Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Трамп заявил, что Tomahawk нужны США
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Поговорим?"
 Страница 21 из 55   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Поговорим?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   26.02.14 07:25            
По некоторой информации, завод, выпускающий вертолеты Камова на ДВ, колбасит. Исходя из того, что "денег на 2015 год не будет из-за олимпиады", на заводе начинают ликвидировать цеха. Видимо, сильно хорошо справились с планом на 2013 год, чего не должно было случиться.
Интересно, какая трактовка здесь ближе: "предательство", "диверсия", "саботаж" или другие?
Well, RU   24.02.14 23:56            
Спирт, да, забыл. Вы так и не ответили на мой вопрос как собрать из перечисленных мной элементов радиоприемник? Ок, отвечу за вас, погуглите "детекторный" приемник и узнайте, какие недоставляющие детали я не назвал. Удачи, радист.
Изменен: 24.02.14 23:58 / Well

Well, RU   24.02.14 23:25            
Спирт, я вижу, вы еще молоды. Ментально. Поэтому не буду обращать на ваши выпады никакого внимания. А разберу ваше в высшей степени эмоциональное сообщение. Погнале.

"1. Спирт видимо не в курсе, что в СССР и на Западе существовали разные КВ диапазоны - высер исключительно хамский и НЕ ВЕРНЫЙ по своей сути!", – что "хамского" увидел данный персонаж в моем предложении, остается загадкой.Это видимо нанесенная мной травма в ранние периоды пребывания персонажа на портале. Если вы заметили то Юкон привел цитату:

"В СССР с 1958 года для внутреннего рынка производили радиоприемники без КВ диапазонов 13, 16 и 19 метров, потому что на них было труднее создать надежные радиопомехи для "вражьих голосов". Несколько моделей приемников с дефицитными волнами (например, рижские "VEF-206") поставлялись в основном на экспорт"

Вы только почитайте выделенные слова. Если это не раздельные КВ диапазоны, также как и сотовая связь в раздельных 800 МГц или 1900МГц –вых диапазонах, что же это такое? А как же распространение радиоволн и их свойств в, как минимум, воздушной среде? Обзовем все диапазоны радиоволн, радиоволнами?? Не логично, по моему. Есть сектора, которые используются разными службами, как гражданскими, так и военными. И эти "сектора" разные для разных государств. Есть общие атласы, где показаны свойства и частоты радиоволн, в которых эти свойства коррелируют друг с другом. Как используются эти частоты решает отдельное государство. Это как назвать PAL и SECAM одним форматом – ведь показывает изображение, елы!

Далее, еще одно заявления от персонажа:
"2. И все приемники в СССР выпускались с определенными "пробелами" в этом самом диапазоне. – еще одна глупость! Мало того, что НЕ ВСЕ, так еще про пропуски - ПОЛНАЯ ЛАЖА!", – если приведете ссылку, то с радостью соглашусь в вами. Однако, вам придется побороться со статьями журнала "Радио", начиная с периода гласности.

Следующее:
"Это как у нас был УКВ, а после распада пришел так называемый FM. – верное по форме, но лажовое ЗАЯВЛЕНИЕ, при том безапелляционное! Потому, что существовал (и есть) Международный союз электросвязи , который (и только он) уполномочен нарезать диапазоны странам и континентам. И нет тут ни какой "Руки кремля", мало того, системы вещания были разными на этих диапазонах…В ТОМ ЧИСЛЕ ТВ - там где у нас велось ТВ вещание, у буржуинов был ФМ диапазон! Мало того, ВСТРЕВАЯ со своим комментом этот специалист умудрился сравнить КРУГЛОЕ и МОКРОЕ (КВ и УКВ).", – во-первых, в СССР существовал диапазон УКВ для радио от 64 до 74 МГц. Опущу подробности, но после развала, персонаж, конечно не помнит, выпускались приемники с диапазонами УКВ1 и УКВ2. УКВ2, это позже быстро переименовали в FM, диапазон частот 87,5 до 108 МГц.

"5. Может еще телевизоры нужно было выносить? – опять ТРОЛЛИНГ, вообще не касающийся темы… ибо речь о 41г.", – я пропустил откровенные оскорбления в свой адрес. Бог с ними. Если вы почитаете не только мою ссылку, но и погуглите в интернете, то быстро поймете, что телевидение в СССР ведет свое начало, как минимум с 1938 года.

Приношу свои извинения и Спирту и Юкону, что мне сложно молодым людям раскрыть в кратких постах, что происходило в разных точках истории нашей страны. Особенно тех, с которыми я соприкасался.
Спасибо с Уважением, Well

C2H5OH, RU   24.02.14 22:34            
Хорошо, я разберу высер WELLа на атомы!
1. Спирт видимо не в курсе, что в СССР и на Западе существовали разные КВ диапазоны - высер исключительно хамский и НЕ ВЕРНЫЙ по своей сути!
2. И все приемники в СССР выпускались с определенными "пробелами" в этом самом диапазоне. – еще одна глупость! Мало того, что НЕ ВСЕ, так еще про пропуски - ПОЛНАЯ ЛАЖА!
3. Это как у нас был УКВ, а после распада пришел так называемый FM. – верное по форме, но лажовое ЗАЯВЛЕНИЕ, при том безапелляционное! Потому, что существовал (и есть) Международный союз электросвязи , который (и только он) уполномочен нарезать диапазоны странам и континентам. И нет тут ни какой "Руки кремля", мало того, системы вещания были разными на этих диапазонах…В ТОМ ЧИСЛЕ ТВ - там где у нас велось ТВ вещание, у буржуинов был ФМ диапазон! Мало того, ВСТРЕВАЯ со своим комментом этот специалист умудрился сравнить КРУГЛОЕ и МОКРОЕ (КВ и УКВ).
И из этой лажи это хамло делает заключение: Поэтому трындит тут как пишет в прямом смысле этого слова.
4. ссылку на "приказ" можете зарисовать – троллит сучара , нагло и беапелляционно!
Юкон выдал все что просит тролль!
5. Может еще телевизоры нужно было выносить? – опять ТРОЛЛИНГ, вообще не касающийся темы… ибо речь о 41г.

Я вам ,WELL, ответил УБЕДИТЕЛЬНО?

Well, RU   24.02.14 21:53            
Yukon, Спирт, про УКВ я говорил лишь в контексте моего текста. И не случайно сказал про СВ и КВ. А нужно было упомянуть и про ДВ. Что вы так взбеленились?
Yukon, если сказали "Б", так и скажите "А", по вашей же ссылки (за которую спасибо):"Например, в первый же день войны в местностях, объявленных на военном положении <4>, военными властями были изданы правила о противовоздушной обороне, несоблюдение которых являлось нарушением важной государственной обязанности"
Спирт, если вы столь круто, что только горы содрагаются. Триод, диод, индуктивность, пара резисторов, что еще нужно для приемника?

Yukon, KZ   24.02.14 21:41            
СССР и на Западе существовали разные КВ диапазоны.... все приемники в СССР выпускались с определенными "пробелами" в этом самом диапазоне.

Не совсем так. Диапазон КВ был один, общепринятый в миер, только Ссылка

В СССР с 1958 года для внутреннего рынка производили радиоприемники без КВ диапазонов 13, 16 и 19 метров, потому что на них было труднее создать надежные радиопомехи для "вражьих голосов". Несколько моделей приемников с дефицитными волнами (например, рижские "VEF-206") поставлялись в основном на экспорт.


Well, RU   24.02.14 21:32            
Да, что делает с людьми делает животворящий ЕГЭ... Открытие, да, ну, про телевизоры? Например, 17ТН-3. Или про вещание: http://www.novrosen.ru/Russia/broadcasting.htm
Вы так и не ответили на мой вопрос.

Yukon, KZ   24.02.14 21:27            
**При том , что голоса на УКВ/ФМ вообще не вещали!**

Хотел бы я посмотреть на Голос Америки или РССЕ на УКВ во времена СССР )))))

C2H5OH, RU   24.02.14 21:04            
Может еще телевизоры нужно было выносить?
Ржунемагу!!! У-гу... в 41г? ... массовое тв вещание??? :))) ...вот что с людьми ЕГЭ делает!

Yukon, KZ   24.02.14 20:53            
2Well

http://www.proza.ru/2013/02/04/312

. Репродукторы-тарелки, которые висели в каждом доме, приносили удручающие известия. В соответствии с положением военного времени, 25 июня 1941 года Совет Народных Комиссаров СССР своим постановлением обязал всех граждан сдать на "временное хранение" в органы НКСвязи все радиоприемники и радиопередающие установки, находящиеся в индивидуальном пользовании. Местом сдачи радиоприемников для жителей Киева был выбран магазин "Детский мир" на углу Крещатика 28 и Прорезной 2. Интересно отметить, что поскольку перед оставлением города, сданную радиоаппаратуру власти не успели вывезти, склад достался немцам, которые продолжили в нем приём всё ещё остававшихся у киевлян радиоприемников. Кстати, в обращении немецкого командования предписывалось сдать в комендатуру огнестрельное оружие, приемники и противогазы в течение 24 часов, но принять радиоприемники в течение суток для немцев оказалось невозможным - так их было много, что даже пять дней спустя люди еще стояли, прислонившись к фасадам домов, и терпеливо ожидали очереди.

Постановление СНК СССР от 25 июня 1941 г. <5> обязало население сдать в пятидневный срок радиоприемники органам Наркомата связи. Ссылка


C2H5OH, RU   24.02.14 20:51            
Well
Я радист с 45 летним стажем...а вы лох дремучий.
ИБО существовали разные КВ диапазоны. - ложное утверждение, а УКВ и ФМ это совсем из другой оперы!!!
При том , что голоса на УКВ/ФМ вообще не вещали!
Идите бателька учить матчасть!

Well, RU   24.02.14 20:34            
Спирт видимо не в курсе, что в СССР и на Западе существовали разные КВ диапазоны. И все приемники в СССР выпускались с определенными "пробелами" в этом самом диапазоне. Это как у нас был УКВ, а после распада пришел так называемый FM. Поэтому трындит тут как пишет в прямом смысле этого слова.
Кстати, Голос Америки вполне себе слышался даже на обычные приемники не смотря на глушилки. Все из-за особенности распространения радиоволн в СВ диапазоне. А уж про КВ -- без комментов.
И, да, Спирт, ссылку на "приказ" можете зарисовать? Может еще телевизоры нужно было выносить? И те и другие разбирал на составляющие в них лампы были 2Д.. что-то там.

C2H5OH, RU   24.02.14 14:19            
а что ты там слушаешь (Ван Клиберна или Севу Новгородцева) НИКОГО не колышело.

Еще как колышело! Глушилки стояли около всех городов миллионников, а так же были сверх мощные глушилки ...т.с. дальнего действия.
Кстати, во время ВОВ был приказ сдать все радиоприемники в органы. За наличие не учтенного или не сданного приемника...вплоть до вышки по 58 ст.

Изменен: 24.02.14 14:20 / C2H5OH

Аяврик, RU   24.02.14 14:07            
обратите внимание, на то, как в Союзе Советских Социалистических Республик каралось распространение ПЕЧАТНОГО САМИЗДАТА!!!! - как с разновидностью ПОДРЫВНОЙ (мятежно-террористической) антигосударственной деятельностью
но при этом кто-то когда-то слышал, чтоб каралось ПРОСЛУШИВАНИЕ ВРАЖЕСКИХ ГОЛОСОВ? - нет!


тут можно еще "углубить" отношением "компетентных органов" к техническим средствам распространения "вражеской" и "клеветнической" пропаганды:
средства копирования и размножения ПЕЧАТНОЙ ПРОДУКЦИИ в СССР стояли на учете и подлежали регистрации "где надо" - и доступ к ним работников ограничивался и велся учет (и даже первые офисные Ксероксы - насколько я помню - подлежало ставить на "учет" в компетентных органах даже в период объявленной гласности)

а вот радиоприемники с коротковолновым диапазоном производились и продавались свободно и массово - а что ты там слушаешь (Ван Клиберна или Севу Новгородцева) НИКОГО не колышело.

опять же интересно: ввести из-за границы "Плейбой" какой-нибудь - подпадало под "статью" (или при обыске наличие западных "глянцевых" журналов протоколировалось как "отягчающее вину обстоятельство" - подрывная / порнографическая литература
а вот грампластинки - ничего особо противоправного не представляло собой (пресловутый "джаз")

подпольная типография - это практически подпольная террористическая организованная деятельность

ничего страшнее ПЕЧАТНОГО СЛОВА Советская власть не боялась - и первым же своим декретом запретила "свободу слова" ЗАКРЫВ ВСЕ НЕБОЛЬШЕВИСТСКИЕ ГАЗЕТЫ и захватив ВСЕ типографии.

в этом свете, кстати, нельзя не отдать должное эффективности большевиков (раз уж о них зашла речь) - которые на первом этапе ГЕНИАЛЬНО сумели разделить полиграфические материалы "новые и правильные" от "старорежимных и вредных" путем ..... реформирования алфавита "живого, великого и могучего" Русского Языка
после чего любой чекист с тремя классами образования (или любой пионэр Павлик Морозов) мог любой текст с первого взгляда оценить - как издание Рабоче-Крестьянское или Буржуазно-Контрреволюционное

..............................................

Чужой, UA   24.02.14 11:57            
Mad Alex
То, что очень дорого доказывать - по времени и количеству уничтоженных цивилизаций.
Очередной респект, Алекс.
Если потрудиться и сложить в единую систему все достижения науки, вплоть до Бозона, то это будет весьма впечатляющий шаг к Богу. По крайней мере, хватит на долго для освоения всех страждущих.
Может пора?

Mad Alex, RU   24.02.14 03:15            
>>Чужой
Еще раз. Наука - в сегодняшнем понимании - эмпирика. То, что можно проверить несколько раз. В этом смысле часть знаний останутся всегда вне науки в ее сегодняшнем определении. То, что очень дорого доказывать - по времени и количеству уничтоженных цивилизаций.

Yukon, KZ   23.02.14 20:01            
Очень! Интересный репортаж из Керчи Ссылка


Изменен: 23.02.14 20:03 / Yukon

Yukon, KZ   23.02.14 19:23            
2Карабасс

Ну значит хорошая была у вас библиотека. )))) Мы "спорим" не о том. Я пытаюсь донести мысль о том, что Аяврик привирает насчет боязни властей СССР именно печатного слова в отличие от непечатного. На самом деле боролись с любой формой антисоветчины, просто наиболее "масштабируемые" каналы распространения информации - печать, радио, ТВ, а также массовые собрания были под гораздо более жестким контролем, чем другие (слухи в курилках, анекдоты за бутылкой, кухонные разговоры).

Чужой, UA   23.02.14 18:38            
Mad Alex
Дорогой Алекс, Вы же, именно научно, достаточно много объяснили. Я говорю именно об этом. По написанному Вами, я понял, что Вы знаете, что вокруг нас - сплошь наука, и сам Бог - научен. Почему же не идти этим путем? Зачем создавать суррогаты? Для менее развитых? Ок. Давайте создадим, для начала, упрощенное, доступное, научное толкование. В чем проблема?

Karabass, RU   23.02.14 17:50            
В библиотеке можно было взять и прочесть без всякого самиздата.
Изменен: 23.02.14 17:51 / Karabass

Yukon, KZ   23.02.14 17:43            
А каким тиражом и сколько раз переизадавались? "Проблема" была в том, что прочитать их можно было только в самиздате. )))) Но хотя Аяврик утверждает

**кстати, обратите внимание, на то, как в Союзе Советских Социалистических Республик каралось распространение ПЕЧАТНОГО САМИЗДАТА!!!! - как с разновидностью ПОДРЫВНОЙ (мятежно-террористической) антигосударственной деятельностью**

за такой печатный "самиздат" никого особо не ловили, разве что только за извлечение из него коммерческой выгоды (перепродажу и спекуляцию), а вот за "непечатные" анекдоты и проч. словесную пропаганду можно было получить вполне реальный срок.

Изменен: 23.02.14 17:43 / Yukon

Karabass, RU   23.02.14 17:31            
Роман "Мастер и Маргарита" был издан в СССР в 1966 году.
"Альтист Данилов" -- издан в СССР в 1980-ом, вообще без задержки.
В чём проблема?
Yukon, KZ   23.02.14 17:17            
2Аяврик

Сажали и за анекдоты (вполне себе устные), и за антисоветские частушки (вполне себе непечатные), и за видеокассеты с эротикой и антисоветскими фильмами, и за нелегальное радиовещание (хоть там даже битлов транслировали, а не Солженицына читали). Однако Высоцкого все друг у друга переписывали и Мастера с Маргаритой и Альтиста Данилова, а также "Универмаг" и проч. перепечатывали без особой опаски. Опять у вас любимый прием - подгонка "фактов" под нужную "теорию". Не изобретайте сущностей сверх необходимого - множительная техника (хотя бы печатная машинка) тогда могла окучить антисоветчиной на несколько порядков больше народу, чем один "рассказчик", который мог соперничать с ней только в случае, если собирал зараз много народу - но и это тоже отслеживалось, как "организованная группа" и т.п.. Меньше читайте антисоветской и антикоммунистической литературы перед обедом и особенно на ночь, и будет вам щастье и не будут везде буквы Ы мерещиться.

Изменен: 23.02.14 17:20 / Yukon

Mad Alex, RU   23.02.14 16:58            
>>Аяврик
Я, собственно, немного не о том. А о НЕОБХОДИМОСТИ обмана подсознания до тех пор, пока сознание не вырастет до уровня, необходимого для самоконтроля подсознания...

Аяврик, RU   23.02.14 16:51            
2 Mad Alex
-- тотальное мегаоболванивание религиями...
я изначально "лирически отступил" на тему сопоставления "Живого Слова" и "Печатного Слова" - как таковых
религиозные оболванивания и исторические фальсификации были упомянуты лишь как частные примеры
можно чуть пристальнее присмотреться к этому феномену
почему "Живое Слово" является большим инструментом оболванивания (и зомбирования), чем "Печатное Слово"? - Потому что само по себе оно теряет свою Информационную Составляющую как таковую, отступая от таких составляющих, как Личность Оратора и его Квалификация (т.е. собственно Смысл Слова Живого имеет второстепенное - третьестепенное значение - а вот у Печатного Слова - самое первостепенное значение, КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ)
Харизма Оратора может подавлять сопротивляемость и критичность восприятия, и убеждать (вдохновлять) в том, в чем сами по себе его речи В ПЕЧАТНОМ ВИДЕ в тишине вдумчивого прочтения НЕ произвели бы того эффекта, которое произвело Живое Выступление
Статус Оратора - из этой же оперы.... особенно для внемлющих в толпе (ибо Толпа, это такая штука, которая нивилирует интеллектуальную способность ее членов до уровня самых примитивных ее членов - а не самых развитых)
академически это все известно - и политтехнологически отработано

накаление страстей собранных в толпу людей Живым Словом с трибуны - возможно, а вот вывешиванием им на стене Тезисов эмоций в толпе не нагнетешь!

Кроме Харизмы (природного магнетизма) и Статуса (должностного) Оратора у манипулирующих людьми Ораторов еще и квалификация имеет значение: от специально обученных ПРИЕМАМ СОФИСТИКИ (тембр голоса, темп, сценическая речь, модуляции всякие) и ЯЗЫКА ТЕЛА (жестикуляция, позы, мимика...)
Цицерон - не овладей он этими приемами - не был бы Влиятельным Лицом
цыгане - не владей они этими хитростями - не проворачивали бы свои аферы, входя "в доверие" к вполне нормальным людям (знающим, кто перед ними, но не владеющим элементарными приемами защиты от их "технологий")
вот я о чем хотел "поговорить", а не о религии, как опиуме для народа!
........
кстати, обратите внимание, на то, как в Союзе Советских Социалистических Республик каралось распространение ПЕЧАТНОГО САМИЗДАТА!!!! - как с разновидностью ПОДРЫВНОЙ (мятежно-террористической) антигосударственной деятельностью
но при этом кто-то когда-то слышал, чтоб каралось ПРОСЛУШИВАНИЕ ВРАЖЕСКИХ ГОЛОСОВ? - нет! статьи за "прослушивание" не было, даже не глушили долго эти голоса, ибо ничего особого они из транзистора не могли навредить (в одно ухо войдут, в другое выйдут - не беда)
А вот конспекты распространять этих радиопередач - уже Статья!

Потому что Печатное Слово подрывало монополию на Истину у Пастырей над стадом.

Поэтому за самиздат (и за "нелегальную литературу") в СССР - раз уж зашла речь о нем, да о нем и проще говорить, чем о Римской империи, в которой мы не жили, а в СССР жили - могли посадить как нефиг дела (если не открестишься, что черт попутал и вообще, я не я и корова не моя - "враги подбросили")
: ))
Печатное Слово на 100% наполнено Смыслом (поэтому даже Анонимные сочинения имели опасность, если несли "не ту, что надо" Информацию) - а Живое Слово - брехня (без соответствующей Харизмы и Квалификации Оратора)
............
ну, это все, конечно же, очень упрощенно и схематично - но в принципе так и есть

 Страница 21 из 55   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Чехии признали европейские силы ПВО самым слабым звеном в НАТО
» Трампа эвакуировали из Флориды из-за вероятности покушения
» Главу редакции Sputnik Азербайджан освободили из-под стражи
» Катастрофа: Российские хакеры взломали 8 военных баз Великобритании — Daily Mirror
» Риттер: Россия начала уничтожать склады и оборонные объекты на Западной Украине
» В США намерены увеличить количество встреч с представителями России
» Польша дала разрешение на теракты в Европе — глава МИД Венгрии
» Началось освобождение Херсона — Сальдо

 Репортаживсе статьи rss

» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы

 Комментариивсе статьи rss

» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"