Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Отчет Михаила Мишустина о работе правительства в Госдуме
Западные СМИ оценили речь Путина на параде Победы в Москве
В Германии вступились за советского воина Николая Масалова
Евросоюзники: как в странах Старого Света отмечают День Победы
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Кто заказал революцию 1917
14.03.15 20:21 История: факты и документы
К началу XX в. подрывные технологии были уже отработаны, и с 1900–1901 гг. зарубежные политические и финансовые круги взяли под покровительство российских революционеров. Важную роль в этих операциях играл видный австрийский социалист Виктор Адлер, связанный со спецслужбами Австро-Венгрии. Он выполнял функции "отдела кадров", искал среди революционеров "перспективные" кандидатуры. Другой ключевой фигурой стал Александр Парвус (Гельфанд), связанный со спецслужбами Германии и Англии. Он привлёк под "крыло" Ульянова-Ленина, Мартова, наладил выпуск "Искры", создав ядро новой партии.

Тогда же Лев Троцкий, ничем не примечательный студент-недоучка, был сослан в Сибирь. Но его литературные таланты заметили, организовали побег. По цепочке мгновенно доставили от Иркутска до Вены, где он заявился… на квартиру к Адлеру. Был обласкан, снабжён деньгами и документами и направлен в Лондон к Ульянову. Потом Троцкого пригрел Парвус, сделал своим учеником.

Первый удар по России был нанесён в 1904 г., её стравили с Японией. Американские банкиры Морган, Рокфеллеры, Шифф обеспечили займы, позволившие Токио вести войну. Великобритания обеспечила дипломатическую поддержку – русские очутились в международной изоляции. А тылы России взорвали революцией. И как раз в связи с этим Троцкого выпустили на политическую арену. Он был ещё никем, нулём без палочки. Но с ним вдруг стали нянчиться довольно высокопоставленные деятели, обеспечили переброску в Россию, протолкнули в руководство Петербургского Совета. А Ленина в это же время тормознули. Заставили бесцельно ждать курьера с документами, и в Россию он попал, когда все важные посты были заняты. Ясное дело, что на роль лидера продвигали не его, а Троцкого.

Однако первая революция сорвалась. Ещё имели достаточный вес патриотические силы, способные дать отпор подрывным элементам. А в Европе стала бряцать оружием Германия, угрожая Франции и Англии.

Натиск на Россию предпочли свернуть. Финансовые потоки, питавшие революцию, пресеклись. А сами по себе революционеры слишком мало значили. В эмиграции перессорились, поделившись на массу течений, а в России всех пересажали.

Но надвигалась новая война. Германия расширяла сети агентуры, и не только военной. Одним из руководителей германских спецслужб стал крупнейший гамбургский банкир Макс Варбург, под его патронажем заблаговременно, в 1912 г. в Стокгольме был создан "Ниа-банк" Олафа Ашберга, через который позже пойдут деньги большевикам. По-своему готовились к войне и в США. Финансовые тузы провели на пост президента своего ставленника Вильсона. Нацеливаясь грести сверхприбыли, подправили через него законы, создали Федеральную Резервную Систему (аналог Центробанка, она является не государственной структурой, а кольцом частных банков).

Начался новый подъём и у революционеров. У них обнаруживаются прочные и плодотворные связи с финансистами. Возникли даже родственные "пары". Яков Свердлов – большевик в России, а его брат Вениамин едет в США и как-то очень быстро создаёт там собственный банк. Лев Троцкий – революционер в эмиграции. А в России действует его дядя Абрам Животовский, банкир и миллионер (связей между собой они не прерывали). Их родственниками являлись также Каменев, женатый на сестре Троцкого, Мартов. Ещё одна "пара" – братья Менжинские. Один – большевик, другой – крупный банкир.

Мировая война создала благоприятную почву для разрушительных процессов. Иногда исследователи указывают на "слабость", "отсталость" царской России. Это не более чем пропагандистская ложь. Первый катастрофический удар Россия получила не от противников, а от союзников.

Запасы вооружения и боеприпасов во всех воюющих странах оказались недостаточными, и наше военное министерство разместило заказ на 5 млн. снарядов, 1 млн. винтовок, 1 млрд. патронов и др. на британских заводах "Армстронг и Виккерс". Заказ был принят с отгрузкой в марте 1915 г., этого должно было хватить на летнюю кампанию. Но русских подставили, они не получили ничего. Результатом стал "снарядный голод", "винтовочный голод" и "великое отступление", пришлось оставить врагу Польшу, часть Прибалтики, Белоруссии, Украины.

Получалось, что "друзья" и противники играют в одном направлении. Так, давно уже известна история с "германским золотом" для большевиков. По поручению кайзеровского правительства оно поступало от Макса Варбурга и "отмывалось" через "Ниа-банк" Ашберга. Но никто не задаётся вопросом: откуда же у Германии было "лишнее" золото? Она вела тяжелейшую войну на нескольких фронтах, закупала за рубежом сырьё, продовольствие. А революции – дело дорогое. На это были затрачены сотни миллионов.

К 1917 г. избыточные средства имелись только в одной стране – в США, получавших "навар" от поставок воюющим государствам. А в Америке жили братья Макса Варбурга – Пол и Феликс. Компаньоны банка "Кун и Лоеб", причём Пол Варбург являлся вице-президентом Федеральной Резервной Системы США.

Э.Саттон приводит доказательства, что в финансировании революции принимали также участие Морган и ряд других банкиров. А в её планировании важную роль сыграло окружение президента Вильсона. Его "серый кардинал" Хаус озабоченно писал, что победа Антанты "будет означать европейское господство России". Но и победу Германии он считал крайне нежелательной. Вывод – победить должна Антанта, но без России. Хаус задолго до Бжезинского высказывался, что "остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна – Сибирь, а остальные – поделённая Европейская часть страны".

Летом 1916 г. он внушал президенту, что Америка должна вступить в войну, но только после свержения царя, чтобы сама война приобрела характер борьбы "мировой демократии" против "мирового абсолютизма". А ведь срок вступления США в войну оговаривался заранее, назначался на весну 1917 г.

Одним из ближайших сподвижников Хауса стал резидент британской разведки МИ-6 в США Вильям Вайсман (до войны – банкир и после войны станет банкиром, будет принят в фирму "Кун и Лоеб"). Через Вайсмана политика Хауса согласовывалась с верхушкой правительства Англии – Ллойд Джорджем, Бальфуром, Мильнером.

Тайные связи обнаруживают такие хитросплетения, что остаётся только руками развести. Так, дядя Троцкого Животовский находился в тесных контактах с Олафом Ашбергом, хозяином "отмывочного" "Ниа-банка", создал с ним совместную "Шведско-Русско-Азиатскую компанию". А деловым представителем Животовского в США был Соломон Розенблюм, более известный под именем Сиднея Рейли. Бизнесмен и супершпион, работавший на Вильяма Вайсмана.

Офис Рейли находился в Нью-Йорке по адресу Бродвей-120. В одном кабинете с Рейли работал его компаньон Александр Вайнштейн. Тоже приехавший из России, тоже связанный с британской разведкой и устраивавший в Нью-Йорке сборища российских революционеров. А брат Александра, Григорий Вайнштейн, был владельцем газеты "Новый мир" – редактором которой по приезде в США стал Троцкий. В редакции газеты сотрудничали также Бухарин, Коллонтай, Урицкий, Володарский, Чудновский. Мало того, по указанному адресу, Бродвей-120, располагалась контора Вениамина Свердлова, и они с Рейли были закадычными друзьями. Не слишком ли много "совпадений"?

Имея стольких общих знакомых, британской МИ-6 трудно было пройти мимо Троцкого, и Вайсман с книге "Разведывательная и пропагандистская работа в России" упоминает "очень известного интернационального социалиста", завербованного в Америке. По всем признакам под характеристики этого персонажа подходит лишь один человек – Троцкий.

У западных политиков и спецслужб имелись агенты и в царском правительстве. Например, товарищ министра путей сообщения Ломоносов (в дни революции загнавший поезд Николая II вместо Царского Села к заговорщикам в Псков), министр внутренних дел Протопопов (клавший под сукно доклады полиции о заговоре и на несколько дней задержавший информацию царю о беспорядках в столице), министр финансов Барк. При его лоббировании 2 января1917 г., накануне революции, в Петрограде было впервые открыто отделение американского "Нейшнл Сити-банка".

А первым клиентом стал заговорщик Терещенко, получивший кредит в 100 тыс. долларов (по нынешнему курсу – около 5 млн. долларов). Для того времени кредит был совершенно уникальным, без предварительных переговоров, без указания цели займа, обеспечения. Просто дали деньги и всё. Накануне грозных событий побывал в Петрограде и военный министр Англии банкир Мильнер.

Имеются сведения, что он также привёз весьма крупные суммы. И как раз после его визита агенты британского посла Бьюкенена спровоцировали в Петрограде беспорядки. Американский посол в Германии Додд сообщил, что в февральских событиях важную роль сыграл представитель Вильсона в России Крейн. И когда революция грянула, Хаус писал Вильсону: "Нынешние события в России произошли во многом благодаря Вашему влиянию".

Да уж, влияние было несомненным. После того обманом было добыто "отречение" Николая II, которому подсунули на подпись список правительства (якобы от лица Думы, которая этого вопроса никогда не рассматривала), "легитимность" новой власти обеспечила отнюдь не всенародная поддержка – её обеспечило мгновенное признание Запада. США признали Временное правительство уже 22 марта, известный американист А. И. Уткин отмечает: "Это был абсолютный временной рекорд для кабельной связи и для работы американского механизма внешних сношений". 24 марта последовало признание со стороны Англии, Франции, Италии.

После Февральской революции эмигранты засобирались на родину. Ленина пропустили через Германию. Но путь Троцкого лежал через владения Англии, а в досье контрразведки он значился немецким шпионом. Однако Лев Давидович тут же получил американское гражданство. Установлено – получил по указанию Вильсона. И всё-таки произошла загадочная история. Британские власти без проблем выдали Троцкому транзитную визу, но в канадском порту Галифакс арестовали. Лишь через месяц США вступились за своего гражданина, и его освободили.

Точно так же, как в 1905 г. "тормознули" Ленина, так в 1917 г. придержали Троцкого. Теперь первым должен был приехать и стать вождём революции Ленин – проследовавший через Германию и запачканный как "немецкий ставленник". Вину за предстоящую катастрофу требовалось свалить исключительно на немцев. Слишком уж грязная операция затевалась.

Ведь французы и большинство английских деятелей, даже причастных к подрывным акциям, полагали, что цель уже достигнута. Россия была ослаблена, Временное правительство стало куда более послушным, чем царское, выполняло любые требования Запада. При делёжке плодов победы с русскими интересами можно было не считаться. Но высшие круги политической и финансовой элиты США и Англии вынашивали другой план. Россия должна была рухнуть окончательно. Это отодвигало победу, на фронтах должны были пролиться дополнительные моря крови. Но и выигрыш обещал быть колоссальным – Россия навсегда выбывала из числа конкурентов Запада. И её саму можно было пустить в раздел вместе с побеждёнными.

Для этого была применена ступенчатая система сноса. Либералы-заговорщики во главе со Львовым, наломав дров, под давлением западных держав уступили власть радикальным "реформаторам" во главе с Керенским. А на смену им подталкивались большевики. Правда, Корнилов предпринял попытку навести в стране порядок. Вначале он получил горячую поддержку британских и французских дипломатов. Но их политику сорвал посол США в Петрограде Френсис. По его настоянию и по новым полученным инструкциям послы Антанты вдруг резко изменили позицию и вместо Корнилова поддержали Керенского.

А кроме официальных представителей иностранных держав действовали неофициальные. В Россию прибыла американская миссия Красного Креста, но из 24 её членов лишь 7 имели отношение к медицине. Остальные – крупные бизнесмены или разведчики. При миссии состоял Джон Рид, не только журналист и автор панегирика Троцкому "10 дней, которые потрясли мир", но и матёрый шпион (в 1915 г. арестовывался русской контрразведкой, но под давлением госдепартамента США пришлось отпустить). Было и трое секретарей-переводчиков. Капитан Иловайский – большевик, Борис Рейнштейн – позже стал секретарём Ленина, и Александр Гомберг – в период пребывания Троцкого в США был его "литературным агентом". Нужны ли комментарии?

Руководитель миссии Уильям Бойс Томпсон (один из директоров Федеральной Резервной Системы США) и его заместитель полковник Раймонд Робинс стали ближайшими советниками Керенского. Ещё одним доверенным лицом Керенского стал Сомерсет Моэм – будущий великий писатель, а в то время секретный агент британской МИ-6, подчинявшийся резиденту в США Вайсману. Стоит ли удивляться, что при таких советниках министр-председатель принимал худшие решения и упустил власть почти без борьбы?

Кстати, с июля по октябрь большевики не получали финансирования от Германии. После провала июльского путча эти каналы вскрыла русская контрразведка, и Ленин оборвал их, опасаясь дискредитировать партию. Но могли ли возникнуть проблемы с деньгами, если в Петрограде находился столь своеобразный американский Красный Крест?

Справка Секретной службы США от 12 декабря 1918 г. отмечала, что крупные суммы для Ленина и Троцкого шли через вице-президента ФРС Пола Варбурга. А после победы большевиков Томпсон и Робинс посетили Троцкого и направили запрос Моргану – перечислить Советскому правительству 1 млн. долл. на экстренные нужды. Об этом сообщала газета "Вашингтон пост" от 2.02.1918 г., сохранилась фотокопия телеграммы Моргана о перечислении денег.

Зачем предпринимались все усилия, истинные организаторы революции хорошо знали. Томпсон, покинув Россию, посетил Англию и представил премьер-министру Ллойд Джорджу меморандум: "…Россия вскоре стала бы величайшим военным трофеем, который когда-либо знал мир". Да, "трофей" был грандиозный. Наша страна выбыла из числа победителей в войне, раскололась на враждующие лагеря.

Троцкий неожиданно для многих стал наркомом по военным и морским делам. И главными его советниками при формировании Красной Армии стали… британские разведчики Локкарт, Хилл, Кроми, американец Робинс, французы Лавернь и Садуль. Но костяк новой армии сперва составляли не русские, а нахлынувшие из-за рубежа "интернационалисты", латыши, китайцы. И хотя представители Антанты декларировали, будто содействуют обороне России против Германии, в войска было влито 250 тыс. немецких и австрийских пленных, 19% численности Красной армии! Разумеется, против немцев такая армия не годилась. Остаётся – против русского народа…

А Советское правительство оказалось насквозь заражено агентами зарубежной "закулисы". Ими были не только Троцкий, но и Каменев, Зиновьев, Бухарин, Раковский, Свердлов, Коллонтай, Радек, Крупская. Важнейшую роль играл серенький и неприметный Ларин (Михаил Лурье). Он каким-то образом заслужил репутацию "экономического гения", приобрёл очень большое влияние на Ленина. Американский историк Р. Пайпс отмечал, что "другу Ленина, парализованному инвалиду Ларину-Лурье принадлежит рекорд: за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы". Именно он разрабатывал схемы "военного коммунизма": запрет торговли и замена её "продуктообменом", продразверстка, всеобщая трудовая повинность с бесплатной работой за хлебную карточку, принудительная "коммунизация" крестьян…

Всё это привело к голоду, разрухе, разжиганию гражданской войны. Распахивались и ворота для интервенции. 1 марта 1918 г. под предлогом германской угрозы Троцкий официально пригласил войска Антанты в Мурманск. А 5 марта 1918 г. в беседе с Робинсом выражал готовность отдать под контроль американцев Транссибирскую магистраль. 27 апреля Лев Давидович вдруг приостановил отправку Чехословацкого корпуса – его должны были через Владивосток вывезти во Францию. Чешские эшелоны остановились в разных городах от Волги до Байкала.

Эти действия были явно согласованы с зарубежными покровителями. 11 марта в Лондоне на секретном совещании было решено "рекомендовать правительствам стран Антанты не вывозить чехов из России", а использовать "в качестве интервенционистских войск". И Троцкий подыграл! 25 мая по ничтожному поводу драки между чехами и венграми издал приказ разоружить корпус: "Каждый эшелон, в котором найден хотя бы один вооружённый солдат, должен быть заключён в концлагерь". Этот приказ спровоцировал бунт корпуса, а "на выручку" чехам хлынули контингенты Антанты, захватив Сибирь.

На Севере, в Закавказье, Сибири интервенты награбили огромные ценности. Но свергать Советскую власть они вовсе не намеревались. Об этом недвусмысленно заявлял Ллойд Джордж: "Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более вопросом спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании". Просто захватывали то, что "плохо лежит".

Но планы интервенции потерпели крах. В лагере Антанты не было единства, все видели друг в друге конкурентов. В России развернулось партизанское движение, а в самой большевистской партии стало складываться патриотическое крыло. Карты западных держав смешали и белогвардейцы. Торговать родиной они не желали, боролись за "единую и неделимую". Но при этом слепо цеплялись за союз с Антантой – а Антанта сделала всё, чтобы они не смогли победить. Поддержка белых была мизерной, осуществлялась только для затягивания войны и углубления катастрофы России. А полезное взаимодействие с высокопоставленной агентурой имело место и в ходе боевых действий.

О поезде Троцкого ходили легенды – там, где он появлялся, поражения сменялись победами. Объясняли, что в поезде действовал штаб из лучших военных специалистов, имелся отборный отряд латышей, дальнобойные морские пушки. Но в поезде было оружие, куда опаснее, чем пушки. Мощная радиостанция, позволявшая связываться даже с Францией и Англией. Вот и проанализируйте ситуацию. В октябре 1919 г. армия Юденича чуть не берёт Петроград. Туда мчится Троцкий, драконовскими мерами организуя оборону. Но и в белых тылах начинаются непонятные вещи. Британский флот, прикрывавший наступление со стороны моря, вдруг уходит. Союзные Юденичу эстонцы неожиданно бросают фронт. А Лев Давидович по странной "прозорливости" нацеливает контрудары точнёхонько на оголившиеся участки.

Позже эстонское правительство проговорилось, что как раз с октября вступило с большевиками в тайные переговоры. А в декабре, когда разбитые белогвардейцы и массы беженцев откатились в Эстонию, началась вакханалия. Русских убивали на улицах, загоняли в концлагеря, тысячи женщин и детей заставляли сутками лежать на морозе на железнодорожном полотне. Множество людей умерло. За это большевики щедро расплатились, заключив 2 февраля 1920 г. с Эстонией Тартусский договор, признав её независимость и в придачу к национальной территории отдав ей 1 тыс. кв. км русской земли.

Удары в спину при содействии иностранцев получали и Деникин, Колчак, а с 1920 г. Запад вступил в открытые контакты с большевиками. Эстония и Латвия стали таможенными "окнами", через которые хлынуло за рубеж золото. Оно вывозилось тоннами под маркой фиктивного "паровозного заказа". Так большевики расплачивались со своими покровителями и кредиторами. "Отмывкой" ведал всё тот же Олаф Ашберг, предлагая всем желающим "неограниченное количество русского золота". В Швеции оно переплавлялось и уже за другими клеймами растекалось по разным странам. Львиная доля – в США.

Ещё один колоссальный поток ценностей выплеснулся на Запад в 1922–1923 гг., после разгрома и ограбления Православной Церкви. Современный американский историк Р. Спенс приходит к выводу: "Мы можем сказать, что русская революция сопровождалась самым грандиозным хищением в истории". Мало того, в 1920-х гг. американские и британские бизнесмены ринулись подминать советские рынки, расхватывали в концессии промышленные предприятия, месторождения полезных ископаемых. Для финансовых операций с зарубежными кругами в1922 г. был создан Роскомбанк (прообраз Внешторгбанка), и возглавил его… всё тот же Ашберг.

А раздачей концессий ведал всё тот же Троцкий. Он же возглавлял кампанию по изъятию церковных ценностей. Для него данные операции стали вообще "семейным" делом. Участвовали его сестра, Ольга Каменева, жена – дипломированный искусствовед. Она получила пост заведующей Главмузея, и за границу сбывались за бесценок произведения искусства, старинные иконы. А дядюшка Троцкого Животовский уютно обосновался в Стокгольме, где вместе с Ашбергом занимался реализацией награбленного. Действовали и другие каналы. Например, Вениамин Свердлов перепродавал пушнину, нефть, антиквариат через своего старого приятеля Сиднея Рейли.

В общем, план в отношении России был выполнен. Страна лежала в руинах. Потеряла значительные территории, от голода, эпидемий и террора погибло около 20 млн. человек. Но "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" на самом-то деле стал бессмысленным только для русских. А для тех, кто его организовал, он оказался очень даже осмысленным и полезным.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
user221417.03.15 19:20

Текст не выглядит завершенным. Внимание акцентировано только на негативе (если не вдаваться в подробности правда это или нет). А это как полуправда в истории. В данной статье не обнаруживается созидательных целей для читателя(это как троллинг). Раздел "История: факты и документы" не соответствует содержанию статьи.

C2H5OH17.03.15 19:32

Посмотрел кто выложил сюда эту статью…и не стал читать.

Аяврик давно глумится над здравым смыслом….

Настасья17.03.15 19:35

Брехня.

Кстати о Саттоне.

Об американском дурачке Энтони Саттоне, Л.Д. Троцком и 10 тысячах долларов на русскую революцию. Ссылка

Как-то раз мне в руки случайно попала книга Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция". Энтони Саттон - американский историк британского происхождения - являет собой американский аналог Резуна. Роднит их не только ревизионистская направленность сочинений, но и общность используемых в публицистике приёмчиков. В книге, о которой пойдет речь, Саттон вознамерился доказать, что Ленин - агент германского генштаба *зачеркнуто, Великая Октябрьская социалистическая революция была организована и проспонсирована воротилами американского бизнеса с Уолл-стрит. Кроме того, Э. Саттон автор книг "Кто управляет Америкой" и "Как Орден организует войны и революции", названия которых, думаю, говорят сами за себя. Возможно, не стоило бы на этого фрика обращать внимание, но байки Саттона всё же серьёзно засоряют медиапространство (см. здесь и здесь), даже фильм про Троцкого на РТР по этим байкам сняли. Поэтому, чтобы наглядно показать, что за фигуру являет собой профессор Саттон, я разберу один эпизод из его книги.

spv217.03.15 19:51
> user2214

Текст не выглядит завершенным. Внимание акцентировано только на негативе (если не вдаваться в подробности правда это или нет). А это как полуправда в истории. В данной статье не обнаруживается созидательных целей для читателя(это как троллинг). Раздел "История: факты и документы" не соответствует содержанию статьи.

Созидательная цель в том, чтобы не вестись на старую разводку. А так всё много печальнее. В открытом доступе находятся протоколы допросов участников Южного общества, где чёрным по белому написано, кому что обещали, какой поляк создавал ту или иную ложу, с кем контактировали и т.д. но уже под сотню лет, как все уявляют соби, що цього нет. Ну, вспомните своию историчку или литераторшу. Финансироване Ротшильдов Герцена и Огарёва- исторический факт. "Случайное" появление огромных сумм у бОрцев - исторический факт. Вообще революция должна была произойти в конце 19 века (хотя готовили её намного раньше), да вот не сложилось, массы оставались пассивными. Когда белокондомство стало наследственным от деда к внуку, да ещё наложились внешние проблемы - тогда и бабахнуло. Предупреждён - вооружён. Если первый раз случилось чудо - не значит, что оно случится и во второй.
Аяврик17.03.15 19:58
2C2H5OH

у меня нет возможности выкладывать здесь статьи (так же, как и банить здесь троллей)
и то, и другое - исключительная прерогатива Администрации
...
ферштейн?
;-)
или недоферштейн уже?...

2user2214

-- (если не вдаваться в подробности правда это или нет)

нормальненько!
а то, что Вас, например (не знаю, сколько Вам лет, конечно же!), половину сознательной жизни кормили исключительно позитивом и с обязательными сочинениями по усвоенному материалу к очередной Годовщине Великого Октября - это Вам "правду характеров" никак не искажало?
ну и, там, как-то всё-таки вдаться в подробности "правда это или нет" тоже особо не подмывало, видать?
главное, чтоб "костюмчик сидел" (чтоб на позитиве внимание акцентировалось политинформатором... и без подробностей)
.............................................

статья-то о чем по сути? о том, что известный тезис пана Бжезинского в конце 1980-х годов "Новый Мировой порядок будет строиться на обломках России и за счёт России" не является его озарением или чем-то новым на злобу дня, а лишь тем же самым подходом, но котором строился Новые Мировой порядок в свете решений всех соответствующих Интернационалов начала ХХ века.
и адепты этих Интернационалов рулили (в свете этого тезиса тогдашних бжезинских) так или иначе до рубежа 1930/1940-х годов

то, что это противно и негативно (для присутствующих ленинцев всех мастей, люмпенизировавшихся и маргинализировавшихся в белогондонную болотную шваль) никак не отменяет того, что это тупо имело место
(хотя спокойнее спится с "Лениным и печником" под подушкой)

.............

чтобы выпрямить кривую палку (акцентировавшую только на "позитиве") её нужно сперва перегнуть в обратную сторону - из афоризмов создателя КНР, кстати говоря
Аббе17.03.15 20:23
Хорошая штука - астрономия. Методологически полезная. Звёзды и планеты научились изучать не только по отдельности, но и в сравнительном анализе. Ровно то же следует применять и к странам и к событиям и к революциям.
Вот смотришь на материалы по повороту 1917 года и на каждый материал - самое время разработать машину времени и посылать карателей. Верите ли? У меня у самого с десяток ваиантов на 19 век - в полуготовом виде.
А потом - пооостынешь, поразмыслишь. И картинка то иная складывается.
Помните ли первого китайского императора? Он не баловался детскими шуточками типа "философского парохода". Приказал собрать книги по вопросам сугубо технологическим. Остальные - сжечь, философов казнить. Вплоть да закапывания в землю живыми. Получается - большевики то оказались гуманистами.
Волютион - завиток. Ре - знак изменения, делания заново. Монтаж - понятно. Ремонтаж - то есть ремонт. Тоже понятно.
Волютион - движение с одним набором принципов, признаков. РеВолютион - изменеие признаков, принципов.
Что накопилось к началу 20-го века? Перезрелось ситуации. Выкупные платежи с крестьян растянутые на 50 лет с 1861 года. А что потом?
Да, именно, что дальше? Замену для такого источника поступлений в казну не нашли.
В Централной России - через два-три года голод, а раз в десять лет - голод кошмарный.
А детей рожают. А земли - мало. И что делать с крестьянами, когда одни только межевые полосы землю жрут наперегонки с оврагами?
Казалось бы - земли то море?
Кто помнит про Барабу? Это ПОСЛЕДНЯЯ пахотная земля, созданная в империи. Лопатами, возами, телегами - прокопали протоки, большие канавы и спустили воду из заболоченной равнины. И сразу же - через малые годы оттуда пошёл поток масла, сыра и прочих продуктов. Переселенцы стали источником и продуктов в Россию и за рубеж. Доходы огромные.
А что мешало сделать то же самое раньше?
Кто помнит про Челябинский перелом? Всякий перевозчик знает, что выгодно везти груз далеко. И тарифы из этого расчитывают. Но дешёвый сибирский хлеб мог тупо уничтожить измельчавшее сельское хозяйство Центральной России. Туда ещё бы тракторов подкинуть и тяжёлых бельгийских коней на пахоту. И привет от безработных! Самообеспечением бы крестьяне могли заняться, в стилистике 17 века. А вот с налогами - облом.
Прикиньте анекдот? Товаров - больше, а налогов - меньше.
И много, очень много ещё иных структурных проблем.
Думаете от злой воли запретили вывозить хлеб из Сибири в Централную Россию запретительными тарифами на перевозку зерна оттуда? Ну так и думайте так дальше. Ваша на то воля.
А что такое война? Выкатил пушки и пали во врага? Ню-ню. С открытой позиции? Если менее чем в 1500 метрах есть окопы противника - одними винтовками вырежут прислугу орудия. А если есть ружжо калибра 12,7 мм - ещё и орудие порубят.
То есть - пушки надобно закрыть рельефом.
Стрельба с закрытой позиции?
Намекаю, что понадобится оптика для разведывания целей. Телефоны для сообщения куда стрелять и как падают снаряды. Прицелы, которые вообще то панорамы. Коллиматоры для орудий.
То есть - оптическое стекловарение и телефоны и приборостроение. Оптическое военное приборостроение. Половинка бинокля - всё ещё не прицел для снайперской винтовки.
И вот всё это, фактически резкая смена всего технологического уровня - становится критерием выживания государства.
И отчео же вдруг первое оптическое стекло в России стали варить большевики? Решились и провели ДОРОГОСТОЯЩИЕ технологические эксперименты. И таки выкружились! Их технология оказалась на шаг впереди того, с чем не справились при царях.
Нет нужного количества тротила и порохов? Значит у врага есть возможность распахать наши окопы, а у нас - только высокотехнологический гранатомёт калибра 76,2 мм. Скорострельная трёхдюймовка. Выствляй нужную дистанцию подрыва ДОРОГОЙ шрапнели и осыпай ОТКРЫТО расположенного врага готовымипоражающими элементами.
Пока не кончатся довоенные запасы.
А у врага - и с тротилом нет беды и с прочей военной химией. Значит - фугасы 105 мм гаубичные завалят Ваши окопы и людей что в них. А Ваши шрпанели ничего не сделают вражеским окопам. Есть норматив на пробивание ГПЭ бруствера перед окопом? Стало быть немецкий фельдфебель его уже знает. И заставит его сделать толще.
Миномётов калибра 82 мм - нет. Не изобрели-ссс.
Почему? Ведь элементарно же?
Головой думайте, головой! Потому, что скорострельность миномёта 120 мм доводили до 15 выстрелов в минуту, а для 82 мм - даже и более того.
Чему Вы, по дури своей радуетесь? Вы спасли СВОИХ солдат?
Болван.
Вы за три минуты вывалили на ветер весь тротил и порох, что успели сделать в тылу за неделю.
И через час стрелять станет нечем. Спасли солдат на полчаса погубили уже через сутки. Новых зарядов не привезут. их просто НЕТ.
Так что провальная война 1904 года была создана ещё в средине-конце 19 века.
*******************************************
В общем - если не можешь воспрепятствовать безобразиям, их слебует ВОЗГЛАВИТЬ.
Этого не смог сделать Николай Второй и смогли сделать большевики. К моему глубокому сожалению растрелять вражескую агентуру они (далеко не полностью) смогл итолько через долгие 20 лет.
Почти каждый человек может принести пользу, будучи применённым на нужном для него месте. Был ли Ульянов аморальным типом? Был. И спорить не об чем.
Но он и те, кто был с ним смогли сдвинуть кучу незыблемых ранее установлений прошлых веков. Была ли цена лютой? А никто и спорить не станет. Но сравнивать надобно с теми в мире, кто равных преобразование не стал проводить.
В 1920-1930-х годах Польша числилась в изрядых военых державах. И где она оказалась в 1939 году? Чуть глубже чем Франция и Англия. В дерьме.
****************
И любые оценки прошлого без учёта расчётов "а если бы вот этого не было" - есть всего только детские шалости, если не сказать ГЛУПОСТИ.
brattibak17.03.15 20:46
Уважаемые писатели!

Но в поезде было оружие, куда опаснее, чем пушки. Мощная радиостанция, позволявшая связываться даже с Францией и Англией.

"Оскара" дали этим иммитаторам? Которые перехватили (подделали, я ещё не ознакомился в деталях) некую радиограмму Гитлера и таким образом обеспечили победу во Второй Мировой войне. :)))))
Троцкий был гениален по-своему, Дзержинский по-своему, Свердлов - по-своему, Сталин - по-своему, да и остальные были на высоте, как, например некий красный полководец в чине недоучившегося студента, чей рейд по белым тылам вошёл в историю наравне с суворовскими Альпами.
Ленин сумел в кратчайший срок подобрать надёжнейших товарищей. И парвильно расставить их на ответственнейших постах.
Но! Личные деньги во всём этом абсолютно не играли никакой роли. Тот же Троцкий в эммиграции остался на попечении мексиканских властей, а ведь будь у него деньги - нанял бы охрану поувесистей.

Я в закарпатской ветке (или не помню, в какой) Алану пытался втолковать, что прежде всего необходима чувственная связь с народом, а когда у тебя за спиной сопят толстосумы и требуют откатить расходы, то никакими лозунгами никого в свои ряды не воткнёшь. Разве что на время.
Вот для чего нужна социалистическая ориентация.
Обязательный растряс олигархической мошны, а не очередное потрошение народных мошонок - во имя новороссий, антимайданов и прочих антихунт.
Зрелища сегодня в наличии, а что там с хлебом?

/ru/commentaries/view/99431/

Заказал революцию убогий и продажный капитализм в России, возглавляемый насквозь прогнившей элитой и вконец разложившимся дворянством при полном одобрении РПЦ.
Неудивительно, что всех их в кратчайший срок повышвыривали из России.
Размышлизм17.03.15 20:58
Упущена мораль этой "истории". А она такова, что из лапотной России получилась Великая страна - СССР, великий народ, который и теперь занят переформатированием мирового устройства. А капиталисты опять делают все ради своего собственного исчезновения как класса. Карма у них такая.
user221417.03.15 21:02

Аяврик

Чтобы показать сущность запада - разве есть смысл ворошить свое прошлое, вытряхивать свои скелеты из шкафа, выносить свой сор из избы? Эксгибиционизм? Разве запад и без подобного не показывает себя "во всей красе"? Тем более, не предъявляя никаких доказательств или документов. И, наоборот, на исторических форумах подобные тексты альтернативных историй (Фоменко...) разбивают в пух и прах на раз два. Хотя текст написан с огоньком.

ИМХО интереснее было бы почитать про скелеты и фейлы США и запада (про убийство Кеннеди, "полеты на Луну", Вьетнамскую войну, легитимность создания США). Пока же, несмотря на прогнозы и фейлы, США, в основном, - добиваются своих целей.

spv217.03.15 21:19
> Размышлизм
Упущена мораль этой "истории". А она такова, что из лапотной России получилась Великая страна - СССР, великий народ, который и теперь занят переформатированием мирового устройства. А капиталисты опять делают все ради своего собственного исчезновения как класса. Карма у них такая.
Это мораль другой истории. То, что история другая - преподавалось тащемта даже в СССР. До по разным системам отсчёта 1929-33 ничего хорошего Советской России не светило.
argus9817.03.15 21:23

смута-очищение-развитие-смута-очищение-развитие-смута-очищение-развитие... - способ существования России.
Самодержавие - форма существования России.

Всё остальное - пыль и тлен. Не стоит обсуждения.

ps Заказчиком обеих революций 1917 был российский народ. Зерно прорастает только в благодатной почве

spv217.03.15 21:37
> user2214

Аяврик

Чтобы показать сущность запада - разве есть смысл ворошить свое прошлое, вытряхивать свои скелеты из шкафа, выносить свой сор из избы? Эксгибиционизм? Разве запад и без подобного не показывает себя "во всей красе"? Тем более, не предъявляя никаких доказательств или документов. И, наоборот, на исторических форумах подобные тексты альтернативных историй (Фоменко...) разбивают в пух и прах на раз два. Хотя текст написан с огоньком.

ИМХО интереснее было бы почитать про скелеты и фейлы США и запада (про убийство Кеннеди, "полеты на Луну", Вьетнамскую войну, легитимность создания США). Пока же, несмотря на прогнозы и фейлы, США, в основном, - добиваются своих целей.

Хохлизмомъ окатило. Извините. Вам про то, что по граблям скакать который раз стыдно должно быть... Ну, как в анекдоте:
История повторяется
1. в виде фарса
2. в виде трагедии
3. для совсем тупых
4. на Украине

А Вы пишете, мол, давайте закроем глаза и авось ещё раз пронесёт. Лучше, мол, про тупых москале... ээ.. про США.
Что да Фоменко. Дядю унесло. Но на многие его вопросы у историков ответов нет (на многие, впрочем, есть). Здесь же никакого Фоменко.
Я Вам без Фоменко таких историй могу накидать сколько хотите. Откуда у Тургенева (которого солдат выгнал на мороз за неуплату койкоместа) появился миллион франков? Выиграл в карты? А чего он ставил то на кон, что миллион смог выиграть? Как и на какие шиши раскручивался механизм революционной пропаганды? Что такое фонд Бахметьева (первый, середины 19 века), какое отношение Ротшильды имели в европейским революциям и их отголоскам в виде самого появления понятий социализм, капитализм, коммунизм? Чьей креатурой были общества "декабристов"? Ответы на эти вопросы иногда очень удивляют. И места скептицизму остаётся мало, ибо ответы содержатся в первоисточниках, которые до сих пор себе лежат, о которых "вдруг" забыли. Это "велесову книгу" можно подделывать и показывать только фото. а 200- летний документ с номером подделать сложнее.
А, да. Крайних бОрцев порасстреливали в 1941 во время наступления немцев. Самой старой бабушке-бомбистке тогда было 60+ лет.
Да, не следует становиться на другой полюс и кидаться дерьмом в "чумазых", строя из себя белую кость. Не следует придумывать легенды и мифы, которых не было. Не следует смаковать неприятное. Но знать, как оно было, от кого оно шло и к чему привело - всё-таки желательно. Это не отменяет неадеквата Никки и ошибок предшествеников. Просто образ желательно воспринимать комплексно. Наша история не хорошая и не плохая. Уж точно не хуже, чем у других. Какая есть.
brattibak17.03.15 21:37
Самодержавие - форма существования России.

C 16 века. И как раз после этого - Ваша модель. Смута-Очищение-Развитие.

До по разным системам отсчёта 1929-33 ничего хорошего Советской России не светило.

Так точно. Выручила Германия 1933-45.
Запаса наработанной прочности хватило на пять почти десятилетий.
_STRANNIK17.03.15 22:06
Аяврик, RU17.03.15 19:58 "то, что это противно и негативно (для присутствующих ленинцев всех мастей, люмпенизировавшихся и маргинализировавшихся в белогондонную болотную шваль) никак не отменяет того, что это тупо имело место".

Мы все умрем в борьбе за это...

У Вас паранойя. Навязчивая идея. Призрак Коммунизма давно уже отбродил свое (и не только по Европе) и тихо сдох.
Новой революционной ситуации не предвидется. И те и другие вполне себе уживаются. Просто делиться надо. И государство (в числе прочего) именно что должно за этим присматривать. А не мучится ночными кошмарами по поводу...

Другой вопрос, что наши "партнеры" на западе готовы финансировать любую оппозицию - слева , справа, с боку ...
Лишь бы она позволила повалить новую государственность в России. Поскольку самим фактом своего существования как самодостаточная (прежде всего по ресурсам) страна, подрывает существующий "однополярный" миропорядок. И по большому счету ставит под вопрос само его существование в теперешнем виде.
Но это не повод пользоваться методами пропаганды с сомнительным душком. Не комильфо.
Насчет ленинцев. Возможно я ошибаюсь (или они очень сильно замаскировались), но я здесь таковых не наблюдаю.
Сталинцы есть. И не особо это скрывают.

ИМХО.
Аяврик17.03.15 22:10
2 Аббе

-- В общем - если не можешь воспрепятствовать безобразиям, их слебует ВОЗГЛАВИТЬ. Этого не смог сделать Николай Второй и смогли сделать большевики.

Замечание - великолепное! Но взятый частный пример не очень удачен (Николай Второй не зациклен был на ЗАХВАТЕ ЗЕМНОГО ШАРА - потому у него (при том же человеческом и природном материале) руки до варки оптического стекла не дошли... до транссибирской железной дороги до Владика руки дошли, а до оптического стекла, тротила и статыщмиллионов танков - не дошли.

у большевиков же - всем чертям назло - дошли

НО! у каких большевиков до всего этого руки дошли? до тех, которые октябрьский переворот в 1917-м устроили? или у тех, кто в Гражданской войне выиграл? (ибо это УЖЕ во многом две разные "команды" были - кто вместо Временного Правительства узурпировал Всю Власть в России в 1917-м и кто в гражданской войне через 5 лет одержал безоговорочную победу.

а те, кто смогли сделать то, чего Николай Второй не мог (и чего требовать от него или ожидать просто оснований не было (как доходчиво объяснял своему Премьер-министру Король из "Обыкновенного чуда": "- Я ничего не могу сделать. - Но почему? - Почему? Почему! Потому что вырождаюсь. Дурак ты, вот, что я тебе скажу. Книжки надо читать, а не требовать от Короля того, что он не в силах сделать!")

были настолько же "другой командой" по сравнению с большевиками-героями гражданской, как те были "другой командой" по сравнению с зазватившими власть в Октябре

пресловутые "старые большевики" (читавшие Маркса в оригинале и по-братски принимаемые во всех "лучших домах Лондона и Берлина") оттирались и оттирались и оттирались от браздов...

да даже не это главное: достаточно поднять ПРОГРАМНЫЕ ПАРТИЙНЫЕ ДОКУМЕНТЫ большевиков разных периодов - и можно легко убедиться, что НИЧЕГО ТОГО, ЧЕМ ОНИ В ИТОГЕ ЗАНЯЛИСЬ ими - теми, кто Власть захватывал по чьёму-то плану а-ля на Майдане в прошлом году захватывали - НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ
НИ-ЧЕ-ГО (никакой Отчизны всех пролитариев и Первого государства рабочих и крестьян, догоняющего и перегоняющего ведущие капиталистические страны по всем отраслям народного хозяйства и уровню образования без отрыва от производства и сроками за прогулы)

посмотрите Устав Партии, с которым они совершали переворот, Устав Партии, с которым они победили в Гражданской войне (и резолюции всех тогдашних партсъездов) - там же ничего нет про то, чем они (не те, они, что начинали, а те они, что вдруг вместо тех оказывались в большинстве) занялись.

они прямо противоположным занялись - "против чего боролись" тем и занялись (что Николай Второй не мог объективно, а должен был бы - от ГОЭЛРО до расстрелов профессиональных революционеров и потомственных нигилистов)

.......................................

в результате, те кто "заказывал" революции 1905 и 1917 годов опять спустя одно поколение "потеряли Россию" - на обломках которой и за счёт которой у них всё новое миростроение планировалось обустраивать
Настасья17.03.15 22:53

Аяврик

а до оптического стекла, тротила и статыщмиллионов танков - не дошли.

То есть у Никки хватило ума ввязаться в войну, но посчитать, что тремя (3!) снярядами в день под роспись не то что не победишь, а даже своих людей не сохранишь, не хватило?

Николай Второй не зациклен был на ЗАХВАТЕ ЗЕМНОГО ШАРА

Теперь понятно, чем вам понравилась статья. Вижу-вижу призрак "автострадных танков")))

чего Николай Второй не мог (и чего требовать от него или ожидать просто оснований не было

Но это не значит, что он, и его предшественники, не пытались - "распоряжение о мерах к сохранению государственного порядка и общественного спокойствия", закон о "кухаркиных детях", провокаторы, военно-полевые суды, погромы наконец.

user221417.03.15 22:54

spv2 Вы же не Аяврик или у Вас мультиакк?

Мне не особо интересно мнение Аяврик (и Ваше) если у него (Вас) нет рациональных доводов, которые с запасом перевешивают все минусы подобного рода статей. У Вас таких доводов нет. Ваш комментарий не имеет отношения к статье и поставленным вопросам (Вы додумали то чего у меня нет и возмущаетесь по этому поводу).

Тогда еще пара банальностей. Ни один форумчанин здесь не сможет доказать факты изложенные в статье(ссылки на опровержения (впрочем тоже "виртуальные") - уже давались). Мы не можем узнать её настоящий источник и на кого в итоге "статья" работает - на чью мельницу льет воду. Она может быть как некой правдой, имеющей отношение к реальности, так и сфабрикованным фейком, созданным врагами России, даже при том, что внешне она кажется антиамериканской. Опровержение или подтверждение данной статьи требует времени и нашего внимания. А потерь нашего времени и отвлечения внимания на всякую ерунду - мы себе не можем позволить. Это - принцип "разделяй и властвуй" в отношении внимания.

Опрометчиво верить любой информации, внешне кажущейся антиамериканской.

На WP приводили спутниковые фотографии в момент сбития боинга истребителем. Оказалось подделкой. И кому от этого стало лучше? Точно также с данной статьей. Её можно идентифицировать как пророссийскую так и антироссийскую.

Поэтому призываю Вас не скакать на граблях. Украинцы свою историю альтернативили – альтернативили – можете посмотреть на последствия.

_STRANNIK17.03.15 23:18
Аяврик, RU2 Аббе
.......................................
"НО! у каких большевиков до всего этого руки дошли? до тех, которые октябрьский переворот в 1917-м устроили? или у тех, кто в Гражданской войне выиграл?"
Вы не могли бы развить мысль. Что так сильно измениля состав руководства?
И на Ульянова наезжаете зря (по большому счету). Да деньги брал. Но потом спонсоров грубо кинул . И Каплан стреляла в него не просто так. А Изя Гельфанд (несмотря на все заслуги по финансированию большевиков) был для Ленина нерукопожатным и место министра финансов в правительстве большевиков (на которое расчитывал) не получил.
spv218.03.15 02:44
> user2214

spv2 Вы же не Аяврик или у Вас мультиакк?

Мне не особо интересно мнение Аяврик (и Ваше) если у него (Вас) нет рациональных доводов, которые с запасом перевешивают все минусы подобного рода статей. У Вас таких доводов нет. Ваш комментарий не имеет отношения к статье и поставленным вопросам (Вы додумали то чего у меня нет и возмущаетесь по этому поводу).

Тогда еще пара банальностей. Ни один форумчанин здесь не сможет доказать факты изложенные в статье(ссылки на опровержения (впрочем тоже "виртуальные") - уже давались). Мы не можем узнать её настоящий источник и на кого в итоге "статья" работает - на чью мельницу льет воду. Она может быть как некой правдой, имеющей отношение к реальности, так и сфабрикованным фейком, созданным врагами России, даже при том, что внешне она кажется антиамериканской. Опровержение или подтверждение данной статьи требует времени и нашего внимания. А потерь нашего времени и отвлечения внимания на всякую ерунду - мы себе не можем позволить. Это - принцип "разделяй и властвуй" в отношении внимания.

Опрометчиво верить любой информации, внешне кажущейся антиамериканской.

На WP приводили спутниковые фотографии в момент сбития боинга истребителем. Оказалось подделкой. И кому от этого стало лучше? Точно также с данной статьей. Её можно идентифицировать как пророссийскую так и антироссийскую.

Поэтому призываю Вас не скакать на граблях. Украинцы свою историю альтернативили – альтернативили – можете посмотреть на последствия.

Извините, Ваше Величество, я, дурак, думал, что здесь открытый форум :) Факты в том, что большевики (впрочем, не только они) опирались на силы, спонсируемые и направляемые извне. Почву им готовили люди, спонсируемые извне. Материалов - вагон. Авторефераты с диссеркэта и rsl.ru общедоступны. О связях Троцкого Вам ещё в СССР должны были проесть плешь (я, правда, убедился, что всё это было зря, ибо один фиг никто из тех, кого учили, ничего не понял; понял только тот, кто учился).
Мой довод прост - не надо скакать на граблях. Вы пишете, что не надо альтернативки. Но, позвольте, я повторюсь. Протоколы допросов участников Южного общества существуют и доступны. Есть ли кому до них дело? И почему, имея в наличии такие документы, до сих пор всех пичкают байками? Документы по революционным ячейкам также доступны. Почему же в ходу альтернативка? Между прочим где-то до конца 50-х ещё существуют работы, которые на эти документы опирались. Они, работы, правда, не издавались многотысячными тиражами, в отличие от Огарёва, Бакунина, Герцена, а доступны лишь в диссертационных залах нередко на микроплёнке.
Переписка бОрцев, впрочем, издавалсь. Но, по-ходу, внимательно её особо никто не читал )) Иначе узнал бы о себе много нового от молодых и безбашенных народных заступников.
Полицейские картотеки, протоколы частично также доступны. Ну и? Да пофиг, есть сложившаяся картина мира, которой научили в школе. Вот копнём-ка в начало революсьонной фиги, это когда с наскока в 1825 не получилось. Вы знаете, что журнал нашевсё Пушкина "Современник" имел в лучшие времена 600 подписчиков на всю страну и был убыточным? Это - история. А в школе Вам говорили, что нашевсё Пушкин, друживший с декабристами и постоянно ссылаемый, был особой на контроле аж Императора, которому он портил аппетит, сон и стул, а его литературный гений хитро-хитро обходил тупых цензоров, с лупой вычитывавших, как бы нашевсё на кончике пера не взбаламутил норот на восстание? Так? Ну и про чудище Бенкендорфа, конечно, по чертежам которого сконструировали через сто лет большую лубянскую мясорубку )) А это - альтернативка )) В школе Вам говорили, что несчастные декабристы ночевали под шконкой в избах, страдая за норот? А о том, что они в ссылке становились губернаторами городов - Вам же не рассказывали? Вот такая альтернативка. А про то, как Герцен жаловался Ротшильду и тот ставил ультиматум царю, Вам же тоже не говорили? Между тем, об этом написано даже в советских книгах. А откуда Герцен брал деньги, знаете? А том, что "типография в Швейцарии" располагалась в Лондоне?
А откуда у нищего в 22 года Некрасова в 25 появились деньги на издание книг и выкуп тиража? А на организацию журнала? А о фондах, оставленных таинственными дворянами, тоже не рассказывали? Видите, сколько существует альтернативки, ставшей историей. А всего то стоит покопать на предмет "откуда бабки". А ведь на этой альтернативке и романтике вокруг неё завалили две империи. российскую и советскую (когда каждый люмпен мнил соби бьющем в колокол сыном сердца, т.е. Herzen-ом)

Обычно знакомство с геволюсьонной романтикой я рекомендую начать с докторской О.Будницкого. Там мноооого источников, которые можно изучать сами по себе и совсем немного воды. Период короткий, тема лаконична. Нет периода первых невозвращенцев, декабристов и эпохи Николая Первого (а там копаааать!), нет собственно Февральской и Октябрьской, нет послереволюционной бузы - тов. Будницкий пишет о революционном политическом терроризме, но источников у него - вагон. Между прочим Будницкий - не просто еврей, но аж целый сионист и по отзывам не очень приятный человек, откровенно недоумевает, чем там было намазано евреям. Это если Вы вдруг будете смотреть и жаловаться ))

Вообще рекомендую всем, как занятное чтиво на ночь. Там иногда попадаются едва ли дословные совпадения воззваний сегодняшних борцунов, докментальные, естественно. В 2000-м его диссер вышел в издательстве РОСМЭН, в сети найти не сложно. Это - не альтернативка, это документалистика.
spv218.03.15 02:54
> _STRANNIK

И на Ульянова наезжаете зря (по большому счету). Да деньги брал. Но потом спонсоров грубо кинул . И Каплан стреляла в него не просто так. А Изя Гельфанд (несмотря на все заслуги по финансированию большевиков) был для Ленина нерукопожатным и место министра финансов в правительстве большевиков (на которое расчитывал) не получил.

Вопрос - почему кинул. Потому что так было задумано, или потому что огонь мировой революции в Европу не пошёл со всеми последствиями? Да и вообще, иные девочки в те времена были оторви и брось и биография Каплан - типичный образчик оных. Её ровесников, доживших до войны, в итоге всё равно расстреляли. По воспоминаниям, даже будучи в возрасте бабушек дамы производили впечатление, что, дай им револьвер и бесконечный боезапас - они для абстрактного светлого будущего и во имя правды (tm) перестреляют пол страны. С такой молодостью ("для упражнения" аккуратно расстреливать на перроне мечущегося околочного, например) - не мудрено.

Вот посмотрите, например, какая подруга по каторге была у Каплан ))
Ссылка
И после этого г. Каплан заявляла, что ничего не знает о боевой организаци эсеров )))

spv218.03.15 05:52
> Подолье
А охранка (чк-нквд-кгб, а дальше может уже и фсб?) или самоустранилась, или принимала активное участие в этом сабантуе. Или они были над схваткой, или все же управляли процесом?
Там кипели нешуточные страсти, нередко со смертельным исходом.
Ссылка

Несколько фамилий по теме:
С одной стороны
Ссылка
Ссылка
И с другой
Ссылка
Ссылка
Ссылка

Так или иначе связь Ленина с немцами признавали обе стороны, как упоротые в усмерть геволюсьонэгы, которые в итоге остались не у дел, так и их противники (которые, опять же, из нескольких лагерей). Геволюсьонэгы даже выдвигали версии, что Сталин был агентом охранки. Цэ ж не може бути, щоб так не любить упоротых геволюсьонэгов. Таки явно без охганки нэ обошлось ))) Эти версии, впрочем, не мешали иным их выдвиженцам быть персональными пенсионерами всесоюзного значения: Ссылка
Sentinel-vs 18.03.15 06:12
Кстати о большинстве "интересностей" из жизни Российской оппозиции прошлого, которых коснулся в комментариях spv2, пишет Н. Стариков в своей книге "Кто финансировал развал России". Почитайте для общего развития, много нового из истории хотя бы подчерпнете. Ну согласитесь с выводами или нет - ваше дело.
Аббе18.03.15 06:44
Знаете, по некотором размышлении я пришёл к выводу несколько банальному. Если двое делают одно и то же - в большинстве случаев они делают совсем не одно и то же.
Если 10 000 человек делают вроде как бы одну и ту же революцию - они делают РАЗНЫЕ революции.
Они существенно по разному понимают реальность. Они думают о разном, они делают неодинаково.
В итоге - буквально через год-два вроде бы с одной стороны борьбы - они проявляются как совершенно несовместимые.
И насчёт внешних источников управления революцией.
Их было немалое количество. И влияли они на разных людей, при том - по разному. Менялись люди, вырастая в процессе этой революции. Кого то убивали на войне. кто то умирал по возрасту, по болезни. Кого то выкидывали из номенклатуры по результатам провалов в заданном им деле.
Крайне любопытно выглядели обвинения вчерашним революционерам в работе на иноземные разведки. Вчера ещё это было предметом профессиональной гордости, а уже в 1935 - причиной для ликвидации......
Точно так же, как сегодняшние герои 1991 года в ужасе от того, что их обвиняют в уничтожении государственности, в воровстве. Вот же кошмар - за корруцию - сажают в тюрьму. И где теперь права человека воровать, лгать и предавать?
Совершенно не удивлюсь, если например Свердлова акуратно убили. Руками рабочих в Орле. Возможно - ядом, за срыв операции Ульянова по созданию открытого судебного процесса над Николаем Романовым.
*******************
Вот прикиньте вариант с вывозом Романова в Москву и с открытым судебным процессом?
А на суде уже он то бы молчать не стал. И протоколы с обвинениями буквально ВСЕЙ верхушки Антанты - да в газетах мира. И обвинения ВСЕЙ верхушки февральской катастрофы да во всех газетах! И требование к английской Короне о возврате например личных драгоценностей лично Николаю? Ему ещё жить и жить и чем то нужно кормить семью.
********
Вот и задумайтесь. Для Ульянова это была бы форма относительно приличного перехвата власти из рук "уволенного по профессиональной непригодности" императора.
Для верхушки Антанты - дерьмо на голову, на десятилетия вперёд. Для различных старообрядческих, еврейских, польских, литовских и прочих революционеров - полный кошмар.
*****************
А теперь решите задачу. КТО именно был больше заинтересован в убийстве семьи црая, который уже ОТРЁКСЯ.
Материалов - море. И вот их этих материалов - решите задачу. Кто же реально организовал убийство?
Я скажу просто - кто угодно кроме разве что немцев или Ульянова. Скорее всего - английская Корона руками Свердлова. И все сегодняшние завывания демократической сволочи о неприличном Ульянове и кошмарном Джугашвили - не более, как чистосердечное признание о профессиональной непригодности к управлению государством.
Не к воровству (здесь у них сточетыре руки), не к уничтожению государственности, а к обустройству общества.
Вроде как проститутку наркоманку спрашивать про принципы воспитания людей светлого и разумного будущего.
Помните историю с убийством Есенина? Сущий пустячок. Известный поэт. Служил в госпитале и лично был знаком с императрицей. Стихи ей читал. Вот, писали версию, что в феврале когда свергали царя это приветствовал кто то из родственников царя. Из ссылки сибирской тому родственнику прислали приветственную телеграмму кто то из будущих владык Ленинграда.
Прошло совсем не много времени. И вот телеграмма, вовремя прихваченная в карман Есениным оказывается уже смертельно опасной для (кто там в Ленинграде командовал?).
Есенин приезжает в Ленинград, по своим, сугубо поэтическим делам. У него "страховка в кармане". Но вот беда. Если джентльмен не может выиграть по правилам - он меняет правила.
Лично преданные Первому Секретарю Ленинградского горкома ВКП(б) двое, или же трое чекистов просто убили опасного для их хозяина человека. Имитировали самоубийство.
При том сугубо личные взаимоотношения для них были стократно выше какого то там СССР и какой то там законности. Они сами и были законностью.
Примерно так же, как убили Немцова. И убийцам было глубоко наплевать на Кадырова и на присягу. У них СВОЯ война. И свои заказчики.
Такая вот картина, заведомо и гарантировано не сводимая к какой то единой причине.
Mad Alex18.03.15 07:01
Хохма в том, что история - интегрирует. И явные меры, придуманные первыми лицами - должны смягчаться при необходимости, постоянно анализируясь на адекватность - просто тупая особенность необходимой ООС. У Александра 2 - был косяк - убили вследствие либерализма. Реакции основных было, как минимум, две. Первая - указ о кухаркиных детях. Кратковременно - нужный, долговременно - обязанный быть отвалившимся. К сожалению - изменить решение заставила только революция октября 1917. Второй - национализация промышленность, с реальным успехом, выразившемся в возможность Николаю 2 достроить транссиб. И сменившееся при Н2 Невидимой рукой от англосаксов. Когда оба вопроса стали противодействовать России того времени в Дарвинском отборе обществ путем нехватки боеприпасов, транспортного коллапса и продразверстки от Н2 - настало историческое время смены. Просто потому, что о людях - реально забыли.

ЗЫ Собственно, сегодняшняя болтовня о приоритете денег перед промышленностью от Путина - атавизм 1990-х. Как и указ о кухаркиных детях - по крайней мере с тем же результатом для реальной промышленной политики в отношении инженерного образования людей.

kabanchos18.03.15 07:53
"Так, давно уже известна история с "германским золотом" для большевиков"

Давно известна разоблачённая ложь про "немецкое золото"."Временное правительство стало куда более послушным, чем царское, выполняло любые требования Запада"

Ну да, а когда Николашка из-за финансовой зависимости россиикоторуюмыпотеряли, бросил людй в бойню, так он был независимым.

После того обманом было добыто "отречение" Николая II

Ну если он подписывал документы не глядя, то такого "правителя" сразу надо было усыпить. А Константит когда подписывал договор на ипотеку, тоже мелкий текст не читал?

А вообще это жоповерчение булкохрустцев - пытаются доказать, что Николашка не отрекался.

за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы. Именно он разрабатывал схемы.... продразверстка

Ну это уже дебилизм. Какой сверхдержавы? РИ рассыпалась еще при временном правительстве и соотвественно экономика и так дохлая, накрылась медным тазом.

А продразвёрстку ввела "сверхдержава" еще в 1916 году.

"...её стравили с Японией".

Ах, бедняжка! Её стравили и тут-же - через год "взорвали тылы".

А просто это гнилая РИ огребла от более резвого хищника. Откупилась РИ половиной Сахалина и островами. А потом РИ еле держалась на второстепенном для Германии фронте.

Даже то, что РИ отползла от феодализма к капитализму, ей уже не могло помочь.

Если у других стран при капитализме КПД государств на уровне паровоза и приличных результатов достигают заливая проблемы деньгами и грабя весь мир, то КПД России при капитализме ниже чем у кипящего чайника гремящего крышкой.

На "СделаноунасЪ" могли бы рассказывать о невиданном росте, но это был рост процентов - вместо одного двигателя внутренего сгорания сделали два - рост 200 процентов. А между тем к 1917 году по выпуску самолётов (на импортных двигателях) РИ в разы отставала от отсталой Австро-Венгрии и в десятки раз от Германи или Франции, с их десятками тысяч самолётов. РИ безнадёжно отставала, не имела новых отраслей промышленности, не имела в нужном количестве рабочихи инженеров для них, не имела системы образования для их подготовки в таком количестве, не имела эффективного сельского хозяйства для того чтобы крестьяне стали рабочими и не умерли от голода. РИ ничего этого сделать не могла. Т.е. она делала, но ни шатко ни валко, и никто бы её ждать не стал. Через полвека после Крымской войны, которая заставила РИ шевелиться, РИ огребла, но уже не от коалици передовых стран, а от Японии. РИ отставала и должна была повторить судьбу Китая в 19 веке.

Будь в 1941 году на месте СССР россиякоторуюмыпотеряли, то немецкие танки были бы на Урале в сентябре.

(Интересный факт. В ПМВ сдавшихся в плен у РИ было в разы больше чем погибших, а процент пленных к числу военнослужаших такой же как и в ВОВ. Но в ПМВ не было "блицкрига" с танковыми клиньями. Это надо было постараться, чтобы попасть в плен.)

Быстро развиваться смог только СССР. Вот просто наберите в поиске "институт основан в 1918". Начиналась гражданска война, а большевики закладывали фундамент для развития. Куда там князьякам с юнкерами! И куда уж нынешним "оптимизаторам", похерившим науку.

Встав на путь развития, СССР, после того как практически в одиночку разгромил еврорейх, армию Японии просто намотал на гусеницы.

А статья в общем и целом это компиляция бреда Николашки Старикова. Вот тут товарищ разбирает его брехню

Ссылка

-sosed-18.03.15 08:59

Возможно покажусь старомодным, но у тов. Ленина было такое понятие, как "революционная ситуация". По его мнению, у неё есть три признака: верхи по старому не могут править, низы по старому не могут управляться, полное обнищание народных масс. В такой ситуации совсем не важно с какой стороны будет толчок - кто первым кинет камень. В истории всегда так - если предпосылки есть событие случиться, отсюда вытекает "неважность роли личности в истории". Не было бы большевиков появились бы другие. При этом учитываем, что революция это полная перестройка системы правления. Данная статья совсем не тонко намекает о том что революция в России 1917 спонсировалась Антантой, мол тоже самое сегодня твориться в Украине, на Ближнем Востоке. Всё это полная чушь. На Украине не произошла революция - всего лишь банальный переворот с целью передела сфер влияния между мелкими финансовыми группировками. А в России не было революции в 1905 году, зато почему то никто не акцентирует внимания, что в 1917 году революций было две? Да и развал СССР - это тоже была революция.

user221418.03.15 09:15

spv2

А Вы все о своем наболевшем. По куче отсылок на пересмотр Российской истории в негативном ключе с Вами все понятно. Кстати здесь упоминалось, что старые документы проблематично подделать. Но это когда подделка делается в настоящее время, если подделка делалась 50 лет назад – заметить её в исторических архивах уже не так проблематично. Да и кого из простой публики к ним подпустят, только "экспертов", а они тоже люди(могут уничтожить явные подделки и добавить новых). Но речь не об этом. Есть бодибилдеры, качки, любители- "психологи"- самокопатели. А Вы из тех кто "за чистоту изложенной в книгах истории", к примеру. Знаете выражение: "Коней на переправе не меняют". Вы же практически сидя в окопе вдруг нашли у себя старый боевой шрам(который красит мужчин) и решили сделать себе косметическую операцию куском разбитого стекла с легким налетом иприта. Вызывает некоторое сомнение Ваш профессионализм в этом вопросе. И как бы параллельно, чем Вы там собрались сделать себе лоботомию под свистом пуль - лишь бы другие от этого не страдали, но Вы "заботливо" предлагаете сделать "косметическую операцию" Вашим боевым товарищам которые не раз спасали Вашу жизнь и говорите что инструментов (битого стекла – у Вас хватит на всех).

Вы зря просто так просиживаете штаны и бесплатно распространяете информацию, за распространение которой госдеп готов платить за каждую букву. К примеру, по принципу: если Россия наезжает на нас правдой, то у нас самих полно компромата на неё в том числе заботливо ранее сфабрикованного и мы в нем её утопим через сливные бачки (надеюсь это не Вы: "ЕС решил разработать план по борьбе с российской пропагандой"). Тогда Россия отступит и тихо забьется в уголок и не будет отсвечивать.

Ковыряние в истории страны или в самом себе - не изменит реальное прошлое страны или лично Ваше прошлое. Косметической операцией не изменить генетический год, прошлое или причину, которая привела к некоторой эстетической проблеме. Можно что-то подобное сделать чтобы нравится кому-то или даже обмануть(омолодиться). Вы уверены, что сейчас это именно то что нужно России и на сверхдорогую "косметическую операцию" - надо бросить 80% ресурсов России которых у неё заведомо нет? Она что замуж собралась? Не вызывает ли подобное - издевательский смех у публики и кручение пальцев у виска?

Всякому действию есть свое время и место. Если наступит время, к примеру, "когда коту нечего делать он вылизывает яйца", тогда и можете заниматься всякой ерундой, но есть сомнение что у России такое время наступит ближайшие 100 лет(вероятно из-за переизбытка друзей и союзников у неё). А пока, полагаю, и без Вашей (и соответственно моей) помощи разберутся, что пересматривать и когда в истории России.

Никто не запрещает Вам развлекаться внешне забавным чтивом. Технически существование подобных книг - есть скрытый пересмотр истории, хоть обсчитайтесь - чего Вам еще надо? Но распространение исключительно исторической чернухи о своей стране с полным игнорирование и контекста(даже текст выше выглядит вырванным (цензурированным госдепом)) и исторического момента – это уже не безобидное "искусство".

Запад когда пытается распространить правду, перемешанную с дезой о какой-либо стране с зелью отвлечь и интровертировать её внимание - становится одновременно крайне уязвимым к подобным действиям к себе. Хотелось бы ответить Вам той же монетой. Вот, к примеру, что под руку попалось - материалы с множеством фактов, которые в теори можно проверить и весело и доступно изложенные (смотрится правда как слив из разведки, возможно израильской, по принципу "не игнорируйте и не сливайте Израиль - иначе мы сольем США"):

pravosudija.net

Это вероятно не все ссылки на данном сайте и конечно плохо что они из одного источника. Но упоминаемые ранее вопросы о Кеннеди, "люди которые правят миром" и т.п. - определенно будут из разных источников. Предоставляю поискать данные ссылки в гугле Вам.

Вопрос для себя закрываю, думаю объяснять Вам что-либо бесполезно.

Аяврик18.03.15 09:31
2 _STRANNIK, ru 17.03.15 23:18

-- Вы не могли бы развить мысль. Что так сильно измениля состав руководства? И на Ульянова наезжаете зря (по большому счету).

я - лично - ни на кого не наезжаю (ибо какой смысл в "наездах" на уже Исторические Персонажи?!)

впрочем, Вы могли спутать мои колкости в адрес мифологизированных до уровня ЛИТЕРАТУРНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ (см. "Ленин и печник"!) и не имеющих ничего общего с реальностью "персонажей"? - так это уже дело художественного вкуса (тут уж ничего не поделаешь: "Не верю!" халтуре)

Подробнее развить тезис о сильном изменении состава И руководства, И рядовых членов партии большевиков я не возьмусь. Ибо формат подстрочных комментариев не уместен для таких эссе... Да я и не претендую на достаточную подкованность для таких развёртываний!
эти Изменения были НАСТОЛЬКО сильные, что о внутренней "контрреволюции" (с соответствующими демаршами прежних лидеров) в Партии еще при жизни Ленина были .... как бы сказать помягче... дискуссии.

А лет через 5 после Ильича уже о термидоре трубили вовсю (аж в Европах, что показательно!)...

всё это каждый раз сопровождалось ЧИСТКАМИ (сверху до низу - подчеркну).
.....................

да это там (в этом подпольном сборище "ума, чести и совести современной эпохи") наблюдалось ВСЕГДА - кто кого съест в стае товарищей и кто против кого дружит - с первых их дней, с первого (в смысле - со второго) же их съезда - а не только после Исторической победы великого Октября... Ссылка

... напрример, кто сейчас вспомнит большевика БОГДАНОВА?
а ведь это он был мотором и создателем РЕАЛЬНОЙ партии большевиков на местах (в Российских городах и весях), а не на бумаге и в швейцарских пивных и пансионатах... но "лондонские сидельцы" его отодвинули

.....................
я не дока в этом тёмном вопросе (ЧТО ИЗМЕНИЛО)... борьба за Власть изменила

(одни группировки объединялись с другими группировками в коалиции внутрипартийной - а потом внутригосвластной! - борьбы за Всю Полноту власти в "самодержавной"/"диктаторской" стране - где ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЕТ ВСЁ)
по уничтожению одной коалиции победившая тут же сама раскалывалась на фракции и затевала новую такую же разборку за тот же самый Приз
и т.д.
этот процесс у них не прекращался никогда

в результате к Власти пришли те, кто изначально когда-то давно были лишь примкнувшими попутчиками (или даже просто тактическими союзниками) против тех, кого давным давно уже ... опять мягко скажу... отодвинули от руководящих постов.

кого там в итоге только не оказалось замешанными (что в дни революции 1905 года уму не постижимо было бы): от офицеров Генерального Штаба до "сменовеховцев" ( Ссылка )

P.S.

2 _STRANNIK, ru 17.03.15 22:06

-- "то, что это противно и негативно (для присутствующих ленинцев всех мастей, люмпенизировавшихся и маргинализировавшихся в белогондонную болотную шваль) никак не отменяет того, что это тупо имело место".
-- Насчет ленинцев. Возможно я ошибаюсь (или они очень сильно замаскировались), но я здесь таковых не наблюдаю. Сталинцы есть. И не особо это скрывают.

на ВиМе как в Греции - "всё есть"
включая ленинцев

а то, что Вы их не наблюдаете - это лишь проблема Вашей рассеянной ненаблюдательности
(суслика тоже не видно у норки - а он есть! и корнеплоды подъедает втихаря, собака)

iDesperado18.03.15 10:08
РИ вступила в ww1 с самым большим воздушным флотом, у германии было 220-230 самолетов. поражение в войне нанесли не немцы, а большевики, проводившие в войсках подрывную деятельнсоть, а народ метко дал Керенскому кличку главно-уговаривающий. да, власти были не готовы к новой для того времени угрозе майдана, власти не знали как реагировать, что противопоставить, это большой минус властям, но первопричина - продавшиеся немцам большевики и их предательская деятельность в войсках.
к 1913 РИ была невероятно продвинута в научном плане, Циалковский положил начало космической эре, Жуковский сформулировал подъемную силу крыла, Сикорский строил крупнейшие на шарике стратегические бомбордировщики, Попов изобрел радио, лампа накаливания тоже изобретена в РИ. кто по вашему индустриализацию проводил, крестьяне и рабочие ? ввп на 1913 по Мэдисону:
US 517 383
DE 237 332
RU 232 351
UK 224 618
с Польшей и Финляндие у РИ выходит 285 189. РИ на 13й год вторая экономика мира. в 1913 на верфях одновременно строили 11 эсминцев, 6 крейсеров, 4 дредноута, несколько подлодок. к 1913 было развернуто минимум 6 автомобильных заводов, построили 80 только стратегических бомбардировщиков ...
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail18.03.15 10:38
> _STRANNIK
Насчет ленинцев. Возможно я ошибаюсь (или они очень сильно замаскировались), но я здесь таковых не наблюдаю.
Oочень сильно замаскировались.
zorran18.03.15 10:39
iDesperado, это всё отлично на циферках, а вот в реале, по сравнению с РИ, наша РФ-почти автаркия, по сравнению с СССР, РИ вообще ресурсной колонией англии франции и германии была. НО в пику завыванеём месного "кабанчика" - Сжигать дом ради избавления от тараканов, больше не стоит. Хватит революций, только эволюция, плохое образование? образовываетесь сами и учите детей. Власть тварит х...ню? Выходите на улицу не с воплями "главу государства в печь освенцина" а с конкретными требованиями и проработанными предложениями по избавлению от этой х..ни. А в статье указано что деньги "немцев" немецкими небыли ни разу, и Стариков это показывает, и указывает что цели Ленина, явно не совпадали с целями тех к кому он "нанялся" а если точнее, просто использовал их хотелки для выполнения своих планов, которые тоже серьёзно скорректировались по ходу действий и событий.
spv218.03.15 10:55
> kabanchos
...
А статья в общем и целом это компиляция бреда Николашки Старикова. Вот тут товарищ разбирает его брехню

Ссылка

Брехня - не брехня, а существует множество даже ещё советских научных работ. Предлагаете игнорировать? Дык доступны они тем, кто ищет. Вот ведь пикантность-то.Опровергать можно, но не методом "если бы", "чому есть" и пр., а опираясь на докуметы. Тм более, что они достуны, надо только захотеть.
Что до "основан в 1918" и авиации, я понмаю, что это намёк на ЦАГИ. Только вот ведь ещё одна пикантность (из книги Кондратьева и Хайрулина, широко известной в узких кругах):
"Не менее тяжелый удар по авиапромышленности нанесла передача ее в ведение Всероссийского Совета Народного Хозяйства (ВСНХ), которым руководил некий Ю.М. Ларин, всерьез считавший авиацию "буржуазным излишеством, подобным фабрикам помады и духов". Дошло до того, что весной 1918-го появился проект декрета о переводе всех авиационных заводов на выпуск мебели! Только отчаянные протесты ГУВВФ и некоторых руководителей Красной Армии позволили добиться отмены дурацкого проекта.

Но отношение ВСНХ к авиапромышленности осталось прежним. Своим постановлением от 12 июля 1918-го он отнес "заводы воздухоплавательных аппаратов" к четвертой категории, то есть – к последней по снабжению топливом, электроэнергией, сырьем и материалами. Тем не менее в 1918 году заводы Москвы и Петрограда, базируясь в основном на дореволюционном заделе, выпустили 255 самолетов и 79 моторов (в 1917-м – 1099 самолетов и 374 мотора[8]).

На следующий год положение еще более ухудшилось. С января по апрель 1919-го большинство авиазаводов простаивало из-за отсутствия электричества. Численность рабочих сократилась на 30 – 40%. Затем производство возобновилось, хотя и в гораздо меньших объемах. Несмотря на то, что требования к новой продукции были значительно снижены (самолеты поступали с заводов без проверки соблюдения технических условий на материалы и даже без приборов, которые надлежало брать со списанных машин), за весь 1919 год объем выпуска составил всего 137 аэропланов и 77 авиадвигателей.

Только к концу 1919-го, когда авиаиндустрия уже "дышала на ладан", советское правительство изменило к ней отношение. 22 декабря Главное управление авиазаводов (Главкоавиа) и подчиненные ему предприятия были переданы из ВСНХ Совету военной промышленности (Промвоенсовету). Это означало, прежде всего, улучшение снабжения сырьем и предоставление некоторых льгот работникам (вроде улучшенного пайка).

В марте 1920-го на авиазаводы распространили положение о милитаризации, в соответствии с которым все рабочие объявлялись мобилизованными и были обязаны подчиняться воинской дисциплине. Это выражалось в запрете на увольнения и уголовной ответственности за самовольный уход с работы, опоздания и прогулы. Наконец, 16 июня авиапредприятия приравняли к "ударной группе оборонных заводов" в отношении снабжения топливом, сырьем и электроэнергией.

Но эти запоздалые меры почти не принесли результатов. В 1920 году было выпущено лишь 166 самолетов, то есть в шесть раз меньше, чем в 1917-м. Всего за годы гражданской войны в РСФСР было построено 558 аэропланов[9]. Такого количества не хватало даже на восполнение потерь."

У меня такое впечатление, что в то время можно было основывать что угодно - если есть энтузиазм или упрямость. Часть дореволюционных кадров эти энтузиазм и упрямость проявили.
Постревоюционая Россия точнотак же зависела от иностранных поставок и число концессий тому доказательство. Меняться сие началось только с одной стороны с чисткой старых революционеров и с ясностью о близкой большой войне с другой.
Гаккель, построивший за свои средства семь самолётов, например, вообще не заметил разницы в подходе.
С Японией - конкретный передёрг. Шла Большая Игра за влияние в Евразии. Российские войска с одной её стороны стояли в Иране, а с другой ходили по Китаю пешком. Про Афганистан в тех (не современных) границах молчу - Британии пришлось нарезать Афганистану приличный заметный аппендикс, дабы исключить какой-либо контакт с Индией (которая тогда ещё не разделилась на два Пакистана и собственно Индию). Союзников в Р-Я войне у нас, кроме Франции (и та вынужденон) не было. Де факто за Японией стояли США и Британия (тогда - Великобритания), завалившие Японию баблом и поддерживающие политически. А Кабанчосы посылали Того поздравительственные телеграммы. Ведь они знали, насколько прогнил режим, да?
В ПМВ на нашем фронте было братание, причём взаимное. Да и число сдавшихся нам также было больше. Плюс агитация Кабанчосов, приведшая в т.ч. к тому, что был период, когда Петроград защищали от немцев лишь латышские стрелки. И воевали мы не с Германией на второстепенном фронте, а с Германией, Австро-Венгрией и Турцией одновременно + выгораживали Румынию, для которой обвал фронта союзника с тех пор стал традицией. При этом в 1916 разбили и Турцию, и Австро-Венгрию, нанесли Германии половину потерь (остальная половина - не только Западная Европа, но и Африка, Балканы, Италия) но... наступил февраль 1917, братания, "чем хуже, тем лучше", бо нужна революционная ситуация, метания Корнилова и октябрьский переворот - всё менее, чем за год. Как-то очень уж свободно ребе Кабанчос списывает достижения России, добытые кровью в угоду своим фантазиям и предположениям. С чего это?

spv218.03.15 11:29
> user2214

spv2

А Вы все о своем наболевшем.

Я Вам ещё раз русским по белому пишу. Значительная часть российской истории, которая по инерции преподаётся даже сейчас - де факто альтернативка. Революсьонеры насоздавали лже-героев, опираясь на которых вынесли две страны и сейчас кабанчосы продолжают это же.
Повторюсь, то, о чём я пишу - никогда не было секретом. Даже при СССР для тех, кто заинтересован.
Любое несогласие с Вашими лично предпочтенями Вы называете "пересмотром истории в негативном ключе". Почему? Почему пересмотр и аж в негативном? Что я предлагаю менять, когда документы доступны? Ещё веселее, что ими оперировали советские историки, работы которых, вобщем, имеют научный статус и выпущены ажно в 50-х? Вы полицейские протоколы за пересмотр истории что ли принимаете? Совсем куку? )) Удобная это штука, история. Тут читаем, а тут - не время, конь на переправе. Сто лет уже, как на переправе. Да и конь третий по счёту. Третий раз повторюсь - мои источники - это научные работы, которые в 21-м веке доступны аж из дома, это документалистика. Пикантность в том, что советской истории, как науке, а не школьной училке, поющей по программе о жёнах декабристов, которые напугали царя, бгг, они не противоречат вообще. В этой связи, думаю, и Вам бессмысленно что-то объяснять. У Вас свой мир, где ценность исследования, опирающегося а длокументы, выдержавшего защиту, равна нулю, потому что конь и переправа. Правда пикантность в том, что одновременно Вы же призываете не плодить лже-исторй. Не могу понять, как первое совместимо со вторым. Историю, Вы видимо, рассматриваете, как пропаганду и кладезь компроматов. Такой подход, пожалуй, оправдан при ориентации на людей, мир которых исключительно чёрно-белый, а история делится на хорошую и плохую, а переключалка работает в обе стороны с минимальным услилием. Однако, извините. История рев. движения в России, которой около 100 лет, опирается на иностранную поддержку гораздо больше, чем Вам бы хотелось считать. Повторюсь, неадекват Никки идёт отдельной партией и она никак не пересекается с системным процессом, запущенным ажно в конце 18 века во Франции. К 20-му веку многое совпало и переворот стал возможным. Только и всего. То, что этот переворот в итоге оседлали не те силы, на которые рассчитывали его готовившие (системно готовившие около сотни лет!) - отдельная история. И ничего нового я Вам не открыл. Половина есть в советских изданиях. Другая - в российской-советской документалистике. Вы думаете, это кому-то это опустит руки? Кому? Тем, кто ныне мнит соби страдающим за норот революсьонЭром? Так я с удовольствием его потыкаю носом в документы, которые ясно говорят, куда приводят такие мечты.

Кстати, какой контекст я игнориую? Вот Вы контекст игнорируете, ибо конь и переправа. Вы хотите сказать, что я, мол, считаю, что у царской России не было проблем? Да что Вы! У кого их не было. У нынешней России тоже есть проблемы. И нынешние революционеры от проблем России примерно так же далеки, как революционеры прошлого. История СССР чудом пошла по тому пути, по которому пошла. Для этого, правда, пришлось перестрелять 2/3 старых революционеров, утащивших за собой кучу людей... Ах, да... Коней же на переправе...

Мой профессионализм ничего не стоит, я в данном случае простой анонимус из интернета. А вот профессионализм советских и российских историков и сотрудников архивов - стоит? Оригиналы эпохи- великая вещь, скажу я Вам.
iDesperado18.03.15 11:29
> zorran
iDesperado, это всё отлично на циферках, а вот в реале, по сравнению с РИ, наша РФ-почти автаркия, по сравнению с СССР, РИ вообще ресурсной колонией англии франции и германии была.
в реале РИ имела 6 развернутых автомобильных завода, крупнейшую в европе жд сеть и т.п. никакие франции не строили 6 дрейтноутов и не испытывали ракеты к будущим катюшам. франция не имела армии сравнимой с австро-венгрией и германией вместе взятыми. да РИ запаздывала с индустриализацией, да можно было и нужно было догонять. ну так отставание не было критическим, догоняли. самая быстрорастущая экономика была, отрыв от европы сокращался. научный задел был не хуже, чем у сша. опять же наступала эра двигателей внутреннего сгорания, дизель только в связке русский двигатель тогда упоминался, революция в нефтеперегонке опять же за РИ. проблема была только в том, что власть не понимала как бороться с майданутами и боялась крови. у них ленин вещает с бронивичка, а они ему домашний арест. тогда оранжевые технологии были в новинку, вот и все.
veldinc`18.03.15 11:52
Все революционеры находятся на содержании спецслужб, это давно и всем понятный факт. Службы используют революционеров, революционеры используют службы, это такой взаимный симбиоз. Вопрос только в том, кто удачнее в этом процессе. Вначале казалось, что в выйгрыше западные спецслужбы: империя распалась, огромные потери в империалистическиой и гражданских войнах, потери территорий, экономический провал и все такое. Однако, последующие события показали, что это не совсем так, перехватить управление в СССР удалось более патриотично настроенным руководителям. Одна была проблема: непереходящая вера в "пролетарский интернационализм", "дружбы народов" и прочие химеры. Все это привело к бесполезной растрате огромных ресурсов на поддержку различных "папуасов" в авфрике и других местах, перекосам во внутренней экономической политике (развитие национальных республик за счет РФ) и т.д. А если еще учесть огромные потери ВОВ, как людские так и экономические, постоянные угрозы со стороны запада, то все это закономерно привело к тому, что СССР экономически надорвался. Надеюсь Россия не повторит прошедших ошибок...
P.S. Вообще, любая политическая или общественная деятельность, проводимая на иностранные деньги должна являтся государственным преступление. Хотите, как заявляете помогать своей стране - средства привлекайте отечественные, и никаких исключений. Тогда поле для деятельности иностранных спецслужб заметно сузится...
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» «Экономическое чудо» Украины — половина госкомпаний понесла гигантские убытки
» В Чернобыле снова начались ядерные реакции, предупредили ученые
» Минобороны завершает обустройство миротворцев в Карабахе
» Украина выйдет из соглашения СНГ о сотрудничестве в таможенных вопросах
» Посольство США прекращает выдавать россиянам неиммиграционные визы
» Денег нет и не будет: протурецкие боевики сдаются Асаду или уходят к террористам
» Подразделения ВКС РФ переведут на беспилотную разведку
» В Сибири зафиксирован самый высокий в РФ объем нелегальных лесозаготовок

 Репортаживсе статьи rss

» Вызов для Гугла
» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали

 Комментариивсе статьи rss

» Россия и вызов «коллективного Запада»
» Швеция: путь от «гуманитарной сверхдержавы» до сворачивания миграции
» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»
» Инвесторы Адольфа Гитлера
» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам

 Аналитикавсе статьи rss

» Восточной Европы становится меньше
» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"