Вставлю и свои 5 копеек. Современное государство мешает дальнейшему развитию, устарело. Только и занимается пропагандой, войнами, воровством бюджета. Назрел качественный скачок. Нужно что то качественно другое. Совершенно. Которое вберет в себя и будет основываться на информационных технологиях. Которое будет максимально автоматизированно. Если хотите - это будет искуственный интеллект. Да да, большинство задач государство прекрасно алгоритмизируется. Давно пора это сделать. Хотя бы сделать хороший шаг в этом направлении. И в первую очередь - отстранить от принятия решений все эти советы старейшин. Мир уже слишком сложен, чтобы доверять решения человеку.
.
vktik
21.09.20 23:17
"Вставлю и свои 5 копеек. Нужно что то качественно другое. Совершенно."
Охренительные 5 копеек. А если я Вам рубль дам, сможете что-нибудь более взрослое придумать?
Вы, вместе с внешним управлением, придумываете всё новые инструменты управления, выдавая это за новое и качественно другое.
Это туфта. В руках безсовестного человека самый совершенный инструмент будет для общества бесполезен. Пока вы не знаете, что такое развитие, оставте 5 копеек лучше себе.
.
novl2000
22.09.20 13:45
> vktik
"Вставлю и свои 5 копеек. Нужно что то качественно другое. Совершенно."
Охренительные 5 копеек. А если я Вам рубль дам, сможете что-нибудь более взрослое придумать?
Вы, вместе с внешним управлением, придумываете всё новые инструменты управления, выдавая это за новое и качественно другое.
Это туфта. В руках безсовестного человека самый совершенный инструмент будет для общества бесполезен. Пока вы не знаете, что такое развитие, оставте 5 копеек лучше себе.
Очень содержательный коментарий. Столько аргументов.
.
XP Best
22.09.20 16:47
> novl2000Вставлю и свои 5 копеек. Современное государство мешает дальнейшему развитию, устарело. Только и занимается пропагандой, войнами, воровством бюджета. Назрел качественный скачок. Нужно что то качественно другое. Совершенно. Которое вберет в себя и будет основываться на информационных технологиях. Которое будет максимально автоматизированно. Если хотите - это будет искуственный интеллект. Да да, большинство задач государство прекрасно алгоритмизируется. Давно пора это сделать. Хотя бы сделать хороший шаг в этом направлении. И в первую очередь - отстранить от принятия решений все эти советы старейшин. Мир уже слишком сложен, чтобы доверять решения человеку.
Вот вам аргументы:
Гос-ва как такового не существует, это условное определение системы отношений людей по разным поводам управления обществом. Как вы собираетесь отменить отношения людей по поводу социальной справедливости? Как вы убедите солдат идти в заведомо рискованное дело через ИИ? Как расскажите боевому роботу, кого в плен брать, а кого нет? Или негласно договориться с врагом не стрелять некоторе время?
По моему, эффективнее совершенствовать человека как личность с духовными потребностями, а не примитивировать его до уровня фермерской свиньи у корыта (потребителя).
Я не отказываюсь от ИИ, приветствую его, но он не может сделать больше, чем ему закажут.
В принятии общественно значимых решений принимает участие только человек..
Насколько заряжающий машину алгоритмами сможет учесть все нюансы эмоциональной сферы об-ва людей? Всегда имейте в виду, что многие положительные и общественно полезные решения принимаются не холодным умом, а эмоциональной сферой мозга.
У машины нет и не может быть эмоций. Раз нет эмоций, машина многие явления жизни людей не увидит, не поймет и не сможет обработать. Главная нерешаемая проблема искусственного интеллекта - ему ничего не надо. Он не понимает красоты в солнечной погоде от пасмурной. Машину можно научить различать погоду, но не больше. У машины нет милосердия, прощения. Машина даже не поймет, что может стать жертвой такого же отношения к себе. Машине не понять даже для самой себя опасность луддистов. Ее можно научить самозащите, но невозможно научить страху или милости. Потому что в основе ИИ лежит машинная математическая логика.
Для примера, мои друзья меломаны говорили мне, что цифровая аудиозапись для утонченного слуха грубовата и уступает аналоговой записи. У цифры нет плавных переходов, цифра даже с дробями остается цифрой с резкими границами.
Это как лестница - система крутых уступов. По ней инвалид на коляске не проедет. ОК, высоту ступеней можно занизить до одного миллиметра - но это будет стиральная доска с вылетанием пломб из зубов. У лестницы противоречие между ровно-горизонтальной и четко вертикальной поверхностями.
А вот просто гладкий наклонный пандус - совсем другое дело.
Так примерно отличается аналоговая система от цифровой, математическая (машинная) логика от формальной (человеческой).
.
_STRANNIK
22.09.20 17:55
> novl2000Современное государство мешает дальнейшему развитию, устарело.
На деревню - дедушке...Вы сначала сформулируйте внятно - что есть развитие. И какова у него цель...Куда предлагаете развиваться...И во имя чего. .................... Касаемо дебюракратизации принятия решений. Це дело благое. Но только в контексте конечной цели...Бо не более чем инструмент...Сам по себе. ИМХО.
.
_STRANNIK
22.09.20 18:01
> XP Best
> novl2000Вставлю и свои 5 копеек. Современное государство мешает дальнейшему развитию, устарело. Только и занимается пропагандой, войнами, воровством бюджета. Назрел качественный скачок. Нужно что то качественно другое. Совершенно. Которое вберет в себя и будет основываться на информационных технологиях. Которое будет максимально автоматизированно. Если хотите - это будет искуственный интеллект. Да да, большинство задач государство прекрасно алгоритмизируется. Давно пора это сделать. Хотя бы сделать хороший шаг в этом направлении. И в первую очередь - отстранить от принятия решений все эти советы старейшин. Мир уже слишком сложен, чтобы доверять решения человеку.
А вот просто гладкий наклонный пандус - совсем другое дело.
Так примерно отличается аналоговая система от цифровой, математическая (машинная) логика от формальной (человеческой).
Чушь. Вы плохо знакомы с математикой...Это раз. И уж точно поведение человека не сводимо к формальной логике. Бо формальная логика - формализуема (математически) по определению...
.
Мороз
22.09.20 23:32
И каков результат?
Турция впала в застой, а Англия развилась до мировой империи.
---------------
Дальше читать не стал. Автор никогда не слышал об Османской Империи?
Пурга.
.
novl2000
23.09.20 10:16
> XP Best
> _STRANNIK, ru
Постараюсь покороче.
1. Что есть развитие? Очевидно, что тут следует отделить развитие личности и развитие социума.
- Развитие личности, это повышение образованности + мыслительных способностей. Весь путь истории идет в этом направлении. Упрощение и ускорение доступа к информации, и к обучению. В итоге идет личностный рост. Вцелом по палате.
- Развитие социума. Вобщем то это следствие личностного роста. А заключается оно в уточнении и выверении моральных норм.
допишу позже...занят
.
_STRANNIK
23.09.20 10:41
> novl2000
> XP Best
> _STRANNIK, ru
Постараюсь покороче.
1. Что есть развитие? Очевидно, что тут следует отделить развитие личности и развитие социума.
- Развитие личности, это повышение образованности + мыслительных способностей. Весь путь истории идет в этом направлении. Упрощение и ускорение доступа к информации, и к обучению. В итоге идет личностный рост. Вцелом по палате.
Уже нет. Стараниями либеральных "пастухов" стадо устойчиво глупеет : "Однако во второй половине XX столетия учеными зафиксировано стабильное снижение уровня интеллекта среди разумного населения планеты. Не исключением стало и недавнее исследование норвежских ученых из Центра экономических исследований Ragnar Frisch. Они проанализировали IQ-тесты военных, поступивших на службу за последние 50 лет. Было рассмотрено 730 тысяч анкет, и, в результате, выявлено явное снижение интеллекта у людей — в среднем на 7 пунктов в поколение." ссылка
.
novl2000
23.09.20 13:48
Не не допишу уже...под натиском проблем мысль выветрилась))
_STRANNIK, ru
Уже нет. Стараниями либеральных "пастухов" стадо устойчиво глупеет :
Не стану спорить, норвежским ученым видне, может IQ и действительно падает. Но когнитивные способности определяются же не только уровнем IQ. Может быть как раз он и упал, потому, что отпала необходимость много помнить. Облегчился доступ к информации. Доступ к экспертным мнениям. Скажем так - возник коллективный разум, посредством компьютера и интернета. Отпала необходимость в высоком IQ, может быть. Но очевидно, что способности самоорганизации, самоконтроля у социума выросли. Я понимаю, к чему вы колните. Как там Греф говорил, вполне кстати правильно, не нужны нам умные, они не захотят быть манипулируемыми. Но я замечу, что все люди подвержены влиянию, а значит всеми можно манипулировать, и скорее всего всеми и манипулируют, и даже теми, кто считает, что манипулирует он сам.
XP Best, EU
Раз нет эмоций, машина многие явления жизни людей не увидит, не поймет и не сможет обработать. Главная нерешаемая проблема искусственного интеллекта - ему ничего не надо.
Это у нас с вами пока спор о терминах. Я несколько другое имею в виду. Я не предлагаю возложить на компы решение вопросов добра и зла. Вполне хватит уже имеющихся технологий. Вот вам пример, ТикТок. Вы знаете почему с ним так взъелись США? Потому что в США у него уже 100 млн подписчиков. Все дети абсолютно там. А штука эта далеко не проста. Она анализирует весь контент найденый по человеку, создает психологический профиль на каждого. Затем подкидывает квесты и челенджи, по способностям. Развлекуху тоже не забывает. Америкашки уже видят, что эта софтина, очень эффективно раскручивает любые стойкие движения. В том числе протестные.
И не за счет того, что ей манипулируют, хотя может и не без того. А за счет того самого ИИ. Кстати, второй по численности приверженец тиктока - РФ.
Вот собственно я о чем - необходимо все эти новинки встраивать в государство. Думаю часть функций министерств они выполнят значительно лучше, и с меньшими издержками.
*****
.
Anthrax
23.09.20 16:40
> novl2000Вот собственно я о чем - необходимо все эти новинки встраивать в государство. Думаю часть функций министерств они выполнят значительно лучше, и с меньшими издержками.
И какие же функции государства ТикТок выполнит лучше?
.
Spectre
23.09.20 18:12
> Anthrax
> novl2000Вот собственно я о чем - необходимо все эти новинки встраивать в государство. Думаю часть функций министерств они выполнят значительно лучше, и с меньшими издержками.
И какие же функции государства ТикТок выполнит лучше?
Отличный вопрос!
Давайте только сперва определим функции государства вообще)
А заодно дадим определение государству.
А то получается, что каждый говорит о своем, а в сумме все ни о чем...
.
Anthrax
23.09.20 20:41
Отлично! Дайте определение функций государства, а заодно и самого государства. И какие из этих функций ТикТок сделает лучше?
.
arthur
27.09.20 21:09
"Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики", -