Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция не ратифицирует протокол по членству Швеции и Финляндии в НАТО
Путин — главам стран ЕАЭС: Объединим усилия для достижения полной независимости
Россия решила понизить уровень дипломатических отношений с Эстонией
Киев складирует предоставляемые Западом вооружения на территории АЭС
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
Епифан20.02.11 21:10

Кстати, в Армении, по-киргиняновски, есть и традиционное общество, и интеллектуальный потенциал и модернизация там нужна как никому и никогда, и население там всего 1, 5 миллион1/1- часть Москвы.

Почему бы ему не поехать тудой, на малую Родину и не начать там ставить эксперименты по сжиганию армянского традиционного общества в топке модернизации?

Вот уехал один наш толстый уралмашевец-олигарх-грызун министром в грызунию, наставил там экспериментов и еле ноги унес. А в России все горазды "экскременты " проводить.Все готовы в топку бросать русской традиционное общество. Потренируйтесь сначала на кошках, как говорят.

Я ничего не имею против армян, скорее , наоборот, очень их уважаю. Знаю также, что армяне его терпеть не могут, но всё же.

Фыва20.02.11 21:12
faraon - бан на неделю, пп. 1.5, 2.2, 2.4 Правил сайта Ссылка
pmu20.02.11 21:16
Епифан

Во-вторых...

это стоит отдельного разбора

теперь сравнительные цепочки:

извеняюсь за пересказ статьи однако

по Кургиняну: США руками арабских радикалов меняют режимы для последующего натравливания на Азию

по 1917г. Германия руками большевиков меняют режим также для устранения соперника.

Аль-Каида-взрывы ВТЦ-война

бомбист(сейчас сказали бы террорист) - выстрелом убийство эрц герцога Фердинанда в Сараево-война

Германия-Антанта(Англия, Франция, Россия)

США - ЕС, арабы, Китай. Россия вне игры.

Хотя весьма поверхностно однако какое паразительное сходство

Епифан20.02.11 21:47

pmu

по Кургиняну: США руками арабских радикалов меняют режимы для последующего натравливания на Азию

По-Епифану (извините за нескромность) : США меняют правителей, но не режимы. И никого ни на какую Азию они натравливать не собираются.

2 вопроса Вам как представителю Кургиняна:

- гипотетически допустим Вы правы. На какую "Азию" будут натравливать американци "радикалов"?

- где Вы увидели пришедших к власти радикалов? В Египте? Там временная военная администрация дала команду КС провести поправки в Конституцию для последующих выборов. Станет Президентом Барадэй, в этом не сомневайтесь, Нобелевский лауреат, очень светский человек.

Где радикалы?Может в Йемене или Алжире?

Аналогии между ПМВ и нынешней ситуацией неуместны. Я же там написал.Повторяться не хочу - на неделю с Вами забанят.

Если хотите продолжить эту мысль - откройте ветку на Форуме.

Немец 0620.02.11 22:05
> pmu
по Кургиняну: США руками арабских радикалов меняют режимы для последующего натравливания на Азию
Ой как я не согласен с этим высказыванием.

Китай руками мусульманских радикалов устроил этот беспредел.

Вот неплохая статья на эту тему: Будущий Исламский Халифат, как ледокол Китайской экспансии. Ссылка

Freddy20.02.11 22:52
Мнения разделились. И что характерно, у противников Кургиняна ни одного серьёзного контраргумента.
Кто то настаивает, что Кургинян не прав,так как у него нет ссылок на "Операцию Ы". Это очень занимательный аргумент. Но это уже тема другого ресурса.
Не армяне.не грузины не в состоянии оказать влияние на "Новый мировой порядок". Не по Киссинджеру, не по Бзежинскому. Это неуместный флуд.
Мамонт20.02.11 23:03
Господа. Уровень дискуссии огорчает. Мелкий междусёр, эмоции, мнения, отношения. Да кого волнуют мнения-отношения, речь о геополитике идет. Это слишком серьезно, чтобы мелочиться, приебалтиться и пр.
Хорошо бы каждый трезво оценивал свои познания в части такой глобальной метаструктуры, каковой РЕАЛЬПОЛИТИК является. Пожалуйста, не примите за оскорбление, но судя по тону и уровню высказываний большинству аффторов было бы гораздо полезнее промолчать и почитать повнимательнее текст, комментарии, а потом нагуглить по зацепившим фразам сносок и почитать, что пишут другие умные люди. Ибо на Кургиняне свет клином не сошелся, вне зависимости от того, гений он или идиот. Ну хотя бы Бжезинского почитать, коли уж он там неоднократно (и не к ночи будь) помянут. Такое поведение я полагаю конструктивным. В отличие от того, что имею неудовольствие наблюдать выше.
Еще раз огромные извинения за то, что видимо сейчас вторично многих до глубины души оскорблю. Тем что перечислю книги, которыми я активно пользовался последнее время и потому они стоят на ближней (рабочей) книжной полке. Итак:
Хантингтон "Столкновение цивилизаций"
Ядгаров "История экономических учений"
Бронштейн, Семендяев "Справочник по математике"
Достоевский "Бесы"
Чаадаев "Статьи и письма" (сборник)
Беккенбах, Белман "Введение в неравенства"
Флюссер "За философию фотографии"
Гессе "Степной волк", "Игра в бисер"
Хокинг, Пенроуз "Природа пространства и времени"
Сборники "Вехи", "Смена вех"
Сорос "Мыльный пузырь американского превосходства", "Эпоха ошибок"
"Закон Паркинсона", "Законы Мёрфи"
Швебер "Введение в квантовую релятивистскую теорию поля"
Дюрренматт "Поручение, или о наблюдении за наблюдающим за наблюдателем"
Макиавелли "Князь" (более распостраненное название в переводе - "Государь")
Бжезинский "Великая шахматная доска", "Выбор", "Еще один шанс"
Рассел "История западной философии"
Синг "Общая теория относительности"
Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Толстой "Война и мир" etc.
По хорошему еще позиций 100-200 надо бы перечислить только для фрагментарноно обозначения векторов информационного поля, о котором идет речь. При этом я считаю себя недостаточно компетентным в геополитике, полагая для своих 56 лет необходимость плотно учиться еще лет 10-15.
Но даже на нынешнем уровне миропонимания могу обрисовать основную проблему геополитики, хотя бы эскизно. Она такого уровня связности (сложности и т.п.), что в мозг одного человека загрузиться не может, как нельзя скинуть 10-гигабайтный фильм на старую болгарскую гибкую дискету под дисковод 5,25. А даже если таковой мозговитый гений и сыщется, то две вещи неизбежно (и даже более того - немедленно) сводят на нет его титанический подвиг:
1. Ситуация в мире меняется непрерывно с такой плотностью потоков информации, что отображается уже наверное эксабайтными объемами, которые мозг одного человека неспособен переработать в реальном масштабе времени и таким образом картинка мироздания быстро стареет.
2. Сам факт осознания одним гением картины мироздания кардинально меняет это самое мироздание, причем настолько, что нужен сверхгений, который бы осознал новую картину - мироздание плюс гений его осознавший. И так далее до бесконечности.
Ну возьмите почитайте хоть классические труды по геополитике, Хантингтона того же. Он же достаточно ясно намекнул: мы не можем увидеть полную картину мира, но на некоторый временной отрезок (на десятилетия, оптимистично - на полвека) можем создать некую условную модель, которая упростит ситуацию для нашего понимания и позволит с достаточной точностью прогнозировать основные процессы в геополитике. Всего лишь!!! Ферштеен зи дас, майне кляйне? А то тут иные с таким апломбом пишут, что хочется попросить прислать перечень их печатных трудов, чтобы с подобающим почтением почерпнуть из кладезя их мудрости...
Кургинян всего-навсего привел упрощенный вариант хантингтоновской модели, уменьшив число ключевых акторов геополитики с восьми до трех. Точнее сгруппировав действующие центры силы в три мегагруппы. Или если хотите это очень сильно упрощенный вариант модели Тойнби, в которой тот насчитывал 23 цивилизации. Слово "цивилизация" я здесь понимаю в трактовке Броделя... простите, опять обидел тех, кто не читал его классический труд "Об истории". Короче, если перестать выпендриваться и говорить совсем уж по-простому, рациональные зерна у Кургиняна есть, и в достаточном количестве. Противоречия и ПМСМ ошибки тоже имеются. Ну дык задача ведь не обхезать Кургиняна, точно так же как и не сделать из него нового Гриба на броневике. Задача в создании некоего русского (российского?) цивилизационного экспертного ядра, которое осмысляло бы миропостроение и создавало последовательность описывающих ( в правильном звучании этого слова) его моделей. Вот когда, выражаясь математическим языком, эта последовательность начнет сходиться, а именно следующая модель не будет кардинально перечеркивать предыдущую, а применение ее на практике начнет давать достаточно достоверные результаты... например предсказывать развитие событий хотя бы в отдельных регионах с достаточной точностью... причем плюс-минус лапоть для начала будет уже грандиозным успехом - предугадать если не численное значение с точностью в единицах/десятках процентов, а хотя бы ПОРЯДОК ВЕЛИЧИНЫ... да хотя бы знак для начала - плюс или минус от некоего уровня...
Возможно это будет система моделей, а не одна модель - как физики до сих пор вынуждены использовать для объяснения физической картины мира две принципиально несовместимых системы - теорию относительности и квантовую механику. Такая загогулина, панимаишь, выходит, что в макромире действительность достаточно хорошо описывается (и предсказывается) законами ТО, а в микромире поведение элементарных частиц абсолютно другое. Приходится вводить понятие кванта, изобретать комплексные числа с очевидным бредом в виде корня квадратного из минус единицы, писать совершенно несоответствующие ничему в макромире уравнения Максвелла и т.п.
Вот реальная задача, в свете которой пригодится и Кургинян, и Хазин, и Примаков, и - опять вспомню незабвенного Алекса из "Заводного апельсина" - И ВСЯКИЙ ПРОЧИЙ КАЛ. Ну а амбиции - дело при этом неизбежное, они всегда были и всегда будут. Никогда серьезная задача, требующая коллективных игр разумов, не будет развиваться в чисто академическом плане. Это неизбежно будет сумма ума холодных наблюдений и сердца горестных замет. Важно сдерживать амбиции на подобающем им уровне. Если хотите, ум (логика, статистика и т.п.) - это газ, а амбиции - тормоз (или наоборот???). Вы же не будете столь наивны, чтобы купить себе автомобиль без педали газа или не дай Бог без педали тормоза?
g68341320.02.11 23:14

Очень много вопросов по статье. Создать халифат( 1), натравить на нужную цель (2) и т.д. Вот у нас на глазах создался европейский "халифат". Если убрать амеровскую палку над ихней головой, то попробуй сделай там единомыслие и натрави на кого-нибудь. Чтобы объединить арабов в халифат, сколько же нужно усилий и ресурсов. Я , между прочим, тоже хочу там чем -то поруководить, да и вы не откажетесь. А сколько там местных кандидатов на роль президентов , шейхов и прочих "авторитетов". Власть на дороге не валяется, за неё бьются насмерть. Ну, ладно, сооргонизовались и вот арабы со всех стран, как безумные, с вилами в руках бросились на врага по указательному персту главного аятоллы. Волшебную флейту ещё не изобрели. И жизнь далеко не всегда идет по сценарию госдепа и тем более не по графику. Кургиняну все это приснилось и он сам страшно испугался, что обыграл двух известных евреев за шахматной доской. Если в России появится патриотическое правительство, проведет частичную национализацию и на своих знаменах напишет "государство, семья, законность ,справедливость и открытость", то Россия двинется вперед. И не один альянс не посмеет напасть на нас, т.к. народ опять будет сплоченным. Но пока у нашего правительства главные заботы - это интересы олигархов.

gekkon20.02.11 23:32
> Мамонт
Но даже на нынешнем уровне миропонимания могу обрисовать основную проблему геополитики, хотя бы эскизно. Она такого уровня связности (сложности и т.п.), что в мозг одного человека загрузиться не может, как нельзя скинуть 10-гигабайтный фильм на старую болгарскую гибкую дискету под дисковод 5,25. А даже если таковой мозговитый гений и сыщется, то две вещи неизбежно (и даже более того - немедленно) сводят на нет его титанический подвиг:
1. Ситуация в мире меняется непрерывно с такой плотностью потоков информации, что отображается уже наверное эксабайтными объемами, которые мозг одного человека неспособен переработать в реальном масштабе времени и таким образом картинка мироздания быстро стареет.
Мамонт, вы слишком много книг прочитали, и по ходу перепутали разные смысловые пласты. Геополитика базируется на пространственном подходе, а пространство, то бишь география, рельеф, расположение морей-равнин-гор - это вещь неизменная, по крайней мере, в масштабе человеческой истории. А броуновское движение всяких молекул и хомячков - это не геополитика. Хотя тоже предмет для изучения
Рыбарь20.02.11 23:44
> Епифан

1.СССР начисто проиграл холодную войну из -за внешнего воздействия - Бжизик один победил СССР;

Наверное, Вы просто поняли то, что хотели понять в данном случае. Точка зрения Кургиняна на развал СССР совершенно иная. Куда как глубже. Я вот читаю сейчас его "Исав и Иаков". Ничего похожего даже близко не прослеживается. Его точка зрения заключается как раз в том, что развал СССР по большей части внуренняя работа.
Мамонт21.02.11 00:04
Геккон, побойтесь Бога. Техника базируется на науке: той самой физике, химии, математике и т.д. Серьезные события в технике кардинально - понимаете, Геккон - КАРДИНАЛЬНО меняют геопространство. Вы что же, хотите сказать, что с появлением и развитием например железных дорог, пулеметов, книгопечатания, да того же Интернета геопространство осталось тем же? Ой, батенька, как Вы ножкой-то в жир попали. Могу объяснить, почему я так много читаю научной литературы наряду с художкой, публицистикой и прочим. Потому что представлять себе надо очень четко фронтир нынешней науки, иначе можно в один прекрасный момент попрощаться и с Россией, и с ее населением. Даю навскидку несколько вариантов.

1. Пиндосы находят метод дистанционного воздействия на расщепляющиеся материалы. Что станет с нашими боеголовками СЯС, а? Верхней Вольтой возможно нам и дадут остаться, но уже без ЯО. С соответствующими последствиями. Острова японцам, ДВ китайцам и проча раскудрит-твою маму.

2. Корейские северные биологи открывают метод хирургической коррекции мозга, в результате которой севкормутанты становятся в 1000 раз эффективнее обычных людей.

3. В результате массового поедания навязанного нам известно чьими Монсантами ГМО в России развивается "бешенство генетических структур" - почитайте у Стругацких, красочно описано.

Короче говоря, любой серьезный научно-технический прорыв меняет геопространство. Ну представьте хотя бы наиболее очевидный вариант: термояд. Бьются над этим давно и упорно, и как человек научно-технически сведующий могу Вам доложить - будет термояд. Вопрос максимум 50 лет. А ежели через 10? и что мы будем делать со своим нефтегазом, зажигалки заправлять да химпроизводства запитывать? Вы понимаете, насколько термоядерные реакторы изменят геоландшафт? Эх Вы... броуновское движение хомячков... невежество еще НИКОГДА НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВОДИЛО. Кстати: меня жена, собравнаяся в аспирантуру по экономике, несколько раз посадила в лужу на экономических темах, после чего я охотно признал себя дилетантом в экономической теории и сейчас ее потихоньку штудирую. Сопоставляя теорию с той практикой, которую я за двадцать лет предпринимательской деятельности хлебнул полной мерой.

Мамонт21.02.11 00:19
Кстати, Геккон, не переживайте - с Вашей недооценкой НТР Вы не одиноки. У Вас хорошая компания. Маршал Франции Фош перед самой 1МВ заявил: самолеты забавны, но в военном отношении абсолютно бесполезны. А первый президент IBM, когда им вояки впервые заказали большой компутер, на вопрос журналюги - как он оценивает перспективы компании - почесал репу и солидно сказал, что на дальнюю перспективу он оценивает потребность в компьютерах всех Соединенных Штатов в количестве (держитесь, Геккон, крепче) ЧЕТЫРЕ ШТУКИ...
Мамонт21.02.11 08:42
g683413, спасибо за взвешенный коммент. Но бочечку дегтя в Вашу ложку меда не могу удержаться не добавить. За некоторыми Вашими вопросами разве Вы не видите достаточно очевидных ответов? Например: Халифат обязательно должен быть традиционным - с территорией, населением, правительством и тэдэ? А СЕТЕВЫМ ОН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ??? Чтобы объединить разномастных арабов в сетевой Халифат, есть две главные вещи: Ислам и пассионарность. Если попроще, ибо кому-то термин "пассионарность" может показаться неясным - то наличие миллиарда восточных женщин, которые массово рожают и еще достаточно продолжительное время будут рожать по 5-6 детей. Плюс западная медицина, благодаря которой детская смертность уменьшается в разы. В итоге имеем очень молодое по составу общество, которым во-первых проще управлять (такого старого мудака как я еще попробуй чем-то сбить с панталыку - сбивалка отвалится), а во-вторых которое само по себе кипит-бурлит по причине элементарной нищеты. Кто эту нищету организовал и всячески поддерживает - думаю объяснять не надо. Вот для управления таким сетевым Халифатом ресурсов у Пиндостана и теми, кто за ним стоит, может вполне хватить. А волшебную флейту и изобретать не надо, это Ислам. Как аятолла сыграет - так арабский мир и запляшет. Поэтому наиболее серьезные ресурсы сейчас направлены - в духе истинного иудаизма - на работу с аятоллами. Верхушкой то бишь. Вы ведь не думаете, что доллары, направлявшиеся пиндосами на развал СССР (кто-то будет спорить, что их не было?), предназначались трактористу Васе? Ну конечно нет. Верхушку, верхушку планомерно покупали. Особенно Раис Максумовн и типа того. Возможности тогда подложить под Генсека дамочку прямо из Госдепа, как под Ющенков-Саакошвалей, не было. Ну ничего, справились непрямыми методами. Рыба ведь гниет с головы. Помнится, штатовская разведка долго на ушах стояла, когда получила утечку про какую-то глобальную операцию советской резидентуры на территории США. Головы в ЦРУ полетели за то, что никакой конкретной информации по этой теме больше они нарыть не могли. Ну не хватило у них полета фантазии догадаться, что нашей разведке просто был дан приказ найти, купить и доставить в СССР какую-то редкую и ультрамодную шубу для жены одного из членов ЦК.
Собственно Бен Ладен уже практически засланный в стан Ислама казачок. А к основной флейте добавлена резервная флейточка Викиликса, через которую можно прямо в мозги мусульманской молодежи закладывать то что нужно. Т.е. при необходимости обойдутся и без указательного пальца аятоллы.

Ну и наконец в России не может появиться патриотическое правительство, потому что непонятно что такое патриотизм в плане национальной идеи. За 150 лет столько раз ломать нации иделолгический хребет: то землю крестьянам в 1861-м, то заводы рабочим в 1917-м, то свободу предпринимателям в 1991-м. Вымоталась нация, отрабатывая эти стратагемы. В этом отношении Кургинян прав: российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время. И лучше всех об этом сказал простой матрос в 1917-м: КАРАУЛ УСТАЛ!!! Как в воду глядел.

Xaoc21.02.11 08:42
> Епифан

Чем плох Кургинян.

Истеричный стиль, которым он всегда пользуется при отстаивании какой-нить мысли, убедит и мертвого. Но если этот мертвый наивен как телок..

...А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?

...Вообщем, шоумен-политолог, заботящийся о своем рейтинге.

...Исключительно моё личное мнение.

Вовсе не ваше личное мнение. Не вы один способны замечать недостатки других. Мне тоже многое не нравится в манере Кургиняна. Не люблю его мистицизма и фрейдизма. И то что он несет себя через патриотическое движение как личность, типа позера Троцкого, раздражает. Ну и что? Мало ли у кого какие слабости? У Епифана не меньше тараканов в голове - одна его "приебалтика" чего стоит!

Главное что у Кургиняна есть и сильные стороны и то что Кургинян на НАШЕЙ стороне. Он свой, братушка, он за наших, за народ... А гнидам либерастическим не спешите подкидывать аргументы для спора, они и без вас справятся.

"Что хорошего в Кургиняне?"- вот на чем нужно сосредоточиться. Он сильный полемист и имеет зверскую интуицию. Он одарен актерски,и когда надо он темпераментен,а когда надо хладнокровен. "Остапа не несет". Это скорей проблема Епифана - его вечно заносит не туда. Епифан,как упомянутый им же "наивный телок" все время ждет великого вождя=мессию, безупречного во всех отношениях, на белом коне. А таких не бывает. Все порочны в разной степени. И нужно лишь обращать внимание на основной вопрос, и не цепляться ковсему подряд как баба во время месячных. Для епифанов любой вождь хорош только посмертно. Думаю и Сталин при жизни ему бы не понравился своим американофильством.

Кургинян озвучил важную мысль, что пиндосы не тупы. И понимают многие вещи. Я бы добавил,что типичная паранойя пиндосов делает их разум весьма креативным. Но пиндосы - это лишь небольшая элитная часть американского народа. И даже при всей своей креативности они не способны сикать против ветра.

Мамонт21.02.11 09:14
Хаос, кабы знать, где она - наша-то сторона. В этом и есть проблема, почитайте чуть выше мой пост насчет идеологического хребта. Вот Вам пример: в Европе проваливается мультикультурализм, в Штатах перестает работать "плавильный котел". Вроде тенденция намечается отчетливая. А нам в России что делать? Даже отбросив национальные республики, мы не стали подавляюще мононациональной страной, как например ханьцы в Китае (о чем многие забывают, призывая копировать опыт китайских товарисчей). У нас - беру навскидку - Якутия размерами несколько Европ накроет и еще пожалуй что и Австралию в придачу. К тому же поток иммигрантов с южных регионов СНГ нарастает. Москву уже можно делить на азербайджанские, грузинские, армянские, чеченские, китайские, цыганские и Бог весть еще какие национальные анклавы. И что прикажете с этим делать? Вон из России? Так у нас рабочих рук реально не хватает, и что-то я плохо понимаю, кто из русских пойдет мести дворы и опорожнять мусорные баки, если допустим погоним мы ссаными вениками всех таджиков-киргизов-туркменов.
Так что думаю неважно, на чьей стороне Кургинян. Важно выделить из его навозной кучи те самые жемчужные зерна. Вот уж кто-кто, а Бжез 200% не на нашей стороне, но ведь дельные вещи говорит - и потому слушать его нужно непременно. Тем более урок нам в этом отношении преподан прекрасный. Что, Шикльгрубер в своей "Майн Кампф" разве не откровенно изложил свою жизненную программу? Ну допустим до 1933 года можно было считать его эдакой бодливой коровой, которой Бог рог не дал. Но после захвата им власти разве были какие-то сомнения в его планах, ау, эффективный менеджер тов.Сталин? Читать Адольфа надо было. Внимательно читать. Как надо внимательно сейчас слушать любого конструктивно излагающего мысли деятеля. Хоть Кургиняна, хоть Дугина, хоть Бжезинского. Тем более если непонятно, где она есть - наша сторона; и кто на ней, кто на противоположной стороне, а кто и вообще в промежности застрял.
Amadeus21.02.11 09:22

Ох Кургинян. Любит растекаться мыслью по древу, что сразу и не поймешь, что он хочет сказать. Тут у него все: и события в Египте, и распад СССР, и поиск новой национальной идеи. Виновника он быстро нашел. Это, конечно же, США. Мутят воду на юге, чтобы создать там хаос и направить его на Индию и Китай, пытающиеся, по мнению Кургиняна, бросить вызов глобальной американской гегемонии. СССР они мол уже разрушили при помощи пятой колонны и предателей из руководства КПСС. А теперь угроза исходит из быстро развивающейся Азии, которая претендует на ограниченные природные ресурсы так требуемые США и Западу самим. А что, если юань, опирающийся на все возрастающую экономическую и военную мощь Китая, станет конкурировать с долларом. Это же уже будет прямая угроза национальной безопасности США, чье благополучие всецело зависит от статуса доллара как главной резервной валюты. Вот США и придумывают разные способы как "притормозить" развитие Китая.

Но даже если подобные опасения с точки зрения США действительно имеют место, я не думаю, что они способны управлять хаосом в той мере, чтобы умышленно разжигать беспорядки на юге. У американцев жизненно важные интересы на ближнем востоке, в таких нефтедобывающих странах как Сауд.Аравия, Ливия, Кувейт, Йемен. И если там начнется хаос и к власти придут антиамериканские режимы, то от этого в первую очередь пострадают сами американцы (и Запад в целом).

Так что Кургиняну я бы посоветовал не слишком увлекаться конспиралогией. Я понимаю, он как математик любит строить модели и делать "умные" умозаключения. Но так можно доказать все что угодно. Например, что Путин и Кудрин это агенты США, поставленные для того, чтобы заморозить развитие России и обеспечивать Запад ресурсами взамен на зеленые фантики. Чем не версия?

Freddy21.02.11 09:47
Нет возражений Мамонту по существу. Да, Кургинян излагает в упрощённой форме. Но у ВиМ свой оптимальный формат. Не будет лучше в качестве материала- собрания сочинений, и комментарии на 20 страниц. Всё коротко и тезисно. Но и эта форма позволяет вести полемику.
Кстати, на ВиМ по теме уже спорят 50 лет.
1. Сомали,Ирак,Афганистан - признаки падения "пиндостана".
2 Это признаки смены тактики. Стратегия неизменна -Новый мировой порядок.
Xaoc21.02.11 10:33

"Но так можно доказать все что угодно. Например, что Путин и Кудрин это агенты США, поставленные для того, чтобы заморозить развитие России и обеспечивать Запад ресурсами взамен на зеленые фантики. Чем не версия?"

Вы умете говорить правду так, что все подумают , что это ложь. Мне часто встречается подобный прием в детективах:

- (коп девушке) Что в чемодане?

- (девушка презрительно) Свежий труп!

- (коп смущенно смеясь) Можете ехать!

brainburner21.02.11 13:12
2 Мамонт

Караул-народ устал, национальной идеи нет - не будет и патриотического правительства.
Тем временем, дао Киссинджера борется с дао Бжезинского, меняется управляемый порядок на управляемый хаос - у них там всё хорошо, мысли думаются, возня идёт, баксы печатаются, аятоллы покупаются.
Вопрос: Кому тогда Кургинян (глобально) адресует свои мысли? Кто должен в России сформировать первый импульс, направленный на создание нацидеи-формирование патриотического правительства?
Аяврик21.02.11 13:55
2 Jack

дочитал до того, как бешеный бык ислама, которого ловко гонит на нас хитрый дядя Сэм вдруг стал наши союзником.

???????!!!!!!!!!!!

..... Автор же НАОБОРОТ категорически протестует против такого отношения к "радикальному исламу" - что в данном случае враг нашего врага ни в коем случае не является нашим другом (красной нитью прошло в статье)

...

в то же время не совсем понятно, почему Автор однозначно трактует Контрмодернистский Юг как первостепенного Врага Модернистской ЮВА...

если смотреть на всё это "с Луны, в телескоп", то зарабатывающие свой хлеб насущный в поте лица азиаты-модернисты, соблюдающие свои моральные кодексы и пестующие свои национальные отличия, не могут вызывать у фанатиков джихада большую ненависть и восприниматься большими шайтанами, чем космополитический-безродно-общечеловеческий аморальный пост-индустриальный Запад

ведь джихад распаляет в сердцах не зависть к повышению уровня жизни трудящихся ЮВА, буддистов-идуистов-мусульман, а отторжение навязываемых ценностей западного образа жизни, экспансии духовного разложения и попирания морали

ни китайцы, ни вьетнамцы, ни индусы со своим уставом в шариатский монастырь не совались и не суются... и пост-советская Россия к ним со своими ц.у. не лезет....

(уж скорее Юг "окрысится" на пост-индустриальную Европу, чем на Дальний Восток)

.....

и как-то обойдено вниманием положение (и реакция на происходящее) Израиля... про Израиль-то и забыли!!! если США не заинтересованы в мубараках, то Израилю-то они по-прежнему нужны.... по-зарез....

:-/

.....

а вообще, каким-бы "плохим" не был Кургинян сам по себе, на фоне "ужасных" Познера, Сванидзе и легиона он, конечно же, "хороший"

gekkon21.02.11 14:34
> Мамонт
Геккон, побойтесь Бога. Техника базируется на науке: той самой физике, химии, математике и т.д. Серьезные события в технике кардинально - понимаете, Геккон - КАРДИНАЛЬНО меняют геопространство. Вы что же, хотите сказать, что с появлением и развитием например железных дорог, пулеметов, книгопечатания, да того же Интернета геопространство осталось тем же? Ой, батенька, как Вы ножкой-то в жир попали.

Нет, батенька, ногой в жир попал не я. Вот вам строгое определение геополитики от Дугина - а он в ней разбирается очень прилично

Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно. Поэтому геополитический подход оперирует с такими реальностями, которые – чисто теоретически – считаются постоянными и не зависят от исторических колебаний. Как в астрономическом календаре существует постоянная и переменная части, первая из которых отмечает расположение на небосклоне неподвижных звезд, а вторая – динамику перемещения движущихся светил, так и полноценный политический анализ международных отношений можно представить в виде двух частей – постоянной и переменной. Постоянная часть – это и есть геополитика. Она исходит из принципа, что государства и цивилизации в своих основах отражают специфику ландшафта, в котором они возникли и развивались.

.....

Переменной же частью политической истории будет сама история как таковая, где вступают в действие более подвижные и динамически меняющиеся силы: решения исторических личностей, особенности социального развития, принятие и ниспровержение определенных конфессий и идеологий, факты исторического столкновения с иными народами и культурами.

Так что не путайте геополитику с научно-техническим прогрессом, это разные материи :)

gekkon21.02.11 14:45
> Мамонт
Ну и наконец в России не может появиться патриотическое правительство, потому что непонятно что такое патриотизм в плане национальной идеи. За 150 лет столько раз ломать нации иделолгический хребет: то землю крестьянам в 1861-м, то заводы рабочим в 1917-м, то свободу предпринимателям в 1991-м. Вымоталась нация, отрабатывая эти стратагемы. В этом отношении Кургинян прав: российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время.
Зачем понятия подменяете? Пассионарность можно вкладывать в разные вещи, не только в поиски национальной идеи. Отдельные представители нации вымотались в силу возраста или еще чего-то. А про нацию в целом так говорить неправильно.
Аббе21.02.11 14:46


Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно.
*В России на Камчатке ГОД могли не знать о смерти государя. В океане клиперы достигли скорости хода до 1000 киломеров в сутки. Это соответственно 18 и 19 век. Сегодня линия обороны Мажино и укрепления на Карельском перешейке - как то не звучат. Так что Дугин - разумеется специалист,но реально неизменна - география. А вот политика, то есть деяния человечества на просторах этой самой географии - очень зависят от технического прогресса. Гео - неизменная Земля. Политика - очень изменчивое человечество. Средства, доступные человеку - меняются и меняется политика. Не смешивайте красное и квадратное.
Мамонт21.02.11 15:04
Геккон, вместо того чтобы ответить по существу, меняют ли геополитику железные дороги, Интернет и прочие прорывные вещи НТР, Вы за Дугина прячетесь. Что не есть гуд. В эпоху Римской Империи и то геоландшафты менялись: проводимые римлянами мощеные камнем дороги превращали не связанные друг с другом области, разделенные дикими непроходимыми землями, в регионы с нормальным доступом. По дорогам распостранялась культура метрополии, резко возрастала торговля, а имперский порядок поддерживали марширующие по дорогам римские легионы. Прошу ответить по существу, а не по Дугину: меняли римские дороги геоландшафт или нет? А данный дугинский подход мне вообще кажется в современных реалиях контрпродуктивным, кстати говоря. Устарел он на пару тысяч лет как минимум. Или Вы просто вырвали цитату из контекста, потому что я как-то раньше не замечал, что Дугин дурак. Не нравится он мне - это да, но не дурак ни в коем случае.
Могу привести другой пример: Британская империя. Изменило геополитическую картину цивилизации ее появление или нет? По-моему ответ очевиден: изменило кардинально. Скажите, каким образом могла быть создана эта империя без успехов в науке и технике, связанных с мореплаванием? Может быть, Геккон, Вы скажете, что и открытие Америки не изменило геоландшафт? Или что открытие Америки никак не связано с открытием косого паруса, глубокого киля (каравеллы) и Америка примерно в то же время (плюс-минус исторический лапоть) могла быть открыта безо всяких каравелл, на папирусных плотах или драккарах викинговских? Но вообще-то плоты и драккары - тоже продукт НТР. Или они по-Вашему созданы вместе с Адамом и Евой?
gekkon21.02.11 15:13
Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.
Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право
Немец 0621.02.11 15:21
> gekkon
Аббе, вы решили Дугина поучить, что такое геополитика? А вы не хотите объяснить Эйнштейну, что такое теория относительности? Скромнее надо быть, соизмерять масштабы
Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.

Вчера получил подтверждение намёков на то что за рэволюциями в Африке стоят Китайцы. К сожалению из немецкого зомбоящика поэтому ссылку не дам.
CapitanNemo21.02.11 15:31
> gekkon
Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.

Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право

Да что вы говорите.

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

"Еще поколение назад казалось, что пароход и Суэцкий канал увеличили мобильность морских держав в сравнении с сухопутными. Железные дороги играли, главным образом, роль придатка океанской торговли. Но теперь трансконтинентальные железные дороги изменяют состояние сухопутных держав, и нигде они не работают с большей эффективностью, как в закрытых центральных районах Евро-Азии, на широких просторах которой нельзя встретить ни одного подходящего бревна или камня для их постройки. Железные дороги совершают в степи невиданные чудеса, потому что они непосредственно заменили лошадь и верблюда, так что необходимая стадия развития дорожная здесь была пропущена. "

Некто Карл Хаусхофер пишет.

"если через проведение обширной железнодорожной трансконтинентальной линии с конечными пунктами в Порт-Артуре и Циндао будет достигнуто грандиозное германо-русско-восточно-азиатское объединение — единственное объединение, против которого окажутся бессильными какие бы то ни было попытки английской, американской или даже объединенной блокады."

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.

gekkon21.02.11 17:05
> Немец 06
Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.
Замечательно. А кто эти достаточно адекватные люди, где можно прочитать их работы? Хочется убедиться, что они-то в геополитике сильны. Критика сама по себе не показатель, не критикуют только бездарностей
gekkon21.02.11 17:15
> CapitanNemo

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

Некто Карл Хаусхофер пишет.

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.

И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.
CapitanNemo21.02.11 17:22
> gekkon
> CapitanNemo
И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

Минуточку. тогда Что есть геополитика?
Аббе21.02.11 17:25
И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

*

*Я не ссылаюсь на авторитеты. Я делю понятие на образующие его понятия. Гео - земля. Почти неизменная. Политика - деяния людей/государств. Очень изменчива и сильно зависит от возможностей этих самых людей. От ТЕХНОЛОГИЙ. Есть технологии - одна политика, НЕТ технологий - совсем другая.

*Попробуйте БЕЗ Энштейна показать, в чём я не прав. Железная дорога и самолёты - Вам помогут выбрать правильное решение. А так же ДИВЕРСИИ на железных дорогах и система ПВО. Ничего личного - просто Я - так считаю.

*Предъявите Вашу а не авторитетов точку зрения.

*Вот Вам пример. Завтра изобретают машину времени. Нам же не жалко? Я накачиваю нужной мне информации и отправляюсь к князю Святославу. Сутки - я думаю мне хватит. Князь остаётся живым, берёт Константинополь, СЛАВЯНЕ господствуют над проливами. Не верите? Будет ли ЭТО существенным изменением геополитческой обстановки? Веков эдак на несколько? Ведь я не оставлю там НИЧЕГО. Только информацию о способах изготовления оружия, связи, ПЛАНИРУЮЩИХ парашутах для штурма вчера ещё неприступных крепостей.

* Я много чего могу рассказать.

*Итак - технологии - являются частью геополитики или нет? И не надо рассказывать об отсутствии машины времени и преступности моих помыслов. Сейчас нас иинтересует сам по себе - ПРИНЦИП.

gekkon21.02.11 17:44
Аббе, вы занимаетесь синтаксическим анализом слов. Такой подход имеет право на жизнь, но он не всегда даёт правильные результаты. Моя точка зрения (сформированная авторитетами, я этого не скрываю)

Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

Самолёты, пароходы, С-300, ПАК ФА - к этим свойствам ничего не добавляют. Приятные игрушки

brainburner21.02.11 17:51
2 gekkon

Роль Т-34, "Катюш" в разгроме немецко-фашистских захватчиков?

Роль ядерных технологий в карибском кризисе?

Роль ракетостроения в создании ядерного щита СССРРФ?

Роль ядерного щита в межгосудаственных отношениях?

Роль военной техники вообще в 888?

Роль Воевод, Булавы, Гранита, С-300, Тополь-М в современном договоре СНВ и отношений Россия-НАТО?

Геополитика - "политика государства, проводимая или обосновываемая с учетом географических, экономических, демографических факторов мирового масштаба". (Экономический словарь, 2007)

"Геополитика — наука, изучающая процессы и принципы развития безопасности государств, регионов и мира в целом с учетом системного влияния географических, политических, экономических, военных, экологических и других факторов". (Безопасность: теория, парадигма, концепция, культура.Словарь-справочник, М.: ПЕР СЭ-Пресс, 2005)

Мамонт21.02.11 18:05
Кургинян по сути дела пытается структурированно (дискурсивно) описать очередной резкий геополитический зигзаг - цепь беспорядков и революций в арабских странах. По сути это "цветные революции ver.2.0", т.е. интернет-революции. Сетевой управляемый хаос. В досетевую эпоху так резко - за считаные недели - поднять арабскую улицу на бунт в целом регионе было нереально. Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета? Если он опять начнет про мух и котлеты, игнорируя очевидные доводы сразу нескольких оппонентов, тогда я пас.
Аббе21.02.11 18:09
Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения. Не из особой вредности, но в дополнение вопроса. КОГДА? 1500 лет. КАК? Мансур Олсен "Взлёт, стагнация и падение народов." Не могу Вам помочь ссылкой. Простите, у меня - бумажный экземпляр. Поверьте на слово - книга стоит поисков и прочтения. Я персказывать не буду. Получится грустно, как если бы я же пересказывал к примеру балет или симфонию. Найдите, прочтите. Поверьте - оно того стоит.
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

 Новостивсе статьи rss

» Внук де Голля призвал урезонить США и добиться устойчивого мира с Россией
» США допустили применение ядерного оружия для сдерживания КНДР
» В Париже проходит многотысячная акция против повышения пенсионного возраста
» Байден заявил об отсутствии у США планов поставлять Украине истребители F-16
» США приостанавливают выдачу лицензий американским компаниям на экспорт технологий в Huawei
» Президент Бразилии Лула да Силва отказался отправлять боеприпасы на Украину
» Российские войска почти взяли под контроль трассу Часов Яр — Артемовск
» Танкист рассказал о преимуществах Т-80 в наступлении

 Репортаживсе статьи rss

» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях
» Российский ученый открыл новый фундаментальный механизм хранения информации в ДНК
» Как бизнес помогает воинам на передовой и жителям новых регионов России

 Комментариивсе статьи rss

» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США
» Выпускник Академии Генштаба: результативность ВС РФ в ходе СВО по темпам уничтожения техники противника превосходит даже времена ВОВ
» Возможности и проблемы отечественной микроэлектроники
» Сдержанное чудо
» Черное море как главный театр СВО

 Аналитикавсе статьи rss

» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"