная касса" и является страховым фондом.
Афина12.05.20 14:00
Возможно в Эстонии либо оставили название соц.налог, либо еще по каким-то причинам так называют. Только от этого суть не меняется. На здравоохранение потратят только это и ни копейкой больше. Хорошо если хватает. А если нет. то тогда что?
Я уже писала примеры про Латвию - гос.деньги на многие мед.услуги заканчивается иногда уже в середине года и тогда два варианта - либо идти платно (50,00 за прием у специалиста минимум иэто просто осмотр, минут 15-20, без всяких исследований) , либо ждать следующего года. И даже если деньги еще не кончились в мед.учреждении, его работники сделают все, чтобы вы все-таки пошли за деньги и только если человек проявит твердость и потратит время он может записаться на бесплатный (условно бесплатный, конечно, какие-то деньги все равно платить надо) прием. Зато если ты соглашаешься платить, то, пожалуйста, место находится уже прямо вот завтра, а то и сегодня.
Конечно, прием у своего семейного врача всегда условно бесплатный. Но вызвать на дом врача уже нельзя. Как бы тебе плохо не было, либо иди в поликлиннику, либо вызывай скорую и в больницу. Вызов скорой без опасности для жизни стоит денег опять же. Как я могу сама оценить есть опасность для жизни или нет - остается загадкой для меня.
Есть бесплатные прививки, не все, но есть, а вот сдать анализ крови полный можно только платно. То, что бесплатно никому не надо, ничего по нему не узнаешь. И это я еще, тьфу-тьфу-тьфу, здоровый человек. Про реально больных не говорю. Особенно про онкологию с платой за пребывание в стационаре с ценой неплохого отеля.
Нет, болеть сейчас можно только при условии хорошей зарплаты. Жаль только, что если ты будешь часто болеть, то и зарплаты у тебя хорошей не будет.
Аяврик12.05.20 23:08
-- [ну, и наконец] Пятое. Статистическая эквилибристика. Трудно сказать, насколько велико желание фальсифицировать статистику в США у рядовых сотрудников медицинских учреждений. Но возможность такая у них с 14 апреля есть, и ей можно пользоваться. Учитывая то, что это не просто возможно, но и выгодно – неудивительно, что число жертв Covid в США так велико.

странно, как этот - пожалуй, ключевой для тамошнего "мира наживы и чистогана" - пункт может быть отнесён к "пояснительным ответам" на вынесенный в Заголовок этой "закладной записки" вопрос - когда он предполагает, что ФАКТИЧЕСКИ число жертв ковида в США вовсе не ТАК велико?!

т.е. резюме и сухой остаток анализа ситуации подводят вдумчивого читателя к мысли, что ковид НЕ ударил по США "больше всех", ибо благодаря имеющимся там возможностям фальсификации заниматься приписками "липовых больных" и очковтирательством их поголовья тамошней Системе не просто "возможно", но и "ВЫГОДНО"
что и отразилось в количестве фиктивных "жертв" (в кавычках!) Covid, а не его реальных жертв (без кавычек)

фактор "статистической эквилибристики" - это - в данном случае - однозначно имеется в виду "приписки в большую сторону количества больных" (а не "замалчивание и приукрашивание обстановки")

:-/

Пятый пункт (вкупе со вторым) урезает осетра штатовских официальных статистических "жертв" в - рискну смело предположить, смутно представив мурло спрута тамошнего здравоохранения - "несколько десятков раз"
;-))
arthur16.05.20 10:32
Прописки, искажение отчетности, ... - это же мошенничество, нецелевое использование государственных средств, ... - и что, в Америке за коррупцию не наказывают?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"