Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Забастовка прикручивает газовый вентиль Норвегии: в июле ЕС не получит много топлива
Путин заявил о выдвинутом двумя генералами предложении продолжить операцию на Украине
Шойгу заявил о продолжении операции на Украине после взятия под контроль ЛНР
Цены на газ в Европе превысили 1700 долларов за тысячу кубометров
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Путин."
 Страница 13 из 27   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 Путин.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   25.09.14 13:08            
Zmey
Неужели непонятно?
Конечно - понятно.
Это вам, не понятно, что остальной "весь мир" в виде Китая, например, вас не дружить подтягивает, а сожрать. Оставшемуся же, "всему миру", на вас - начхать. Особенно в преломлении взаимоотношений, с упоминаемыми Вами ЕС и США. Ну и Великобританией.
Или вы на копошащийся и еле живой БРИКС уповаете?))))

Изменен: 25.09.14 13:10 / Чужой

Zmey, Moderator   25.09.14 12:31            
На основе того, что весь мир только Европой и США не ограничивается. Неужели непонятно?
Чужой, UA   25.09.14 12:29            
Аяврик
И, что, перетараните? На основе чего, вы это попытаетесь сделать? Природных богатств? Все? Это единственная, гипотетическая платформа. И весьма неустойчивая.

Аяврик, RU   25.09.14 11:18            

Фрагмент из выступления политолога и журналиста Александра Морозова на конгрессе "Украина-Россия: диалог", приоткрывший процесс формирования новой элиты Путина:

Вопрос: Не вызовет ли это "закрытие России" бунт элит против Путина?

АМ: Нет, не вызовет. Потому что Путин проводит бескровную чистку. Он предлагает уехать всем, кто не хочет оставаться в системе автаркии. В результате такой политики критическая масса недовольной элиты не образуется никогда. Уже уехали, например, Чиркунов и Кох. А это люди, которые были спонсорами программ по либерализации и модернизации в России. Мы привыкли мерить мерками государств модерна, где подавляемая часть элиты группируется внутри страны для защиты своих интересов (как в Египте или Турции). Но мы живем в ситуации постобщества, когда недовольные просто уходят. Сейчас в России практически нет историй про рейдерство, люди добровольно уходят в кэш, когда к ним приходят с предложениями от чекистов.

А тем, кто хочет остаться с Путиным на лодке, он предлагает забрать капиталы с Запада, добровольно взять на себя ограничения по выезду родственников, проведения транзакций. Он хочет создать новую команду, новый "орден меченосцев" на смену прежнему, представленному "кооперативом "Озеро". И он создает новую лояльность путем этих ограничений на сношения с внешним миром.

Вот такие вот расклады. Вообще у подобных что-то еще соображающих, не совсем ослепленных русофобией, но русофобски настроенных людей, сейчас царит жуткое уныние — они видят, что Россия Путина выбрала стратегию, которую практически невозможно побить без кардинальной перестройки Запада. Эта стратегия — консолидация внутри и конфронтация снаружи. "Своим — всё, чужим — только понюхать издали". И это работает. Недовольных выдавили наружу, а с теми, кто снаружи — разговор совсем другой, без поддавков и снисхождения.

Если говорить откровенно, отбросив эвфемизмы — Россия так долго смотрела на беспардонную ложь и передергивания Запада, убедившись в бесполезности аппелировать к логике, букве договоров и "равенству перед законом", что решила ответить Западу той же монетой. "Перетарантинить Тарантино".

Запад, получив ответку той же монетой — просто растерялся. Он говорит условному Путину – как же можно так врать, а Путин смеется. "Можно, мы же разведчики". Вы же врёте — почему нам нельзя? Да мы и получше вашего врать умеем. А вы поймайте, хахахаха.
Ну и что Западу делать? ...................................................

США не могут прямо сказать — что "да, нам это можно, а вам — нельзя", ибо тогда рухнут последние иллюзии насчет "страны свободных". И они вынуждены крутиться и выкручиваться, придумывая какие-то "особые случаи" — что вызывает смех у любого разумного человека.
Они делали ставку на то, что внутрироссийские элиты сбросят условного Путина, если тот пойдет против США — но в жадности своей мало эти элиты кормили со своего стола, и когда элитам стало нужно выбирать, с кем они — "американский кусок" отнюдь не выглядел для них достаточно весомым.
Что уж там говорить — если даже товарооборот России с США выглядит смехотворно (он в 10 раз меньше, чем с Китаем, и в 25 раз меньше, чем с ЕС — да ладно ЕС, товарооборот РФ с США равен товарообороту РФ с Польшей), если центры реальной экономики перетекли в Азию и Европу — что могут предложить США этим элитам? Домик в Майами, где бывшего российского олигарха удавят на шарфике, как Березовского?

Новая элита Путина

Российские элиты выбрали — и выбрали Путина, а не Обаму. А те немногие, кого в США крепко держали на компромате — были вынуждены либо уехать по-хорошему, как Кох, либо уехать по-плохому, как Ходорковский.
Нынешнее введение санкций — это уже истерика, попытки США "наказать непослушных" элитариев за "неправильный выбор", однако результат-то получается строго противоположный — даже те, кто сомневался, теперь видят, что США нельзя верить ни в чем. Эти врут как дышат, они кинут "партнера" даже не из выгоды, а просто потому, что могут кинуть.

http://zavtra.ru/content/view/putin-provodit-beskrovnuyu-chistku-elityi/

Изменен: 25.09.14 11:19 / Аяврик

Аяврик, RU   22.09.14 13:58            
Владимир Путин провёл заседание Государственного совета. Тема заседания – развитие отечественного бизнеса и повышение его конкурентоспособности на мировом рынке в условиях членства России в ВТО.


...........Мы с вами все хорошо помним и знаем, как непросто шла дискуссия у нас внутри страны: нужно нам присоединяться к ВТО, не нужно, что мы от этого выиграем и что потеряем. Мы отнеслись к этому очень серьёзно перед вступлением во Всемирную торговую организацию. Напомню, что переговоры по этому вопросу мы вели в течение 16 лет. Считаю, что в целом мы добились от наших партнёров принятия таких решений, таких формул присоединения к ВТО, которые отвечали нашим интересам, и, несмотря на определённые издержки для отдельных секторов экономики, всё-таки в целом добились приемлемых условий. Однако в последнее время, в последние месяцы ситуация меняется. Введённые против нашей страны ограничения – это не что иное, как отказ от базовых принципов ВТО некоторыми нашими партнёрами. Нарушается принцип равенства условий доступа всех стран – участников экономической деятельности к рынкам товаров и услуг, игнорируется режим наибольшего благоприятствования в торговле и принцип справедливой и свободной конкуренции. Делается это всё политизированно, без всякого соблюдения общепризнанных норм той самой Всемирной торговой организации, о которой я только что говорил. Фактически группа стран в одностороннем порядке позволила себе зачеркнуть эти и ряд других принципов и правил ВТО для России, которая входит в число шести крупнейших экономик мира. В ответ мы приняли защитные меры, и, я хочу здесь подчеркнуть, это именно защитные меры, и они вызваны отнюдь не стремлением кого-то наказать из наших партнёров, как-то повлиять на их решение. Совсем нет, мы понимаем, что есть вещи, которые для наших партнёров являются, видимо, более важными, чем нормальное состояние мировой экономики. Бог им судья, это их решение. Но мы прежде всего при принятии ответных защитных мер думаем о своих интересах, о задачах развития, о защите своих товаропроизводителей и своих рынков от недобросовестной конкуренции. И наша главная цель – использовать одно из важных конкурентных преимуществ России, ёмкий внутренний рынок, заполнить его качественными товарами, которые производят реальные секторы отечественной экономики – разумеется, сохраняя стабильность и сбалансированность внутри рынка, экономики в целом, думая, разумеется, и об интересах потребителей, об этом мы никогда не должны забывать. По сути, речь идёт о формировании такой экономической политики, такой стратегии, при которой все усилия федеральных и региональных органов власти должны быть ориентированы на развитие реального сектора.
Какие шаги считаю приоритетными. Во-первых, нужно обеспечить доступность кредитов, создать новые конкурентоспособные по мировым стандартам условия финансирования бизнеса. И мы с вами все хорошо помним и знаем, эта тема является ключевой для нас, даже вне всякой привязки к каким бы то ни было санкциям, мы давно об этом говорим. И не раз говорили, что процентные ставки по кредитам часто превышают рентабельность проектов, ставят участников экономической деятельности по существу за рамки экономического здравого смысла. Правительству и Банку России было поручено проработать эти вопросы, проработать вопросы снижения уровня процентных ставок для кредитования промышленных предприятий, в том числе с помощью механизма проектного финансирования. Я знаю, что такой механизм разработан, он и Банком России внедряется, и министерства, ведомства соответствующим образом с этим работают. ...........
Во-вторых, нужно развивать инфраструктуру, об этом мы тоже постоянно и неустанно говорим. Эту тему мы подробнее обсудим на запланированном в октябре заседании президиума Госсовета.
Очевидно, что в условиях бюджетных ограничений при развитии инфраструктуры, а это, как правило, очень капиталоёмкие проекты, нужно максимально широко использовать инструменты государственно-частного партнёрства, причём не только на федеральном, но и на региональном уровне.
Третьим важным направлением является подготовка квалифицированных специалистов для реального сектора.

.....................за предстоящие 1,5–2 года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались бы, может быть, даже годы. Очевидно, что решение названных задач зависит не только от Правительства, но и от всех здесь собравшихся коллег, от субъектов Российской Федерации. Уверен, что главы регионов будут делать всё возможное для их чёткой и эффективной реализации.


http://www.kremlin.ru/trans/46636

vktik, DE   15.09.14 20:34            
В.В.Путин "Кто-то знает, а кто-то нет, ведь субсидии на гектар посевных площадей в Евросоюзе в шесть раз, хочу это подчеркнуть, больше, чем в Российской Федерации. Поэтому и конкуренция тут была не очень справедливой."

Тут маленькое размышление вслух. Я, правда, не совсем уверен в реальности таких предположений, просто слышал такое мнение. Субсидии бывают, как минимум двух видов. Субсидии нерентабельных предприятий, например, угольной промышленности. В силу диферсификации энергетики необходимо угледобывающую промышленность поддерживать на плаву. А есть субсидии, ограничивающие производительность труда, как например в некоторых отраслях сельского хозяйства, молочной, мясной промышленности. Дело в том, что с повышением производительности труда, всё больше людей освобождается из этой отрасли, т.е. произходит отток кадров. В Германии в сельском хозяйстве задействованы около 5% населения, которые страну кормят. Очевидно опускаться ниже этого процента весьма рискованно, так как чревато неожиданной потерей всех профессионалов. Поэтому производительность труда сдерживают установкой квот или закупочных цен. Чтобы в таких условиях люди могли мене-более жить их субсидируют. Но, как всегда, мало.

Karabass, RU   15.09.14 17:42            
Ссылка

Профессора престижных американских университетов Сэм Грин и Грэм Робертсон на основании своих исследований пришли к выводу, что поддержка Владимира Путина "достигла стратосферического уровня". Американские социологи и журналисты не могут найти объяснение этому феномену. "Результаты показывают, как вокруг единого знамени собираются даже те, кто ранее был отчаянным противником Путина и его администрации", — пишет в социологической рубрике Washington Post.

Примечательно, что подобный рост популярности российского президента распространился и за пределы России. Так, чешское издание Parlamentni Listy, перепечатавшее статью американских профессоров, кроме всего прочего, предложило читателям прокомментировать своё отношение к президенту РФ Владимиру Путину.

Из почти 100 тыс. опрошенных порядка 75% сошлись во мнении, что для них "Путин — мудрый политик", за которого сами чехи "с удовольствием проголосовали бы на выборах". Ещё 15% процент заявили, что "Путин — президент сверхдержавы, которая отстаивает свои интересы".


Аяврик, RU   15.09.14 15:52            
ВОПРОС: Евросоюз принял новый пакет санкций. Как Вы их оцениваете? И насколько они чувствительны для России? Будут ли контрмеры, то есть контрсанкции, и какие, если будут? Новый санкционный список введён Евросоюзом, там политики Крыма, ДНР, ЛНР, депутаты Госдумы, Жириновский попал туда, Васильев. Как Вы к этому относитесь?

В.ПУТИН:
Позиция России по применению санкций хорошо известна. .................

Что касается наших ответных мер, то Правительство думает над этим. Но если они и будут применяться, то только с тем, чтобы создать лучшие условия для нас самих. Считаю, то, что было сделано по поводу и в связи с ограничениями завоза продовольствия, там минусы, конечно, тоже и для нас есть, но они минимальные – скорее, плюсов больше гораздо для того, чтобы стимулировать развитие своего собственного сельского хозяйства, освободить рынок от западных товаропроизводителей, которые наш рынок хорошо освоили, а между тем пользуются поддержкой, субсидированием в гораздо больших объёмах, чем наши сельхозтоваропроизводители.

Кто-то знает, а кто-то нет, ведь субсидии на гектар посевных площадей в Евросоюзе в шесть раз, хочу это подчеркнуть, больше, чем в Российской Федерации. Поэтому и конкуренция тут была не очень справедливой. Но если Правительство придумает нечто такое, что поможет нам как-то решать свои внутренние проблемы, то с этим, наверное, стоит согласиться. Но мы ничего не будем делать во вред себе. Это что касается ответа.

А по поводу списков, я приветствую это решение Евросоюза. Чем меньше наши должностные лица и руководители крупных компаний будут разъезжать по заграницам, и больше будут заниматься текущими делами, тем лучше. То же самое касается и депутатов Государственной Думы, которые чаще должны общаться со своими избирателями, а не греть брюхо где-нибудь на заграничных курортах. Тем не менее некоторые вопросы, некоторые фамилии там – они, конечно, как-то так странновато звучат....................

ВОПРОС: Вчера ваш помощник сказал, что по автомобилям могут быть, по лекарствам и…

В.ПУТИН:
Послушайте, я в такую техническую работу на этом этапе не включаюсь – это Правительство сейчас действительно думает над этим, готовит какие-то предложения. Если мои коллеги из Правительства придут к выводу, что такие-то, такие-то, такие-то шаги соответствуют интересам нашей экономики, то мы будем это делать. А так, чтобы просто показать свою крутизну, обязательно огрызнуться и понести из-за этого какой-то ущерб, так мы делать не будем.

Собственно, я хотел донести наш подход, а какие конкретные шаги будут и будут ли они вообще, мы посмотрим. Пусть Правительство подумает и сделает предложения.

http://www.kremlin.ru/trans/46612

Изменен: 15.09.14 15:53 / Аяврик

Dnepr, ru   12.09.14 17:48            
"Запущен проект, где здоровые и адекватные люди мира на разных языках решили попросить у Владимира Путина и жителей России прощения. Что же думают неадекватные люди - хорошо известно." Ссылка

Yukon, KZ   07.09.14 12:59            
**Однако США могут только так, как они могут (начиная с Техаса)**

Ну начали они не с Техаса, а скорее, с прибытия "Мэйфлауэра" и "покупки" Манхэттена ;))))

Zmey, Moderator   07.09.14 12:45            
--> tinka
Вы так часто стали повторять про то, что вы ни вот что не верите, не верующий и не поддающийся, что прям стало похоже на какой-то аутотренинг. Ну типа ежик на пне: "ежик сильный, ежик очень сильный, ежик сильнее всех".
Фокус в том, что все ваши аргументы к вам можно отнести с обратным знаком.
Вот вы постоянно упоминаете, что если что-то похоже на аннексию, выглядит как аннексия и пахнет как аннексия, то это аннексия и есть. Так я вам скажу, что если человек говорит вслед за западной пропагандой, повторяет аргументы западной пропаганды, поддерживает западную пропаганду, то этот человек таки есть верующий в светлый запад, и есть поддавшийся западной пропаганде.

Вы обвиняете меня в излишнем обобщении и на этом базисе - в демагогии. Но посмотрите на себя: вы утверждаете, что большая часть участников этого форума подвержена пропаганде (в отличие от вас, конечно), вы утверждаете, что мы ничего не смотрим кроме "первого канала" и "киселевщины", и уверены, что там показывают одну сплошь неправду (хотя тут же говорите, что ТВ не смотрите - тогда откуда инфа?). Утверждаете, что мы тут обсуждаем только вашу грамотность, игнорируя тезисы и аргументы. Что это, как не излишнее обобщение и демагогия?

Вы обвиняете нас в неправильной трактовке слов Путина, но сами в любых его словах видите подтверждение своей веры в "аннексию". При этом отказывая нам в праве видеть в его словах то, что хотим видеть мы.

Вы считаете всех, у кого другое мнение - заблуждающимися и жертвами пропаганды. А себя таким умным и объективным, ничуть не допуская мысли, что другие тоже могут не смотреть "первый канал" и "киселева", и при этом иметь противоположное вашему мнение. Заболели исключительностью?

Вы сказали, что "законы исполнять нужно — до тех пор пока он не противоречит законам более фундаментальным над ним. Нужно ли исполнять закон противоречащий конституции? А законы противоречащие друг другу?". Но отрицаете референдум в Крыму, который опирался на более фундаментальные законы, чем конституция Украины. Вы одобряете захват власти в Киеве вооруженным путем, но такой же захват власти в Крыму считаете незаконным. Признаете правильность независимости Косово, но не декларацию независимости Крыма, опирающуюся на прецедент Косово.
Похоже, ваши принципы в отношении законности весьма изменчивы и как вы там сказали... "новые обстоятельства диктуют свою логику".

Вы обвиняли наш сайт в конспирологии, что мы везде видим длинные руки Штатов и собираем доказательства их вредоносной деятельности. Но сами роетесь в отвалах интернета, выискивая очередные доказательства "преступлений Путина".

Тут на днях небезызвестного Мэтта Ли в госдепе обвинили в зависимости от "российской пропаганды". Что ж, видимо, быть разумным и здравомыслящим, и уметь ставить перед госдепом логичные вопросы - это быть поддавшимся российской пропаганде. Что ж, я только за.

Я, кстати, могу даже согласиться на ваше понимание аннексии Крыма. Знаете, если бы таким же образом, мирно, без жертв и при одобрении большей части населения США аннексировали Косово, Ирак, Ливию, Сирию, и много там чего еще - Земля была бы более приятным местом. Однако США могут только так, как они могут (начиная с Техаса), а Россия может по-другому (Тыву вон недавно поздравляли). При этом вы одобряете действия США (или воздерживаетесь от их осуждения), но постоянно осуждаете Россию. Да при такой вашей ориентации, будьте уверены, ваша грамотность для меня стоит на десятом месте.
Yukon, KZ   07.09.14 12:17            
**Я, конечно, понимаю, особо пораженным госдеповской методичкой об этих всех делах не говорили, мирную премию может только Обама получать. Но остальные то?**

Про госдеповские методички, кстати - именно госдеп сейчас эту инициативу и хвалит:


Западные СМИ назвали перемирие на Украине чистой политической победой российского президента Владимира Путина.
"Перемирие на Украине – победа Путина" — американское издание USA Today вынесло эти слова в заголовок своей аналитической статьи. Газета приводит слова Тоби Гати, бывшего советника президента Билла Клинтона: "Путин ясно дал понять, что в этой части света ни США, ни НАТО присутствовать не будут, а основополагающие правила определит Россия", — цитирует текст статьи телеканал "Россия 24".
Практически так же озаглавлена и статья в немецкой газете Tagesspiegel: "Владимир Путин победил". По мнению автора, Россия защитила русскоязычное население юго-востока. А Запад должен извлечь из этой ситуации серьезные уроки.

******

Действительно, читаешь Протокол Минских мудрецов и понимаешь - это победа, залог мира, восстановления, и процветания.



Изменен: 07.09.14 12:25 / Yukon

Zmey, Moderator   07.09.14 11:36            
Ну как так, тема заглохла прям, когда ругани нет :) Путин там напрягается, понимаешь, выдвигает мирные инициативы, рисует планы по выходу из кризиса и прочее - хоть бы словом кто вспомнил. Я, конечно, понимаю, особо пораженным госдеповской методичкой об этих всех делах не говорили, мирную премию может только Обама получать. Но остальные то?
argus98, RU   01.09.14 21:55            
>Well "Маленькая ремарка с моей стороны"(c)- ничего себе "маленькая"!? Нет, чтоб спросить сурово и напрямик: "tinka - Ваше отношение к Первому и (не побоюсь этого слова) Второму Началам Термодинамики?!"
tinka, RU   01.09.14 15:37            
C2H5OH

стыдно конечно за те мои 4-летней давности взгляды и сценарии, маленький и наивный был (лучше бы они не сбывались эти мыслительные эквилибры), а потом не без ВиМ полез искать ньюансы, тонкости, да связи.
в зависимости от осведомленности хлеб насущный предопределил вот и новое время пришло.

Огромное и искреннее спасибо, со смешанным чуством стыда почитаю, ну и конечно подвергну ревизии.





Изменен: 02.09.14 15:09 / tinka

Well, RU   01.09.14 15:01            
Маленькая ремарка с моей стороны. В этом, на мой взгляд, бесконечном споре с демагогом-тинкой, последний раскрывается все больше и больше. Вот цитата:

"во вторых мое политическое пристрастие гибко, так как я не верующий, у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления (например "простая экспозиция" и "отвращение к потере"), что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала"".

"мое политическое пристрастие гибко" – другими словами, у tinka отсутствуют напрочь какие-либо убеждения и, по сути, он флюгер – куда ветер дует, там и "правда".

"у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления" – в первой части столь откровенного признания он лишь подтверждает отсутствие "внутреннего стержня", прикрываясь второй частью, где указывает, что владеет Чем-то, чего нет у собеседника. Кстати, это лишь запущенный случай западной пропаганды среди своих же западных сородичей во времена процветания либертарианской религии.

"что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала"" – собственно на всем выше озвученном делается вполне ожидаемый вывод об "объективности" и попутно делается этакое внушение в непогрешимости западных источников информации и ничтожности российских источников.

И да, Аннексия – насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа… Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия…

Anthrax, RU   01.09.14 14:27            
>человек, нарушающий правила ПДД, садящийся за руль после пары рюмок водки типа "ничего ж не будет с двух-то", любитель погонять по городу за сто двадцать - не имеет морального права осуждать гаишника за взяточничество.
Это что же, теперь выпить и погонять нельзя? Все равно же во всем Путин виноват! ))
(лирическое отступление)


>У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма.
Тинку подменили после болотной и его первого скандала на сайте. Как по мне, просто крышу снесло.
Изменен: 01.09.14 14:31 / Anthrax

C2H5OH, RU   01.09.14 12:46            
ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,меня вруном назвали!!!! :)))))))))))
Смотреть всем : Ссылка


tinka, RU   01.09.14 12:22            
C2H5OH
....Вы еще больше удивитесь подмене, прочитав его посты от 2009-10г.... - почти все остается в силе, на тот исторический момент.

....А так все по-прежниму :"Рога и КОПЫТА".... - "пилите, Шура пилите"?

tinka, RU   01.09.14 12:08            
Zmey
...Ну так а где сказано, что имеет?... - следствие из всеобщего избирательного права

...Я говорю, что морального права у безграмотного критиковать грамотного нет... - за грамоту нет, а так это у вас типичная модификация "сперва добейся". У Вас злоупотребляющего принципом "излишнего обобщения" критиковать не излишне обобщающего нет тогда права по вашему. ;-)

...Вы же уперлись, что имеет право по каким-то там законам. По каким? Кто вам давал такое право?... - еще раз Конституция и законы РФ, из всеобщего избирательное права следует. Так же как из права на жизнь следует ваше право дышать, хотя отдельно о вашем праве дышать нигде не сказано. ;-)

А можно и по другому зайти: если вы думаете что никто права не давал критиковать, то и хвалить или одобрять вам тоже никто права не давал, морального права хвалить или одобрять действия Путина у вас тогда тоже нет, точно так же как и морального права запрещать или разрешать, одобрять или порицать за это других. ;-)

...Так если нет способностей то? Если человек не в силах освоить даже простейшие правила и законы? Как он может говорить о том, что кто-то что-то делает законно или нет?... - ну вот вы не можете освоить простейшие правила логики (злоупотребляете излишним обобщением, не видите когда так поступаете), как вы можете тогда судить где там "да" а где "нет"?

...И еще более аморально выдумывать недостатки и поклепы на ходу, стараясь принизить критикуемого до своего невысокого уровня... - ну тогда не менее аморально выдумывать похвалу и подлизываться на ходу, стараясь поднять критикуемого над его невысоким уровнем (в народе есть емкое определение этому).

...Врете. Я не обсуждаю вашу орфографию "который пост". Мы сейчас обсуждаем ваше недовольство моей критикой вашей неграмотности... - ок. обсуждаете который пост мою неграмотность (на основе предъявленных ошибок в орфографии). т. е. Разводите демагогию и флудите.

...И тезисы ваши убоги, и орфография, если будет убога, будет подвергнута осмеянию... - но критковать тезисы трудно а орфографию легко, но при этом не обсуждаем орфоргафию по вашим словам, вы уж то не пишите противоречивые тезисы друг зо другом, а то их убогость уже зашкаливает.

…Ваша уверенность ничего не стоит... - ваша тоже.

...Вы тут уже десяток раз обещали уйти и не вернуться... - ссылку приведете или опять фантазируете, выдавая желаемое за действительное, да и новые обстоятельства диктуют свою логику.
...множество раз объявляли большинство местных тупыми зомбированными идиотами... - ну что вы я деликатно, с поправкой на менталитет и подверженность пропаганде, в прямую такое утверждать это же нарушать правила форума. ;-)

...оскорблялись на понятную к вам антипатию... - на антипатию я не оскорбляюсь, если она выражена в рамках приличий, но по вашим же словам модераторы не всегда успевают или желают отследить соблюдение приличий.

...У меня два варианта. Либо вы мазохист, либо борец за идею... - ограниченный набор вариантов, больше вариантов и ваши выводы будут не настолько ошибочны. ;-)

...И нафиг вы тут нужны со своей верой в кровавого тирана Путина и светлый Госдеп?... - а ... вы нужны со своей верой в кровавый Госдеп и святого Путина? (и еще раз, у меня нет веры, я не верующий ни в Аллаха ни в Иисуса ни в Путина или Навального, это если у вас проблемы с усвоением информации)

...Правила сайта достаточно определенны, чтобы мне на их основании решать, что из ваших набросов стирать, а что — нет... - ну так я и говорю сформировали предвзятое мнение и на основании своих же действий, обвиняете меня в том что вам приходиться стирать посты, это ваша работа, делайте ее качественно, а когда и если не успеваете, то не нужно вставать в позу когда вам указывают на ее недостатки, или у вас опять "сперва добейся" ;-)

...проявление русского духа в современной политике России у вас вызывает ненависть и зубовный скрежет... - ну если вероломство, ложь и подлость — это русский дух, то да я буду ненавидеть такие проявления русского духа.

….У вас противоречие в этой фразе. Потому что белоленточное движение является деструктивным и движется одной лишь идеей... - это у вас противоречие, излишнее обобщение и мания преследования Госдепом ;-)

...а реальных практических шагов в этом направлении белоленточное движение не предлагало... - чушь, предлагали представители этого движения, но по "первому каналу" об этом вам не рассказали, от того ваше и "не в курсе".

...Честность, пропагандируемая теми, кто готов нарушать закон в своих интересах - не путь к правде... - о как замечательно сказано, ну так есть у меня ответ на это "Один из очень выдающихся людей сказал так: „Своим все, чужим — по закону“. Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг"

...При этом вы откровенно ведетесь на любые вбросы антироссийской пропаганды... - ложь, явное излишнее обобщение.

...и счастливы обсуждать любые экономические проблемы страны, постоянно предрекая развал и гибель... - ложь, попытка оценить мое эмоциональное отношение дистанционно, не смотря что я утверждал что не рад проблемам страны.

...Я уже несколько раз просил вас дать прямой ответ на вопрос - считаете ли вы, что закон нужно исполнять в любом случае, независимо от вашего отношения к нему, или нет. Вы же постоянно делаете вид, что вопроса не видели... - чушь, я уже отвечал на вопрос, и конечно да законы исполнять нужно — до тех пор пока он не противоречит законам более фундаментальным над ним. Нужно ли исполнять закон противоречащий конституции? А законы противоречащие друг другу?

...Во-первых, что заставляет вас считать, будто ваши эти усилия достаточны? Может, как раз и нет?... - может и даже считаю что не достаточны, нет придела совершенству, но сравнивая с вами вижу что вам нужно подтянуться.

...Особенно при учете, что вы уже сознались в политическом пристрастии, и это пристрастие явно предполагает определенную веру в источники пропаганды, направленные против Кремля... - ну во первых снова я не верю, во вторых мое политическое пристрастие гибко, так как я не верующий, у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления (например "простая экспозиция" и "отвращение к потере"), что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала".

...И свои ошибки вы признавать не очень то намерены, не рассказывайте сказки... - о, дя я сколько раз признавал и на ВиМ, и даже иногда сразу и без вопросов, что от вас добиться очень трудно когда мне это интересно.

...Помню всего пару примеров, да и то, там было такое нелепое передергивание реальной фактологии, что настаивать с вашей стороны было бы полным идиотизмом... - ну так взаимно, но ваше упорство в настаивании до полного идиотизма впечатляет.

...Аха-ха. Вы демонстрируете как раз подверженность западной пропаганде, которой почему-то личность Киселева не дает покоя, и которые уперлись в него, как баран в ворота.... - так он публичная персоана довольно часто вещавшая истеричный бред в прайм-тайм, никакого запада не нужно для этого понимания.

...Наша пропаганда, которая, несомненно, вынуждена существовать, и действовать в противовес западной, не упирается в одного Киселева... - истинно так, открыли для себя понятие "имя нарицательное"? Удивляетесь частому употреблению этого имени при том что признаете "Как будто мало у нас". Рад за вас.

...Скажите, вы хоть знаете, где этого Киселева сейчас можно смотреть? Или где его можно было смотреть?... - нет, я уже не смотрю ТВ, отвращение знаете ли.

...У вас тоже образ врага просматривается.... - ну так у вас он уже в полный рост.

…я думаю, уже не надо.... - надо, я на веру принимать например постулаты "Кисилевщины" или там "Сурковской пропаганды" не буду и никому не советую, как и западных СМИ ;-)

...Вы же, стоя на стороне явного врага... - клевета, опять из за излишнего обобщения (вы еще начните говоить "враг народа", для полного завершения картины), я вот не считаю что вы на стороне врага, просто думаю вы в массе таки же заблуждаетесь и это в целом неносит стране вред.

...что вокруг меня предатели. Думаете, я на это поведусь?... - я так не утверждаю, вы клевещите, предатели есть, но то что ни сплошняком или все вокруг вас я не утверждал. С какой стати вы должны вестись на то что сами придумываете мне неизвестно.

...Ни разу таких слов ни от Путина, ни от Шойгу не слышал... - зато определения аннексии вполне себе понятно и действия этих господ в Крыму в него попадают, да и вы не так давно сами "грузили" меня тем что воссоединение — это аннексия по немецки, в пылу полемики думая, видимо, этим оправдать это нарушение международных норм.

...Ну так там же не сказано ничего про аннексию, епрст. Возвращение - это именно возвращение... - но с помощью псковских десантников, награду им дали за возвращение а не за безопасность или там помощь в переноске грузов, что укладывается в определение аннексии, потому как для добровольности псковские десантники не нужны.

...Не для организации, а для обеспечения безопасности. Ни Шойгу, ни Путин, ни я не говорили "для организации референдума". А вы додумываете, извращая буквальные слова. А потом обвиняете в этом других... - так как не называй хоть воссоединение, хоть присоединение, хоть восстановление — суть действий аналогичны определению аннексии, синонимы т.е., так как псковские десантники отличились в том числе.

...Ну, Путин уже сказал свое слово. И не вторглись, и не агрессия... - ага сказал, и для всех аннексия и только для верящих в Путина, это означает нечто иное.

...Да и видео, если посмотреть, явно свидетельствует о том, что никаких приказов вторгаться на Украину у захваченных военных не было, и приказов вступать в бой с украинскими войсками — тоже... - а награду дали за успешное выполнение, видимо несуществующих приказов, ну ну.

...Факты нельзя интерпретировать. Они либо есть, либо нет... - чушь, тем более спорно что считать фактом, вы вот факт аннексии не признаете ;-).

...И я их действительно жду. Вы же фактов не ждете, а интерпретируете в рамках своей веры домыслы, вбросы СМИ и заявления Госдепа.... - чушь, потому что тоже жду, а не перепосчиваю сюда все подряд, во вторых и снова я не верующий, для меня вбросы наших СМИ и гос органов тоже находятся под сомнением и в различных степенях.

...это ваше утверждение - ложно. Это мое утверждение — истинно... - уже дважды ложно, видимо вы действительно не понимаете ошибку "излишнего обобщения".

Изменен: 01.09.14 12:33 / tinka

C2H5OH, RU   01.09.14 09:50            
vktik
Вы еще больше удивитесь подмене, прочитав его посты от 2009-10г.
Вот, в бизнесе есть такое - продажа ТМ, т.е. вывеска остается, а суть радикально изменяется : раньше был коммунист и торговал махоркой, а теперь белоленточник и торгует родиной!
А так все по-прежниму :"Рога и КОПЫТА"
:)))

vktik, DE   01.09.14 09:29            
Спасобо, Zmey. Я так и думал, что что-то не уловил, так как не полностью слежу за вашим диалогом с tinka. Вы правы в своей аргументации.


"У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма."

У меня тоже закралась такая мысль. Но, как говорится, люди развиваются и каждый видит свой путь развития по своему.

Изменен: 01.09.14 09:45 / vktik

Yukon, KZ   01.09.14 09:00            
У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма. Не только по изменению политических взглядов, но и по манере общения, отношению к собеседникам, грамматике и т.п. - это редко сильно меняется.
Zmey, Moderator   01.09.14 07:47            
-->vktik
Мне кажется вы здесь не подумали достаточно продолжительно. Хотя, может я не понимаю смысла этого вашего высказывания. Дело в том, что, во-первых, грамотность грамотности - рознь, а во вторых, мораль человека, в основной своей массе, от грамотности не зависит, а зависит от способности перерабатывать информацию в русле совести
Давайте я поясню. В данной дискуссии была важна не грамотность сама по себе, а контекст. В нормальном обществе вор, который громко и публично начинает осуждать за воровство другого вызывает недоумение. Гаишник, берущий взятки на дороге десятки раз в день, критикующий коррупцию в медицине и образовании - вызывает неприязнь. Я лично считаю (вы можете думать по-другому), что человек, нарушающий правила ПДД, садящийся за руль после пары рюмок водки типа "ничего ж не будет с двух-то", любитель погонять по городу за сто двадцать - не имеет морального права осуждать гаишника за взяточничество. Моральное право осуждать должно быть не само по себе, но опираться на моральность осуждающего.
Поэтому я считаю, что человек, игнорирующий простые законы грамматики (черт, мы же не требуем тут учитывать деепричастные обороты и сложноподчиненные составляющие, но "-ться" "-тся" хотя бы можно соблюдать?), явно и откровенно нарушающий элементарные правила сайта, одобряющий нарушения закона другими людьми в иных обстоятельствах - не имеет морального права осуждать президента за нарушения каких-то там правил, тем более, если он эти нарушения сам же на ходу придумывает.
Прошу заметить, разные вещи - осуждение и неодобрение. Можно просто выражать недовольство действиями президента, высказывать неодобрение и неприятие. Но чтобы осуждать в предметных областях, или с точки зрения морали - надо быть специалистом, или самому высокоморальной личностью. Но, как обычно, люди, точно знающие как правильно управлять страной, уже работают таксистами, уборщицами и алкашами.

В том плане, что у нас тут не граммар-наци сайт. Человек, пишуший интересные и умные мысли, пусть даже и с ошибками, не вызовет у меня сильного напряга и особого внимания (к ошикбам). Да даже и просто многочисленные комментаторы, местами ошибающиеся, не особо волнуют. Тут же фактор именно контекста играет роль.
Изменен: 01.09.14 07:54 / Zmey

vktik, DE   30.08.14 15:26            
>>>> Zmey

"Я говорю, что морального права у безграмотного критиковать грамотного нет, просто из понятий здравого смысла."

Мне кажется вы здесь не подумали достаточно продолжительно. Хотя, может я не понимаю смысла этого вашего высказывания. Дело в том, что, во-первых, грамотность грамотности - рознь, а во вторых, мораль человека, в основной своей массе, от грамотности не зависит, а зависит от способности перерабатывать информацию в русле совести, т.е. совершенной вести, данной Богом. Я понимаю, что для вас понятие Бога или совести может быть относительным, но в моём понимании совесть и грамотность могут, как дополнять друг друга, так и разъединять. На мой взгляд, интересным примером "критики" грамотного человека "безграмотным" мужиком является просьба Распутина к Николаю II не вступать в войну. Но здесь просматривается очень хороший принцип: критикуешь - предлагай. В случае с tinka весьма трудно этот принцип обнаружить, поэтому его рассуждения можно сравнить с критиканством.

 Страница 13 из 27   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Путин предварительно согласился принять участие в саммите G20
» Моди: Индия стала мировым лидером четвертой промышленной революции
» В ФРГ отказались рассматривать вариант использования "Северного потока — 2"
» Россия предупредила ОЗХО о подготовке Украиной провокаций с химоружием
» Азербайджанскому газу снова не открыли «большую дорогу» в Болгарию
» Норвегия пропустила контейнеры для Шпицбергена через границу
» В Герате талибы начали возвращать захваченные прежними чиновниками земли
» ЦБ одобрил первый российский товарный индекс

 Репортаживсе статьи rss

» Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков рассказал, чем привлекателен Дальний Восток
» Глава РСПП Александр Шохин рассказал о новой жизни для промышленности
» Право России: альтернативы и риски в условиях глобальной кризисности
» Люди нарушили важнейшие функции рек
» Обзор Леванта (Шама): что получила Турция за снятие вето по Швеции и Финляндии; кто поддержал «ближневосточное НАТО»; во что превращается Ирак; и мн. др. за май-июнь 2022
» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Синергия цветных металлов
» Переговоры с Москвой — единственный путь к миру
» Толерантность со слезами на глазах: Арцах адаптируется к послевоенной ситуации
» Неопытный образец: что стоит за неудачным испытанием ракеты CPS
» Настоящая Европа нашла убежище в России
» Федор Лукьянов: Взаимная зависимость России и ЕС на многих уровнях превратилась в способ взвинчивания напряженности
» «Сахалин — 2»: терпение лопнуло
» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы и ответы Спецоперации: всё только начинается?
» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"