В Мексике – 308 дет.; В России – 272 реб.; В Венгрии – 230 дет.; В Австрии – 215 дет.; В Германии – 185 дет; В Италии – 166 дет.; В Японии – 152 реб.; Во Франции – 143 реб.; В Англии – 133 реб.; В Голландии – 131 реб.; В Шотландии – 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.; В Швеции – 84 реб.; В Австралии – 82 реб.; В Уругвае – 89 дет.; В Новой Зеландии – 68 дет".
так я не понял, вы убедиличсь, что до революции Россиия была много ближе к европе в плане детской смертности ? видите что нет того трехкратного отрыва в смертности до года, какая была в 1990, и уж не вспоминаю голода 30х.
да, смертность была великовата, но не было и того позора, какой постиг по этому показателю страну при большевиках ! при царях отрыва в три раза не было, факт.
p.s. и не забываем о лживости цифр, вырвавших из Иперии лишь 50 европейских губерний
.
_STRANNIK
18.03.15 15:34
Настасья, RU ..................................... "kabanchos, вы молодец, бьетесь как лев" Вы бы еще определились с кем против чего и за что.
РИ сознательно разваливалась извне. При деятельном участии родной интеллигенции. И деградации национальной элиты. И под сильнейшим давлением представителей "правозащитной" национальности которые появились в РИ после вхождения в нее территорий входивших в "черту оседлости". Все началось с указа Екатерины от 1791 г. и дальше только развивалось по нарастающей. Процесс носил целенаправленный характер. Повернуть его вспять удалось только при ИВС. И не надо наводить тень на плетень. Цели ленинской партии и ИВС не имели (по существу) ничего общего. Как впрочем и его последователей. Сталин последовательно восстанавливал Государство и Империю. Про отношение ИВС к Петру и И. Грозному здесь уже писали. Есть еще целый ряд фактов - например реформа 48г. в школе . С введением раздельного обучения девочек и мальчиков... Трагедией ИВС стало то, что как правильно заметил де Голь "Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погибшая вместе с Монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено" ИМХО.
.
iDesperado
18.03.15 15:38
> Feather) Десперадо, ну вы чего? Россия проиграла войну. Она прошла гражданскую. РАзрушение и хаос. Гибкль миллионов. РЕволюция. Смена типа общества. Всё это явилось результатом некомпетентности как раз элит РИ.
И вы ставите это в вину большевикам? Которые воссоздали РИ в рамках СССР. Где здравый смысл? Хотя о чем я ).
здорово, т.е. по по вашему элиты проводили подрывную деятельность в войсках отрабатывая немецкие деньги ? да, некомпетентность власти и элиты перед лицом невиданной в то время угрозе на лицо. да власть должна была действовать по другому, да были структурные перекосы. да, да, да. но пля против своего Отечества на стороне немцев выступили то большевики.
.
Настасья
18.03.15 15:55
spv2
Реальность опирается на документы.
Вообще-то, документы на реальность.
Документы говорят о внешних силах.
Это вы про Герцена, у которого не было денег, а потом рррраз и появились, или на Саттона со Стариковым ссылаетесь?
Лили Брик светили своей
Лиля была любительница, а не профессионалка. А те мало того что проффи, еще и на учете в полиции. Вы за легализацию? И если сравнивать любителей с любителями, вы забыли деятелей культуры серебряного века. А уж во сколько обходились увлечения первых лиц государства. Так что Лиля просто скромница.
Даже странно - кто же строил мосты через Волгу (крупнейшие на тот момент, мост Александра Третьего сравнивали с Эйфелевой башней, железные дороги, новые верфи - Севастопольскую, Рижскую, Дерптскую, Николаевскую, мосты Петербурга)... Как с 4 тыс. технологов и 138 тыс. трактирщиками принимали кораблестроительную программу, получали полимеры, сплавы, патентовали конструкции?
А как же "реальность, что опирается на документы"? Вы не верите переписи?
что аж министр просвещения устраивал публичные лекции на тему с кем стоит спать, а с кем нет.
А в РИ было еще снохачество распространено. А еще лекции по гигиене были.
Впрочем, ожидаемо. Как обычно, проблемы РИ выпячиваем.
А еще смертность в приютах была 86% с 1880 по 1890 ;).
И все еще думаете, что виноваты "злые силы" и стописятая колонна? Вот и автор статьи туда же - никаких внутренних причин, только внешнее влияние. А значит запретить и не пущать, и вешать почаще, - и все хорошо будет, правда РИ это не помогло, а ведь старались, никого не жалели.
iDesperado,
войну проиграли потому, что большивики проделали на отлично свою подрывную работу. в первую очередь в войсках, во вторую в ВПК.
Саботировали выпуск йода и тринитротолуола?
.
iDesperado
18.03.15 16:04
> Feather) Десперадо, ну вы чего? Царская Россия проиграла войну. Революция. Смена типа общества. Она прошла гражданскую. Разрушение и хаос. Гибель миллионов людей от тифа. Всё это явилось результатом некомпетентности как раз элит РИ. Они проиграли войну. Они проиграли всё. Их больше нет. Это самый жесткий тест элиты на профпригодность. Вердикт - недееспособны. Всё. О чём тут судачить?
И вы ставите это в вину большевикам? Которые воссоздали РИ в рамках СССР. Где здравый смысл? Хотя о чем я ).
кстати мне ваша позиция напоминает истории с изнасилованием, когда дефку обвиняют, что у нее юбка была короткая, а насильник вроде как и не виноват, раз дефка отпору не дала.
Настасья
в том числе. и снарядный голод между прочим целиком и полностью заслуга большевиков.
.
Борислав
18.03.15 16:07
> iDesperado
> FeatherВсё. О чём тут судачить?
судачить о том какую роль сыграли большевики в проигрыше в войне, тифе, хаосе. элита не справилась с оранжевой угрозой финансируемой германией, да ей минус. царь слабак. тоже верно. но войну то просрали не потому, что царь слабый. войну проиграли потому, что большивики проделали на отлично свою подрывную работу. в первую очередь в войсках, во вторую в ВПК.
А какая разница почему ты проиграл? Почему сошел с беговой дорожки? Переоценил силы, споткнулся или тебе засунули камешек в кроссовки? Или даже выстрелили в спину? Значит ты не предусмотрел и не справился, а твой противник оказался или выносливее или хитрее или умнее. Закон естественного отбора.
.
_STRANNIK
18.03.15 16:08
Настасья, RU ................................. "Лиля была любительница, а не профессионалка..." Это Вы ошибаетесь... Кадровая сотрудница органов . Как и муж. Семейный дуэтт...
.
Настасья
18.03.15 16:20
iDesperado
в том числе. и снарядный голод между прочим целиком и полностью заслуга большевиков.
Сухомлинов, Янушкевич и Данилов, которые считали, что войска слишком много стреляют (с) большевики? О_о
_STRANNIK, ru 18.03.15 16:08
Это Вы ошибаетесь... Кадровая сотрудница органов . Как и муж. Семейный дуэтт...
Но не белетная проститутка, а говорили именно об этой профессии.
.
Борислав
18.03.15 16:21
> iDesperado
> БориславА какая разница почему ты проиграл? Почему сошел с беговой дорожки? Переоценил силы, споткнулся или тебе засунули камешек в кроссовки? Или даже выстрелили в спину? Значит ты не предусмотрел и не справился, а твой противник оказался или выносливее или хитрее или умнее. Закон естественного отбора.
т.е. это не трагедия, что СССР обменяли на колбасу ? естественный отбор рулит ?
А это трагедия что во время переменки я подрался с одноклассником который весит в два раза больше меня и с детства занимается боксом, и ожидаемо проиграл? Это трагедия что мне, к примеру, поставили синяк? Я могу сказать что я умнее, но даже если интеллектуально это будет так, то фактичеси - нет. Если бы я был умнее, я бы ни за что не стал решать спор, так как это выгодно моему противнику и где он заведома сильнее. а если я не понимал этого, то чья в этом вина и трагедия?
.
Аббе
18.03.15 17:54
> iDesperado
> АббеЧитаем историю артиллерии России (Широкорад). Кто разрабатывал? Товарищ Крупп. Кто мешал то же самое сделать внутри империи? Указ товарища Александра Александровича о запрете на обучение кухаркиных детей. Не было избытка образованных! И промышленность давала продукт существенно дороже, чем в Европе.
Электросварку создали в России, а довести её до конкурентоспособности с клепанием - не смогли.
Пониматете, приваренная общивка корабля включала её в силовой каркас корабля. Пробитую обшивку не срубая заклёпки можно резуть электродугой. И заваривать заплаты прямо в море. По крайней мере те, что выше уровня моря.
То есть - миноносцы можно делать и быстрее и ремонтоспособнее. Прошлифованная поверхность, без заклёпок - это снижение сопротивления воды и увеличение скорости.
Сварной корпус легче и прочнее. Значит - в бою лучше.
КАКАЯ СВОЛОЧЬ из большевиков запретила развитие технологиии?
о да, советские историки они самые объективные. я уже ткунл, что в РИ было больше студентов, чем в германии и австро-венгрии вместе взятыми. к чему тут этот перфоменс ?
читаем. Электросварка появилась за 20 лет до русскояпонской войны.
Сколько кораблей было сделано сваркой к боям той войны?
сталь появилась за тысячу лет до СССР, но СССР не мог сделать из нее банальные газовые трубы. закупали на западе, потратили более $12 млрд тех долларов. КАКАЯ СВОЛОЧЬ из большевиков запретила развитие технологиии ?
.
zorran
18.03.15 18:15
Хрущев, троцкист кстати, и политический враг Сталина. Сталинская экономика и экономика после 56 года это две абсолютно разных экономики.
.
iDesperado
18.03.15 20:16
> АббеА включить голову? Простите, кроме НАШИХ выгод в газопроводе нужно было дать европейцам ОТКАТ.
И вот этот самый откат частично состоял в покупке ЕВРОПЕЙСКИХ комплектующих.
Для тех, кто весьма настойчив - подсказываю.
Электросварка в 1888 году была МИРОВОЙ новинкой. И за 14 лет можно было отработать решительно что угодно. Этой форы во время создания газопроводов у СССР уже не было. Масштаб сверхмагистрали - несколько превышал наши на то время возможности.
послушайте, нельзя быть таким дремучим. у СССР было 30 лет, с конца 50х, за которые можно было на луну слетать, но трубы так сделать и не смогли. на фоне технологии сварки, это позор. я повторяю ваш вопрос: КАКАЯ СВОЛОЧЬ из большевиков запретила развитие технологиии ? почему трубы так и не научились делать ? найдете ответ по трубам не в стиле РЕН ТВ, разберетесь и со сваркой.
.
Аббе
18.03.15 22:37
> iDesperado
> АббеА включить голову? Простите, кроме НАШИХ выгод в газопроводе нужно было дать европейцам ОТКАТ.
И вот этот самый откат частично состоял в покупке ЕВРОПЕЙСКИХ комплектующих.
Для тех, кто весьма настойчив - подсказываю.
Электросварка в 1888 году была МИРОВОЙ новинкой. И за 14 лет можно было отработать решительно что угодно. Этой форы во время создания газопроводов у СССР уже не было. Масштаб сверхмагистрали - несколько превышал наши на то время возможности.
послушайте, нельзя быть таким дремучим. у СССР было 30 лет, с конца 50х, за которые можно было на луну слетать, но трубы так сделать и не смогли. на фоне технологии сварки, это позор. я повторяю ваш вопрос: КАКАЯ СВОЛОЧЬ из большевиков запретила развитие технологиии ? почему трубы так и не научились делать ? найдете ответ по трубам не в стиле РЕН ТВ, разберетесь и со сваркой.
От факта наличия ракет зависело, жить нам или же быть истребленными. Вот в них вкладывали не по детски.
Газопроводы по СССР клали не стеснялись. Но уже слегко "по остаточному принципу". И развивать ВСЕ направления сразу - тупо не хватало сил. Тем более, что нужно было и очень, очень многое иное.
И диаметр трубы и компрессоры и давление - всё требует настойчивого и последовательного внимания и усилий. Заметьте, сама по себе разработка комплекса например АЭС с переходом по мощности на 50% - это уже немалые затраты. В случае же контрактов в Европу - появлялся заказ, с которым тогда ещё не работали.
И повтрю - нужны были откаты европейцам.
**************************
В отличие от газопровода - судостроение в России уже было. И умы - были. И понимание пользы от сварки - должно было быть. И если в средине 1990-х в книге по проблемам авиации аргументом в пользу легирования литием упоминась пригодность к сварке то это было не просто так. Она, сварка то есть - позволяет уменьшить массу авиационной конструкции в сборке на 10%. Была клёпанная - стала сварная. И стала легче на 10%.
Ичто? Сто лет назад этого не знали? А выглаживание корпуса корабля было тайной?
Тогда зачем корабли кренговали и чистили от нараставшей биоты на бортах и днище?
И чем клёпанные швы лучше чем ракушки?
И почему траву и ракушки счищают, а заклёпки с омываемой поврехности убрать нельзя?
.
iDesperado
18.03.15 23:18
пошел почитать про сварку, читаю Это были первые в мире капитальные корабли, построенные с действительно широким использованием сварки. Впервые электродуговую сварку применили на грузовых судах типа "Кирдофф" на верфи Вильгельмсхафена после Первой мировой войны.
ппц, эти русские не стали в 1913 первыми во всем. вот тупые.
Окончательное разочарование японцев в широком применении сварки наступило после так называемого "инцидента с 4-м флотом", как стыдливо называл морской штаб разгром, который учинил тайфун кораблям 4-го флота, временно организованного для больших осенних учений 1935 года. Многие корабли тогда получили повреждения корпуса, а эсминцы "Хацуюки" и "Югири" лишились носовых частей по мостик. Комиссия по расследованию под руководством адмирала К.Номуры усмотрела главную причину в недостаточной продольной прочности кораблей новой постройки. После этого конструкция корпусов уже вошедших в строй крейсеров и эсминцев была усилена, а из новых проектов сварку силовых элементов полностью исключили, заменив клепкой. В проекте же наиболее мощных линкоров — "козырных тузов" японского флота — сварка вообще была сведена к минимуму, даже на менее ответственных участках
.
user2214
18.03.15 23:52
spv2
Забыл добавить определение для любителей пересмотра истории на пустом месте – "внештатный сотрудник госдепа без ЗП". Поэтому еще раз отвлекусь.
>Я Вам ещё раз русским по белому пишу.< Троллинг детектед.
>Значительная часть российской истории, которая по инерции преподаётся даже сейчас - де факто альтернативка.< Любая история любой страны (как и биографии 99,9% политиков – альтернативка. Нереально стать политиком с чистой биографией. Аналогично - нельзя вести межгосударственных совместных дел ("полностью" доверять друг другу) - не имея компромата друг на друга – это как страховка - аналог гарантированного взаимного уничтожения (круговая порука) – утонет одна сторона утонет другая - придумал только что, но, полагаю, в этом что-то есть).
Речь об официальной истории, которая есть в учебниках - синоним власти.
Альтернативная история - синоним оппозиции, хуже только маргинальная оппозиция.
>Революсьонеры насоздавали лже-героев, опираясь на которых вынесли две страны и сейчас кабанчосы продолжают это же. < Это игра в угадайку? - Страны Россия и Германия что ли? Какой кабанчес? (риторический вопрос) Что "они" продолжают – не приемлют воровства и открытого предательства - хотят нормальной жизни?
>Любое несогласие с Вашими лично предпочтенями Вы называете "пересмотром истории в негативном ключе".< О каких предпочтениях речь. Пруф. >Почему? Почему пересмотр и аж в негативном?< Это следует очевидным образом из статьи и Ваших ссылок. Сказать правду недостаточно – во-первых, станет: "хотели как лучше, а получилось платить и каяться". Во-вторых: отменив историю и каясь за неё - автоматом отменяете все достижения СССР, а это равносильно признанию реституции и отход к границам РИ, отдача островов Японии и т. п. (здесь возможно утрирую, но западу покажешь палец, тут же окажешься без почки, печени, роговицы, и одного легкого).
>Вы полицейские протоколы за пересмотр истории что ли принимаете? <
Не знаю о чем Вы и не особо интересно. Гуглите к примеру "Катынь: фальсификация истории". >Совсем куку? ))< Троллинг и оскорбления в качестве доводов. Не хватает олбанизмов.
>Вы же призываете не плодить лже-исторй. Не могу понять, как первое совместимо со вторым. Историю, Вы видимо, рассматриваете, как пропаганду и кладезь компроматов. < Хату танцуют от печки, а историю от идеологии и мировоззрения народа.
Следует учесть что каждое переформатирование мировоззрения снижает IQ населения на 25%. Включая собственно тех кто переформатировал (умнее от этого не становятся).
В России несколько идеологий (центров сил) олигархическая (понятно какая идеология им нужна см. статью), силовиков (немного сталинизм – но фактически нет своей идеологии на чем играют олигархи), разного рода либералы, тилигенция, предатели с госдепом (опять см. статью выше), собственно сам народ (сталинизм – ленинизм, частично оф. История см. опросы).
По-сути имеем: 2 идеологически базы: олигархи – либералы – предатели – госдеп и силовики – народ. Разумеется, это упрощенный взгляд на вещи.
Первые, понятное дело, за пересмотр истории руками, ногами и кошельком и для них неважно мнение остальных. Для них все средства хороши, классический пример Украина.
Здесь даже напрашивается еще одна параллель: Вы настолько торопитесь пересмотреть историю, как с насильственным свержением президента Украины, хотя могли бы подождать пока по переписи населения в Росси будет 70% "эльфов и гномов" - что это может вызвать у Вас неожиданные потери. Так может Вашу "свидомость" не останавливать и Вы засланный казачек в стан госдепа?
>Такой подход, пожалуй, оправдан при ориентации на людей, мир которых исключительно чёрно-белый, а история делится на хорошую и плохую, а переключалка работает в обе стороны с минимальным услилием.<
В данное время, а сейчас идет - гибридная четвертая мировая войназападаза мировое господство против всего мира и, в том числе России, Китая, Индии Латинской Америки, Африки и Ближнего Востока, - черно-белое разделение действий людей - более чем оправдано. В военное время на политическом форуме - не существует нейтральных действий. Всякое действие - работает либо на врага, либо на победу над ним. Бездействие, занятие хренью, вроде пересмотра истории, – это определенно лить воду на мельницу госдепа, чем Вы с успехом и занимаетесь все это время, причем бесплатно.
Было бы сейчас мирное время и не политический форум, а какой гаджетовый или форум домохозяек, то тогда да 100 оттенков серого допустимы.
Перед очередным вашим будущим действием(будь то пресмотр истории или что-то другое) спросите себя (напоминаю): Какую конкретно очевидную пользу приносит данное действие России(естественно польза по определению должна также покрывать все издержки и минусы)? Пусть даже в гипотетическом будущем, не сиюминутно (хотя у запада горизонт прогнозирования давно сузился). Можно в конкретном денежном выражении, или хотя бы репутационно, к примеру. В последнем случае Россия правда есть негативный пример. Россию попросили перестать быть советской, она это сделала, но этого неожиданно стало недостаточно для запада, её попросили стать пид*кой. И тут понеслось, а затем и на Украине.
Смотря сколько людей в критическое время готовы заниматься ерундой (не в то время и не в том месте) - начинаешь понимать насколько рациональны были власти в СССР, "направляя хлещущую через край энергию" в вполне конструктивное русло: работа на лесоповалах, постройка трансиба, рытье каналов.
>Однако, извините. История рев. движения в России, которой около 100 лет, опирается на иностранную поддержку гораздо больше, чем Вам бы хотелось считать.< Мне это индифферентно, как и большая часть остального Вашего текста.
>Мой профессионализм ничего не стоит, я в данном случае простой анонимус из интернета.< Полностью согласен. >А вот профессионализм советских и российских историков и сотрудников архивов - стоит?Оригиналы эпохи- великая вещь, скажу я Вам.< Скажите это Катыньским фальсификациям.
.
Аббе
19.03.15 06:13
> iDesperadoпошел почитать про сварку, читаю Это были первые в мире капитальные корабли, построенные с действительно широким использованием сварки. Впервые электродуговую сварку применили на грузовых судах типа "Кирдофф" на верфи Вильгельмсхафена после Первой мировой войны.
ппц, эти русские не стали в 1913 первыми во всем. вот тупые.
Окончательное разочарование японцев в широком применении сварки наступило после так называемого "инцидента с 4-м флотом", как стыдливо называл морской штаб разгром, который учинил тайфун кораблям 4-го флота, временно организованного для больших осенних учений 1935 года. Многие корабли тогда получили повреждения корпуса, а эсминцы "Хацуюки" и "Югири" лишились носовых частей по мостик. Комиссия по расследованию под руководством адмирала К.Номуры усмотрела главную причину в недостаточной продольной прочности кораблей новой постройки. После этого конструкция корпусов уже вошедших в строй крейсеров и эсминцев была усилена, а из новых проектов сварку силовых элементов полностью исключили, заменив клепкой. В проекте же наиболее мощных линкоров — "козырных тузов" японского флота — сварка вообще была сведена к минимуму, даже на менее ответственных участках
Во первых - мы оба несколько увлеклись. Вероятно - лучше закончить, пока нас не забанили.
Во вторых - начинают новые технологии не на основе флота - линкорах, а на чём либо поменьше. Например на катерах, на миноносцах.
И для миноносца инцидент с флотом №4 был бы просто невозможен. Не по причине колдунскости названия и невозможности утонутия. Как раз - наоборот. У кораблей и судов есть ограничения по мореходности. И малые корабли утонут (обычно) в шторм который большие корабли пройдут.
Опять же - в океане волны много более пологие. И короткому миноносцу много легче вписаться в полгую волну, чем огромному линкору. (Или же быть утопленным этой волной, если она избыточно высока).
То есть - утонуть от проблем размеров миноносцу намного проще, чем от проблем прочности.
Опять же - никто не расчитывал на какую либо прочность этих миноносцев в разрезе снарядостойкости. Верхние угольные ямы и уголь внутри них - пожалуй и вся броня.
Своя скорость и мизерность, отсутствие систему управления огнём на миноносцах противника. вот и вся защита.
И здесь скорость и манёвр по направлению и скорости - пожалуй важнее толщины борта, который вообще то практически и не броня совсем.
То есть - возможность сбросить 5-10% от массы корпуса, практически не теряя в прочности и снарядостойкости - это великое благо.
Можно поставить более мощные машины или усилить оружие. Маневрирование что бы не попали в тебя на более мощной машине с облегченным корпусом, увеличение скорости что бы не догнали, или же для отрыва от противника - жизненно важно.
Сама по себе скорость - не так то уже и важна. Критически важно иметь превышение в скорости с противником. Есть расстояние, далее которого (реальность 1904 года) малокалиберная артиллерия (противоминный калибр) крупных кораблей недееспособен. И наплевать, какой там калибр. Будь то 47 мм автомат, или же 57 мм, 75/76,2 мм.
Если разрыв в скорости одна миля в час и критический радиус поражения 5 миль, а исходное расстояние, с которого нужно убегать - условно 1 миля (условия атаки торпедами) то за 4 часа и попадут и утопят. То есть - если у врага на то есть время и ситуация позволяет. Тупо рубанут противоминоносной стержневой кратечью и притормозят тебя. Дальше - добивание.
Но, если разыв в скорости уже не 1 миля в час, а например 5 миль, то после увеличения разрыва от 1 мили до 2 миль (край дела 3 мили) - контрминоносец за Вами же не побежит.
Значит задача простая до безобразия. Удар торпедами на максимально возможной скорости с направления не прикрытого противоминоносной защитой и отход за 10-12 минут.
И уже почти наплевать на мореходность в шторм.
Само по себе наличие сверхскоростных миноносцев на вашем флоте заставляет противника выкладывать ресурсы на защиту от них. То есть - не даёт состредоточиться на кораблях линии. Либо их будет меньше, либо они будут слабее.
Фактическое ослабление мореходности и прочее - принесены в жертву заранее.
Хотя, из США в своё время перегнали десятки морских охотников своим ходом через Северную Атлантику. Дабы не рисковать потерять их на палубах караванных судов. Так что сам по себе малый размер - ещё не приговор.
И вот здесь, в войне за скорость для малых кораблей - как раз сварка и является изрядным козырем. Точно так же, как и для подводных лодок.
Опять же - ремонт боевых повреждений для уже построенных кораблей. Заварить заплату что бы дотянуть до базы вне перспективы полноценных боёв с противником - может оказаться критически важно среди волнения средней силы. Доски с подпорами - не выдержат, а за пластырем обрезать лохмоты борта и наложить пластырь, но уже
железный на развороченный стальной борт - уже благо.
Так что Ваш аргумент с капитальными кораблями - не исчерпывает всей полноты проблемы. Хороший? Да, хороший. Исчерпывающий? Нет, не исчерпывающий.
.
spv2
19.03.15 10:34
> Настасья
Вообще-то, документы на реальность. Тогда - те документы на туреальность. Сейчас - та реальность на те документы.
Это вы про Герцена, у которого не было денег, а потом рррраз и появились, или на Саттона со Стариковым ссылаетесь?
Так не Герценом единым. Процесс был системным, 100500-й раз пишу. Революция 1917 - это 3-4 (как считать) подход в рамках одной и той же движухи.
Лиля была любительница, а не профессионалка. А те мало того что проффи, еще и на учете в полиции. Вы за легализацию? И если сравнивать любителей с любителями, вы забыли деятелей культуры серебряного века. А уж во сколько обходились увлечения первых лиц государства. Так что Лиля просто скромница.
Так и была легализация. Вы вообще читали манифест коммунистической партии? Там как раз о легализации проституции, после чего деньги брать перестанут, общность жён, чтобы никто не ушёл обиженным. Зачем билетные проститутки, когда можно не за деньги, а за идею? "Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда"..."Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция" ))Да и как могла обозначиться профессионалка за деньги в послереволюционное время? Они все вдруг куда-то провалились, да?
Даже странно - кто же строил мосты через Волгу (крупнейшие на тот момент, мост Александра Третьего сравнивали с Эйфелевой башней, железные дороги, новые верфи - Севастопольскую, Рижскую, Дерптскую, Николаевскую, мосты Петербурга)... Как с 4 тыс. технологов и 138 тыс. трактирщиками принимали кораблестроительную программу, получали полимеры, сплавы, патентовали конструкции?
А как же "реальность, что опирается на документы"? Вы не верите переписи? Не верю тем данным, которые привели Вы. Ну, например, по Вашим данным. Учителей 79 482.
Залезаем в Пермскую губернию (где наибольшая младенческая смертность) и смотрим результаты переписи по ней "В 1896 году в ведении дирекции народных училищ Пермской губернии состояло до 827 училищ, в том числе 13 городских по положению 1872 года, 2 уездных, 33 инородческих, 773 начальных и 6 частных, с 65 739 учащимися (48 589 мальчиков и 17 150 девочек). В духовном ведомстве было 782 школы, с 31 475 учащимися (17 368 мальчиков и 4 107 девочек). Большинство народных училищ, находившихся в ведении земств, имело собственные помещения, построенные или приобретённые сельскими обществами. Число учащихся увеличивалось, многие училища оказались переполнены. В Пермской губернии было 13 средних учебных заведений; сверх того 3 горных, 1 промышленное (с низшей сельскохозяйственной школой), 1 техническое и 1 железнодорожное. В 1896 году была открыта ремесленная школа в Камбарском заводе Осинского уезда." Это медвежий угол - Не Москва, не Питер, не Киев. 65700 учащихся - это сколько учителей? В Пермской губернии жило всего 2 млн. человек, менее 2%, 1600 училищ и школ от церковно-приходских до технических. Как не крутите - а это тысячи человек преподавательского состава только в Пермской губернии с 2 млн. человек. Не вяжутся цифры. Ну или в других губерниях, включая Москву, Питер, Кмев, Варшаву, Одессу, Казань было в разы хуже? ))
Могу сказать по котельным работам (мосты, нефтехранилища, портовые краны, судостроение, другие металлические клёпаные конструкции). С 1880-х по 1930-е 80% оных в стране совершались одними и теми же семьями. Сначала строили мосты при царях, потом они же эти же мосты ударными темпами восстанавливали после Гражданской. Ровно эти же люди строили электромачты для ГОЭЛРО. Семейственность, трудовые династии. Только их работа до революции - это адъ и Израиль, застой и ужас цпрского режЫма, а их же работа после - это, оказывается, огого! ))) Для ориентира Технический отдел Госконторы Машинотреста - это бывший московский завод Бари, на 80% укомплектованный теми же самыми людьми, строившими Никлаевскую, Севастопольскую, Рижскую, Ревельскую верфи, более десятка только броненосцев, не считая подлодок, эсминцев и барж, 15+ тыс. нефтяных резервуаров, сотни металлических клёпаных мостов и водонапорных башен, десятки тысяч вышек ЛЭП. До революции - это ужас, после - сразу стало хорошо ))
А в РИ было еще снохачество распространено. А еще лекции по гигиене были. Вы ставите на один уровень лекции по гигиене и теорию стакана воды? Однако... если я сотруднице укажу на прыщик на задней части шеи или предложу перепихнуться в туалете - это одно и то же? Снохачество было везде, даже в БИ, это не показатель.
И все еще думаете, что виноваты "злые силы" и стописятая колонна? Вот и автор статьи туда же - никаких внутренних причин, только внешнее влияние. А значит запретить и не пущать, и вешать почаще, - и все хорошо будет, правда РИ это не помогло, а ведь старались, никого не жалели.
Да без вопросов - идите на митинги за Олёшу. Воруют же? Причина есть? Мадам Курицина-Рынска та вообще большевистские песни поёт. г. Гудков вот - тоже за норот. Гимназисты и студенты вообще за любую бузу. Ах, у них внешнее управление? Тюююю... и шоэ? Внутреннюю причину можно найти в любое время в любой стране - и покажите время и место, где и когда её не было. Однако это не повод рушить государство под руководством внешних кукловодов. Майдан - изумительный пример. И попробуйте сказать, что его участники не за норот и светлое будущее.
Саботировали выпуск йода и тринитротолуола? Забостовки не устраивали? Вот результат работы некоего Бархатова, члена РСДРП с 1916: Нязепетровский металлургический завод Красноуфимского уезда Пермской губернии. Так бастовал, что аж закрыли. Карабашской медеплавильный (Екатеринбургский уезд) и Верхне - Туринский металлургический (Верхотурский уезд) заводы Пермской губернии. Маёвки, работа на механическом заводе в Нижнем Тагиле.
Колесниченко, член РСДРП с 1907: Рабочее движение на шахте № 5 Южно - русского акционерного общества каменноугольной промышленности в Горловке (Бахмутский уезд Екатеринославская губерния). Деятельность большевиков среди шахтеров. Забастовка в апр. - мае 1916 г.
Лызов И.Д. Лысвинский завод Пермской губернии, забастовка в 1914.
Новикова П. Ткацкая фабрика И. В. Залогина в Твери. Забастовки в 1915-16
Петров А. Работа на заводах Петербурга, участие в революционном движении. Забастовка на заводе Л. и М. Эриксон (1915)
Московский завод Динамо (видимо, коллектив). Забастовки 1915-16.
Александров П. Участие в забастовочном, профессиональном движении в Москве (1916). Московский союз металлистов "Единение".
А так да - были не при чём, бугага )) А уж как гудели в разгар русско-японской, когда не работало половина заводов, думаю, Вам напоминать не надо.
.
spv2
19.03.15 10:50
> user2214
spv2
Забыл добавить определение для любителей пересмотра истории на пустом месте – "внештатный сотрудник госдепа без ЗП". Поэтому еще раз отвлекусь.
...
Внештатный сотрудник - это агитатор вроде Вас, который уверяет что чёрное - это белое, а сказать иное мешает конь на переправе. Ещё раз для особо одарённых. Есть документы. Эти документы признаны советской историографией. Вам некуда деваться, поэтому Вы изворачиваетесь и пишете, мягко сказать, ерунду, что любая история - это альтернативка. Это на Украине и прочей бульбуляндии любая стория - альтернативка, они в прыжке переобуваются до сих пор по привычке согласно предпочтениям предполагаемого хозяина. Мне такого не надо. И если Олёша, Гудков или какой Кац, а может даже и Вы будут агитировать за всё хорошее против всего плохого я в первую очередь посмотрю на Ваше происхождение, заслуги и откуда идеи и бабло.
Вы пишете, что "речь об официальной истории". Так Вы её не читали, иначе не писали бы этой ахинеи. Официальная история - это архивы, а не выковырянные из головы вирши сообразно текущему курсу меняющегося ветра.
"не приемлют воровства и открытого предательства - хотят нормальной жизни?" - а вот и расчехлился белокондомник. Так отдайте из своей Белоруссии то, что за Вас платит Россия. Вы же не приемлите воровства? А... Я так и думал. А Кабанчос живёт в приватизированной квартирке, но "воровства не приемлет". Или не приемлет. что у соседа корова толще и жена красивее?
Я вообще не понимаю, как Вы пишете с одной стороны, что я хочу пересмотретьисторию, а с другой, что истории как бы и нет. а есть куча компромата. Хохол Вы. Какой есть хохол.
По-сути имеем: 2 идеологически базы: олигархи – либералы – предатели – госдеп и силовики – народ. Разумеется, это упрощенный взгляд на вещи.
По сути идеологические базы есть у хохлов. Моя "идеологиченская база" - дети, Родина, память и будущее, чтобы ни один любитель коней на переправе не нассал в уши моим детям и согражданам сообразно текущей идеологии и курсу прикрывая это тяжеловесным наркотическим бредом из головы, отвергая документы и факты, как "олигархические" и "госдеповские".
Ваш идиотизм про сталинизм - клиника. Вы работы сталинских историков то читали, чтобы варежку резевать, идеолух? Или опять козявки из головы? Я - читал. А Вы даже не знаете где. Верно?
.
Настасья
19.03.15 17:00
Так не Герценом единым. Процесс был системным, 100500-й раз пишу. Революция 1917 - это 3-4 (как считать) подход в рамках одной и той же движухи.
Так я не говорю что не системный. Просто вы, основываясь на клевете, утверждаете, что виноваты чужие деньги. Я же говорю, что после того как помещики получили откупные, и вместо того чтобы потратить их на развитие промышленности инвестировали их в свой отдых в Ницце, а количество богатых фабрикантов и купцов в два раза превысило количество богатых помещиков – буржуазная революция и вовсе стала неизбежна, так как монархия и дворяне просто мешались у всех под ногами, при это ни царь не собирался ограничивать свои права (он "даровал им конституцию (с) и ни дворянство поступиться своими (это к вопросу об эволюции вместо революции).
Так и была легализация.
Э-э-э? Кто-то организовал Врачебно-Полицейский комитет (ВПК) для надзора за уличными женщинами?
Вы вообще читали манифест коммунистической партии?
Да.
Там как раз о легализации проституции, после чего деньги брать перестанут, общность жён, чтобы никто не ушёл обиженным.
Вот сейчас вы меня прямо убили.
"Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда"..."Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция" ))
Ну с чего вы решили, что это талоны на секс-конвеер? В манифесте говорится о буржуазном браке. А это, когда двоих связывает ипотека, и вы бы ушла, да уровень жизни упадет. Так и живете, продавая себя задешево, и удовлетворяя, если получится, сердечную склонность в другом месте. И вот с отменой этой каторги вы будете вольны следовать за собственным сердцем, что никак не равно всеобщему разврату, как бы вам не хотелось того. Когда отношения здоровые, они не нуждаются в допинге.
Они все вдруг куда-то провалились, да?
Нет, но с низшей формой эксплуатации боролись.
Залезаем в Пермскую губернию
Так и говорилось же, что катастрофически не хватает кадров. И да, закон божий преподавали только священники, которых тоже стало не хватать с ростом школ, а в церковно-приходских учительствовали дьячки, дьяки.
Могу сказать по котельным работам
И никаких специалистов из-за границы?
Для ориентира Технический отдел Госконторы Машинотреста - это бывший московский завод Бари, на 80% укомплектованный теми же самыми людьми,
А как же про "лучшие люди уехали"?
До революции - это ужас, после - сразу стало хорошо ))
Вы не поверите… Не, я не спорю, квалифицированным рабочим платили хорошо, так и сейчас есть процветающие. Дело за малым, в чью пользу шли результаты труда. Впрочем, как и сейчас.
Вы ставите на один уровень лекции по гигиене и теорию стакана воды?
Нет, это вы ставите. А тот стакан - измышлизмы националиста Уварова.
Да без вопросов - идите на митинги за Олёшу
Хороший пример, жалко что примитивная манипуляция. А уж как патриотизмом торгуют можно в прямом эфире наблюдать.
Майдан - изумительный пример.
Кстати да, вот поняли бы народы Украины свой коренной интерес, а так - овечки на бойню. Ну ясен перец, до этого на Украине все было шоколадно, и Янукович и Ко рвали пуп, пытаясь улучшить жизнь электората. Все происходящее, не происки врагов, а закономерное развитие текущей экономической ситуации, и без перелома этой самой экономической, все туда и придет, с помощью длинных лап или без.
Забостовки не устраивали?
Самый большой саботажники тогда были министры с царём. Куда до них бастующим.
.
kabanchos
21.03.15 08:05
Очевидно, что с этого времени Военное министерство должно было проявить полную энергию в изготовлении патронов, привлекая к этому делу все технические средства страны, а с другой стороны — просить начальство армии временно беречь патроны. В первом отношении Министерство действовало вяло и не только [397] не хлопотало о привлечении к работе возможно большего числа заводов, но даже отказывало заводам, просившем о даче нарядов на патроны!*. Это уже несомненно являлось преступным легкомыслием и бездействием власти, имевшими самые пагубные последствия. Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. ссылка
Проклятые большевики прокрались в военное министерство! :))
.
kabanchos
21.03.15 08:11
Про пленных
Речь его была весьма интересна в двух отношениях: во-первых, он нам сообщил, что отсутствие всякой военной помощи нашим пленным в течение первых полутора лет войны было вызвано настояниями Военного министерства, которое надеялось, что этим путем удастся уменьшить число сдающихся в плен
.
kabanchos
21.03.15 08:23
Мемуары одного человека, а видно насколько "передовой" была РИ
В одном из заседаний Финансовой комиссии я возбудил вопрос о необходимости двинуть вперед наши съемки и дать верные карты всей России. В самой Комиссии мое предложение сначала было встречено с сомнениями, так как многие члены никогда еще не имели дела с точными картами, основанными на топографических съемках; но вскоре Комиссия со мною согласилась, а присутствующий в Комиссии начальник корпуса военных топографов, генерал Померанцев, обещал составить к следующей смете соображения о сроке, в течение которого могли бы быть сняты Европейская и Азиатская Россия, и о потребных на это средствах. -------------------- Впервые наземные съёмочные работы для изготовления топографических карт начали выполняться в XVI веке, хотя широкое распространение такого вида съемок на строго научной основе началось в XVIII веке. В Америке первые подробные съемки были проведены в ходе войны 1812 года.
Т.е. РИ за больше чем сто лет, так и не почесалась, чтобы составить топографические карты. Естественно, этим пришлось заниматься "разрушителям" большевикам. К 1942 закончили топогрпфическую съёмку европейской части страны.
.
kabanchos
21.03.15 08:28
А какие блестящие управленцы были в РИ!
Призыв на службу даже таких людей, как Фаддей, указывал на то, что признано было нужным привлечь всех способных носить оружие; неясным для меня, однако, оставалась цель такого напряжения, так как в оружии заведомо был большой недостаток; сверх того, я от Гаусмана узнал, что он должен был экстренно построить внутри страны бараки на два миллиона человек, и что как эти бараки, так и казармы (по крайней мере на три четверти миллиона) были набиты людьми свыше всякой меры. Таким образом, внутри страны должно было быть не менее шести-восьми миллионов человек, то есть больше, чем на фронте. Зачем звали на службу такую массу людей, которых не было возможности [429] ни обучить, ни вооружить, представлялось для меня загадкой. Только весной 1917 года, уже после революции, мне пришлось услышать объяснение: призвали на службу, чтобы обеспечить порядок в стране, так как считали, что состоящие на службе, уж, во всяком случае, бунтовать не будут! Я не знаю, поддавались ли Ставка и Военное министерство этому заблуждению, но готов этому верить, так как иного объяснения для их образа действий придумать не могу. Между тем, я от Чебыкина уже слышал, что запасные войска даже в Петрограде не надежны; да как же и могло быть иначе, когда эти войска почти не имели кадров и в них не было ни порядка, ни правильного обучения, и нижние чины сами видели, что их напрасно призвали! В то же время в стране все острее стал чувствоваться недостаток рабочих рук
Это царская пэрэмога или большевисткая зрада?
С отречением государя и великого князя революция была закончена. Свершилась она удивительно быстро и легко, почти без кровопролития. Объясняется последнее тем, что авторитет самодержавия в течение ряда лет систематически подкапывался самим государем. Первой его ошибкой была Японская война; затем неискреннее отношение к дарованной им конституции; неудачный выбор министров; неосторожная политика, приведшая к общеевропейской войне, когда Россия еще не была готова к ней; вообще несоответствие между внешней политикой и мерами по военной части; вся Сухомлиновская эпопея, закончившаяся разгромом армии и преданием Сухомлинова суду; наконец, Штюрмер, Распутин и Протопопов!
А так бы конечно - если бы не большевики, то РИ получила бы и Берлин и проливы :))
.
Аяврик
21.03.15 11:12
из позиции, занятой и отстаиваемой ["ребе"] kabanchos следует, что в начале ХХ века РИ представляла собой на фоне мировых Центров Социалистического Закулисья что-то типа того, что в середине ХХ века на фоне СССР представляли собой различные Кореи, Вьетнамы и Анголы....
(т.е. объект для претворения решений и замыслов неких Более Могущественных внешних глобальных Плеймейкеров)
...........
так почему же САМА МЫСЛЬ о том, что как эмиссары более промышленно и культурно развитого Советского Союза - выполняя свой высокий интернациональный долг - отправлялись в отсталые страны делиться опытом и организовывать социалистические перевороты-революции в феодальных государствах (с помощью своих наймитов, выпускников Института имени Лумумбы), так и эмиссары более промышленно и культурно развитого Демократического Запада - выполняя свой высокий общечеловеческий долг - направились в отсталую забитую тёмную Россию набивать руку и организовывать социалистическую революцию в виде переворота (с помощью своих наймитов) кажется "кощунственной" и "не вероятной"?! :-/
с пониманием относясь к тому, что без "руки и денег Москвы" ни в одной забитой феодальной дыре коммунисты к власти не пришли бы - нужно с таким же пониманием отнестись к мысли, что и в забитой неграмотной тёмной крестьянской России без "руки и денег Запада" коммунисты точно так же ничего захватить не могли бы
что тут такого крамольного?
интернациональный долг - это интернациональный долг (не с Советским Союзом он появился и не с Советским Союзом он исчез)
смотрим когда и где (КОГДА и ГДЕ) появились Интернационалы - и связываем события 1917-го в России с их Уставной Деятельностью (=интернациональным долгом)
всё находит своё разумное объяснение (ибо всё в рамках уставной деятельности этих Организаций происходило - никакой Самодеятельности отдельных его членов)
.
C2H5OH
21.03.15 13:32
так почему же САМА МЫСЛЬ о том, что
Это вопрос или утверждение?
Аяврик вам не дано это понять- вы мыслите "альтернативно" …так к чему эти вопросы/вбросы? …заканчивайте уже троллить. ИМХО
