Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
bazil22.03.11 22:28
"это валовый сбор, я показывал госзакупки, читай кто сколько дал в общаг. как видишь страна с этой "житницы" мало чего получала, а еще и вынуждена была с 70х закупать на драгоценную валюту зерно для украины."
Но государство ни в какой год не закупало даже ста млн. тонн зерна - так что 73,5 млн. тонн цифра нормальная. В 1987 году госзакупки составили, к примеру, 73,3 млн. тонн зерна. Из них Украина поставила 18 млн. тонн - 25%. Закупки сахарной свёклы 78,9 млн. тонн - Украина "вложила" 43 млн. тонн - 55%. 46% подсолнечника, четверть плодов и ягод. Всё по плану, утверждённому сверху)
"опять же, промышленный создан в ущерб РСФСР, станки на драгоценную валюту закупались. в 1933 поволжье дохло с голоду, что бы станки для украины закупить (в 1933 году СССР зерно на запад ради валюты гнало)"
А кто рассматривал нашу страну как две разных страны, когда развитие одной могло идти в ущерб другой? Станки ставили там, где была рабочая сила, электроэнергия, инфраструктура и потребитель. У Сталина было своё видение развития экономики - и Украина для него стояла не на последнем месте. Не думал не гадал он, что так дорого доставшиеся станки и страна будут разделены и придут в упадок.
"с лозунгами попрошу в сад или на обучение. сегодня во первых нет единого мнения о происхождении нефти, во вторых только разведанных запасов на 50 лет вперед хватает, при том, что разведана мизерная часть территории"
Может, у Вас есть чёткая теория происхождения нефти, и энергетического кризиса не будет? Разведанных запасов хватит может и на 50 лет, так ведь они не все в легко доступных местах. Странно, что запасы России неожиданно выросли в 2 раза некоторое время назад. Некоторые из этих запасов, например, на Таймыре, возможно и не будут никогда добыты в силу дороговизны добычи. Латвия не обсуждается - она нам не нужна. Но Украина, напротив, исконна наша территория. И народы наши родственны. И экономические и геополитические вопросы объединения России и Украины налицо. Так что надо работать в этом направлении объединения - само ничего не сделается и не дойдёт ни до кого само собой.
Взгляд22.03.11 22:32
bazil ,все Вами перечисленное БЫЛО,да сплыло.У Вас БСЭ прям библия.Уголь самый дорогой в мире,коксующиеся сама закупает.Всле прогуляла Ненька,дорабатывает советский ресурс.Кроме Энергетики и Трубы ничего особо ценного,да и то надо вкладываться в модернизацию.А про палку воткнутую в ченозем,Вам расскажут в любой из централно-черноземных областей России.Езжайте - втыкайте.Я Вам точно говорю и климат украинский.Открывайте БСЭ. Народ нифига не решает(может не припекло).Я ж Вам напомнил про приглашение к дружбе,и про реакцию.А в каком году они сами надумают,одному Богу известно,но по моим расчетам все определится к осени 2012.Чисто экономический расчет по выживанию.Только учтите, долги МВФ за Украину платить нам.Вернее перекредитовывать,глупые подарки кончились.
Взгляд22.03.11 22:44
bazil , Вы мне напоминаете "свидомого украинца",без обид.Шпарят по БСЭ о богатсвах,которых уже нет.Повторяют мантру 90-х,одна беда - что ни гетман,то мазепа,тот церкви хоть строил,эти хатынки и памятники.Сейчас может 5 стадионов на последние достроят и гуляй панове.Я тут еще чернозем забыл,который уже разобрали по своим,осталось закрепить официально.
iDesperado22.03.11 22:57
В 1987 году госзакупки составили, к примеру, 73,3 млн. тонн зерна. Из них Украина поставила 18 млн. тонн - 25%.

а импорт за счет нефти РСФСР ? учитывая импорт 30.4 млн тонн, вклад украины всего 17%, при том что населения 19%. хотя цифры статистики СССР явно далеки от реальности. в начале 70х мясо еще было на прилавках, в 1987 купить мясо в магазине было уже практически не реально, а по статистике потребление в 1987 было в разы больше.

Может, у Вас есть чёткая теория происхождения нефти, и энергетического кризиса не будет?

куча специалистов не согласны с общепринятой версией. официальная наука говорит, что нефть биологического происхождения, что совершенно не вяжется с тем фактом, что нефть обнаружили в пластах сформированных за сотни миллионов лет до появления жизни на земле. кроме этого ученые не могут объяснить откуда берется нефть в таких количествах в законсервированных скважинах.
Retvisan22.03.11 23:25

Уважаемые,

Главное - чего хотят украинцы будь всей Украины или же только восточных областей. Единственное - если некоторые области или же вся Украина захочет Союза с Россией, то допустить этого никак нельзя. Ибо это бомба замедленного действия. Украина или часть её, должны войти в состав России не как автономия или партнер, а как субъекты-области России. Чтобы в будущем не было никаких разговоров о суверенности и независимости от "кацапов". Хватит. Вопрос в том - как это сделать. А вот этого я не знаю. Никогда на Украине не бывал, знаю только статистику, да и то не самую свежую. Вполне возможно, что буде Ющенко переизбран, то раскол Украины по Днепру был бы вполне реален.

Comnislasher22.03.11 23:36
Согласен с предыдущим автором. Если и включать "братьев", то только как субьектов Федерации, без возможности "подать взад", как только жизнь лучше станет. Сначала вложим деньги, а они опять "независимость!", "русские, убирайтесь домой!". Не, без всяких там прав на отделение.
Главный Злодей23.03.11 00:36

Если и включать "братьев", то только как субьектов Федерации, без возможности "подать взад", как только жизнь лучше станет.

Но не раньше, чем власть в стране возьмёт сила, безоговорочно ориентированная на воссоединение на любых условиях, причём в рамках реализации намерения первым делом установит русский язык единственным государственным и развешает на фонарях всех русофобов и бендеровцев. Причём обязательно сначала терпеливо подождать, пока они закончат (ибо не вмешиваемся во внутренние дела братского народа, имеющего самому право решать, как ему самоопределиться на этот раз), помогать только по просьбе и в основном морально. Ибо, если не могут усидеть на власти сами, без дядиных штыков, то какая же это народная сила?

Gvozd23.03.11 00:39
Никто в федерацию не пойдёт, говорю это по общенародному настроению. Союз - пожалуйста, возможны отдельные договоры о торговле, взаимопомощи и т.д. Но в эту ущербную российскую федерацию Украина не вступит. Вот ежели по уму - социализм строить, школы, больницы, заводы, то да, нет проблем, а сегодняшняя РФ не вызывает ничего окромя жалости. Да только кто-ж ВАМ или НАМ даст строить социализм? Неужто олигархат?
Retvisan23.03.11 06:06

Согласен с Gvozd-ем. Россия должна стать страной, в которой большинство жителей соседних держав должны хотеть жить. Пожалуйста не приводите подданных среднеазиатских республик как пример. То есть, Россия действительно должна стать благополучной страной, с развитым средним классом, с высокой социальной защищенностью своих граждан. Да, только тогда и белорусы, и украинцы добровольно захотят в состав России.

Для добровольного присоединения должны соблюдаться некоторые условия.

1. Когда Империя может обеспечить свободу совести, относительную безопасность, порядок и просто жизнь для входящего народа. Примеры - Переяславская Рада (я думаю здесь детали не нужны); готы и Римская Империя (готы под угрозой уничтожения от гуннов и ради спасения своих жизней и относительной безопасности были готовы отдать как и все драгметалы, так и оружие. То, что римляне по привычке их нагло эксплуатировали и за что и поплатились под Адрианополем, так это другой разговор); казахи и Российская Империя (угроза уничтожения казахов от дунган); грузины, армяне и Российская Империя

2. Империя настолько экономически и социально превосходит своих соседей, что они хотят стать частью Империи. Такого я не припомню. Как раз наоборот - бедные соседи пытаються пощипать богатую Империю

bazil23.03.11 08:27
Взгляд

"все Вами перечисленное БЫЛО,да сплыло.У Вас БСЭ прям библия.Уголь самый дорогой в мире,коксующиеся сама закупает.Всле прогуляла Ненька,дорабатывает советский ресурс.Кроме Энергетики и Трубы ничего особо ценного,да и то надо вкладываться в модернизацию.А про палку воткнутую в ченозем,Вам расскажут в любой из централно-черноземных областей России.Езжайте - втыкайте.Я Вам точно говорю и климат украинский.Открывайте БСЭ. Народ нифига не решает(может не припекло).Я ж Вам напомнил про приглашение к дружбе,и про реакцию.А в каком году они сами надумают,одному Богу известно,но по моим расчетам все определится к осени 2012.Чисто экономический расчет по выживанию.Только учтите, долги МВФ за Украину платить нам.Вернее перекредитовывать,глупые подарки кончились."
Спор зашёл об экономических возможностях и ресурсах Украины - другие вопросы сравнительно не обсуждаются. Для материальных вопросов БСЭ даёт определённую статистическую информацию о возможностях Украины. Они весьма велики и сравнимы с возможностями России в масштабе населения. Поэтому, при грамотном управлении она не будет обузой на шее, как Прибалтика или Среднеазиатские республики. Спору нет - ресурс Союза на Украине, как и в России, в основном утрачен, но не совсем, и пока ещё не утрачены лояльные к этому вопросу люди - как показал опрос, приведённый в обсуждаемой статье. Поэтому, повторюсь, время работает против нас, и после 2017 года нужно не медлить с присоединением Украины, если она к тому времени созреет для сего действия. И лучшим на мой взгляд будет вхождением всех областей на правах субъектов Федерации, чем союзная республика или подобное.
Черноземью России приходится кормить народ от Мурманска до Сочи и от Калининграда до Владивостока - Украина практически на всей площади самодостаточна в продуктах питания. Сельхозпроизводство Украины было вдвое меньше с/х производства РСФСР при разнице в населении в 3 раза. И Ваша табличка указывает на большой вывоз продуктов питания в республики - самый большой в Союзе в 1988.
Черноземье у нас велико - но Черноземье Украины не меньше. Это важный ресурс для роста населения и с/х производства. Предвещают продовольственный кризис - ресурс этот на вес золота.
С кредитами сейчас у всех не гладко - от гегемонов до шестёрок. Так что выбрать даже и некого - у самих кредитов прилично набирается. Это будет минус, но я считаю, что плюсы перевешивают.
"Вы мне напоминаете "свидомого украинца",без обид.Шпарят по БСЭ о богатсвах,которых уже нет.. Я тут еще чернозем забыл,который уже разобрали по своим,осталось закрепить официально"
Говорю, что есть) точнее, что было. Быть может, наши российские ресурсы никто не разобрал по своим? Есть ли чем утереть украинцам в разборе ресурсов по своим рукам да в оффшоры? У нас в области то удочку закинуть скоро некуда будет и с ружьём только в огороде походишь - все лесные угодья и озёра получше разобрали в частные руки. А в поплоше ловить нечего.

iDesperado

"а импорт за счет нефти РСФСР ? учитывая импорт 30.4 млн тонн, вклад украины всего 17%, при том что населения 19%. хотя цифры статистики СССР явно далеки от реальности. в начале 70х мясо еще было на прилавках, в 1987 купить мясо в магазине было уже практически не реально, а по статистике потребление в 1987 было в разы больше.
"

И как же так получается, что при сборе зерна 191 млн. тонн в не самом лучшем в плане урожая 1985 году и населении СССР в 276 млн. чел. (0,7 т зерна на человека) мы вынуждены были его импортировать, а в самом удачном за последние годы 2008 в РФ произведено 84,5 тонны зерна на 142 млн. человек (0,6 т на человека) - и ещё вышли большие остатки на экспорт - аж 17 млн. тонн? То есть в Союзе на человека потреблялось с учётом импорта 800 кг зерна в год, то сейчас в России с учётом экспорта всего 470 кг. Неувязочка получается. Либо в СССР очень много ели по сравнению с нынешними временами, либо 30 млн. тонн закупили впустую. Не надо рассказывать про приписки - в моём районе из 3000 тонн собранного зерна в прошлом году 90% было некондиционным, хуже 4 категории, но его всё равно записали в 4 категорию, чтобы получить хотя бы дотации, и выбросили в поле - на корм скоту не пошло. Приписки были всегда и есть и сейчас.

"куча специалистов не согласны с общепринятой версией. официальная наука говорит, что нефть биологического происхождения, что совершенно не вяжется с тем фактом, что нефть обнаружили в пластах сформированных за сотни миллионов лет до появления жизни на земле. кроме этого ученые не могут объяснить откуда берется нефть в таких количествах в законсервированных скважинах."

Всю нефть выкачать из скважины просто так невозможно - дебет после всех манипуляций по искусственному повышению давления падает ниже экономически обоснованного уровня, и скважину бросают. И переходят к следующей. Но нефть в законсервированной скважине никуда не делась - просто её стало мало течь)
Взгляд23.03.11 10:29
2 bazil ,Вам Gvozd ответил,жалость у него мы вызываем.О как.Стройте им больницы,школы,странно,что бесплатный газ не оговорил.Голосующие за СССР в массе - хотят не Вашего братства,а Ваших денег или ресурсов.Глава их компартии вчера "призвал" отдать им Тюмень и Якутию,мол тоже осваивали.На Окраине свирепствует антироссийская пропаганда по всем каналам.Новая власть даже на госканалах продолжает это культивировать.Retvisan прав.Одно из условий - богатое ,соцзащищенное гос-во РФ.Второе - пинок под зад от ЕС,поскольку в отличии от нас, там прагматики и знают сколько это будет стоить."Хитромудрые" украинцы только ТОГДА вспомнят и начнут всем рассказывать,что они всегда были руськими(несмотря на агитки и школьные учебники),КОГДА САМИ поймут что здесь ИМ "обломится" больше.Достоевский все это еще 150 лет назад в дневниках описал (Настрадамус :).Сейчас им кроме "халявы" ничего от нас не надо. Посему,Ваш идеализм не на чем не основан,нужен здоровый прагматизм и люди к Вам потянутся.
главный добродей23.03.11 10:52
> Взгляд
На Окраине свирепствует антироссийская пропаганда по всем каналам.Новая власть даже на госканалах продолжает это культивировать.Retvisan прав.


Вы телевизор давно включали ? С осени - сплошной российский продукт на тв. "Дом-3" и "Мозгляк против Бешенного" забили все каналы. Например - ссылка Мухтар, Нагиев и улицы разбитых..... , Или вот - ссылка . Маргоша. "Рыжая против шальной бабы" и т.п. И это крупнейшие общегосударственные каналы.

Причем это в таких дозах пошло, что даже люди не обращающие внимание на такие вещи говорят - "сплошная рашка на тв" Может это хитрый план такой - отвращение вызвать хотят ? :)))

gekkon23.03.11 11:14
> bazil
И как же так получается, что при сборе зерна 191 млн. тонн в не самом лучшем в плане урожая 1985 году и населении СССР в 276 млн. чел. (0,7 т зерна на человека) мы вынуждены были его импортировать, а в самом удачном за последние годы 2008 в РФ произведено 84,5 тонны зерна на 142 млн. человек (0,6 т на человека) - и ещё вышли большие остатки на экспорт - аж 17 млн. тонн? То есть в Союзе на человека потреблялось с учётом импорта 800 кг зерна в год, то сейчас в России с учётом экспорта всего 470 кг. Неувязочка получается. Либо в СССР очень много ели по сравнению с нынешними временами, либо 30 млн. тонн закупили впустую.
Неувязочка здесь только для ламеров в сельском хозяйстве. Подсказки
1) Зерно потребляется не только человеком
2) Зерно бывает пищевое и фуражное
3) В СССР поголовье животных было больше и прожорливее, чем в РФ :)
iDesperado23.03.11 11:32
2bazil
То есть в Союзе на человека потреблялось с учётом импорта 800 кг зерна в год, то сейчас в России с учётом экспорта всего 470 кг. Неувязочка получается.
кашмар, вы действительно не знаете откуда разница ? поголвье скота сравните ...
Но нефть в законсервированной скважине никуда не делась - просто её стало мало течь)
да вот часто и густо не мало, а полно. и объяснить откуда столько никто не может.
bazil23.03.11 11:48
Взгляд,

"Посему,Ваш идеализм не на чем не основан,нужен здоровый прагматизм и люди к Вам потянутся."

Идеализм на то и называется идеализмом, потому что он не прагматичен. А люди тянутся в душе к идеализму, провозглашая прагматизм) Крайности нам не нужны, потому что они никогда ни к чему хорошему не приводят. Нам нужна золотая середина между прагматизмом и идеализмом - и то, и другое должно присутствовать в вопросе присоединения Украины к России, потому что по отдельности мы не сможем оценить все выгоды и потери от союза. Идеалистическая сторона - братство народов, крови и тому подобное. Прагматика - две самых сильных экономики СССР вновь воссоединяются, и геополитические преимущества налицо и т.д.. Вот две основные идеи, вторую из которых мы сейчас в основном обсуждаем.

"Вам Gvozd ответил,жалость у него мы вызываем.О как.Стройте им больницы,школы,странно,что бесплатный газ не оговорил.Голосующие за СССР в массе - хотят не Вашего братства,а Ваших денег или ресурсов.Глава их компартии вчера "призвал" отдать им Тюмень и Якутию,мол тоже осваивали.На Окраине свирепствует антироссийская пропаганда по всем каналам.Новая власть даже на госканалах продолжает это культивировать.Retvisan прав.Одно из условий - богатое ,соцзащищенное гос-во РФ.Второе - пинок под зад от ЕС,поскольку в отличии от нас, там прагматики и знают сколько это будет стоить."Хитромудрые" украинцы только ТОГДА вспомнят и начнут всем рассказывать,что они всегда были руськими(несмотря на агитки и школьные учебники),КОГДА САМИ поймут что здесь ИМ "обломится" больше.Достоевский все это еще 150 лет назад в дневниках описал (Настрадамус :).Сейчас им кроме "халявы" ничего от нас не надо"

Значит у них есть за что нас жалеть, раз жалеют. Не так уж мы и хороши по сравнению с ними, как сами собой гордимся. Только им не повезло с проамериканским президентом, помешанном на национализме. Нам повезло с Путиным - и мы при нём стали тянуться вверх, а не вниз. Дело в бездарном руководстве Украины, а не в самом украинском народе и стране. Не будет Путина - не станет и развития. Нынешний президент, при всём уважении, не вызывает даже малой части того доверия, которое я испытываю к премьеру. Зато Украина испытала некоторый прогресс во власти в лице Януковича, который куда лучше предыдущего оратора.
Мы вместе с ними строили себе и другим больницы и школы, мы давали газ взамен на их еду. Все были довольны. Но раз их властьпридержащие требуют Тюмень - тогда есть резон потребовать Донбасс и Крым со Львовом, которые мы тоже вместе обустраивали. И незалежное киевское метро по 50 копеек пусть отдают. Но такой расклад - отвечать глупостью на глупость - просто неприемлим: мы помрём, а созданное нами вместе не успеем переделить, так как под раздел попадает почти всё. Так что ссылаться на самодуров из их руководства незачем - у нас своих навалом модернизаторов и рационализаторов. Сотни лет строили всё вместе, а теперь, как прожившие всю жизнь вместе муж и жена, вдруг решили подать на развод, отказаться от детей, и разделить нажитое имущество. Сразу подтянулись дети, желающие урвать кусок от семейной империи. В результате, все стали жить хуже, но никто не желает признать, что каждый виноват в случившейся ситуации, каждый был и плохим, и хорошим. И никто не делает серьёзных шагов к примирению без предварительной оплаты. Так ведь так семейные дела не решаются. И хороший пример должен подавать глава семейства, образно выражаясь. То есть - Россия. Беда в том, что хорошим примером у нас считается чисто пример здорового прагматизма. Если бы мы во все концы трубили о братстве, но незаметно твёрдо стояли на экономических предпосылках объединения - так было бы вернее) и честнее - по крайней мере по моему мнению, потому что вопрос народного братства для меня первичен.
Кроме халявы среднему обывателю за редким исключением никогда ничего не надо: хлеба и зрелищ. За так. Тут мнения украинцев полностью совпадают с мнением любого образованного и необразованного гражданина любой страны, а уважаемый Гвоздь, как мне видится, представляет собой такого же обывателя, как и все мы. Так что здоровый прагматизм присущ всем. А идеализма нам не хватает)
bazil23.03.11 11:51
> gekkon
Неувязочка здесь только для ламеров в сельском хозяйстве. Подсказки
1) Зерно потребляется не только человеком
2) Зерно бывает пищевое и фуражное
3) В СССР поголовье животных было больше и прожорливее, чем в РФ :)
Так раз было больше скота - значит было больше молока и мяса. А теперь и зерна меньше, и скота то вовсе не стало. Наверное, чтобы лучше жить - надо от скота совсем избавиться. Тогда и урожай для пропитания нужен будет совсем небольшой. Вот Вы и подсказали нам решение продовольственной проблемы.
bazil23.03.11 12:00
iDesperado

"кашмар, вы действительно не знаете откуда разница ? поголвье скота сравните ..."

Поголовье скота действительно ни в какое сравнение не идёт. Теперь оно, можно сказать, отсутствующее. Но это ли решение проводольственной проблемы? Теперь мы закупаем мясо и молоко, масло и сыр в куда больших объёмах. И вот ведь незадача: в 1992 году мы ещё делали 20,4 млн. тонн муки, а в позапрошлом - 10,3 млн. тонн. Ровно в два раза сократилось производство муки за последние 20 лет. Из неё ведь хлеб пекут, если Вы не знали. Так что не валите на скот - хлеба стали меньше печь. В 1992 году хлеба напекли 16,8 млн. тонн, а в 2009 - 7,2 млн. тонн. Вот Вам и разница. В 2009 году мы израсходовали те же самые 30 млрд. долларов на закупку еды за границей. Даже если в 1986 году импорт и составил 44,2 млн. тонн пшеницы, то даже по сверхвысокой нанешней цене по 300$ за тонну - это будет только 13 млрд., а уж никак не 30

"да вот часто и густо не мало, а полно. и объяснить откуда столько никто не может."

Тогда не рановато ли делать заявления о бесконечности запасов нефти ввиду неясности её происхождения?

главный добродей23.03.11 12:10
> bazil

"
И незалежное киевское метро по 50 копеек пусть отдают.
Судя по этой цифре информация об Украине у Вас 6-7 летней давности. Уже давно 2 гривны.
bazil23.03.11 12:17
> главный добродей
> bazil

"
И незалежное киевское метро по 50 копеек пусть отдают.
Судя по этой цифре информация об Украине у Вас 6-7 летней давности. Уже давно 2 гривны.
Последний раз был в Киеве осенью 2009 года - ехал по 50 копеек)
iDesperado23.03.11 12:29
И вот ведь незадача: в 1992 году мы ещё делали 20,4 млн. тонн муки, а в позапрошлом - 10,3 млн. тонн.

дык, и это радует. вам сколько лет, СССР помните хоть немного ? моя семья в 1987 умудрялась съесть 2 батона и кирпич в день минимум, и часто меня вечером отправляли на утро купить еще. сегодня слава яйцам у меня рациончик совершенно другой, в магазине можно купить мясо, рыбу, а не набивать брюхо галимой картошкой и хлебом.

Поголовье скота действительно ни в какое сравнение не идёт. Теперь оно, можно сказать, отсутствующее. Но это ли решение проводольственной проблемы?
вот тут я прикидывал сколько сегодня пришлось бы выложить валюты если бы пришлось закупить зерно сегодня на уровне закупки 1987 года и как это соотноситься с сеогднешним потреблением
ссылка

по сегодняшним ценам СССР покупал 18%-25% от своего производства мяса, т.е. примерно сколько РФ сегодня и закупает, только безопасности в РФ больше, т.к. если введут эмбарго из зерна можно скот поднять, а имея скот и не имея зерна можно только все потерять.
gekkon23.03.11 12:30
> bazil
Так раз было больше скота - значит было больше молока и мяса.
Ага, то есть понятие продуктивности скота вам тоже незнакомо. Учите матчасть
ссылка
Надой молока на 1 корову в 1990 - 2783 кг, в 2009 - 4089 кг.
Средняя яйценоскость 1 курицы в 1990 - 236 шт, в 2009 - 305 шт.
По мясу цифр за 1990 не нашёл, но даже в 2007 с 1 КРС получали 102 кг, а в 2009 - 114 кг.
TNTIII23.03.11 12:44
Что за бред объедениться с Украиной, я ни где не видел такого блеска и радости в глазах когда укры стали независимыми, лично сам это видел. В России разве кто нибудь радовался этому, я не помню. Какие вы были зашибаными и масло у вас купить можно было...., да все у вас было, а мы в рашке с хреном остались а на таможне нас дрючили типа кило на рыльце можно было провезти, но прошло 15 годков и посещая те же самые места я что то вижу..... заунувную песнь о СССР время лечит, скоро как кошки пищать начнете в рашку проситься. Да и загадили вы свою укрию мало у вас чистого осталось.
Даже внутри в душе то в европу хотим то в Россию
Взгляд23.03.11 13:00
> главный добродей
> Взгляд
На Окраине свирепствует антироссийская пропаганда по всем каналам.Новая власть даже на госканалах продолжает это культивировать.Retvisan прав.


Вы телевизор давно включали ? С осени - сплошной российский продукт на тв. "Дом-3" и "Мозгляк против Бешенного" забили все каналы. Например - ссылка Мухтар, Нагиев и улицы разбитых..... , Или вот - ссылка . Маргоша. "Рыжая против шальной бабы" и т.п. И это крупнейшие общегосударственные каналы.

Причем это в таких дозах пошло, что даже люди не обращающие внимание на такие вещи говорят - "сплошная рашка на тв" Может это хитрый план такой - отвращение вызвать хотят ? :)))

Давно свои политшоу смотрели? Или я говорил о мыльных сериалах? Ими вызывают только отвращение,после еще худших украинских.
bazil23.03.11 13:25
gekkon

Вы корову то видали в глаза? Как она работает знаете? Я то в деревне 20 лет как родился прожил. И свинку, и кролей повыхаживал с курями и бурёнками. Если вы корову плохо покормите, то и процесс доения ограничится троганием коровы за вымя без заметного эффекта. А вот если вы её хорошенько покормите фуражным зерном, комбикормом, сенцом с хлебушком - будет вам, положа руку на сердце, 2 ведра молока в день. И не 9 литровых напёрстков, а хороших 12-литровых вёдер. И сметаны в палец толщиной. Да и свинья из воздуха толстеть не будет - помрёт скорей всего. Так что: как посеешь - так и пожнёшь. Это-то соотношение сколь еды дашь - столько и получишь молока и мяса, не сильно меняется с годами) Хотя, можно теперь давать витаминчики в еду - выдумали теперь. Свинки быстрее привешивают. Но, кормить их всё равно при этом надо. Так что, уважаемый Геккон, повышение продуктивности есть лишь результат более хорошего питания. То есть - стали расходовать больше зерна на кормление. И привесы и удои увеличились на головку скота.

И ещё. Вы хотите сказать, применяя свои цифры, что мы стали при меньшем поголовье скота выпускать больше продукции животноводства? Если в 1990 мы произвели 10 млн. тонн мяса скота и птицы и 55,7 млн. тонн молока, то сколько соответствующей продукции мы в самом удачном для сельского хозяйства и производства 2008 году произвели? Соответственно 6,3 млн. и 32,4 млн. тонн. Разница то ого-го какая - и её надо покупать "там", чтобы кормить народ, которого стало "чуть-чуть" меньше, но кушать который хочет так же. Только яиками да курами можно погордиться - они самый доходный товар в сельском хозяйстве, и мы здорово увеличили их выпуск. Но, в целом, производство сельхозпродукции животноводства упало ещё сильнее, чем растениеводства.

iDesperado

Я бы сказал по-другому: сколько себя помню, сколь родители и деды рассказывали: проблем с мясом не было - всегда было своё, либо брали у соседей. Яйцы с курами - всегда свои. Рыба, картошка - сколько угодно можно купить, да и жили у реки. Если сам не вырастил и не наловил - год всякий бывает - то тут можно в колхозе взять. Или минтая, если рыбки охота - этот всегда был в магазине в любой год. Магазин ходили в основном только за крупой, макаронами и за хлебом. Так же жили все соседи у нас в посёлке. Теперь обленились - хозяйство почти все жители забросили. Да и деньги надо зарабатывать, а не на огороде пропадать. Многие спились и померли Царствие Небесное. Ну да не о них. Теперь приходится за едой идти в магазин. Но в целом производство продуктов питания в стране с 1990 года упало по всем показателям, кроме колбасы и мясных полуфабрикатов (из какого мяса?), растительного масла, рыбной продукции, маргарина, сыра (из какого молока?), сахара. А в остальном мы что-то не дотягиваем до голодного совка. Наверное, тут всё дело в ценах на нефть - тогда нефтяных денег не было всю эту благодать купить, а теперь есть. Как нефти не станет или подешевеет - так и опять поясок утянем. Так что, думается мне, брали мы некоторую часть зерна - высших категорий - для производства макарон, например. Или для Камчатки, куда дешевле было везти зерно из Канады. У нас исключительно редко в России растёт пшеница 1 категории. Не бывает практически. 2 - редко-редко. Но в Канаде как раз, к примеру, пненица произрастает в отменной клейковиной. Уж не знаю - может технология у них другая, а может климат или земля не та. 3 категория - на хлеб, 4 - скоту. Так что, ввиду большого количества скота и высокого производства зерна низких категорий, логично было достигнуть достаточной независимости в плане производства мяса и молока и закупать относительно небольшую часть высококачественного зерна за границей, которого и сейчас не хватает. Сейчас же мы не закупаем недорогое и маловыгодное зерно, но закупаем дорогое мясо и молоко сомнительного качества. Доход с продажи зерна составил 6,5 млрд. долл. в 2009 году, но затраты на еду в то же время составили больше 30 млрд. Из них из стран СНГ - 5 млрд. Та же самая Украина с Белоруссей нас и кормит) в плане еды)

Жизненно наиболее тяжелыми в плане еды, когда на неё элементарно не хватало, были годы с примерно 94-95 до 2002 года включительно, когда зарплаты решили повысить, да и я достиг собственно трудоспособного возраста.

Куда-то мы не туда от темы удаляемся, друзья)

Взгляд23.03.11 13:26
bazil неисправим априори.Он в какой-то параллельной реальноасти.Такое ощущение ,что в магазин не ходит.30 млрд. импорта продовольствия,а зайди в любой маркет,выкинь этот импорт, он полон останется.Нет,понятно,"Азбука вкуса" опустеет,но без 200 видов французского сыра я обойдусь.Импорт мяса,кто не в курсе,почти напрямую идет на колбасу,причем часть его, с российских предприятий ТАМ (Мираторг например)Ну тупо лето там круглый год,перегоняй бычков с места на место и фсе.Они нам еду говорите? Было.Потом сказали,что сожрали ИХ сало.Нафик нада.Когда бывшая жена после развода,оставившая вам детей,промотавшая все,что отсудила,прийдет и скажет "давай разделим еще раз что у тебя "ценного",вы по своей доброте ей условий выставлять конечно не будете?Хорошо,выставили.Вот фронт работ,паспорт сюда,чтоб не снесла ценности в ломбард. Только она вместо согласия,говорит про свои условия - вам,поскольку мол она "незалежна",паспорт мой,просто дай денег,я пообносилась,заработаю - отдам.Ваши действия думаю описывать не будем?
главный добродей23.03.11 13:35
> Взгляд
> главный добродей
> Взгляд
На Окраине свирепствует антироссийская пропаганда по всем каналам.Новая власть даже на госканалах продолжает это культивировать.Retvisan прав.
Давно свои политшоу смотрели? Или я говорил о мыльных сериалах? Ими вызывают только отвращение,после еще худших украинских.

"Свои политшоу" - это дядя Шустер ? Он отнюдь не по всем каналам, а по одному, раз в неделю, и Россию упоминает отнюдь не каждый раз. Он больше внутренней политикой занимается. Если это - "свирепствующая пропаганда" то как назвать происходящее на российском телевидении ? "антиукраинсое беснование" ? это еще мягко будет :)

А относительно сериалов - вы патриот. только такой человек может считать "украинские сериалы" хуже "российских". Приндлежность указываю в кавычках потому, что все они в одной студии лепятся.

Взгляд23.03.11 13:36
bazil ,я Вам по-русски пишу - черноземье полузаброшено.Только недавно деньги пошли.По моему нечерноземному региону полно хозяйств самодостаточных.Фермы с осетрами для черной икры уже прибыль получают первую,а она - отдача через 10 лет ! Россия не одним селом жила,но и кучей производств часто бестоково-убыточных.Отчипитесь от "шальной разведенки",пока сама не одумается.
Взгляд23.03.11 13:45
Г.Д. Вы вообще смотрю укроТВ забросили,Не одним Шустером живе Ненька.Так или иначе не одна передача не обходится без плевка в РФ,даже от представителей партии власти.Коммунисты кажется единственное исключение.Через раз появляются представители российских оппозиционеров из за тутошней "нешвободы" слова.Посматривайте краем глаза иногда,хотя не настаиваю - потеря аппетита гарантирована.
Взгляд23.03.11 13:50
Последний раз понравился клоун у Киселева.Тряся гринкартой в США,объяснял украинцам,что они уже в "золотом миллиарде".
bazil23.03.11 14:00
Взгляд,

А Вы сами то в магазине когда были последний раз? Или у Вас у магазина сразу ферма и птицефабрика на заднем дворе с двумя гектарами поля, рыбной фермой и мельницей?

Давайте посмотрим, что исчезнет с прилавков в случае исчезновения импорта.

У нас в спаре картошка: голландская и египетская на выбор. Уносим.

Насчёт полуфабрикатов из мяса. Знакомая работает в лаборатории по проверке и сертификации продуктов питания. Рассказывала интересную историю недавно, что в декабре при проверке крупного мясокомбината (не будем называть его названия) под новый год почему-то не оказалось обязательных документов о покупке предприятием мяса - сырья - в течении года. Так вышло, что комбинат по всей видимости либо пользовался прошлогодним мясом весь год, либо чем-то другим) Потом, то мясо, что закупают - почти всегда импортное. Оно дешевле. Хотя качество как придётся. Всё мясное, кроме птицы, уносим.

Птица, слава Богу, своя. Кур оставим, яйцы тоже.

Молока своего не хватает - помните молочные скандалы с Белоруссией. Молоко у нас тоже частично импортное. Особенно сухое - а это сыры, йогурты и прочая молочная продукция. Это дело придётся убирать.

Шпроты - сами знаете, что прибалтийские.

Мороженные овощи искал искал не из Польши - только мороженные шампиньоны и лисички под Москвой штампуют. Так же и солонина помидоры-грибы - Китай и Индия.

На рыбе, к сожалению, страну-производителя не пишут. Так что не буду говорить, исчезнет она с прилавков или нет. Но чудные бычки в томатном соусе Одесского рыбкомбината точно.

Фрукты. Решительно не встречал неимпортных яблок, винограда, лимонов и вообще всей фруктовой продукции. Орехов, овощей - кроме огурцов и помидоров. На ценничках овощного аккуратно написано "Турция", "Египет", "Польша", "Болгария".

Чай и табак, к сожалению, растить в нашем климате нельзя - и с прилавков они тоже исчезнут. Я не курю, но чай будет жаль.

Сахар частично из отечественной свёклы, частично из украинской - ну, сахар оставим, шут с ним. Но специи уберём. Не наше это.

Пиво. Вот солод точно импортный, так что пивной отдел опустеет.

Соки, если они действительно фруктовые, убираем.

Шоколад напрочь убираем тоже.

Что остаётся? Водка, хлебный отдел целиком, макароны, крупа, консервы (не все), сахар, кетчупы с майонезом, масло и маргарин. Зато соблюдена проводольственная безопасность)

"Когда бывшая жена после развода,оставившая вам детей,промотавшая все,что отсудила,прийдет и скажет "давай разделим еще раз что у тебя "ценного",вы по своей доброте ей условий выставлять конечно не будете?Хорошо,выставили.Вот фронт работ,паспорт сюда,чтоб не снесла ценности в ломбард. Только она вместо согласия,говорит про свои условия - вам,поскольку мол она "незалежна",паспорт мой,просто дай денег,я пообносилась,заработаю - отдам.Ваши действия думаю описывать не будем?"

Видите ли, дети не остались с Вами, а тоже слиняли и исподволь иногда бесполезно требуют кусочек. Да и Вы прилично подмотали уже свою часть имущества, уйдя в длительный запой после развода. И теперь задумываетесь о будущем. Но запасов ещё много, и проблема возврата в самодостаточную семью пока остро не стоит. Но и жена живёт плохо - зато свободно, и муж - немного получше, но тоже пока свободен. Так что радуясь свободе, но немного тоскуя по прошлой жизни, вся семья двигается вперёд, кто вниз, кто вверх. Наверное, развод неспроста считается негативным моментом в обществе, хотя в сущности экономически общество от этого не страдает, но осуждает отчего-то.

gekkon23.03.11 14:20
> bazil
А вот если вы её хорошенько покормите фуражным зерном, комбикормом, сенцом с хлебушком - будет вам, положа руку на сердце, 2 ведра молока в день.
Так значит, в СССР и коров, и кур, и прочих кормили фиговенько. Раз параметры продуктивности столь выросли за 20 лет. К тому же вы забыли, что породы животных различаются по продуктивности. Есть более плодовитые породы кур, более молочные породы коров. Жили в деревне, а темой не владеете :)
Кстати, животных действительно кормили хлебом. Теперь вы поняли, почему в СССР было такое большое потребление хлеба?
bazil23.03.11 14:30
> Взгляд
bazil ,я Вам по-русски пишу - черноземье полузаброшено.Только недавно деньги пошли.По моему нечерноземному региону полно хозяйств самодостаточных.Фермы с осетрами для черной икры уже прибыль получают первую,а она - отдача через 10 лет ! Россия не одним селом жила,но и кучей производств часто бестоково-убыточных.Отчипитесь от "шальной разведенки",пока сама не одумается.
Дотации то пошли, да не те, что надо - по 932 рубля на гектар выделяют в этом году, тут подробнее мной расписано ссылка Вот, к слову сказать, был 2009 год урожайный. Пшеницу вырастить стоило в Нижегородской области 3.3 за килограмм - а государство брало по 3 рубля. И хоть тресни - а перекупщики дороже тоже не давали. Так и вышло зерно в накладку. В этом году берут по 7.7 кажись, но и урожай то никакой. А поддержка в 932 рубля - это на всё, но если у тебя некондиционный семенной фонд, то тебе и их не дадут. Да и так то дадут с такой волокитой, что хоть плачь. Дотации тут невеликое дело в растениеводстве. То ли дело в США дотации - на твой доллар зерновой продукции говорят 4 доллара сверху кладут - а у нас тоже 4 кладут, да не того.

А вот по моему нечернозёмному региону почему-то самодостаточных хозяйств нет - все в кредит живут. Особенно после прошлогодней засухи. Про фермы с чёрной икрой слышал много, да что-то не вижу осетров в магазине и чёрной икры. Наверное, икру чёрную продавать запрещено с осетринкой.

И что теперь делать людям планово-убыточных производств прикажете? Гулять?

iDesperado23.03.11 14:33
сколь родители и деды рассказывали: проблем с мясом не было - всегда было своё

значит могли себе позволить забить болт на работу и заниматься своим хозяйством. нужно было иметь связи, родственники в партийной верхушке ? мама жены рассказывала, когда хрущеву вдарила моча с кукурузой в казахстане реально голод начался, неделями жрали картошку. если бы не свое хозяйство реально с голодухе бы подохли, но за хозяйством же следить нужно, а кто с работы отпустит ? мой дед с войны в армии (соловецкий юнга), но до войны в деревни совсем им было тяжко, каждый раз за семейном обеде восклицает глядя на стол как мы зажрались и что в его детстве накрывали.

Так что, думается мне, брали мы некоторую часть зерна - высших категорий - для производства макарон, например.

да, импортировали высший сорт

Сейчас же мы не закупаем недорогое и маловыгодное зерно, но закупаем дорогое мясо и молоко сомнительного качества.

курица уже практически вся своя, КРС так быстро к сожалению не растет, но через 5-8 лет и по мясу думаю выйдем на самообеспечение. во всяком случае темпы сейчас обалденные.
красивый график по птице:
ссылка

Та же самая Украина с Белоруссей нас и кормит) в плане еды)

только вот наши производители умоляют закрыть границы для этих "кормильцев", т.к. не могут конкурировать с демпинговым белорусским молочным порошком.
nebesny23.03.11 14:36
> bazil Если в 1990 мы произвели 10 млн. тонн мяса скота и птицы и 55,7 млн. тонн молока, то сколько соответствующей продукции мы в самом удачном для сельского хозяйства и производства 2008 году произвели? Соответственно 6,3 млн. и 32,4 млн. тонн.

А мы в 2008 это кто? Мы в 1990 это СССР, а после все по отдельности.

*- Спар ни единственная торговая точка, аргумент жидковат. И полностью отказаться от импорта ни одна страна мира не сможет, так что аргументация не просто хромает, а инвалид 1-й группы.

bazil23.03.11 14:39
gekkon,

"Так значит, в СССР и коров, и кур, и прочих кормили фиговенько. Раз параметры продуктивности столь выросли за 20 лет. К тому же вы забыли, что породы животных различаются по продуктивности. Есть более плодовитые породы кур, более молочные породы коров. Жили в деревне, а темой не владеете :)
Кстати, животных действительно кормили хлебом. Теперь вы поняли, почему в СССР было такое большое потребление хлеба?
"

Народ кушал всё, уважаемый gekkon, народ - вон поглядите как упало производство муки и хлеба - в два и более раза. Двумястами сортами французских сыров не потчевали, зато хлебушка было вдоволь)
Породы различаются - то и не колхозник знает. Но старались разводить свои породы коров, а не голландские. Наверное, глупые были в таком проявлении патриотизма. Зато теперь у нас даже семян на картошку своих нет - только голландские) это проявления всё нарастающей продовольственной безопасности?
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китай отказывается от украинской кукурузы
» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года
» Еще одна победа Гуцул: Россия открыла рынок для продукции из Гагаузии
» Макрон рассказал о действиях ЕС при прекращении помощи США Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"