Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция не ратифицирует протокол по членству Швеции и Финляндии в НАТО
Путин — главам стран ЕАЭС: Объединим усилия для достижения полной независимости
Россия решила понизить уровень дипломатических отношений с Эстонией
Киев складирует предоставляемые Западом вооружения на территории АЭС
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
brainburner21.02.11 18:09
2 Мамонт

Скажите лучше, кому Кургинян транслирует свои идеи, на кого он с надеждой смотрит?
Аббе21.02.11 18:23
ЛАДНО. Начнём с первооснов. Первое, ядерное свойство народа. Он есть или же его НЕТ. Он есть? Значит не было достоточно сильных врагов. Или у врагов не было технологий взятия крепостей, поиска беглых и истребления всего и вся. ТАК - годится?
gekkon21.02.11 18:29
> Аббе
*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения.

Ну вы даёте. Народ уже совсем другой. Тот народ вместе с цивилизацией ушёл в нирвану. Нынешние египтяне ни одной пирамиды не построили и не построят - сформировались в другом ландшафте

CapitanNemo21.02.11 18:31
2 Аббе

Может первое свойство определим без отрицаний?.

Если народ ЕСТЬ. Значит он оказался сильнее, умнение, хитрее, изобретательнее врагов.
gekkon21.02.11 18:35
> Мамонт
Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета?
Геккон предложит убрать Интернет и оставить мобильную связь. Что-то сильно поменялось?
Убрать мобильную связь, останется трепотня на рынках, в мечетях, на улицах. Сдвиг исчез?
Аббе21.02.11 18:39
Ну вы даёте. Народ уже совсем другой. Тот народ вместе с цивилизацией ушёл в нирвану. Нынешние египтяне ни одной пирамиды не построили и не построят - сформировались в другом ландшафте

Китай? Два раза. Египет? - ДВА раза. Мохенджо-Даро? - эти вспыхнули и умерли. А вот Египет - от 3000 лет до н.э. и до 268 года до н.э. Я ведь и дату знаю и имя фараона вспомню, и название указа - записано. БЫСТРО не вспомню но если нужно - МОГУ. И не пишите, что дескать в Египте ЛАНДШАФТ сильно изменился. Нил - был и остался. НАРОД - изменился. Просто европейские ГЕОПОЛИТИКИ - это на опыте ВЕКОВ. А народы живут - ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Инструмент термина "геополитика" не соответствует сути изменений народов.

Мамонт21.02.11 18:40
Кургинян конечно же самопиаром занимается. Но это только с одной стороны пиар. С другой стороны он все-таки говорит немало дельных вещей. Например как замолкают буржуины, когда заходит речь о том, как быть, если еще 4 миллиарда (китайцы, индусы, прочие азиаты) захотят жить на уровне "золотого миллиарда". Т.е. каждому коттедж с лужайкой стриженой, гараж с двумя машинами, бензин в баки и т.д. А говорит он эти вещи - нам. Мне, Аббе, Геккону и далее по списку. Тем 5% населения, котырое в каждой стране и в каждом регионе являются думающими. Кто собственно и ЗАЦЕПЛЯЕТ КОЛЕСА. Остальные 90% эти колеса просто двигают. Есть еще 5% дерьма и отбросов неизбежных, которые в лучшем случае ничего не двигают, а в худшем - тормозят. Кстати, СССР была плох прежде всего тем, что социализм марксистско-ленинско-сталинского разлива СИСТЕМНО способствовал инфильтрации в верхние эшелоны власти людей именно из последних 5%.
Мамонт21.02.11 18:56
Геккон, побойтесь хоть Аллаха, если уж Бога не боитесь - какой треп в мечетях? Какой-такой культур-мультур? Вы в мечети-то хоть были? "Треплется" (прости Господи) там мулла, а до управления муллой из Госдепа еще как до Чукотки раком. Треплются на рынках - это да, и приведите-ка примеры цепных бунтов в арабском регионе в доинтернетные времена по причине базарного трепа? Не можете? НУ ТАК НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ!!! Мобильная связь - такое же достижение НТР, как интернет. Вы по-прежнему будете утверждать, что нынешний управляемый хаос в арабском мире никак не связан с техническими достижениями типа мобил и ноутбуков, а произошел исключительно от традиционных причин типа уличого трепа??? Ну-ну. Блажен кто верует. Интересно, хоть один чел из завсегдатаев сайта сможет конструктивно поддержать позицию Геккона? Он тут уже совсем пузыри пускает.
CapitanNemo21.02.11 19:11
> Мамонт
Есть еще 5% дерьма и отбросов неизбежных, которые в лучшем случае ничего не двигают, а в худшем - тормозят. Кстати, СССР была плох прежде всего тем, что социализм марксистско-ленинско-сталинского разлива СИСТЕМНО способствовал инфильтрации в верхние эшелоны власти людей именно из последних 5%.
Позвольте с вами не согласится. СССР монолитным не был. Был СССР Ленина, СССР Сталина, СССР Хрущёва и.т.д.

Так вот, при Сталине был принцип соревновательности элит. Выигравших соревнование двигали вверх по социальному лифту. Проигравших спускали вниз. На верх отфильтровывались лучшие. При хрущёве принцип соревновательности заменили на местнический принцип - элиты формировались, в основном, по знакомству. Вверх двигали лояльных, но не обязательно компетентных. Воз и ныне там. Этот принцип настолько укоренился в обществе. Что даже во многих коммерческих фирмах назначения на руководящие посты происходят так.

brainburner21.02.11 19:15
2 Мамонт
Я к чему спрашивал: если сам Кургинян утверждает, что пассионарность в народе закончилась, национальной идеи нет, то, значит, и его слова теряют смысл. По крайней мере, до момента появления критической массы новых пассионариев. Т.е., Кургинян на вопрос "можно ли спасти Россию сейчас?" не отвечает никак - и его молчание носит отрицательный смысл.

Плюс ко всему он пугает отставанием от Вьетнама. Хотя вряд ли вьетнамские сборщики компьютеров смогут себе позволить купить и пользоваться тем, что они там собрали.

Вобщем, Кургинян констатирует и пугает.
Freddy21.02.11 19:22
Извините, вернусь к статье: Кто сейчас в наибольшей степени начинает бросать вызов американскому могуществу? Китай.
В бой вступает тяжёлая артиллерия " либеральной экономики" Ссылка Ключевая фраза - По мнению Сороса, Китай должен влиться в международную валютную систему за счет использования специальных прав заимствования Международного валютного фонда.
alex-sotkin21.02.11 19:48
Море постов, похоже задело. А вот другая статья "Уроки предгрозового года" как-то мимо внимания сообщества прошла, а зря весьма неплохая аналитика. И очень даже своеобразная перекличка с передачей Кургиняна. Надо отметить политика ВиМ в последнее время стала меняться, стало больше острых статей. Возможно потому что "в воздухе пахнет грозой" и это все почувствовали. Очень давно, уже и не помню где, прочитал что большие события можно предсказать зная разницу между числом родившихся мальчиков и девочек. Интересно в последнее время больше стало рождатся мальчиков?
Мамонт21.02.11 19:54
Капитан Немо, я имел в виду СССР в крупнозернистой, так сказать, структуре. Как некое явление в целом. Спорить о мелких зернах структуры не хочу, ибо не вижу смысла. Допускаю даже что Вы правы в некоторых частностях, ну так общий-то дискурс от этого не меняется. По этому поводу я в частности опираюсь на материалы одного интересного семинара, еще советского периода. Тогда одному нашему парт.чиновнику сдуру пришло в голову разрешить совместный семинар молодых советских и американских философов. После чего материалы семинара быстренько под гриф закрыли, а чиновнику дали по башке. Потому что если наш молодняк доказал американцам, что неизбежным атрибутом капитализма является безработица, то встречно американцы нам доказали, что - внимание - "социалистическая система способствует инфильтрации в верхние эшелоны СЕРЫХ ЛИЧНОСТЕЙ". Вы конечно имеете полное право иметь свое мнение о системе социальных лифтов в различные периоды СССР, но поверьте старому мудрому нееврею: эта инфильтрация дерьма наверх - вообще повсеместное явление, что при социализме, что при капитализме. Только идет с различной скоростью и с местными кунштюками. Говно не тонет!
Брейнбурнер, насчет пассионарности по возможности перечитайте Гумилева, ибо мне будет трудно несколькими строчками Вам объяснить суть. Если совсем схематично, то национальная идея, в рамках которой может быть эффективно канализирована вызревшая пассионарность россиян - такая идея ведь быстро не рождается. Как всякий ребенок она рождается долго и в муках (в том числе в муках объяснения Геккону, что геополитика и география - это совсем разные вещи). И когда нация будет готова к пассионарному толчку - времени для обсуждения и шлифовки национальной идеи не будет. Зато тут же кто-то из негодяев подсуетится и подсунет свой интерес, закамуфлированный цветами национальной идеи. И народ рванет вперед по лекалам негодяев!
В частности почему в Прибалтике нацисты так сильны? - да потому что к моменту получения прибалтами независимости их Саюдисы-Маюдисы увлеклись собственно борьбой за независимость, а что с этой независимостью делать - как-то никто не подумал. Конструктива вовремя не оказалось под рукой! Зато кучка мерзавцев тут же заорала: это русские во всем виноваты, они оккупанты! Вот эта подлая, низкая, но эффективная на коротком периоде идейка оказалась наготове (чему посодействовал конечно кое-кто из-за океана). И народ рванул к свободе по костям "оккупантов". Результат на сегодняшний день конечно прибалты получили плачевный, но инерция уже набрана. И как теперь выйти из этой парадигмы? Они бы может и хотели, да уже не могут. Это ж надо трем нациям признаться, что пошли на поводу у собственных мини-фюреров. Стыдно-то как! Вот Вам пример отсутствия конструктивной национальной идеи в нужный момент. Заранее ее надо готовить, как телегу летом. Чем мы тут и занимаемся, собственно говоря.
Ну а то что Кургинян пугает - так и пусть пугает. Осторожнее будем. Береженого Бог бережет, а небереженого, как известно, конвой стережет. Лучше десять раз испугаться, чем один раз под конвой. У Вьетнама, кстати, есть много своих тараканов, но не хочу лезть в явный оффтоп. Пес с ним, с Вьетнамом. В Тбилиси - там все ясно, там тепло; там чай цветет - но мне туда не надо!
Аббе21.02.11 20:08
Интересно, хоть один чел из завсегдатаев сайта сможет конструктивно поддержать позицию Геккона? Он тут уже совсем пузыри пускает.
*
*Не смейтесь, попробую я. Тут я вижу две проблемы. Первая - Геккон видимо читал первоисточники а вот я - нет. Ситуация в общем то нормальная. Дальше - интереснее. Он имеет о геополитике ЗНАНИЕ. Вот определили её отцы основатели значит так оно и есть. Геккон - ПРАВ. А дальше - вторая половина правды. Термин то - уже порождён. Он - не принадлежит создателям. Термин плывёт по рукам, по употреблениям. От него отваливаются одни составляющие, прилипают ДРУГИЕ. Поверьте, роюсь в терминологии, в истории - насмотрелся (да. Я - любитель. Не смейтесь) И вот куча народа знает этот же термин, но уже с ДРУГИМ смыслом. Значание термина - ИЗМЕНИЛОСЬ. Надеюсь никто сейчас не станет выяснять как это произошло ПОДЛИННО, ПОДНОГОТНО? То есть - никто не догадается пороть участников дисскусии "линьками", загонять под ногти иголки? Увы, правы и большинство и Геккон. Мы просто забыли посмотреть на термине ИНДЕКС. Геополитика в понимании авторов (исходник), геополитика в понимании 2011 года. Здесь нет и быть не может особых победителей. Глупо вышло. Раньше нужно было пересчитать ситуацию.
*По вопросу изменения действенности обычного казалось бы ТРЁПА в зависимости от ТЕХНОЛОГИЙ, извините Геккон, пожалуй Вы не правы. Сейчас перечитал рассказы арабского автора за 10 век. Что сказать? Сплетни и прочие интриги - ничтуть не хуже. Но вот была тогда замечательная особенность. Скорость распространения МНЕНИЯ была ниже. Полицейский (пересказ одного из эпизодов) - перехватил ТОЛПУ мятежно настроенную, выхватил зачинщика и сделал ВНУШЕНИЕ. А толпу загнал в зиндан. На одну ночь. И Вы знаете, ТОГДА - оказалось достаточным. А сейчас полицейский просто НЕ УСПЕВАЕТ.
*Не судите строго, взялся разводить проблему без приглашения. Извините.
CapitanNemo21.02.11 20:08
Мамонт

Ребёночка бы с водой не выплеснуть, с крупнозернитостью. Опять же социальные системы при сталинском СССР и последующих были разные. Взять хотя бы систему образования. Тот же Кургинян говорит, что нужно подробно исследывать опыт СССР. По мне, так сталинский СССР был самым "вкусным" периодом с точки зрения всего. И именно его нужно подробно в первую очередь исследовать. Там социализмом особо не пахло может только декларативно. СССР того периода есть идеал Аристократической Империи - коей и является наша страна.
Мамонт21.02.11 20:39
Капитан, никто в трезвом уме и не отрицает огульно весь опыт СССР скопом. Просто тут не ветка по обсуждению того, что из советского опыта может пригодиться. И хочу Вам заметить, что если бы Вас посадить в машину времени да лет на пяток свозить в сталинскую эпоху, Вы бы другие песни запели. Был у меня знакомый в советские времена, съездил по путевке ЦК ВЛКСМ в демократическую Северную Корею. Вернулся ярым антикоммунистом. Как подменили человека.
Насчет Аристократической империи: я в шоке. Аристократов у нас и так было раз-два да обчелся, и тех повырезали в 1917-м. То, что всплыло после, назвать аристократией... ну это просто за Геркулесовыми столпами. А уж Главный Аристократ - сын сапожника, выпнутый из духовной семинарии, грабивший дилижансы на большой дороге, а потом за спиной Ленина прибравший к рукам нити партаппарата... Капитан, капитан, улыбнитесь! Вы ведь пошутили, да? Назовите-ка мне современных аристократов, их ведь после тридцатых и ВОВ не резали. Они должны были размножаться. Может, Михалков аристократ? или прости Господи - Ксюша Собчак? Ученые, инженеры - есть. Художники-писатели-музыканты - тоже есть. Учителя-врачи - имеются. Аристократов - не вижу в упор.
Аббе, мои поздравления: как это Вы корректно Геккона из-под удара вывели. Ну да и правильно; применять здесь факты и логику на поражение не стоит. Пригодится нам еще Геккон. Как говорил душка Мао - пусть расцветают все цветы.
CapitanNemo21.02.11 20:49
> Мамонт

Насчет Аристократической империи: я в шоке. Аристократов у нас и так было раз-два да обчелся, и тех повырезали в 1917-м. То, что всплыло после, назвать аристократией... ну это просто за Геркулесовыми столпами. А уж Главный Аристократ - сын сапожника, выпнутый из духовной семинарии, грабивший дилижансы на большой дороге, а потом за спиной Ленина прибравший к рукам нити партаппарата... Капитан, капитан, улыбнитесь! Вы ведь пошутили, да? Назовите-ка мне современных аристократов, их ведь после тридцатых и ВОВ не резали. Они должны были размножаться. Может, Михалков аристократ? или прости Господи - Ксюша Собчак? Ученые, инженеры - есть. Художники-писатели-музыканты - тоже есть. Учителя-врачи - имеются. Аристократов - не вижу в упор.

Аристократия = военные, силовики, отчасти чиновники и.т.д. все те у кого профессия Родину защищать.

Михалков он больше к духовенству(художники, писатели, поэты, религиозные деятели, т.н. интелегенция). Их задача некими смыслами скреплять общество. И придумывать эти смыслы. ксюшадь это в некотором смысле тоже духовенство... только очень хреновое.

Xaoc21.02.11 20:55
Мамонт

Хаос, кабы знать, где она - наша-то сторона...

За 150 лет столько раз ломать нации иделолгический хребет: то землю крестьянам в 1861-м, то заводы рабочим в 1917-м, то свободу предпринимателям в 1991-м. Вымоталась нация, отрабатывая эти стратагемы. В этом отношении Кургинян прав: российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время...

Ни Кургинян, ни кто другой не может здесь быть прав. Пассионарность не может быть исчерпана,если понимать её природу. Пассионарность это приложение к идее. И фактически это одна и та же идея - имперская. Это не порох и не электричество чтобы заканчиваться. Наша сторона это разумная сторона - сторона народа. Разве может быть другая сторона? Только глупцы выступают против своего народа. И обычно это адепты какого-то другого народа. Пассионарность народа нельзя исчерпать, но можно перегрузить на время. Она подобна вечному двигателю, который можно лиюо забросать грязью, либо полностью разрушить, но остановить нельзя. Простейший способ пробуждения народной пассионарности - это абсолютное народное самоуправление. То есть не думать за народ, а спрашивать его по каждому общественно значимому поводу.

Freddy21.02.11 21:05
2 CapitanNemo Вот в чём уверен, так в том что если применить сталинский опыт сегодня, план М. Тетчер будет выполнен. Именно столько людей в России и останется. Я уже не говорю, что осуществлять эти планы некому. Разве что прокурорам Московской области : Ссылка Если это единственный план, значит планов нет. А есть полный ,системный кризис. И результат плачевный, и инерции нет.

И как теперь выйти из этой парадигмы? Все,кроме власти, может и хотели, да уже не могут. Вам пример отсутствия конструктивной национальной идеи в нужный момент

Xaoc21.02.11 21:07
В споре между Мамонтом и Гекконом правы оба. Геккон справедливо указывает, что ничто не ново под Луной, но и Мамонт справедливо указывает на очевидность перехода количества в качество. Геккон верно глаголет что раньше сплетня играла роль интернета, но КАКОВО РАЗЛИЧИЕ В СКОРОСТЯХ! Интернет делает более очевидным существование такого феномена как глобальный общечеловеческий разум, где индивиды лишь нейроны. И этот разум говорит все внятней и отчетливей, чего он хочет.
Мамонт21.02.11 21:10
Капитан, Вам с живыми генералами много приходилось общаться? А с силовиками? Родину сейчас защищает черная кость - армейские и силовые низы. Верхушка на 90% занимается попилом, крышеванием, дачестроительством и т.п. Вы еще Путина аристократом назовите. Я к нему кстати достаточно хорошо отношусь, но аристократом его не готов назвать даже под страхом смертной казни.
Xaoc21.02.11 21:13
> Freddy
2 CapitanNemo Вот в чём уверен, так в том что если применить сталинский опыт сегодня, план М. Тетчер будет выполнен. Именно столько людей в России и останется. Я уже не говорю, что осуществлять эти планы некому. Разве что прокурорам Московской области : Ссылка Если это единственный план, значит планов нет. А есть полный ,системный кризис. И результат плачевный, и инерции нет.

И как теперь выйти из этой парадигмы? Все,кроме власти, может и хотели, да уже не могут. Вам пример отсутствия конструктивной национальной идеи в нужный момент

А вы уверенычто верно понимаете сталинский опыт? Если Сталина воспринимать по фильму "Пир валтасара" и прочему перстроечному контенту, то сталинский опыт не применим НИКОГДА. Но реавльный Сталин был тот человек из-за которого рыдала вся страна, когда он умер. Это факт, а не художественный вымысел перестроечных пропагандистов. И от него нужно экстраполировать,что Сталин уважал народ и умел его слышать. Вот опыт современных "валтасаров" действительно не применим.
Marketolog_s22.02.11 07:16

Сумбурно, эмоционально, вывод что только массовые расстрелы спасут Россию. Хватит уж, настрелялись.

По поводу пиндосьих целей - по-моему, все гораздо проще. Автор почему-то предполагает, что некий абстрактный халифат дружно ломанется мочить китайцев, по крайней мере, так следует из истерик автора. Бред. "Халифат" состоит из людей, таких же как мы людей, а не абстрактных фанатиков с горящими глазами и пеной у рта. Из людей, которые хотят жить, и которых от жажды жизни можно отучить только мощными вливаниями наркоты пополам с промыванием мозгов. На всех наркоты и промывальщиков не хватит.

Реальные пиндосьи цели вскользь задеты в начале статьи, но потом как-то заретушеваны. Реальная цель - действительно не "сделать хорошо у себя", а "сделать плохо у других". И тут, вдруг, так успешно подворачивается тот факт, что более половины нефтегаза в Европу и Китай - основных конкурентов Пиндостана - идет как раз из исламских стран. Вывод? Надо расшатать исламские страны, добывающие нефть, и исламские страны на пути транзита нефти. Что и делается.

Джин22.02.11 11:20

Тяжело не согласиться со второй частью статьи, по первой конечно можно спорить о причинах нестабильности на БВ, но не хочется, вторая интересней. Очень интересно почитать само обсуждение этой статьи. Меня заинтересовал этот термин "пассионарный" ? Который будет способствовать созданию "ядра", "патриотичного правительства" или нового общества. По определениям, человек в высшей форме пассионарности готов умереть за идею. Крайность. Гумилев определяет возникновение пассионарности с неким "внешним воздействие, мутацией" , Мамонт связывает с количеством населения на ед. площади. Я бы связал с возникновением условий невозможности существования некоторой группы людей. Или все это мелко ? Последний пассионарный толчок описывается 13в по Гумелеву. В тоже время Мамонт пишет : "российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время.". Причем тут эта пассионарность ? Или каждый ее понимает по своему ?

Freddy22.02.11 11:37
2 Xaoc Я не даю оценок деятельности Сталина. Я говорю о том, что сегодня эти методы неприменимы. Это абсолютно неприемлемо не верхам, не низам. Второй раз в эту реку не войти.
Мамонт22.02.11 12:27
Вечная проблема терминологии. Гумилев ПМСМ ввел понятие пассионарности не очень строго. Это ж не математика, где 7,5 - это именно семь с половиной, а не "гдэ-то так - сэм, восэм...". Тем более в неакадемической среде, к которой мы относимся, веер смыслов этого термина достаточно широк. Кургиняна тоже к академической среде можно отнести разве что в узких разделах математических наук, где он собственно и начинался как аналитик; аналитика ведь во многом требует подходов именно математических. В сфере же геополитики - как я понимаю - академизма вообще быть не может. Ни у Кургиняна-Дугиняна, ни у Бжезинского-Хантингтона. Если уж Фукуяма может объявить "Конец истории" - почитайте этот шедевр конца прошлого века, не пожалеете. Очень поучительно - Ссылка
Слишком сложный вопрос эта геополитика, и каждое зерно вопроса (при данном уровне зернистости, т.е. дробления некоего общего построения на фрагменты, сиречь зерна) имеет веер смыслов уже на входе, т.е. при осознании конкретным человеком этого зерна. Тем более на выходе, когда человеком после личностного (т.е. данным конкретным человеком) анализа предлагаются выводы. Вот где уж веер выводов так веер, что называется от Москвы до самых до окраин.
Поэтому и возникают например проблемы с Гекконом - который упорно сводит геополитику к географии - и его оппонентами, которые ее понимают все-таки как совокупность политик мировых акторов. Не государств, заметьте, потому что политика крупнейших ТНК например суммарно обладает весом, вполне сравнимым с политикой всех государств планеты вместе взятых. Собственно говоря, даже кучка обкурившихся травы засранцев с калашами способна вмешаться в мировую "реальполитик". А ведь на эту сумму политик кроме географии влияют еще экономические, психологические, военные, технологические и т.п. факторы. Геккону же мило толкование геополитики в вестфалльском стиле - государства как некие неизменные географически объекты, эдакие упругие бильярдные шары, сталкивающиеся друг с другом в мировом бильярде. Конечно это 17-й век, но вот что поделать - Геккон это так понимает. Имеет право. Другое дело насколько ему это помогает адекватно толковать реалии XXI века.
Я кстати не свожу пассионарность к плотности населения. Вопрос этот очень объемный, для формата ВиМа его приходится максимально упрощать. И то вон Фредди мне подъелдыкнул за мои длинные посты. В виде максимально простой схемы примите следующее: термин "пассионарность" я понимаю как степень готовности некоего этноса к осушествлению перемен - как внутри этноса, так и в отношении окружающих его соседей. Как-то так. В такой схеме разумеется важна прежде всего не плотность, а СОСТАВ населения и социальные условия его бытования. Чем выше процент молодежи - тем потенциально выше пассионарность. Сравните например Германию начала ХХ века (преобладание нищей молодежи) - и Германию начала ХХI века (преобладание богатых пожилых людей). Вы можете себе представить, что нынешняя Германия развяжет не то что две мировых, а хотя бы одну региональную войну? Я - не могу. Спрашивайте еще, градус дискуссии тут стабилизировался до приемлемого, постараюсь ответить максимально конструктивно.
pmu22.02.11 13:09
В обсуждении всплыла тема национальной идеи и пассионарности народа. Вставлю свои 5 копеек. Пассионарным народ может стать если он может сказать :"Государство-это я" и я знаю цели государства и ними согаласен. Периоды комсомольских строек и Великой Отечественной войны это хрошо характеризует Кто сейчас может так сказать- 15% населения РФ. И на них расчитан раскручиваемый в последнее время ельцинизм. Далеко они на этом уедут?-сомневаюсь. По России снова раздастся громкое чавканье от передела очередной госсобственности. Ну-Ну.Кстати это показывает что так называемые либералы могут лишь распиливать госсобстеввность ,больше идей нет. Как там у шарикова - отобрать и разделить .Нас учили что лидеры появляются в ответ на чаяния народа. В 2000годах - разобраться с терроризмом и стабильность. Это тогда поддержали но сейчас уже почти не работает.А что бы могло волновать? Если чисто субективно,то
1события в ст. Кущевской просто ошарашили. Это означает что вертикаль власти на нижнем уровне или отсутствует или срослась с криминалом.
2Эти показушные яхты уже начинат доставать на фоне мизерных зарплат у основного большинства народа. И предложение белгородского губернатора о введении повышенного подоходного налога для этих 15% богатеньких буратино весьма показательно.Где же социальная направленность государства?
3 Все эти зависимые и независимые СМИ уже увязли в зубах. Пока там познеры ,сванидзе и прочие юргенсы с алексеевыми здоровому СМИ не бывать.
Это навскидку желающие могу добавить.Так откуда же возьмется национальная идея или идея жрать больше на остальное наплевать это она и есть? Как бы кто не услышал:"Караул устал". Где-то так
spv222.02.11 13:43
pmu, простите... ЗА пп.2,3 массы людей боролись годами. Жгли БТРы в Москве, ходили на митинги, даже под танки ложились (говорят, иногда удачно). Потому что хотелось показушной яхты и "независимых" СМИ. Это пассинарность?

Теперь Вы предлагаете устроить показательную охоту на ведьм? Так ведь потом "самые частные уедут в Израиль" (с) deo-dat.

Пожалуй, я соглашусь, что что-то, консолидирующее людей, должно быть. Но слишком много сейчас замешано на деньгах. Не то чтобы у людей денег нет... Они просто привыкли видеть вокруг себя большие деньги. И всегда у кого-то денег будет больше. Что делать? Есть идеи?
brainburner22.02.11 14:08
2 pmu

Вы так говорите про местную власть, как будто такое её поведение народилось лет пять назад. А как же 90-е? Прокладка между Медвепутами и народом давным-давно неэффективна, коррумпирована и забыла, какие обязанности должна выполнять.

И всё же, успешное существование такой прослойки и по сию пору частично зиждется и на нашем нежелании брать на себя ответственность и осуществлять своё прямое конституционное право по удалению таких людей из местных органов управления. Медвепуты - стратеги, но вынуждены заниматься тактикой. Хотя тактикой должен заниматься народ и его законно избранные народом депутаты в местных органах власти.

Возня с яхтами и предложения о введении повышенного подоходного налога - это всё будни суверенов подковёрной игры на выбывание. Плохо, конечно, что в африке дети голодают, но эти яхты президенту служат исключительно средством, а не целью. Власть гораздо дороже и слаще всех этих яхт.

Независимыми СМИ и ТВ в большинстве своём владеет Газпром. Так что если Венедиктов или Сванидзе в очередной раз поливают кого-то грязью - это так задумано, так надо. Это спектакль такой, с плохими и хорошими ребятами. Чтобы народ отвлекался от тяжёлых вопросов и негодовал при виде очередного буффонадного либерала. Продолжение таких увеселительных мероприятий - морозная Манежная площадь. Когда дети заняты игрой, проще сварить обед.

"Караул устал" уже давным-давно. Общество атомизировано, растеряно. Но пассионарность никуда не делась, мне кажется. Пассионарность - это своего рода стволовые клетки, из которых может рождаться коммунизм, монархизм, анархизм, фашизм и т.д. Сейчас общество как маленькие капельки конденсата, которые в некоторых местах начинают объединяться в крупные капли - и чем быстрее пойдёт процесс объединения, тем быстрее у России-Руси появится шанс опять возродиться из пепла

Джин22.02.11 15:25

Мамонт, спасибо.

Pmu, может я пишу бред, но такая ситуация "стабильности" сейчас стране как раз на пользу. Есть время на поиски и осмысливание, но надо помнить, что оно бесценно дорого. Из вашего поста видно недовольство присущее большинству людей, человек всегда недоволен и стремиться к лучшему, это его суть. И нет ответа, что со всем этим делать. Вот пример с Братском, объединились, сделали просто против. Куда напрвлена их энергия ? А ведь место(отсутствие) положительной идеи может занять что-то мерзкое и гадкое. Опаздываем ? Или на примере победы российской сборной (хоккей), подъем нац гордости, радость. Куда направлена энергия ? Раньше, в совецкие времена она двигала горы. С другой стороны эти идеи уже достали, трясет страну регулярно, почему нельзя развиваться спокойно и стабильно. Где эта золотая середина ? Преемственность где? Вспомнились :

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить.

28 ноября 1866

Федор Тютчев.
brainburner22.02.11 16:12
2 Мамонт

Пожилое богатое население Германии ни с кем воевать не будет, немецкая молодёжь тоже. Они всё ещё извиняются перед евреями за печки Освенцима, в такой ситуации воинственность естественным образом подавлена.

А вот "обкурившиеся засранцы с калашами" в дойчланде как раз присутствуют - официальное количество только этнических турок составляет что-то около 7 миллионов. (Пусть немец06 поправит, если ошибаюсь). Каждый десятый гражданин германии - турок. И европейский истеблишмент это чувствует своей мягенькой extra senstitve ass, иначе бы не стали все как один наперебой орать о провале политики мультикультурализма. Вассал окреп и может ударить господина.

Если в Германию и Францию переправить аятолл-ваххабитов и щедро их спонсировать, то лет через пять на месте Германии и Франции будет один ваххабитский лагерь с испуганным старым беспомощным белым населением, которое будут угнетать и доить. Экономическое ядро превратится в дыру. С немцами или без них - Германия и Франция имеют все шансы взорваться уже сейчас.

А чтобы этого не происходило, политика будет как в анекдоте: чтобы снять леса мультикультурализма, европа будет клеить обои местечкого национализма.

gekkon22.02.11 16:19
> Мамонт
Геккону же мило толкование геополитики в вестфалльском стиле - государства как некие неизменные географически объекты, эдакие упругие бильярдные шары, сталкивающиеся друг с другом в мировом бильярде. Конечно это 17-й век, но вот что поделать - Геккон это так понимает. Имеет право. Другое дело насколько ему это помогает адекватно толковать реалии XXI века.
Мамонт, я констатирую, что вы не смогли правильно прочитать мои буквы.
Моя формулировка никак не затрагивает государства и их столкновения.
Епифан22.02.11 16:49

Ладно, давайте лучше прогнозы составлять, так конкретнее будет и интереснее.

Кургинян утверждает, что к власти придут радикалы и начнут строить некий Халифат.

Моё мнение прежнее:

- никакого Халифата США не стремятся построить;

- смена элит, не более того.

- режимы не сменятся, везде пройдут подконтрольные выборы и умолкнет все к концу мая максимум.

- результатом этих управляемых беспорядков и цель было повышение цен на углеводороды, спад в экономике ЕС и Китая.

-никаких радикалов у власти не будет. Нет даже намеков, а то экстренно собрались бы СБ ООН, ЛАГ, велись бы интенсивные консультации президентов, премьеров, Исраэль бы орал, как кот с намазанной скипидаров задницей.

А все молчат...

Данные проблемы у их стратегических соперников позволят немного снять напряги в самой Америке ( кто не знает, в США бюджетный год заканчивается 1 сентября), принять наконец-то бюджет, сбросить долларовую массу, оттянув на несколько лет очень плохие тенденции в их экономике. Бюджет они будут принимать с дефицитом, поэтому им надобно пока держать доллер низким. А там видно будет.

А в арабские страны уже весной поедут наши туристы-любители жарких средиземноморских страстей.

Всех мужчин - военнообязанных, служивших, служащих и будущих служить -

С наступающим Днем Российской Армии и Военно-Морского флота!

Слава нашим самым верным и преданным союзникам!

Немец 0622.02.11 16:49
> brainburner
2 Мамонт

Пожилое богатое население Германии ни с кем воевать не будет, немецкая молодёжь тоже. Они всё ещё извиняются перед евреями за печки Освенцима, в такой ситуации воинственность естественным образом подавлена.

А вот "обкурившиеся засранцы с калашами" в дойчланде как раз присутствуют - официальное количество только этнических турок составляет что-то около 7 миллионов. (Пусть немец06 поправит, если ошибаюсь). Каждый десятый гражданин германии - турок. И европейский истеблишмент это чувствует своей мягенькой extra senstitve ass, иначе бы не стали все как один наперебой орать о провале политики мультикультурализма. Вассал окреп и может ударить господина.

Если в Германию и Францию переправить аятолл-ваххабитов и щедро их спонсировать, то лет через пять на месте Германии и Франции будет один ваххабитский лагерь с испуганным старым беспомощным белым населением, которое будут угнетать и доить. Экономическое ядро превратится в дыру. С немцами или без них - Германия и Франция имеют все шансы взорваться уже сейчас.

А чтобы этого не происходило, политика будет как в анекдоте: чтобы снять леса мультикультурализма, европа будет клеить обои местечкого национализма.

Когда-то в Германии 9 лимонов еврейского населения было....
А вообще ситуация складывается интересная. Политики говорят одно но вот народ потихоньку начинает бурчать о засилии мусульман и это может плохо кончится для мусульман. В любом случае рускоговорящая молодёж неоднократно объясняла муслимикам где им место в Германском обществе. Кроме того книжка Сарацина дала политикам серьёзный повод репу чесать.
pmu22.02.11 16:51
spv2
Для начало нужно уяснить что мы сейчас имеем власть денег , нанятая за деньги с целью добывания денег. И это все. Людей впечатлили буквы ГРУ КГБ и решили если не они то уже никто. Получилось самое "смешное"-никто.Теперь по пунктам:
А пп.2,3 массы людей боролись годами. Жгли БТРы в Москве, ходили на митинги, даже под танки ложились (говорят, иногда удачно). Потому что хотелось показушной яхты и "независимых" СМИ
Как говорили в Одессе :"Вы будете смеяться", В Москве так и было а вся Россия смотрела телевизор пока его не отключили и задавались одним вопросом:"Когда этот бардак у вас Москве закончится".
Теперь Вы предлагаете устроить показательную охоту на ведьм? Так ведь потом "самые частные уедут в Израиль" (с) deo-dat.
Если ведьмы-Касьянов, Каспаров, Алексеева,теже Познер и др. подобные согласен быть мракобесом.Чемодан-вокзал-Израиль.
И всегда у кого-то денег будет больше. Что делать? Есть идеи?
И это правильно.Но если у кого-то жемчуг мелкий а у учитильницы моего млачшего зарплата 8000руб. то это категорически неправильно.Чему она научит ребенка тем более в свете предстоящих обязательных 4 предметов с невозможностью выбрать одновременно математику и физику даже за деньги, не проблема.
И последнее принадлежность СМИ государственной компании ничего не означает поскольку у государства нет социально-ориентированной цели
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

 Новостивсе статьи rss

» Внук де Голля призвал урезонить США и добиться устойчивого мира с Россией
» США допустили применение ядерного оружия для сдерживания КНДР
» В Париже проходит многотысячная акция против повышения пенсионного возраста
» Байден заявил об отсутствии у США планов поставлять Украине истребители F-16
» США приостанавливают выдачу лицензий американским компаниям на экспорт технологий в Huawei
» Президент Бразилии Лула да Силва отказался отправлять боеприпасы на Украину
» Российские войска почти взяли под контроль трассу Часов Яр — Артемовск
» Танкист рассказал о преимуществах Т-80 в наступлении

 Репортаживсе статьи rss

» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях
» Российский ученый открыл новый фундаментальный механизм хранения информации в ДНК
» Как бизнес помогает воинам на передовой и жителям новых регионов России

 Комментариивсе статьи rss

» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США
» Выпускник Академии Генштаба: результативность ВС РФ в ходе СВО по темпам уничтожения техники противника превосходит даже времена ВОВ
» Возможности и проблемы отечественной микроэлектроники
» Сдержанное чудо
» Черное море как главный театр СВО

 Аналитикавсе статьи rss

» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"