Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
gekkon19.03.11 17:49
shalun, яхты Абрамовича не должны вас волновать. Абрамович покупает яхты на свои заработанные деньги. Во всяком случае, у властей РФ к нему нет налоговых или каких-то других претензий.
Кстати, присоединение Беларуси напрягает меня меньше - тоже беднота, но их всего 10 миллионов
iDesperado19.03.11 18:04
> Ril

Лучший выбор для России это мягкий контроль над внутренней политикой Украины (нравица это кому то или нет - безразлично) и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нужных России ресурсов. Например:

1) дешевой рабочей силы
2) георграфии Крыма.
3) рынка товаров

Делать ради этих целей украинцев гражданами России - ГЛУПО И НЕРАЗУМНО.

тут можно использовать передовой европейский опыт - давать гражданство, но второго сорта. т.е. налоги они платят на ровне с полноценными гражданами, но избирательных прав не имеют, список должностей которые имеет право занимать неполноценный гражданин четко регламентируется. с российскими ценами на ресурсы там ввп в разы взлетит т.к. целые отрасли превратятся в рентабельные.
Olly19.03.11 18:25
iDesperado19.03.11 18:04
> Ril


Лучший выбор для России это мягкий контроль над внутренней политикой Украины (нравица это кому то или нет - безразлично) и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нужных России ресурсов. Например:

1) дешевой рабочей силы

2) георграфии Крыма.

3) рынка товаров

Делать ради этих целей украинцев гражданами России - ГЛУПО И НЕРАЗУМНО.

тут можно использовать передовой европейский опыт - давать гражданство, но второго сорта. т.е. налоги они платят на ровне с полноценными гражданами, но избирательных прав не имеют, список должностей которые имеет право занимать неполноценный гражданин четко регламентируется. с российскими ценами на ресурсы там ввп в разы взлетит т.к. целые отрасли превратятся в рентабельные.

С Вашего разрешения и исходя из недавнего европейского опыта дополню Ваши предложения предложением обязать гражден второго сорта носить специальные нарукавные повязки, чтоб сразу отличать их от граждан первого сорта. Для украинцев на повязке можно изобразить тризуб.

ч.т.д.

Еще рацуха, для
Ril
Использовать украину как колонию идея конечно не очень новая, но ваш способ мышления мне понятен. Посему предложение - всем россиянам работающим на украине выдавать бесплатно пробковый шлем, чтоб статус подчеркнуть.

ЗЫ Да, не все ладно в датском королевстве. Русский фашизм? Рано или поздно, так или иначе это придется лечить. :-/
Ril19.03.11 23:17
> Olly

ЗЫ Да, не все ладно в датском королевстве. Русский фашизм? Рано или поздно, так или иначе это придется лечить. :-/
Фашизм тут нет. Это обычный ПОЛИТИЧЕСКИЙ расчет. Времена "братства" ушли. На смену пришел политический реализм.
iDesperado19.03.11 23:36
> Olly
ЗЫ Да, не все ладно в датском королевстве. Русский фашизм? Рано или поздно, так или иначе это придется лечить. :-/
а вот ЕС не видит ничего криминального в такой схеме, но там же конечно все ладно, это только в России все не ладно. по определению. причем абсолютно все.
bazil20.03.11 12:21
> gekkon
Россия, 143 млн. человек, 1,5 трлн. $ ВВП, 15800$ на душу.

Украина, 46 млн. человек, 300 млрд. $ ВВП, 6400$ на душу...

...Таким образом, объединение делает среднего россиянина в 1,66 раза беднее, а среднего украинца в 1,48 раза богаче. Будучи россиянином, я в этом позитива не вижу. Что скажете, соотечественники?

Как я понимаю, один из основных критериев величия государства для Вас является количество ВВП, выраженного в некоторой сумме американских долларов на душу населения территории. При этом, не имеют значения исторические, национальные, территориальные, ресурсные и человеческие категории. Следовательно, по Вашей логике, увеличение ВВП может быть достигнуто отторжением областей и республик России, имеющие ВВП ниже среднего значения по стране. В идеале, должна остаться Москва - тогда ВВП на душу населения будет максимален, что должна преследовать Ваша модель развития государства.

Глупо? Если так, тогда такой показатель не может расцениваться как единственно важный. Можно сколько угодно рассуждать о ВВП и долларах, но когда украинский народ вновь воссоединится с российским - это будет справедливо и правильно не потому, что от этого должен ожидаемо возрасти или снизиться ВВП. Вопрос ВВП должен рассматриваться в среднюю, если не в последнюю очередь. Объединение наших народов слишком важно для нашего духа, чтобы иметь моральное право рассуждать о деньгах. Это как если бы моя Нижегородская область неожиданно решила провозгласить независимость, подерживаемая международной общественностью в лице США и Великобритании. А потом, через 20 лет, всплыл бы вопрос об обратном вхождении в состав России. И тогда мы бы начали рассуждать, о том, что Нижегородская область вообще-то была дефицитна для бюджета и России не нужна, так как от этого должен будет пострадать российский ВВП. Об этом ли мы должны думать, когда встаёт вопрос объединения братских народов? Да мы тысячу лет, если не больше, бок о бок жили и умирали вместе и не задумывались, что кто-то из нас делает другого богаче или беднее, и надо бы поскорей от скоро обедняющего избавиться. Не может объединение России и Украины сделать нас слабее - только сильнее. И Ваш голос про "ВВП" для меня, прожившего в общаге 6 лет с соседом из Павлограда Днепропетровской области, представляется голосом несущественным. У нас есть уже страны в мире, которые всегда мыслят только лишь категориями "выгодно/невыгодно по деньгам". Они плохо кончат, как и многие другие забытые государства, ушедшие в прошлое. И даже они впрягаются за своими на авианосцах, даже если там всего один человек. А ведь у нас своих без кавычек на одной Украине 45 миллионов с гаком. И они куда более наши, чем чукчи или якуты, не во гнев им будет сказано. Что ж мы как последние сволочи будем рассуждать о том, сколько денег должен принести наш брат? Я не вижу в этом необходимости в данном случае и согласен на объединение в любой форме. Нам ли задумываться о деньгах, когда у нас такие несметные природные богатства? И пусть олигархи идут лесом - они умрут, и дела их им зачтутся, а стране надо дальше жить и развиваться. Да будет эта жизнь и развитие для России и Украины одной жизнью и одним развитием.

Olly20.03.11 12:44

Фашизм, всегда приходит незаметно. Долго рассказывать, если интересно - есть вагон литературы. Заканчивается всегда одним и тем-же, с виду нормальные люди говорят, что не знали о тех злодеяниях, которые совершались от их имени. Исполнители говорят, что только выполняли приказы. В общем никто не виноват, а горы трупов и реки крови появляются как-бы сами собой. Начинают обычно со своих, мыслящих инако.

Основными характеристиками фашизма являются: ссылка

господство ссылка ссылка , - в стадии формирования

т ссылка ,- есть в наличии

радикальный ссылка ,- в стадии формирования

ссылка ,- есть в наличии

ссылка ,- есть в наличии

ссылка ,- есть в наличии

элементы ссылка ,- есть в наличии

ссылка ,- есть в наличии

часто — ссылка ,- в стадии формирования

декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.- в стадии формирования


Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического ссылка , открытый террор против рабочего ссылка движения.

juytgjrkjyybr20.03.11 12:47
2 bazil
Нам ли задумываться о деньгах, когда у нас такие несметные природные богатства?

Задумываться полезно всегда и по любому поводу. Даже за слова надо приучаться отвечать, за действия - тем более. К Геккону у меня гораздо больше вопросов, чем к Вам, однако, Геккон вполне предсказуем, а Ваши благие намерения могут завести сами знаете куда.
Лет с десяток назад польский еврей Бжезинский написал "Великая шахматная доска". Среди прочего, там утверждается, что Россия может быть игроком на этой доске только вместе с Украиной. И тезис спорный, и термин "Украина" спорный, но сейчас не об этом, а о том, что пиндосы взялись активно работать на эту тему, используя немецкие наработки. Сейчас "Украина" серьёзно перепрошита: там напичкано дебилов, подготовленных по пиндосским программам. Вкратце, даже если присоединять украинских русских, то проблем будет немеряно. А Вам оно надо?
bazil20.03.11 12:59
juytgjrkjyybr,

Не задумываться о деньгах сказано мной применительно к данному вопросу, а не вообще о них не думать. Хотя, наверное, не думать о них вовсе было бы высшим благом) А насчёт "перепрошитых дебилов" - где ж их нет? И у нас их навалом. А безразличных - ещё на порядки больше. Это же не повод отказывать украинцам в объединении, если попросят. Добрыми намерениями, конечно, говорят вымощена дорога в ад. Но ведь ещё и прибавляют, что лучше пострадать за добрые дела, нежели за плохие, не правда ли?

Взгляд20.03.11 14:00
Хотелось,чтоб комментаторы не путались в понятиях "воссоединение народа",которое еще нужно стимулировать(особенно ТАМ) и поглощение экономики с предоставлением ИХ элитам гарантий равноправия с НАШИМИ.Конспирологам про элиты просьба - не напрягаться.Все это уже было при Хмельницком.Из недавних примеров ФРГ-ГДР.Первый шаг,что то вроде конфедерации с предачей части суверенитета.Им от нас или СССР братсво народов надо? Нет, толькое дешевое сырье.
juytgjrkjyybr20.03.11 17:29
bazil
Но ведь ещё и прибавляют, что лучше пострадать за добрые дела, нежели за плохие, не правда ли?
Проект "Украина" придуман не нами. Для меня её нет вообще. Есть территория, которую на Ваших глазах раздерут на части. Не называете же Вы "братьями" кренделей, ставящих памятники Бандере? С ними Вы предлагаете объединяться за наш с Вами счёт? Серьёзно, ПСМ, можно говорить о Малороссии и Новороссии.
bazil20.03.11 18:06
juytgjrkjyybr,

Разве нет наших с Вами соотечественников, кому хочется сказать "тамбовский волк тебе брат", которые растаскивают страну по карманам, выводят в оффшоры, делят на республики в уме и сдают иностранной разведке? Или, быть может, чеченцы всей своей массой горят пламенной любовью к русским? Так ведь мы их не гоним от себя, а наоборот - в сортире мочим желающих незалежного мусульманского государства от моря до моря. Предатели России на Украине были и во времена Мазепы - Пётр разве кинул малороссов в пользу Швеции, когда они ему свинью подложили? Напротив - разбил под Полтавой шведов, и Малороссия осталась за нами. Бандеровцы и националисты канут в прошлое - а народы наши останутся. И остаться шансов больше вместе, чем порознь. О бандеровцах будут помнить худое - если вспомнят. Но нашу дружбу и родство всегда вспомнят по-доброму. Деньги, повторюсь, в этом случае имеют наименьшее значение. По деньгам надо нам будет отбросить от себя бОльшую часть регионов страны, которые для неё убыточны. Задумайтесь, почему этого не происходит?

juytgjrkjyybr20.03.11 21:33
bazil
Бандеровцы и националисты канут в прошлое - а народы наши останутся.
НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа.
Цитата из словаря Даля.
Если мне не изменяет память, "воссоединиться" в своё время просили несколько раз. Отказывали. В конце концов воссоединились. Разумеется, о равноправии речи не шло. С моей точки зрения, левобережье Днепра - Россия. Её осваивал граф Потёмкин. Никакой "Украины" там быть не может. Никаких "наших народов" быть не может. Остаться должен только один.
Аяврик21.03.11 13:57
2 Olly 19.03.11 15:11

Исторический антураж меняется, но суть остается та-же. РИ и СССР это добровольное объединение разных наций и национальностей под, даже не руководством, а скорее теми ценностями, кодексом, если хотите, который несет в себе русский народ.

что есть общего, толкающего к добровольному объединению в одно государство прибалтов и закавказцев???? хохлов, молдаван и гагаузов с узбеками, туркменами и кыргызами????

исторический антураж менялся, но суть оставалась прежней - при первой же возможности (при расконвоировании в "тюрьме народов") несущие в себе кодекс русские получают напутствие "Чемодан-Вокзал-Россия"
Причина распада СССР и сегодняшнего положения вещей в отказе русских от своей ответственности за других.

Причина распада СССР по сути та же, что и причина распада романовской РИ - дальнейшая "небоеспособность"

Недавно кто-то на ВиМ в комментариях привёл принцип Баграмяна: "Если воинская часть укомплектована русскими не более чем на половину, она снимается с фронта и переформировывается".

Потому что обречена на провал - и смысла в ней нет.

В этом суть сути краха РИ и СССР - русские не способны физически "отвечать" за НЕрусских в таких количествах несусветных

Воссоздание Великой державы не самоцель.

Мы живём в России - в своей Великой Стране.
Своё бремя Великой Державы мы несём:

"...сегодня РФ является гарантом свободы той-же Украины и Туркменистана. Без поддержки РФ, эти образования никому не нужны, а поэтому невозможны в будущем...."

никаких комплексов неполноценности от того, что армяне, грузины, азербайджанцы, украинцы, молдоване, прибалты, таджики, туркмены, кыргызы, казахи, узбеки НЕ УЧАСТВУЮТ В ВЫБОРАХ Российского Президента, а их депутаты не заседают - не диктуют! - в Российском парламенте

мы сами избираем своего Президента и своих Депутатов (чёрт бы их побрал) - и не хотелось бы эту привилегию делить с миллионами НЕРУССКИХ ЛЮДЕЙ, руководствующихся своими, а НЕ РУССКИМИ побудительными мотивами и местными интересами....

пусть объединяются нерусские с нерусскими на здоровье - прибалты с прибалтами, закавказцы с закавказцами, среднеазиаты со среднеазиатами

(оставьте нам белорусов и хватит)

я обращаюсь к тем, кто меня понимает. К тем, кто еще чувствует эту ответственность и понимает свое предательство. ... Воссоздание Великой державы не самоцель. В свете вышесказанного это произойдет само-собой, как только мы поднимем свою ношу. Я не пророк, но думаю рано или поздно мы ее поднимем... Как думаете?

Я думаю, что в третий раз на одни и те же грабли Россия не наступит.

Я думаю, что уж у кого у кого, но у русского народа нет никаких поводов и причин понимать своё предательство". Уж чьи бы коровы мычали по этому поводу...

(об исторической подборке предательства, как национальной политике грузин лишний раз на ВиМ упоминать не буду - как о хрестоматийном примере - но обращу отдельное внимание - в свете обсуждаемой статьи! - что как в романовской Российской Империи, так и в Советском Союзе нарицательных персонажей подлого клинического предательства русских уродила Украина - цэ Мазепа и Бандера)

если Вы, будучи русским, понимаете своё предательство перед русофобствующими племенами - то это, конечно же, тяжёлый случай.....

gekkon21.03.11 14:52
> bazil
Как я понимаю, один из основных критериев величия государства для Вас является количество ВВП, выраженного в некоторой сумме американских долларов на душу населения территории. При этом, не имеют значения исторические, национальные, территориальные, ресурсные и человеческие категории. Следовательно, по Вашей логике, увеличение ВВП может быть достигнуто отторжением областей и республик России, имеющие ВВП ниже среднего значения по стране. В идеале, должна остаться Москва - тогда ВВП на душу населения будет максимален, что должна преследовать Ваша модель развития государства.

Глупо?

Да, написанное вами глупо. Москва это орган, аккумулирующий ресурсы всей России. Если Москва останется в одиночестве, ей нечего будет аккумулировать и её ВВП резко обвалится. Вы забываете о сформированной структуре связей между регионами России. Именно эти связи обеспечивают тот ВВП, который Россия имеет сейчас. Я за сохранение статус-кво - слаборазвитые регионы России остаются в её составе и медленно подтягиваются к общему уровню. А присоединяются только те регионы Украины, у которых есть промышленно-ресурсный потенциал, не профаканный за годы независимости.

Это как если бы моя Нижегородская область неожиданно решила провозгласить независимость, подерживаемая международной общественностью в лице США и Великобритании. А потом, через 20 лет, всплыл бы вопрос об обратном вхождении в состав России. И тогда мы бы начали рассуждать, о том, что Нижегородская область вообще-то была дефицитна для бюджета и России не нужна, так как от этого должен будет пострадать российский ВВП.

Ваша Нижегородская область - субъект РФ, не обладающий правом выхода из Федерации. Никогда и ни при каких условиях. А Украина таким правом обладала и воспользовалась им. В общем, вы упорно путаете СССР и РФ. А это разные государства с разными конституциями и интеграционными принципами.

И Ваш голос про "ВВП" для меня, прожившего в общаге 6 лет с соседом из Павлограда Днепропетровской области, представляется голосом несущественным.

Так проявите свою любовь к ближнему - отправляйте ему каждый месяц 40% вашей зарплаты. Если вас хватит на полгода, мы вернёмся к вопросу объединения братьев-славян :)

bazil21.03.11 15:43
gekkon,

"Если Москва останется в одиночестве, ей нечего будет аккумулировать и её ВВП резко обвалится. Вы забываете о сформированной структуре связей между регионами России. Именно эти связи обеспечивают тот ВВП, который Россия имеет сейчас. Я за сохранение статус-кво - слаборазвитые регионы России остаются в её составе и медленно подтягиваются к общему уровню. А присоединяются только те регионы Украины, у которых есть промышленно-ресурсный потенциал, не профаканный за годы независимости. "

Давайте обсудим экономическую составляющую, хотя для меня она представляется не главной в этом вопросе.
Регионы России и Украины имели и имеют и сейчас многочисленные экономические связи. Ничего плохого не будет в том, если эти связи от союза начнут крепнуть и умножаться - от этого выиграют обе стороны.
Что-то незаметно подтягивания до общего уровня регионов России до среднего, а вот Москва, напротив, всё растёт да растёт: с 1998 по 2009 годы ВВП Москвы вырос на душу населения в 20 раз в абсолютных цифрах при росте ВВП на душу населения в стране в 14 раз. До среднего уровня ВВП в стране "дотянули" пока только Тюменская область, МО, ЛО, СПБ, Коми, Архангельская, Томская область, Магадан, Чукотка и Якутия с Сахалином. 12 регионов. Остальные до среднего уровня пока не доросли - и не дорастут судя по существующей тенденции ссылка - валовый региональный продукт (226 000 руб. на душу населения в 2009). А может наша промышленность не профукана, как украинская? Приезжайте в наш посёлок - я проведу вас по профуканному кирпичному заводу, химическому формалиновому комбинату, лесопромышленному комплексу. Вы не угадаете их в молодом лесу, если я не скажу, что они на этом месте были - даже зданий не осталось. Так может не будет худо, если к России присоединятся области, имеющие средний уровень ВВП на уровне Брянской области (3 000 $ на человека)? При этом мы получим значительные генерирующие мощности, газо- и нефтепроводы, угольную промышленность, черную металлургию, 60% чернозёмов нашей планеты и Крым.
Допустим, что нужно присоединить только "нужные Вам" области. И как тогда Вы себе представляете раскол Украины на "За Россию" и "Мы не в России", если её области так же не имеют права выхода из состава государства по отдельности и группой? Или тогда вы ратуете за создание "лояльной" России республики навроде Западной Украины с отсталой промышленностью, если даже и удастся осуществить такой раскол? Оно нам надо? Чем её жители будут заниматься в отсутствии рабочих мест, которые мы себе оттяпаем? Лучше будет вхождение Украины в состав России целиком без образования псевдогосударственных формирований. Получится как с Чечнёй - будут пакостить под эгидой международного сообщества. А в составе России такие вещи можно контролировать эффективнее.
"Ваша Нижегородская область - субъект РФ, не обладающий правом выхода из Федерации. Никогда и ни при каких условиях. А Украина таким правом обладала и воспользовалась им. В общем, вы упорно путаете СССР и РФ. А это разные государства с разными конституциями и интеграционными принципами."
Моя Нижегородская область - умозрительный пример откалывания части страны, в составе которой эта часть находилась столетиями и считалась её неотъемлимой частью для подавляющего числа сограждан. Многолетние связи всех уровней оказались нарушены, что навредило обоим сторонам. А потом всплыл вопрос обратного присоединения.
"Так проявите свою любовь к ближнему - отправляйте ему каждый месяц 40% вашей зарплаты. Если вас хватит на полгода, мы вернёмся к вопросу объединения братьев-славян"
Так у него получка больше моей. Вы представляете себе поголовно нищую Украину и нищих украинцев?) Всё относительно.
Экономика экономикой - а решать придётся людям на всеобщем референдуме. И тогда будут решаться не только экономические, но, к счастью, и чисто человеческие аспекты присоединения Украины к России. Я, безусловно, проголосую "ЗА", не взирая ни на какие экономические перспективы.
Аяврик21.03.11 17:00
2 главный добродей

Кого он предал ?

как "кого"????

ту самую мифическую "Великую Страну" -

добровольное объединение разных наций и национальностей под, даже не руководством, а скорее теми ценностями, кодексом, если хотите, который несет в себе русский [богом избранный] народ -

которую в предыдущей версии предал Мазепа

Союз Нерушимый Республик Свободных и Отечество Всех Трудящихся, Где Так Вольно Дышит Человек он предал

(Украинский народ, земляков, он, конечно же, не предал, уничтожая на своей земля русских, поляков и евреев)

.......................................

Сталин в конце 41-го года без обиняков как есть говорил, мол, украинцы ведут себя плохо, массово сдаются немцам, население приветствует оккупантов...

Как Идею "Великой Страны" Российской Империи украинцы при первой очередной - после Мазепы - возможности "предали" (согласен с вами в том смысле, что как можно предать то, что не проповедовал, а к чему был принужден обстоятельствами и силой?) и умудрились участвовать в 1918-м году при подписании "похабного" Брестского мира КАК СОЮЗНИКИ КАЙЗЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ - т.е. как противная России сторона, так и Идею последующей Великой Страны СССР предали

(белорусы не дали такого "героя", как Бандера - вот вам и один-де народ)Мазепа... Петлюра... Бандера... Ющенко пархатый - это все имена нарицательные - "я с таким в разведку не пошёл бы" - т.е. предатели

(предатели неоправданно возлагаемых на них надежд - т.е. "предатели" в кавычках)

те "друзья"/"братья" с которыми никаких врагов не нужно...

короче - никаких комплексов у русского народа как предавших своё предназначение, живя в своей РФ и не порываясь опять жить в одном общежитии с непредателями бандерами БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ УКРАИНСКОГО НАРОДА предавали "Великую Страну" как в виде царской России, как в виде советской России - какие есть основания сомневаться, что они не предадут и некое будущее воплощение "Великой Страны"??????

если тебя обманул кто-то раз - это не красит его, если же кто-то обманул тебя три раза - то это не красит уже тебя

(если Мазепа и Бандера НЕ предатели, а Национальные Герои Украины, то нам-то - Вам-то, Olly - чего угрызениями совести мучаться за развалившуюся Великую Страну??!!)

gekkon21.03.11 18:33
> bazil
Регионы России и Украины имели и имеют и сейчас многочисленные экономические связи. Ничего плохого не будет в том, если эти связи от союза начнут крепнуть и умножаться - от этого выиграют обе стороны.

Однако ничего не мешает этим связям крепнуть и множиться и без союза. К тому же, есть возможность таможенного регулирования, что гарантирует приоритет отечественных предприятий перед украинскими там, где это необходимо.

До среднего уровня ВВП в стране "дотянули" пока только Тюменская область, МО, ЛО, СПБ, Коми, Архангельская, Томская область, Магадан, Чукотка и Якутия с Сахалином. 12 регионов. Остальные до среднего уровня пока не доросли - и не дорастут судя по существующей тенденции

Важно, что средний ВВП растёт из года в год. А это обеспечивается ростом всех регионов. Ясное дело, что кто-то лидирует, а кто-то отстаёт. Посмотрите динамику ВВП в абсолютных величинах.

А может наша промышленность не профукана, как украинская? Приезжайте в наш посёлок - я проведу вас по профуканному кирпичному заводу, химическому формалиновому комбинату, лесопромышленному комплексу.

Приезжайте к своему украинскому другу - и он вас проведёт по сотне своих разваленных заводов. А теперь прикиньте, сколько России придётся вкачать бабла в восстановление их промышленности хотя бы до среднероссийского уровня. Подумайте, откуда взять эти средства.

Допустим, что нужно присоединить только "нужные Вам" области. И как тогда Вы себе представляете раскол Украины на "За Россию" и "Мы не в России", если её области так же не имеют права выхода из состава государства по отдельности и группой?

Пусть приобретают такие права. Они в этом заинтересованы куда сильнее, чем Россия. Чисто в материальном аспекте

Чем её жители будут заниматься в отсутствии рабочих мест, которые мы себе оттяпаем?

Каких рабочих мест? Как пасли своих гусей, так пусть дальше пасут.


Моя Нижегородская область - умозрительный пример откалывания части страны, в составе которой эта часть находилась столетиями и считалась её неотъемлимой частью для подавляющего числа сограждан. Многолетние связи всех уровней оказались нарушены, что навредило обоим сторонам. А потом всплыл вопрос обратного присоединения.

Надо было думать перед тем, как откалываться. А теперь остаётся испытывать закономерные последствия своего выбора. Когда у них всплывёт вопрос обратного откалывания, как только цены не нефть упадут?


Так у него получка больше моей. Вы представляете себе поголовно нищую Украину и нищих украинцев?) Всё относительно.

Так найдите того, у кого получка меньше. Для вас же деньги не важны? Продемонстрируйте своё стремление делиться с братским народом. Или вы болтать об этом мастак?

Я, безусловно, проголосую "ЗА", не взирая ни на какие экономические перспективы.

И останетесь в маргинальном меньшинстве - зуб даю :)

bazil21.03.11 20:46
"Однако ничего не мешает этим связям крепнуть и множиться и без союза. К тому же, есть возможность таможенного регулирования, что гарантирует приоритет отечественных предприятий перед украинскими там, где это необходимо."
Мы находимся в разных государствах - и это есть единственное и достаточное препятствие для развития. Когда бы обе стороны являлись отечественными производителями лишняя волокита с таможней отпала бы за ненужностью.
"Важно, что средний ВВП растёт из года в год. А это обеспечивается ростом всех регионов. Ясное дело, что кто-то лидирует, а кто-то отстаёт. Посмотрите динамику ВВП в абсолютных величинах."
Рост ВВП Украины опередил рост ВВП России в 2010 году: 4,2% против 3,8%. Это рост всех регионов наших пока ещё раздельно существующих стран.
Рост всех регионов есть - но каков рост столицы.
ВВП величина характеризующая работу в данный отрезок времени, но она не показывает, сколько мощностей предприятия не загружено, сколько полей недозасеяно и т.д. У Украины огромный потенциал не добычи нефти и банковских услуг - а прежде всего промышленности и сельского хозяйства. Объединение наших экономик сотворило бы одну сильную, которая могла бы с большим успехом конкурировать на мировой арене.
"Приезжайте к своему украинскому другу - и он вас проведёт по сотне своих разваленных заводов. А теперь прикиньте, сколько России придётся вкачать бабла в восстановление их промышленности хотя бы до среднероссийского уровня. Подумайте, откуда взять эти средства."
Хм. Какая у нас общая картина с заводами. Не оттого ли, что мы решили (вернее сказать, наши будущие президенты решили в 1991 году, не только президент Украины - прежде всего так решил Ельцин, наш президент) разделить свои пути и пошли разными дорогами? Лучше и выгоднее по-вашему вкачать наше бабло в развитие экономики США в виде долговых обязательств?
"Пусть приобретают такие права. Они в этом заинтересованы куда сильнее, чем Россия. Чисто в материальном аспекте"
И чем же мы так всем завидны? Экономикой, зависящей от экспорта ресурсов? Нефть закончится через 20 лет - и кому мы станем нужны нищие? Надо объединяться, пока ещё не потеряно время. Оно работает в данном случае против нас.
"Каких рабочих мест? Как пасли своих гусей, так пусть дальше пасут."
"Оттяпаем" только богатые регионы - бедная Западная Украина останется без денег - следовательно, без рабочих мест, так как за труд людям нечем будет платить из ранее дотационно зависимых бюджетов. Чеченские горцы в таком случае что-то недолго пасли баранов в горах, а двинули создавать эмират от моря до моря.
"Надо было думать перед тем, как откалываться. А теперь остаётся испытывать закономерные последствия своего выбора. Когда у них всплывёт вопрос обратного откалывания, как только цены не нефть упадут?"
И думали - и проголосовали против откалывания. 17 марта 1991 года 70,2% украинцев проголосовали ЗА сохранение СССР. Ан наши президенты решили иначе - и развалили Союз. Упадут цены на нефть, вырастут - тут не мы рулим, к сожалению. Через 20 лет нам будет безразлично - она закончится. И кому мы станем нужны? Кто к нам подколется на бедность? Или мы сами уже начнём искать кого побогаче?
"Так найдите того, у кого получка меньше. Для вас же деньги не важны? Продемонстрируйте своё стремление делиться с братским народом. Или вы болтать об этом мастак?"
Забавный Вы человек, геккон. Я предлагаю объединится нашим странам, чтобы мы ни который не испытывали нужды. Дай человеку рыбу - завтра он попросит ещё. Дай человеку удочку - он будет кормить себя всю жизнь сам. Фигурально выражаясь, "удочка" - это и есть наш союз. Или вхождение Украины в состав России - как угодно. Только этот союз будет выгоден нам обоим, как в экономическом и политическом, так и в моральном и духовном планах.
"И останетесь в маргинальном меньшинстве - зуб даю :)"
Как Вам будет угодно)
gekkon21.03.11 23:25
> bazil
Мы находимся в разных государствах - и это есть единственное и достаточное препятствие для развития. Когда бы обе стороны являлись отечественными производителями лишняя волокита с таможней отпала бы за ненужностью.

Так вы рассчитали параметры развития при убранной таможне? Не забудьте ещё, что Украина член ВТО, а Россия пока нет.


Рост ВВП Украины опередил рост ВВП России в 2010 году: 4,2% против 3,8%. Это рост всех регионов наших пока ещё раздельно существующих стран.

Ага. Только падение ВВП Украины в 2009 году составило 14,1%, а России 7,8%. Естественно, с более низкого уровня ВВП восстанавливается быстрее.


У Украины огромный потенциал не добычи нефти и банковских услуг - а прежде всего промышленности и сельского хозяйства. Объединение наших экономик сотворило бы одну сильную, которая могла бы с большим успехом конкурировать на мировой арене.

Это вы с советской Украиной путаете. А нынешняя прошла через деиндустриализацию, от прежней силы осталось мало

ссылка

И чем же мы так всем завидны? Экономикой, зависящей от экспорта ресурсов? Нефть закончится через 20 лет - и кому мы станем нужны нищие? Надо объединяться, пока ещё не потеряно время. Оно работает в данном случае против нас.

Насчёт нефти вы наврали, конечно. Технологический прогресс и геологоразведка увеличивают доступные запасы нефти. Также нефтедоходы используются для модернизации экономики

"Оттяпаем" только богатые регионы - бедная Западная Украина останется без денег - следовательно, без рабочих мест, так как за труд людям нечем будет платить из ранее дотационно зависимых бюджетов. Чеченские горцы в таком случае что-то недолго пасли баранов в горах, а двинули создавать эмират от моря до моря.

Ну вы сравнили, нохчей с рагулями. Последние скорее по Европе разбегутся, батрачить на Польшу или Венгрию. Чтобы эмират создавать, нужна пассионарность

И думали - и проголосовали против откалывания. 17 марта 1991 года 70,2% украинцев проголосовали ЗА сохранение СССР. Ан наши президенты решили иначе - и развалили Союз.

Так народы это всё-таки схавали. И украинцы в том числе. Они же Кравчуку импичмент не стали устраивать?

Забавный Вы человек, геккон. Я предлагаю объединится нашим странам, чтобы мы ни который не испытывали нужды. Дай человеку рыбу - завтра он попросит ещё. Дай человеку удочку - он будет кормить себя всю жизнь сам. Фигурально выражаясь, "удочка" - это и есть наш союз. Или вхождение Украины в состав России - как угодно. Только этот союз будет выгоден нам обоим, как в экономическом и политическом, так и в моральном и духовном планах.

Это красивая демагогия. Союз сильного со слабым неизменно превращается в паразитирование. Удочка - это нормальные внешнеэкономические связи, которые есть сейчас. А когда к российскому бюджету пристроятся 46 млн. едоков - это совсем не удочка :)

Характерно, что из своих денег вы украинцев кормить не хотите. Лицемерный вы типчик

bazil22.03.11 08:56
"Так вы рассчитали параметры развития при убранной таможне? Не забудьте ещё, что Украина член ВТО, а Россия пока нет."
При вхождении в состав России Украина прекратит участие в международных организациях, так как перестанет быть субъектом международного права. В случае равноправного союза вопрос участия в международных организациях совместно или раздельно будет вполне решаем и обсуждаем. При убранной таможне Вы не будете терять на ней время, сталкиваться с беспределом и взяточничеством, возможными санкциями из-за самодурства руководителей государств и таможенными тарифами. Это не выгода? Вы таможню проходили когда-нибудь?
"Ага. Только падение ВВП Украины в 2009 году составило 14,1%, а России 7,8%. Естественно, с более низкого уровня ВВП восстанавливается быстрее."
Значит у Украины всё впереди)
"Это вы с Советской Украиной путаете. А нынешняя прошла через деиндустриализацию, от прежней силы осталось мало"
Неужели у нас всё по-другому? Тут Украина не может выделиться развалом промышленности по сравнению с Россией - у нас тоже была огромная деиндустриализация и переориентация экономики на сырьевую. Крупнейшие металлургические предприятия Украины в строю: такие как Запорожсталь, Днепроспецсталь, Криворожсталь.
Химическая промышленность действующая: Донецкий "Азот" - крупнейшее химическое предприятие Европы, северодонецкий "Стеклопластик" - крупнейший производитель пластика в Европе. Они тоже работают.
Угольная промышленность, нефтепереработка, атомная энергетика Украины - всё ещё в работоспособном состоянии. Только у них нет нефти и газа, которые спасают нас от падения ниже уровня Украины. Их надолго не хватит, а по отдельности наши экономики окажутся в трудных условиях, практически невозможных для существования - так как у нас не будет денег с экспорта нефти и газа, а у Украины - нашего недорогого газа. Объединение - вопрос экономического существования.
А у нас что? У нас вся экономика кружится вокруг экспорта нефти и газа. У нас самая процветающая отрасль - производство труб большого диаметра для нефте- и газопроводов. Через 20-30 лет эта отрасль станет не нужна. И она загнётся вместе с нефтепереработкой, чёрной металлургией и химической промышленностью. Украина не должна рассматриваться как колониальный рынок для сбыта наших товаров - это исконно наша территория и наша экономика, которая создавалась при нашем непосредственном участии, и её отделение есть результат глупости, коррумпированности и недальновидности руководства страны в начале 90-х. г.г. Не будем им уподобляться - союз Украина-Россия будет более самодостаточным и от внешних стран, экономика станет более крепкой и независимой.
"Насчёт нефти вы наврали, конечно. Технологический прогресс и геологоразведка увеличивают доступные запасы нефти. Также нефтедоходы используются для модернизации экономики"
Вы, наверное, не знаете, что добыча нефти в России итак обходится в 4-5 раз дороже, чем в других странах. И на разведку в нашей стране не особо расходуются - тогда нефть станет добывать невыгодно. У нас 80% нефти добывается на открытых ещё во времена СССР месторождениях - где прогресс за 20 лет? К тому же, прогнозные запасы России (то есть в т.ч. ещё не открытые) составляют 25 млрд. тонн, против доказанных ныне ресурсов в 13 млрд. тонн. И их далеко не все можно извлечь - и в лучшем случае нефти хватит лет на 30-35. Но ведь мы каждый год увеличиваем её добычу: в 2010 добыли 505 млн. тонн. Так что экономика, ориентированная на доходы с экспорта нефти так или иначе обречена. У нас ещё есть лет 20 в запасе, но мы ещё не начали работать. Пожалуйста, приведите примеры, где доходы с экспорта нефти используются на непосредственную модернизацию экономики, не связанной с добычей и транспортировкой нефти и газа. Вложения в высокодоходные долговые облигации США не считаются - это не модернизация экономики.
"Ну вы сравнили, нохчей с рагулями. Последние скорее по Европе разбегутся, батрачить на Польшу или Венгрию. Чтобы эмират создавать, нужна пассионарность"
Отсутствие пассионарности, как и в случае Чеченской республики, будет компенсироваться долларами США из страны-их производителя на поддержку демократии и борьбу с извечным врагом - нами. В Венгрии ловить нечего - у них итак не всё гладко. А полякам хватает гастрабайтеров из Прибалтики. Ещё им не хватало радикально настроенных хохлов. Хотя, Поляки вполне могут развить свою извечную идею восстановления в границах 1772 года, и опять будут пакостить на западных границах. Не нужно давать им лишней возможности для этого.
"Так народы это всё-таки схавали. И украинцы в том числе. Они же Кравчуку импичмент не стали устраивать?"
У нас народ такой же как и у них - как и везде. Его облапошили, а он терпит. До времени. Наши олигархи тоже особо не боятся народного гнева - наши руки до них не достают.
"Это красивая демагогия. Союз сильного со слабым неизменно превращается в паразитирование. Удочка - это нормальные внешнеэкономические связи, которые есть сейчас. А когда к российскому бюджету пристроятся 46 млн. едоков - это совсем не удочка :)
Характерно, что из своих денег вы украинцев кормить не хотите. Лицемерный вы типчик
"
А с чего Вы взяли, что они будут нахлебниками? Союз Украина-Россия всегда был равным, ибо только последние 90 лет они стали рассматриваться, как разделённые, но граница была эвфемерна и не воспринималась всерьёз до событий 20-летней давности. Украина всегда была нашей житницей и кормилицей в Союзе, а при наплевательском и бездарном подходе (который ныне присутствует на Украине) и Тюменская область может превратиться в бюджетную дыру. Украине не хватает своего Путина или Батьки, которые всех держали бы в порядке. Уверен, что уже очень скоро после объединения Украина превратится в то, чем она была последние 100 лет (до развала Союза), а именно - сердцем российской промышленности, энергетики, науки и сельского хозяйства. Денег мне не жалко, и дам, если нуждаться будут. Так ведь не просят - значит свои есть. Зато без моего согласия в том числе и мои деньги вкладывают в высокодоходные облигации США - там 300 миллионов едоков, которых весь мир кормит, в том числе и мы. Я против этого. А Вы за?
Аяврик22.03.11 10:54
2 главный добродей

Вы правда считаете, что он предал СССР ?

Пожалуйста, перечитайте внимательно мой пост.

Если не увидите в нём сарказма - ещё раз перечитайте.................

Вся фишка в том. что не имеет никакого значения, считаю ли я лично Бандеру предателем (или "предателем") СССР, а в том что:

1) в Нерушимом считалось априори, что ВСЕ антисоветчики - это предатели Страны Советов - что не выродок рода человеческого просто не может не мечтать быть гражданином первого Государства Рабочих и Крестьян

и не имеет значения, антисоветчик этот коренной сибиряк, или коренной бессарабец или галитчанин (или прибалт) - раз на дворе Советская Власть, а в широкой штанине серпастый-молоткастый, то ты ОБЯЗАН излучать особенную гордость, на других смотря свысока

2) в Незалежной, Самостийной и Свидомой Украине Бандера удостоин звания Героя (или как там называется? Ющенко Указ указал?)

мне глубоко фиолетово, кто по крови были Мазепа-Петлюра-Бандера - хоть поляки, хоть евреи, хоть грузины - по факту это квинтессенция доктрины Сознательности Украинской Государственности (если так можно выразиться)

Ни белорусы, ни великоросы такой троицы НЕ предателей в пантеоне НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ не имеют.

......

Бандера, конечно же, не может считаться предателем того, чему он не присягал - это я в третий раз уже повторяю - но на том юридическом поле, на котором он действовал, любое лицо, боровшееся с советской властью на территории СССР - было "предателем советского народа" (в частности, на Украине - "предателем советского украинского народа")

послевоенные процессы когда в течении десятилетий выискивались беглые "бандеровцы" и доставлялись на место их "геройства" и предавались открытому суду как предатели (адвокатская линия: "да он не предатель! он вооще не гражданин СССР!" не прокатывала - ибо СССР - это "Отечество всех трудящихся Земного Шара")

......

не важно, считаем ли мы в постсоветской России Бандеру (и иже с ним) предателями, важно, считался ли он - де-юре - предателем в СССР и считается ли он - де-факто - национальным героем на постсоветской Украине

то, что Украина и Россия должны находится в рамках Одного Государства - для адептов этой Идеи или этого Проекта Бандера как символ чего??? вкупе с Мазепой...

их имена любой школьник СССР знал

Взгляд22.03.11 14:00
2 bazil ,при всей симпатии к Вашему идеализму,Вы пишете про дотационную (в мировых ценах)УССР,как о житнице,кузнице и здранице.Это чушь подтвержденная не в последние 20 лет,а последние 3 года,при снятии с дотаций в цене на газ.Произошло бы оно в 2000,наверняка они уже были,как инициаторы в ЕврАзЭС.Давайте не ставить славянское братство без их "спроса" впереди телеги.У нас черноземы свои поднимать надо,их не меньше чем на Украине.У нас вообще все есть,а них больше гонору от "пшеков".Когда гонор иссякнет ,тогда и поговорим.
bazil22.03.11 15:09
Взгляд,

Весь разговор о том, что гонор иссякает, и назревает вопрос обратного объединения) Если не будет обоюдного желания обоих сторон - тогда и говорить не о чем. Общественное мнение легко формируется СМИ - гонор искусственно созданное явление, а не настоящая потребность украинцев в независимости, и обратное действие также возможно и должно быть продуктивно.

Дотационная Украина. У нас сейчас в РФ всего 13 недотационных регионов против 70 дотационных (87% территоррии страны) ссылка . И даже весь бюджет нынче получился с дефицитом - то есть страна наша сейчас является сама по себе дефицитной.

В Союзе большинство республик было дотационным. Поскольку деньги не вкладывались в заграничные долговые обязательства, а расходовались на собственное народное хозяйство, бесплатное жильё, многочисленные льготы, инфраструктуру, мелиорацию и большие стройки, потому при таком ведении экономики за счёт больших экспортных поступлений можно было иметь практически все регионы дотационными - главное, чтобы народ был доволен жизнью и не пытался независимосничать. К тому же - мы же были лицом мирового социализма. Лично я слышал различные мнения насчёт количества республик-доноров Союза - и Украина фигурировала в них и донором, что представляется мне ближе к истине, чем дырой в бюджете. Это не Средняя Азия, где надо было строить всё с нуля - на Украине достаточно было и есть сейчас собственных ресурсов и инфраструктуры. Нет только грамотного руководства. Между прочим, Украина в 80-е годы давала 50% всесоюзной железной руды, практически весь марганец, 17% электроэнергии, 36% стали и проката, 54% сахарной свёклы, 50% подсолнечника, треть всесоюзного зерна, пятую часть молока и мяса. Так что у меня сильные сомнения насчёт её дефицитности при такой мощной сбалансированной промышленно-сельскохозяйственной экономике. Возможно, она была дефицитной несколько лет после ВОВ - это понятно при таких разрушениях. Но в её дефицитность в 70-начале 80-х я не верю. Скорее всего, были экономические взаимоотношения вида "ты на ты", когда дефицит или профицит республики был максимально близок к 0. Может, у Вас есть более точные данные?

iDesperado22.03.11 16:25
2bazil

1985 год, из 73.5 млн тонн зерна украина дала только 14.1, при том что за рубежом закуплено было 44.2 млн тонн на гигантские суммы драгоценной валюты. а валюта бралась с нефти из РСФСР

сначала нужно распахать Россию, дотянуть уровень жизни до европейского, параллельно скупая активы в украине. запихнуть в таможенный союз, после этого только подумать о большей интеграции и то, только из-за геополитических кавришек, но никак не экономических.

Взгляд22.03.11 18:36
2 bazil ,Вы чейто попутали.Россия предложила сотрудничество почти год назад.Поцесс остановился по простой причине,желания укроэлиты и рыбку съесть, и на хрен сесть(народная мудрость).Но на таких "делопутов" всегда есть... сами знаете что. Если Вы видели,как жили республики в СССР относительно РСФСР,это должно снять все вопросы по распределению союзного бюджета."Свидомые" утверждали,как и Вы,что они нас кормят,русские ленивые оттого плохо живут.Сейчас язык прикусили,главное "достижение" - демохратия. Дотационность в РФ очевидна,вопрос в сумме "дотаций".В СССР недотационными были РСФСР и Азербайджан,самая дотационная - "витрина социализма" Прибалтика,не считая стран СЭВ,которым еще и должны оказались.А кто нам - все простили.Они Вам братские объятья раскрыли? Да ни фига.Они хотят,газ как до 2007 - и фсе. И не лезте к ним с "братством". Я сейчас не о народе говорю,а о тех кто ТАМ решает.Народ Ю.-Востока молчком дотирует строительство памятников Бандеры и гаупмана СС Шухевича.Там вообще один донор - Киев. Тоже все собирут,потом дотируют(только Донбас -10%,а Галичину- 150%).Сколько бабок России уже встало восстановление произ.цикла на своей территории,оплата долгов СССР,млрд долларов "газовых"баксов.Как только с этой дурью завязали,так и дотации своему с/х нашлись.Украину можно недорого частично присоединить,как при Хмельницком,взяв на себя оборону и освободив лет на 50 от налогов,но когда дозреют.А пока любите на росстоянии,представьте ее в командировке в ЕС.Так любовь крепче. Держите справочник,см. последнюю таблицу ссылка
Retvisan22.03.11 19:35

Милостивые государи, уважаемые форумчане!

Скажите, кого вы считаете собственно Русскими? Как вы определяете Русского? Кто - Русские? Голубоглазые блондины или брюнеты?

Потомок шведского дворянина Сувора (приехаевшего в Россию при Алексее Михайловиче Тишайшем) - генераллисимус Суворов - несомненно Русский. Потомок шотландского рода Лермонт - великий поэт Лермонтов - тоже Русский. А отпрыск грузинского царского рода Багратионов - генерал от инфантерии кн. Багратион, погибший на Бородинском поле - тоже Русский? Или уже нет - потому что он грузин? А Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян - великий Русский военачальник или армянский? Скорей всего Советский? Генерал от инфантерии Барклай де Толль - шотландец или Русский? Один из самых блистательных военачальников не только ВОВ, маршал Советского Союза Рокоссовский - поляк или Русский? Виктор Цой - корейский или Русский поэт? Адмирал Колчак - украинский или Русский полярный исследователь и флотоведец? А Крузернштерн - немецкий или Русский мореплаватель? Или командующий Имперским Балтфлотом фон Эссен в начале ПМВ - швед или Русский? Примеров много, всех и не перечислить.

Но для меня, как для не этнического русского, интересно узнать мнение этнических русских о том, кого вы, этнические русские, считаете за Русских.

Взгляд22.03.11 20:07
2 Retvisan ,можете не сомневаться.Русский тот кто САМ себя ИМ считает.Или частью РУССКОГО МИРА,оставаясь не русским по национальности.Багратион называл себя русским генералом.Все.Вопрос исчерпан.Здесь разговор о том,что многие украинцы должны осознать себя если не совсем русскими,то хотя бы братским народом.А на нет и суда нет.Насильно мил не будешь.
Retvisan22.03.11 20:41
> Взгляд
2 Retvisan ,можете не сомневаться.Русский тот кто САМ себя ИМ считает.Или частью РУССКОГО МИРА,оставаясь не русским по национальности.Багратион называл себя русским генералом.Все.Вопрос исчерпан.Здесь разговор о том,что многие украинцы должны осознать себя если не совсем русскими,то хотя бы братским народом.А на нет и суда нет.Насильно мил не будешь.

Уважаемый Взгляд,

ИМХО, вопрос по украинцам стоит иначе. Не в смысле "должны осознать", а в смысле дожны "захотеть" считать себя частью Русского суперэтноса (пользуюсь формулировкой Л.Н. Гумилева). Как Вы правильно сказали, насильно мил не будешь. Выиграет ли Россия от того, что украинцы "захотят" стать её частью? Неизвестно. Есть аналогичная ситуация в Европе. Deutchland und Osterreich (?). Германия и Австрия. Языковых различий между ними неизмеримо меньше чем между русскими и украинцами. Собственно говоря, язык у них одинаковый. Но и те и другия считают себя соответсвенно немцами и австрийцами, и ни о каком объединении ни одна из стран не заикается. Быть может именно такое расслоение уже произошло между русскими и украинцами, а точнее у украинцев?

Ну а по поводу моего первоначального вопроса, приятно слышать. Ваши слова да в уши и души бритоголовым.

Взгляд22.03.11 21:08
Бритоголовые, судя по фамилиям,часто не русские по национальности.Видимо хотят таким образом стать.А украинцы переехавшие в Россию,махом превращаются в "самых" русских из всех.Даже галичане.Один из них четко это различие определил.С.Оробэць:"Я очень хорошо знаю, что такое Горький, Ярославль, Суздаль, Тамбов, Луганск и т. п. Там живут добрые, бесшабашные, доступные, простые и бесхитростные люди. Сегодняшние "западенці" — хитрее, увертливее и, я бы даже сказал, сволочнее. Тут, у нас, дал слово — забрал слово ("хозяин своему слову"). Там за такие дела "бють писок". " Заметили,галичанин "восточных" - в русские записал.В Отечественную в РОА Власова набирали без разбора,из под Киева ты или Рязани.А в дивизию СС Галичина только настоящих украинцев(идейных).
Gvozd22.03.11 21:10
Считать себя русским - одно дело. А когда читаешь комменты "Да ну их этих хохлов, какой нам с них гешефт будет? Лучше продавать им всё по европейским" или "Эти падлы хохлы в Грузии наши самолёты сбивали", то думаешь что ну его пьяного Ваню к чёрту, без него плохо, а с ним вообще загнёмся, особенно с таким отношением.
Не украинцы-же будут в России своего президента продвигать? Правильно, русские в украине. Ну так где он, этот президент? А-то, если вы не знаете, то у нас тоже демократия и власть народное мнение на половом органе вертела, нужен именно пророссийский политик. Надеюсь вы зэка за прорусского не считаете? Не политик он вообще и никакого сближения с Россией не произошло. Та-же ситуация и с РБ - объективно видно что русским ни Белоруссия, ни Украина не интересны.
С чего тогда вообще эту тему поднимать? Да, я считаю себя русским человеком и что от этого изменилось? А ничего, даже с учётом что таких большинство.
Взгляд22.03.11 21:27
2 Retvisan, а по языку не соглашусь.Несмотря на старания слепить укр.новояз,в каждом регионе там свой разговорный суржик.Классический украинский (моего черниговского деда) на порядок ближе русскому ,чем баварский диалект - ганновескому,они друг друга без литературного вообще не поймут.Белорусская трасянка сильно смахивает на говор в Тамбовском селе,который я слышал от своего другого деда.Л.Тостой в свое время на тульский диалект азбуку переводить собирался для деревенских детей.Проще определить какой на территории Украины был изначальный и какой нужно знать ,чтоб прочитать летописи или библию на которой клянется украинский президент.
bazil22.03.11 21:31
> iDesperado
2bazil

1985 год, из 73.5 млн тонн зерна украина дала только 14.1, при том что за рубежом закуплено было 44.2 млн тонн на гигантские суммы драгоценной валюты. а валюта бралась с нефти из РСФСР

сначала нужно распахать Россию, дотянуть уровень жизни до европейского, параллельно скупая активы в украине. запихнуть в таможенный союз, после этого только подумать о большей интеграции и то, только из-за геополитических кавришек, но никак не экономических.

Казнюсь - пользовался непроверенными данными. Исправляюсь. Прямо сейчас открываю ежегодник БСЭ за 1987 год на 67 странице: "Сбор зерна в СССР в 1985 году 191,7 млн. тонн, в 1986 году 210,1 млн. тонн" Страница 173 "Сбор зерна в УССР" в 1985 году 40,5 млн. тонн (21%), в 1986 году 43,1 млн. тонн (21%). Признаю, погорячился насчёт одной трети советского зерна) пятая часть. РСФСР для сравнения (страница 138 сего же сборника) сбор зерна в 85-86 г.г. 106 и 118 млн. тонн соответственно.
Экономические коврижки не хуже геополитических, которые весьма велики. На Украине весьма большой промышленный и сельскохозяйственный потенциал: в 1988 году объём с/х продукции РСФСР составил 101 млрд. руб. (Ежегодник БСЭ 1988 год, стр. 145), а на Украине - 49,1 млрд. руб. (стр. 179, БСЭ 1988 г.). АПК РСФСР и УССР в 1988 году были сравнимы как 2 к 1. Даже при тогдашней распаханности РСФСР мы так недалеко оторвались от сравнительно небольшой Украины. Она полноправно являлась житницей страны и должна ей являться. Это коврижка раз.
Два. Продукция промышленности СССР в 1988 году (стр. 30, Ежегодник БСЭ, 1988) составила 870 млрд. руб. Из них УССР (стр. 178, БСЭ, 1988) более 150 млрд. руб. (17,2%). Это была вторая по величине экономика СССР, которая была вдвое меньше РСФСР. Мы в лице Украины теряем кроме всего прочего треть своей экономики.
Пока распахиваем Россию такими темпами, как сейчас, и доводим уровень жизни до Европы - нефть уж давно закончится. Тут и встанем со своими активами в до сих пор не присоединённой Украине. Активы - это не вся страна, да и тут желающих на эти активы без нас навалом. Нам бы свои бы активы сберечь в отечественной юрисдикции - а Вы про соседей.

Взгляд


Элита дело проходящее - решать в итоге будет народ на референдуме объединяться нам или рыбку с хреном есть. Молчать вечно он не будет. Раньше 2017 года нам соваться по договору в объединение с Украиной нельзя, но нужно всем видом показать, что мы готовы на диалог по присоединению. Пусть не сразу и не на полностью наших условиях - можно договориться. Главное, не делать кислой рожи "мы-де вот такие, а вы кто такие?". Будет дружба - будет газ. Только не надо забывать, что мы не с немцами торгуемся. Тут, собственно, родственники.
Республики жили, не спорю, хорошо. Особенно Прибалтика. Украина жила весьма сносно, не поминая надуманный голодомор (не поминая), в силу богатства своей земли. Палку воткни - и прорастёт на будущий год с яблоками, как говаривал наш товарищ майор в отставке в 90-е - классрук - из Львова. А в нашем нижегородском Заволжье надо попотеть, чтобы что-то съедобное выросло - и вырастет через раз, да меньше. И руда на Украине есть, и угля навалом - железо и электроэнергия. Тёплое море, благоприятный климат - не сравнить с Сибирью. Грех плохо жить. Спасибо за схемку) К сожалению, связи между республиками показаны только за 1989 год - за другие годы таких таблиц в сборниках я не нашёл.

Retvisan
"Но для меня, как для не этнического русского, интересно узнать мнение этнических русских о том, кого вы, этнические русские, считаете за Русских."
Вопрос национальности решается личным мнением гражданина. В многонациональной Руси всегда считали за русских и блондинов, и брюнетов, и с раскосыми глазами, и с курчавыми волосами)) главное, чтобы Родиной своей её считал.
Sibtek22.03.11 21:36
Считаю что для объединения россии, украины и белоруссии нужно признать население этих стран единым народом. Расология в помощь. Ну и столицу сделать в новосибирске.
iDesperado22.03.11 22:01
Прямо сейчас открываю ежегодник БСЭ за 1987 год на 67 странице: "Сбор зерна в СССР в 1985 году 191,7 млн. тонн, в 1986 году 210,1 млн. тонн"

это валовый сбор, я показывал госзакупки, читай кто сколько дал в общаг. как видишь страна с этой "житницы" мало чего получала, а еще и вынуждена была с 70х закупать на драгоценную валюту зерно для украины.

На Украине весьма большой промышленный и сельскохозяйственный потенциал

опять же, промышленный создан в ущерб РСФСР, станки на драгоценную валюту закупались. в 1933 поволжье дохло с голоду, что бы станки для украины закупить (в 1933 году СССР зерно на запад ради валюты гнало).

Пока распахиваем Россию такими темпами, как сейчас, и доводим уровень жизни до Европы - нефть уж давно закончится.


с лозунгами попрошу в сад или на обучение. сегодня во первых нет единого мнения о происхождении нефти, во вторых только разведанных запасов на 50 лет вперед хватает, при том, что разведана мизерная часть территории.

Это очень печально, что развалилась такая страна как СССР, но раз уж лапти развалили, ни в коем случае нельзя объединяться пока перефирия не усвоит, кто кого кормил и кормит. ни в коем случае. сужу по латышатам, в последние годы до адекватного меньшинства титульных начинает доходить, что латвия была бы далеко не швецией сохрани в сороковых независимость. а это звоночек.
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года
» Еще одна победа Гуцул: Россия открыла рынок для продукции из Гагаузии
» Макрон рассказал о действиях ЕС при прекращении помощи США Украине
» В Иране назвали условие отказа от ответного удара по Израилю

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"