Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Забастовка прикручивает газовый вентиль Норвегии: в июле ЕС не получит много топлива
Путин заявил о выдвинутом двумя генералами предложении продолжить операцию на Украине
Шойгу заявил о продолжении операции на Украине после взятия под контроль ЛНР
Цены на газ в Европе превысили 1700 долларов за тысячу кубометров
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Путин."
 Страница 12 из 27   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Путин.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
argus98, RU   25.10.14 22:08            
> Well "Ну и самый интересный троллинг: "Я самый главный националист в стране".- мне больше понравилось другое (в вольном переводе): "Что позволено Юпитеру, не позволено быку... А медведю пофиг. И на быка, и на Юпитера"
Well, RU   25.10.14 15:08            
Вчера состоялась встреча нашего президента на валдайском форуме с представителями различных стран, в ходе которой Путин выступил с речью или как ее уже успели окрестить, с мюнхенской речью 2.0. Общее время выступление и ответов на вопросы, длилась порядка трех часов. Стенограмма выступления, полное видео выступления.
Основные моменты: США – гегемон и агрессор, Европа на побегушках у США, де-факто эти страны на основании двойных стандартов отказываются от использования международного права, Европа не хочет платить за Украину, пускай тогда все последствия расхлебывает она же. Ну и самый интересный троллинг: "Я самый главный националист в стране".

Zmey, Moderator   24.10.14 16:07            
--> Well
в вашем понимании "слил" это означает, не отдал приказ ввести российские войска в ДНР и ЛНР?
В моем понимании слил - это допустил активные боевые действия Киева с гибелью большого количества людей с обоих сторон. Мне кажется (но я могу ошибаться), что введя войска в Донецкую и Луганскую области в качестве ответа на их призыв о помощи, еще в мае, мы бы получили тот же набор санкций, криков госдепа и еврокомиссий. Не больше, потому что санкции наращивались постепенно, независимо от действий России, и под давлением Вашингтона. То есть если бы все было сделано сразу, то и ответ Вашингтона был бы один. А так получается, что любые шаги ополченцев на Донбассе становятся поводом для новых криков. Провели бы резкое принуждение к миру - потом бы просто консервировали ситуацию, и не было бы новых поводов. Как в Грузии.

Вы же сами пишете о Боинге, а ведь это провокация не в сторону нашего президента лично
Мне кажется, что слухи о попытке сбить борт Россия №1 имеют под собой некоторые обоснования.

референдум о самоопределении они провели в мае (уже значительно позже Крыма, когда началась массирования кампания по демонизации нашей страны), а чуть ранее наш президент советовал им этого не делать. Ок, они провели его. Но рассчитывать на нечто большее, кроме как на официальную политическую поддержку они уже по факту не могли.
Тут согласен. Момент уже был упущен.

Кстати, вы так легко говорите о проблеме крымских татар, но при этом, почему-то забываете, что эта уже миллион первая наша проблема, а фактически пятая колонна и она также требует своего внимания, а значит и дополнительных ресурсов. А если добавить еще пассивные настроения одесситов (даже после сожжения трехсот человек) или далеко ходить не нужно очередной акт вандализма в Харькове? Весь этот майданный дух нуждается в хорошем проветривании, в противном случае вы получите несколько миллионов человек под ником "Чужой".
Не забываю. Но дополнительные ресурсы на Крым и так требуются, и расходы на его оборону и внутреннюю безопасность на этом фоне невелики. А проблема с пассивностью народа на Украине уже настолько застарелая и глубоко засевшая, что миллионы "чужих" мы уже получили.

И да, еще момент "о терминах геополитики". В Сирии продолжаются беспорядки и продолжают гибнуть тысячи людей даже при отсутствии бесполетной зоны.
Но войска Асада еще сопротивляются и контролируют половину страны. При нашем попустительстве было бы как в Ливии - полный бардак при отсутствии вообще власти и адекватного правительства. Плюс большее количество жертв как от рук боевиков, так и от бомбардировок НАТО.

"Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить", – простой вопрос, а как это сделать?
На данном этапе только введением войск РФ.

И имеют европейцы проблемы как раз из-за того, что с подачи их главного союзника, они перетянули одеяло на себя слишком сильно. Они это понимают, но поезд уже ушел.
Возможно и так. Если в отношении США мотивы и цели хоть немного понятны, то что там творит "объединенная" Европа - вообще фиг поймешь.

Европа разнородна, ни для кого это не секрет. Это первый момент. Второй момент, с точки зрения высших...
Тут тоже можно со многим согласиться. Европа, возможно, просто не может согласовать общую концепцию внешней политики и ломится как слон куда получится. Кто-то хочет Россию прижать, кто-то сотрудничать, а кому-то вообще все фиолетово.

Тогда они получили бы европезированную Украину всю, без остатка, тем самым, получив огромное количество политических дивидендов. Плюс и экономических, т.к. страны Трибалтии уже исчерпали свой ресурс.
Это да, такая сказочная цель, понятно, и была изначально. Но решалась она не долгосрочным планированием и разумным подходом, а как будто с бухты Барахты, сиюминутно и враздрай, при совершенно разных собственных целях разных членов ЕС,

Но в этот раз этот номер не прошел. Обратите внимание, как всколыхнулись в начале этого года комплексы восточноевропейских стран и Прибалтики.
Ну да, у многих была реальная истерия с ожиданием того, что Россия нападет на них в следующую очередь.

Ввязываться России в открытый вооруженный конфликт с Киевом? Определенно нет. Давить на Киев и тех, кто за ними стоит экономически? Однозначно да.
Экономических сил, в отличие от военных, категорически недостаточно.

По моему мнению, именно такая политика проводится господином Драконом на текущий момент.
А по моему мнению, Путин теперь просто повторяет-возвращает тактику ЕС, которую они применяли ранее. Типа - вся эта Украина не наши проблемы. Вы с ней ассоциацию подписали, сами и решайте, как ее спасать. Нас заботит только мирный процесс на Донбассе. Что в текущей обстановке, имхо, очень даже верно.
Zmey, Moderator   24.10.14 15:33            
--> Аяврик
протрите очки: я высказал своё скромное личное мнение - не более того
Ну так и я высказал свое скромное мнение относительно вашего мнения. Ничего более. Ферштейните хоть до упора теперь.
Well, RU   24.10.14 15:25            
Zmey, после того, как Крым "легко" отошел России, появились все признаки того, что дальнейшее развитие ситуации будет проходить в политической плоскости. Поэтому у меня к вам вопрос: в вашем понимании "слил" это означает, не отдал приказ ввести российские войска в ДНР и ЛНР? И сразу же предлагаю посмотреть на общественное мнение в Крыму и на Юго-Востоке Украины до всей этой заварухи. И если в Крыму были активные формы пророссийских настроений, в виде митингов, то на Юго-Востоке это скорее была по большей части пассивная форма.

Вы же сами пишете о Боинге, а ведь это провокация не в сторону нашего президента лично, а запланированная акция, которая была бы успешной, находясь там наши военные подразделения официально. И потом, возвращаясь непосредственно к ДНР, референдум о самоопределении они провели в мае (уже значительно позже Крыма, когда началась массирования кампания по демонизации нашей страны), а чуть ранее наш президент советовал им этого не делать. Ок, они провели его. Но рассчитывать на нечто большее, кроме как на официальную политическую поддержку они уже по факту не могли. Всякого рода неофициальная помощь, оказанная или не оказанная, пусть остается за скобками.

Кстати, вы так легко говорите о проблеме крымских татар, но при этом, почему-то забываете, что эта уже миллион первая наша проблема, а фактически пятая колонна и она также требует своего внимания, а значит и дополнительных ресурсов. А если добавить еще пассивные настроения одесситов (даже после сожжения трехсот человек) или далеко ходить не нужно очередной акт вандализма в Харькове? Весь этот майданный дух нуждается в хорошем проветривании, в противном случае вы получите несколько миллионов человек под ником "Чужой".

И да, еще момент "о терминах геополитики". В Сирии продолжаются беспорядки и продолжают гибнуть тысячи людей даже при отсутствии бесполетной зоны.

"Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить", – простой вопрос, а как это сделать?

Что касается Европы, то без сомнения, с точки зрения здравомыслия часть из представленных вами доводов вполне логичны. Согласен и с описанием текущего расклада. Только вот использовать термины "самостоятельная" в отношении Украины я бы не стал. И имеют европейцы проблемы как раз из-за того, что с подачи их главного союзника, они перетянули одеяло на себя слишком сильно. Они это понимают, но поезд уже ушел.

Европа разнородна, ни для кого это не секрет. Это первый момент. Второй момент, с точки зрения высших европейских эшелонов (Англия, Германия, Франция, и в какой-то степени, Италия), медведя, т.е нас, нужно держать на коротком поводке. Думаю, вы согласитесь с тем, что этим трем странам гораздо выгоднее несколько ослабленная Россия, т.к. в этом случае в их понимании, мы становимся более сговорчивыми. И Украина, для них важна была как долгоиграющий тлеющий костер. Когда в случае появления легкого пламени, всегда можно свалить все шишки на Россию. И уже у России должна быть головная боль по обеспечению бесперебойных поставок в Европу газа, и организации различных схем, как это было в 2008 году. Поэтому когда вы говорите: "…их бы, так же как и нас, устроила бы нормальная Украина, внеблоковая, самостоятельная и без регулярных майданов…", мне всегда на ум приходит самоотверженная борьба Германии с.. нет, не ветряными мельницами, к сожалению, а с АЭС.

Претендент с Крымом, привел в действие ту цепочку событий, которую мы имеем сейчас. Вполне вероятно, что по задумкам европейских лидеров, при тесном содействии их атлантических советников, все должно было пройти более-менее гладко. Тогда они получили бы европезированную Украину всю, без остатка, тем самым, получив огромное количество политических дивидендов. Плюс и экономических, т.к. страны Трибалтии уже исчерпали свой ресурс.

Но в этот раз этот номер не прошел. Обратите внимание, как всколыхнулись в начале этого года комплексы восточноевропейских стран и Прибалтики. Где они сейчас? Сейчас у канцлера Германии головная боль, где взять деньги, а также у младоевропейских стан (например, Словакия, Польша).

Ввязываться России в открытый вооруженный конфликт с Киевом? Определенно нет. Давить на Киев и тех, кто за ними стоит экономически? Однозначно да. По моему мнению, именно такая политика проводится господином Драконом на текущий момент.
C2H5OH, RU   24.10.14 14:56            
Аяврик , кончай звездеть...вы не пуп земли... становится противно вас читать.
(взгляд со стороны)
Аяврик, RU   24.10.14 14:33            
2 Zmey, Moderator

-- Ну вы же судите, со своих позиций, со своими пониманиями, даете оценки и с кем-то там не соглашаетесь. Вы тоже диванный судия? Какая самокритичность!

да какой я СУДИЯ?! господь с вами!!!!
протрите очки: я высказал своё скромное личное мнение - не более того
скромное
личное
мнение

ферштейн?
: ))

или так и не ферштейн?

Zmey, Moderator   24.10.14 10:55            
-->Аяврик
выскажу своё скромное личное мнение: собрав в кучу все мысли и всю расхожую информацию НЕ НУЖНО ТОРОПИТЬСЯ сразу делать какие-то скорополительные выводы
даже напрашивающиеся, казалось бы
Если вы о себе, то да. Не знаю, зачем вы так торопились вывалить сюда свои мысли, не дав им "перебродить в своей голове".

если исходить из предпосылки, что Путин всю свою сознательную жизнь Государственного Мужа не отклоняясь выстраивал мега-проект "от Лиссабона до Владивостока", то - спрашивается - с какой радости или бодуна он должен был "сливать" этот Проект Своей Жизни ради какой-то местечковой ДонЛуганщины?!
Кто-то где-то утверждал, что он этот проект "сливает" или собирается "слить"?

странная позиция красно-квасных патриотов России в отношении Путина - он слил эту куцую "Новороссию" (выскачившую как прыщ на роже братской Украины), вместо того, чтоб слить дело последних 20 лет и будущих лет 30
Опять же, интересно, кто эти красно-квасные, и кто из них был на подобной позиции?

да нет, слово не как слово, получается, а как претензия очередного "морального судии" какого-то
: ))
диванного судии
Ну вы же судите, со своих позиций, со своими пониманиями, даете оценки и с кем-то там не соглашаетесь. Вы тоже диванный судия? Какая самокритичность!

хотелось бы Цитату в студию по поводу обещания России защитить жителей Украины от Киевского беспредела
(интересно, на основании каких полномочий и в рамках каких процедур? и почему только на Украине защищать население - а не везде? уподобляясь американцам - которые "везде" защищают)

Есть не то что цитаты, а целые постановления СовФеда о разрешении использования войск РФ на территории Украины. Тут вам и полномочия, и процедуры. Надо думать, просил он разршения у СовФеда не для завоевания Одессы и не для захвата Полтавы.

Президент России обещал защиту русским гражданам Украины - что было услышано в Киеве (и не в Киеве)
но, ёпрст, где он обещал защиту от Украины гражданам НЕ Украины?

Буквоедски верно. Я и не спорю. Но он так же просил не проводить референдум, и его результатов Россия официально не признала. В отличие от Крыма, который с точки зрения официальной Москвы уже не Россия.

Поэтому аморально поучать в моральности Путина на примере его слива того, что вопреки его планам и просьбам нарисовалось.
В то же время, буквоедская позиция сама по себе аморальна. Так же можно упереться в то, что буквоедски Киев проводит на Донбассе антитеррористическую операцию, борется с террористами и международных норм гуманитарного права не нарушает. То есть на словах все приятно и ничего аморального не происходит.
Если для вас моя личная позиция сожаления о гибели многих людей на бывшей Украине и упущенных возможностях по избеганию этих жертв кажется аморальной, то это ваши, опять же, личные проблемы.

Выйдя из юрисдикции Киева Донецкая и Луганская республики ОТКАЗАЛИСЬ от всех гарантий Президента Путина русским гражданам Украины (оставшихся украинскими верноподдаными гражданами харковчан, днепропетровчан, криворожчан, херсонян, одесситов и запорожцев Украинская Власть - вняв словам Путина - не грабит, не убивает, и не насилует)
Во-первых, вы неправы во второй части. Потому что грабит и убивает. Еще как. А во-вторых, как я уже сказал, буковоедство в данном случае так же аморально, и я бы с большой уверенностью предположил, что Путин отказался от вооруженного давления на Киев в делах Новороссии отнюдь не от того, что граждане Украины в данной местности вдруг изменили свой статус. Потому что если так подходить к его высказываниям, то можно во многих случаях впасть в недоумение. Например, почему Латвия до сих пор официально не получила ослиные уши.

поскольку ДНР и ЛНР не признают себя Украиной и не подчиняются никому на свете - то и вменять Президенту Путину, что он их не защищает от ВСУ и ПСов, КАК, ДЕСКАТЬ, ОБЕЩАЛ РУССКИМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ, выглядит верхом лицемерия
хуцпой

Верхом лицемерия, хуцпой и моральным уродством будет смотреть на гибель людей и говорить им в лицо, что мы им обещали защиту до референдума. Как будто теперь они не люди, а твари какие-то, которых и защищать не нужно. Но, как я помню, это ваш обычный подход. Все русские, которые в 1991 году оказались жителями не России вдруг стали плохими, второсортными, гм-нациями, отравой русской цивилизации и прочей нечистью. Но как только Крым вернулся, эти же самые люди вдруг стали нам родными, своими и вообще очень милыми людьми. Ваша позиция мне ясна, но я тысячу раз говорил, что я ее не разделяю ни по этическим, ни по геополитическим соображениям. Сегодня вам об этом напоминаю.

а так.... очередное бла-бла-бла обиженных и ищущих происки американцев в каждой творящейся на земле несправедливости
Про ваше бла-бла можно так же сказать, что это очередное ненавистническое ксенофобское высказывание, не имеющее никаких опор на логику и здравый смысл, несущее лишь эмоциональный выброс. Перейдем к обоюдным оскорблениям, или таки воздержимся от перехода на личности?
Аяврик, RU   23.10.14 11:29            
2 Zmey,

выскажу своё скромное личное мнение: собрав в кучу все мысли и всю расхожую информацию НЕ НУЖНО ТОРОПИТЬСЯ сразу делать какие-то скорополительные выводы
даже напрашивающиеся, казалось бы..........
..........
дайте этой куче перебродить в своей голове, не трогайте ее - чем дольше, тем лучше - и она сама собой "усядется" и то, что было на виду уступит место тому, что на виду не было
кучи нужно разбирать
..........
если исходить из предпосылки, что Путин всю свою сознательную жизнь Государственного Мужа не отклоняясь выстраивал мега-проект "от Лиссабона до Владивостока", то - спрашивается - с какой радости или бодуна он должен был "сливать" этот Проект Своей Жизни ради какой-то местечковой ДонЛуганщины?!
(странно, что Исторический Брэнд "Новороссия" - соотносящийся в головах любого знакомого с Историй России человека со всеми юго-восточными регионами нынешней Украины, со всей дугой - от Одессы до Харькова, ныне закреплен за двумя отдельными противостоящими майданутому Киеву малюсенькими анклавами, противопоставившими себя и своим юго-восточным соседям по дуге тоже)
странная позиция красно-квасных патриотов России в отношении Путина - он слил эту куцую "Новороссию" (выскачившую как прыщ на роже братской Украины), вместо того, чтоб слить дело последних 20 лет и будущих лет 30 ("а то и 50" - его слова!)
он не оппортунист, чтоб бросать на полпути свой "план Путина" ради каких-то подброшенных непонятно кем "морковок" (или выпавшего из чужего клюва заплесневелого кусочка сыра")
.................
мне кажется, что не может быть дилеммы (и не было никакой дилеммы) - гнуть свою линию по выстраиванию единого экономического пространства "от Лиссабона до Владика", или щас всё бросить и пожертвовать ради присоединения двух кусков двух восточных областей братской Украины - тем самым отпугивая от себя даже братский Казахстан с его аналогичным севером
.................
во всем нужна мера - нужно довольствоваться стратегическим полуостровом с 96-процентным референдумом в полтора месяца проведенным тамошним населением и проявленным пониманием партнеров по БРИКС, но не злоупотреблять ничьим "пониманием"
целесообразность и прагматизм - а не мессианские глюки - объясняют действия Путина и "до Крыма" и "после Крыма" - что и выделяет его на фоне основного кардебалета в этом шоу
................

-- "слил" не то слово в данной ситуации.
-- Слово как слово. В данном случае этим словом описывается отношение заявленной цели к результату. То есть, если в отношении Сирии было заявлено, что не допустим бесполетной зоны, как в Ливии, и не допустим натовских бомбардировок - и не допустили, то Сирию "не слили". А если на Украине обещали защищать жителей от Киевского беспредела, и беспредел этот случился - то, получается, Донбасс "слили".

да нет, слово не как слово, получается, а как претензия очередного "морального судии" какого-то
: ))
диванного судии

хотелось бы Цитату в студию по поводу обещания России защитить жителей Украины от Киевского беспредела
(интересно, на основании каких полномочий и в рамках каких процедур? и почему только на Украине защищать население - а не везде? уподобляясь американцам - которые "везде" защищают)

если речь идёт о той пресс-конференции (?), на которой ранее акцентировал внимание vktik, но чья реплика осталась погребена кучами флуда и словопрепирательств, то там на самом деле всё очень просто:
Президент России обещал защиту русским гражданам Украины - что было услышано в Киеве (и не в Киеве)
но, ёпрст, где он обещал защиту от Украины гражданам НЕ Украины?

на самом деле, руководство (и население) Донбаса и Луганщины отказались от гарантий Президента России и САМИ ДЕЗАВУИРОВАЛИ ЕГО СЛОВА - проведением своего референдума и объявлением себя ГРАЖДАНАМИ ДВУХ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ (признанных уже братской Южной Осетией)

Путин - которого красно-квасные собиратели Земли Русской пытаются ловить на слове и учить морали - по-русски и публично просил население Донбаса-Луганщины НЕ МУДИТЬ с выходом из Украины (не вставлять ему - и России - еще одни палки в колеса) и довериться его словам, что русских граждан Украины не будут убивать и грабить их нерусские сограждане.
Но они - подстрекаемые красно-квасной российской оппозицией - игнорировали эту настоятельную просьбу и добрый совет.

Поэтому аморально поучать в моральности Путина на примере его слива того, что вопреки его планам и просьбам нарисовалось.

Выйдя из юрисдикции Киева Донецкая и Луганская республики ОТКАЗАЛИСЬ от всех гарантий Президента Путина русским гражданам Украины (оставшихся украинскими верноподдаными гражданами харковчан, днепропетровчан, криворожчан, херсонян, одесситов и запорожцев Украинская Власть - вняв словам Путина - не грабит, не убивает, и не насилует)

поскольку ДНР и ЛНР не признают себя Украиной и не подчиняются никому на свете - то и вменять Президенту Путину, что он их не защищает от ВСУ и ПСов, КАК, ДЕСКАТЬ, ОБЕЩАЛ РУССКИМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ, выглядит верхом лицемерия
хуцпой
........................

или мы принимаем волеизъявление населения Донбаса и Луганщины - в твердом уме и трезвой памяти выбравшим путь Независимости - и признаем за ними право с оружием в руках добиться своей независимости в войне с Украиной, доказав тем самым свою состоятельность
или мы НЕ принимаем их волеизъявление и считаем их гражданами Украины, населением двух мятежных областей
но, в любом случае, они отказались от каких-либо прав на защиту Путина, потому что - по своей, кстати, украинскости - то, что им хотелось и было выгодно они от него услышали ("антирусских погромов не допустим"), а то, что не хотели и им было не выгодно они открыто проигнорировали ("не нужно проводить референдум")

Это Их Выбор (который нужно принять и можно уважать) со всеми соответствующими для них последствиями

....................

вот когда кто-то рассусоливающий о сливах и не сливах процитирует Путина, обещавшего населению Донбаса и Луганска российскую защиту и безопасную жизнь в случае их выхода из состава Украины - вот тогда эти рассусоливания будут иметь под собой какую-то моральную базу

а так.... очередное бла-бла-бла обиженных и ищущих происки американцев в каждой творящейся на земле несправедливости




Zmey, Moderator   23.10.14 10:08            
все же "слил" не то слово в данной ситуации.
Слово как слово. В данном случае этим словом описывается отношение заявленной цели к результату. То есть, если в отношении Сирии было заявлено, что не допустим бесполетной зоны, как в Ливии, и не допустим натовских бомбардировок - и не допустили, то Сирию "не слили". А если на Украине обещали защищать жителей от Киевского беспредела, и беспредел этот случился - то, получается, Донбасс "слили". Конечно, это не окончательный слив. Но для меня большое значение имеет гибель тысяч людей и разрушения. Кому-то на это, конечно, в терминах геополитики, мелочь.

Но ведь помимо стратегической пользы и прирастанием земель мы получили давнишную проблему крымских татар на этом полуострове, которой нас будут время от времени тыкать.
У нас этих проблем и без них миллион. Хизб ут тахрир у нас уже давно на контроле, и давно напрягает силовые органы. Ну, будет еще один регион с татарами. Россия не Украина, нетитульных не давит, так что пусть тыкают, если найдут чем.

Что касается Новороссии, с точки зрения здравого подсчета своих сил и возможностей, в настоящий момент Россия не может полностью взять на баланс (во всех смыслах) эту область
Опять же, возвращаясь к слил-не слил. С точки зрения геополитики да, сложно и неудобно. Но там же люди гибнут. Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить.

Положа руку на сердце, прямо можно сказать, что пророссийская Украина это угроза Европе – для них куда проще, если Россия будет дотировать украинский бюджет, а они в нее "товары" свои засылать и даже с точки зрения банального шантажа Украиной по транспортировке газа.
А я бы возразил. С точки зрения Европы их бы, так же как и нас, устроила бы нормальная Украина, внеблоковая, самостоятельная и без регулярных майданов и провалов экономики. Сейчас они имеют от Украины больше проблем, чем от российских антисанкций. Нужно договариваться о транзите газа, дотациях, кредитах и прочем. Евроинтеграция Украины Европе нужна так же, как и евроинтеграция Турции. Да, бизнес Европы, да некоторые политики с подачи США проталкивали эту "ассоциацию" из вполне понятного расчета на то, что укрополитики назло России продадут свою страну за копейки. Но пока капитал будет грабить Украину и украинцев, государствам Европы придется решать кучу возникающих проблем с Украиной, издержки которых лягут на простых жителей Европы. И тут еще вопрос, покроют ли доходы от выдаивания Украины расходы на ее содержание. Это все понимают, и Путин тоже. Именно поэтому на последних встречах идет очень серьезная перепалка по поводу того, кто теперь Украину будет дотировать. На что Путин пока довольно жестко отмахивается - типа, вы ее взяли под крыло, вы и тащите.

Сделав же демарш до Киева, мы ничего не выигрываем, только проигрываем.
Об этом речи и не было.

И Новороссия в любом ее качестве сейчас нам не нужна, К сожалению все катится к тому, что это будет очередное Приднестровье.

Какие бы сожаления не были, очевидно, что Новороссия будет зависеть от России, а не от Украины. И нужна она нам, не нужна, с ней придется иметь тесные дела, а с гуманитарной точки зрения - спонсировать ее ударными дозами. И если мы их оставили под ударами Киева, то, надо думать, бросить ее погибать от экономической разрухи Путин и команда не позволят.

Но так как после Крыма СМИ наши по инерции начали создавать подобный образ и для Новороссии (части российского региона), сейчас как раз возникло подобное соображение о "сливе".
И правильно, потому что на фоне Крыма ситуация с Новороссией выглядит именно сливом.

Говоря о грязной игре американцев, ни сколько в этом не сомневаюсь. Но вы, Zmey, говоря о прямом давлении на Президента, ставите нашу страну на одну строчку с, скажем, Монголией.
Вполне осознанно говорю. Предполагаю, что американцы, ощущая начало своего падения, реально уже не делают разницы ни в методах, ни в целях.

И потом, несколько не последовательно: сначала вы говорите о некоей мессианской цели, и тут же о личных мотивах.
Мессианство всегда - личное. Разве нет?
Well, RU   21.10.14 16:16            
Zmey, все же "слил" не то слово в данной ситуации. То, что Крым, по сути, был защитной реакцией это понятно. Но ведь помимо стратегической пользы и прирастанием земель мы получили давнишную проблему крымских татар на этом полуострове, которой нас будут время от времени тыкать. Что касается Новороссии, с точки зрения здравого подсчета своих сил и возможностей, в настоящий момент Россия не может полностью взять на баланс (во всех смыслах) эту область. Здесь и аморфность местных жителей, и брожение в головах жителей нашей страны (чего только стоят пересуды – лучше б пенсию прибавлял, чем туда деньги вбухивать), отсутствие в Новороссии единого лидера или лидеров ДНР, ЛНР, не слабое такое давление со стороны Запада. Положа руку на сердце, прямо можно сказать, что пророссийская Украина это угроза Европе – для них куда проще, если Россия будет дотировать украинский бюджет, а они в нее "товары" свои засылать и даже с точки зрения банального шантажа Украиной по транспортировке газа. Хотя, конечно, европейцы и сами малость припухли от форсированных действий своего атлантического партнера. И в этом плане всех (кроме нас) устраивает такое положение дел: Россия занимается украинскими проблемами, Европа решает более глобальные вопросы, СШП "вопросы Индии и Китая", мирового масштаба т.е.

Сделав же демарш до Киева, мы ничего не выигрываем, только проигрываем. И Путин с ко это, на мой взгляд, прекрасно понимали и понимают. И Новороссия в любом ее качестве сейчас нам не нужна, К сожалению все катится к тому, что это будет очередное Приднестровье. Но так как после Крыма СМИ наши по инерции начали создавать подобный образ и для Новороссии (части российского региона), сейчас как раз возникло подобное соображение о "сливе".

Говоря о грязной игре американцев, ни сколько в этом не сомневаюсь. Но вы, Zmey, говоря о прямом давлении на Президента, ставите нашу страну на одну строчку с, скажем, Монголией. И потом, несколько не последовательно: сначала вы говорите о некоей мессианской цели, и тут же о личных мотивах.
Zmey, Moderator   21.10.14 16:09            
в данном случе аргумент к другому утверждению, а не к тому что якобы зеркалится. Отзеркалили бы уж тогда про ополченцев: зеленые человечки выглядят как ополченцы, говорят как ополченцы, действуют как ополченцы то они вероятно ополченцы. Ну и сравнили бы что вероятней.
Отзеркалил я все верно. И в первом, и во втором случае.

нет ваше, вы же путаете где только, а где не только, где включительно а где исключительно и как соотносятся множества ;-)
Нет, вы снова излишне обобщаете, что я путаю, притом что я совсем не путаю, а следовательно, снова разводите демагогию.

"вы вправе видеть что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее не ложным (истинным)."
Ваше пренебрежение к русскому языку снова заставляет меня задуматься. Отсутствие запятых в этом предложении напоминает классическое "казнить нельзя помиловать". В одном из случаев это ваше утверждение будет явным бредом.

опять у вас непонимание, не заурядный, не означает исключительный, при том что исключительный означает не заурядный, во множество всех включены заурядные и не заурядные, во множестве не заурядных включено множество исключительных и все по некому признаку.
И снова провал с русским языком. Идите уже смотрите словари. Только ищите не "не заурядный" а "незаурядный". Это одно слово.

я вам давал ссылку, почему это не применимо к Крыму в том ключе как это применяется нами для оправдания аннексии
Я вам могу дать десять ссылок, по которым это применимо к Крыму. Радио Азатык Бишкека и ультраправый колумнист из Франции мне как-то по барабану. Доказывать, что Крым не имеет права отделяться от Киева потому, что его еще американцы не успели побомбить, на мой взгляд, отвратительно.

тогда уж Украинскому, иначе какой же это возврат ;-) Что такое крымский народ?
А что такое украинский народ? Кто проживает на территории Крыма - те и есть крымский народ. Ему и вернули все права, и власть.

чушь это а не декларация, как и отсылки на Косово в ней же, по конституции Крыма он Украинский, хотя бы референдум провели перед декларацией для лучшей отмазки, никто даже вопрос не написали о том, а не хотят ли жители Крыма оставить все как есть. ;-)
Можете что угодно называть чушью, любые иностранные законы и решения. Но вы на их силу влияния не окажете. Конституционные документы бывшей Украины перестали действовать после неконституционного переворота в Киеве. Референдум в Крыму провели позже. И вопрос о статусе Крыма как части Украины там был.
tinka, RU   21.10.14 12:59            
Zmey
..Я просто отзеркалю ваше же заявление... - зеркалить лучше в тему, потому что "утверждение настолько убого интеллектуально, что даже зеркало уже аргумент" в данном случе аргумент к другому утверждению, а не к тому что якобы зеркалится. Отзеркалили бы уж тогда про ополченцев: зеленые человечки выглядят как ополченцы, говорят как ополченцы, действуют как ополченцы то они вероятно ополченцы. Ну и сравнили бы что вероятней.

...что близко к истине и утверждение, что вы так же подвержены пропаганде... - конечно, совершенно наивно утверждать, что кто либо вообще не подвержен пропаганде, все зависит от степени.
...что только и что?... - что не только, только. ;-)
...ну, иногда и вы правду говорите... - иногда и вы.
...именно это ваше обобщение и есть и излишне, и демагогично... - нет ваше, вы же путаете где только, а где не только, где включительно а где исключительно и как соотносятся множества ;-)

...Верно и обратное... - это не обратное, это совсем иное утверждение, обратное будет например так:
"вы вправе видеть что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее не ложным (истинным)."

...представляете себя исключительным из заурядных - то все таки скорее "да", чем "вряд ли"... - опять у вас непонимание, не заурядный, не означает исключительный, при том что исключительный означает не заурядный, во множество всех включены заурядные и не заурядные, во множестве не заурядных включено множество исключительных и все по некому признаку.

...Право народов на самоопределение... - я вам давал ссылку, почему это не применимо к Крыму в том ключе как это применяется нами для оправдания аннексии

...а ее захват Аксеновым и компанией - это возврат власти крымскому народу... - тогда уж Украинскому, иначе какой же это возврат ;-) Что такое крымский народ?

...декларации независимости. Какой смысл факты то игнорировать?... - чушь это а не декларация, как и отсылки на Косово в ней же, по конституции Крыма он Украинский, хотя бы референдум провели перед декларацией для лучшей отмазки, никто даже вопрос не написали о том, а не хотят ли жители Крыма оставить все как есть. ;-)

p.s. по тексту ниже видно что вы делаете успехи (не оцениваю обоснованность выводов или точность оценок), но вот применение слов "взял" или "слил", не совсем корректно в рамках "легенды" о непричастности.

Изменен: 21.10.14 14:25 / tinka

Zmey, Moderator   21.10.14 12:16            
А вообще, собрав в кучу все мысли и расхожую информацию, больше склоняюсь к мысли, что Крым Путину нафиг не нужен был. В таком виде.

Не претендую на откровение и на точное попадание, но примерный ход событий, предыдущих и текущих, просматривается.
Все последние годы Путин занимается тем, что пытается завязать Евразию в интеграционно-союзные объединения различных видов. Выражение "от Лиссабона до Владивостока" - это, скорее всего, есть его основной интерес, задача-максимум. Следя за движениями, можно понять, что Путин уже много лет работает в этом направлении, и не отклоняется в стороны. То есть, одно президентство, премьерство, второе президентство, различные мировые проблемы, войны, катаклизмы и олимпиады - это все текущие задачи, хоть и долговременные. Настоящая задача у него всегда как будто одна. Интеграция на евразийском пространстве. Он мотается по разным странам, дает различные интервью и пресс-конференции, и везде предложения одного типа - давайте объединяться. Любой, наверное, заметил, что это не проходит впустую. ШОС, ЕврАзЭС, Таможенный Союз, Союзное государство с Белоруссией, даже БРИКС из газетно-журнального термина вдруг превратился в реальную организацию и форму договорного процесса. (хоть и Бразилия не в Евразии). Газовые трубы тянутся во все стороны. Всякие "Шелковые пути", трансконтинентальные трассы Китай-Западная Европа, планы по продлению Транссиба и так далее. Процесс идет, процесс никогда не забывался, не бросался и не откладывался в сторону. Путин медленно но верно проталкивает свою сверхидею и тянет эту лямку беспрерывно.

С одной стороны, у него это может быть мессианской задачей. Ну, вроде как решил для себя, что в этом смысл его существования, божественного предназначения и так далее. Любой, даже частичный успех в этом направлении гарантирует ему признание, память на долгие года не только в России, и прочее, прочее. С другой стороны, это дополнительные бонус безопасности, а обороноспособности страны Путин тоже никогда мало внимания не уделял. Союзы, интеграционные сообщества, международные экономические сообщества - это сборище друзей и соперников, но не врагов. Чем больше интеграционных процессов запущено внутри Евразии, тем меньше вероятность крупных разногласий или войн. Интегрированные экономические связи приносят выгоду всем, и с другой стороны, снижают вероятность негативных действий в отношении друг друга, (если только ты не враг сам себе, или тобой не управляет кто-то со стороны).

А теперь попробуем сообразить, что Европа и Азия, объединенная через Россию в единое экономическое-политическое поле с более-менее однонаправленными задачами, это монстр, против которого ни у кого уже никогда не наберется сил. И это прямая угроза одной заокеанской стране, которая постоянно толкает речи о своем лидерстве в мире и исключительности как нации. Даже объединенная Европа, которая проводит согласованную экономическую и политическую линию, уже угрожает США своим существованием, и поэтому США прикладывают массу усилий, чтобы эту самую Европу ослабить и заставить в чем-то действовать в ущерб себе. Россия, которая подтягивает к себе ближние страны - тоже как нудящий зуб. Россия с Европой и Китаем - это полное и безоговорочное отодвигание США на задний план мировой политики и экономики. И они правильно говорят, что эти интеграционные процессы, проталкиваемые Путиным - это угроза их национальной безопасности. И поэтому естественно, что они прилагают усилия к развалу этого процесса.

И когда Украина вдруг застряла на перепутье между двумя интеграционными направлениями, американцы ухватились за эту возможность двумя руками. Поссорить Россию и Европу, внести раздрай в наметившиеся связи, заставить и тех и других тратить силы и время на гиблое Украинское болото. Когда же на Украине начались бунты и захваты, я думаю, в США улыбались и хлопали в ладоши. Разделяй и властвуй - стратегия, в которую США вкладывают так много средств, принесла свои плоды и можно было праздновать очередную маленькую победу в большой игре. На волне успеха и радостного подъема США начали вслух обещать Украине всякие блага, а сама Украина, развесив уши, начала обещать Америке отдаться полностью.

И тут Путин "взял Крым". Тут еще надо понимать, что Путин не один сам по себе, а с большой командой. Которая вокруг него крутится, с него кормится и под ним работает. А этой команде нужно, чтобы Путина одобряли внутри страны как можно больше народу, так будет меньше внимания к их делам на уровне чуть ниже. Электорат должен быть доволен действиями Президента и команды. Поэтому, когда "Русская Весна" попала в медиапространство, когда народ начал возмущаться действиями Киева и болеть за Россию, Крым, Одессу и Донбасс, спустить все мимо Президента было бы очень неправильно, с точки зрения пиара и народного одобрения. Путин сам, скорее всего, не хотел рвать Украину на части. Ему нужна была вся Украина, как участник всех этих давно продуманных и продвигаемых интеграционных процессов. Но все эти угрозы Киева выгнать русский флот из Севастополя, жестко подавить восстание, разместить там базы НАТО и прочее - просто не оставили выбора. Угроза безопасности страны с одной стороны и падение рейтинга Президента среди народа, если он "своих бросит" вынудили к активным действиям. Президент озабочен безопасностью страны, команда Президента озабочена его рейтингом (а значит, своей безопасностью) - Крым просто вынуждены были признать и принять.

Получилось, что очередная маленькая победа в большой игре американцев оказалась довольно крупным проигрышем. И это все поняли, по всему миру. Американцы разыграли игру по своим правилам, и их по этим же правилам обыграли. Увернулись от удара и выставили подножку.
Вот тут маленькое лирическое отступление. Американцы очень не любят, когда их обыгрывают по правилам их игры. И политике и в разведке. И любят действовать жесткими методами. В разведке известен такой подход американцев, как угрозы прямые и неявные внутри вроде бы честной игры. Скажем, если у нас в России американский шпион на улицах города оторвался от слежки, то в следующий раз в слежку за ним выставят более опытных сотрудников или увеличат количество топтунов, машин и камер. Если русский разведчик в Америке оторвется от слежки, то ему на первый раз могут проколоть шины на машине, а на второй раз могут и побить в темном переулке. Чтоб не выпендривался, значит. Если наши подбивают подходы к знающим секреты лицам долго и упорно, обкладывая их со всех сторон, что бы в нужный момент сделать интересное предложение, то американцы могут сходу предложить большую сумму денег, а если человек отказывается продать родину - пригрозить чем-нибудь. По непроверенным слухам, в последнее время американская разведка совсем обленилась, перестала вести агентурную разведку и сбор информации старыми методами, и предпочитают все покупать. А если купить не удается, то даже компромат на нужного человека не собирают - просто приходят и говорят, что либо ты продаешь такие-то секреты, либо твоя жена случайно погибнет в автокатастрофе. Опять же, по слухам, нашумевшая история с Чапман и прочими нелегалами произошла именно так. У полковника СВР Щербакова, как оказалось, дочь живет в США, и сделать ему предложение, от которого он бы не смог отказаться было проще простого.

В условиях, когда Путин обыграл американцев в их же игру, американцы взбесились, и, скорее всего, пошли известным путем. Человек из Швейцарии, который сказал Путину что-то нехорошее, вряд ли говорил ему о "миллиардах Путина". Вряд ли они реально существуют, и вряд ли его бы это так задело. А вот дочери у Путина есть, и добраться до них американской разведке, мне кажется, очень просто. И после Крыма сделать Путину подобное предложение, от которого он не может отказаться, соблазн наверняка был. Не уверен, что такое предложение ему сделал человек из Швейцарии, но вполне в духе американской разведки, и вполне в духе событий нашего времени. А потом еще был сбитый Боинг, который был очень похож на борт Президента России и летел где-то в небе почти в одно и то же время и не так уж далеко.

В итоге Путин слил Новороссию. Не стоит отрицать случившееся и называть этот слив какими-то другими словами. После Крыма, красивой и бескровной операции, гибель тысяч русских и украинцев, в основном мирных жителей (а и ополченцы, и несколько волн мобилизации - это, в общем, оторванные от мирной жизни невоенные люди) - это слив. Фактически, именно Путин, сначала обещая защиту, даже протянув через СовФед разрешение на ввод войск в Украину, а потом отступив, под угрозами чего-либо, или без угроз, позволил погибнуть на Донбассе такому количеству людей. Понятно, что противодействующие всеми силами американцы и с их подачи европейцы виноваты в гибели этих людей не меньше, но, мне кажется, в народной памяти жителей Донбасса останется именно то, что "Путин обещал помочь, но не помог". Не помог по многим факторам, конечно. И возможные личные угрозы, и санкции Запада, и срыв так долго организуемых интеграционных проектов с Европой, и команда, которая уже стала давить в противоположном направлении, потому что рейтинг и так высок, а санкции давят на карман, да и морской базы США на Донбассе не разместить. Не сошлись у Новороссии звезды, и пришлось им брать независимость своими силами и большой кровью.

Тем не менее, видно, что Путин все равно выруливает на свою прямую. Интеграционные процессы в Евразии все так же продвигаются. Армения просится в ТС, Иран в ШОС, по Каспию договариваются, газопроводы строятся. Украина пошатнула все это дело, но процесс запущен хорошо, мощно, и заинтересованных сторон много. Путин все так же метается между странами Евразии, а вспомните, когда он последний раз был в США? Как бы не в 2007 году. Президент России практически игнорирует "самую величайшую нацию на планете". Она в его интеграционных задумках не участвует, что на нее время тратить?

Прогноз можно дать в этом же ключе. Путин все так же будет всех уговаривать на объединения, совместные проекты, общие дела и общие ценности. США будет все так же всему этому мешать везде, где только можно. Европа будет дергаться между давлением Вашингтона и здравым смыслом. Украину в любом случае ждет попадание в эти интеграционные процессы, но вот вопрос с какой стороны, и в составе скольких частей. Вероятны провокации в других странах (Узбекистан на очереди, мне кажется). И самое главное - возрастающая злобность и жестокость действий американцев. Потому что по-честному на мировой арене они проигрывают и отступают. А если по честному у них не получается, то джентльмены начнут менять правила. И, вполне возможно, по этим новым правилам, можно будет устроить какую-нибудь авиакатастрофу излишне занятому интеграционными процессами президенту. И потом сделать вид, что это ради продвижения демократии на планете, которая этими интеграционными процессами прям нарушалась.
Zmey, Moderator   20.10.14 16:47            
если уж зеркалите то хотябы про ополченцев или воссоединение
Я просто отзеркалю ваше же заявление о том, что зеркалирование я применяю тогда, когда "утверждение настолько убого интеллектуально, что даже зеркало уже аргумент". Ваши же слова.

чисто статистически высока вероятность что это будет близко к истине.
Чисто статистически, высока вероятность, что близко к истине и утверждение, что вы так же подвержены пропаганде.
нет, уверен что и только. - что только и что?
нет, конечно иногда там показывают и правду. - ну, иногда и вы правду говорите.
именно ваше излишнее обобщение и демагогия. - именно это ваше обобщение и есть и излишне, и демагогично.

не отказываю, вы вправе виде что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее ложным.
Верно и обратное, что ваши утверждения о том, что мы видим что-то неправильно, скорее ложно.

врядли, но уж точно не заурядностью, иначе бы я со многими бы соглашался.
Но раз уже вы представляете себя исключительным из заурядных - то все таки скорее "да", чем "вряд ли".

какие?
Право народов на самоопределение.

смена узурпаторов власти, превысивших права народа, это не захват власти, а ее возврат ее владельцу по конституции.
Ну так, с точки зрения Крыма, киевские захватчики майдановцы - это узурпаторы власти, а ее захват Аксеновым и компанией - это возврат власти крымскому народу.

Крым не опирается на прециндент косово, крым аннексировали.
Крым опирается на прецедент (ужас, в одном слове две ошибки! И как вашу неграмотность не замечать?) согласно известному документу - декларации независимости. Какой смысл факты то игнорировать? А дальнейшие действия Крыма уже Украины не касаются и аннексией быть названы не могут. Хоть сто раз повторите слово "аннексия" и попрыгайте.

верно, чем больше ньюансов учтено тем больше шанс точнее определить диктат логики.
Удобно быть флюгером. Ветер поменялся, вы это учли, как нюансы (без мягкого знака, между прочим), и логику поменяли. Принципиальность? К черту такие мелочи!

мне не нужно рыться, я живу в РФ.
Ну да. Только смотрите, похоже, не в окно, а в Эхо.

tinka, RU   20.10.14 14:43            
Zmey

....выглядит как аннексия и пахнет как аннексия, то это аннексия и есть....вслед за западной пропагандой, повторяет аргументы западной пропаганды, поддерживает западную пропаганду, то этот человек таки есть верующий в светлый запад, и есть поддавшийся западной пропаганде... - если уж зеркалите то хотябы про ополченцев или воссоединение, а не уползая в дургую степь, тем более что и там накосячили. (Вот вам для углубления https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82 ну и сами поищите что такое индукция, полная и не полная )

...вы утверждаете, что большая часть участников этого форума подвержена пропаганде... - чисто статистически высока вероятность что это будет близко к истине.
...вы верждаете, что мы ничего не смотрим кроме "первого канала" и "киселевщины"... - нет, уверен что и только.
...что там показывают одну сплошь неправду... - нет, конечно иногда там показывают и правду.
...Утверждаете, что мы тут обсуждаем только вашу грамотность... - нет конечно не только.
...Что это, как не излишнее обобщение и демагогия?... - именно ваше излишнее обобщение и демагогия.

...При этом отказывая нам в праве видеть в его словах то, что хотим видеть мы... - не отказываю, вы вправе виде что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее ложным.

...Вы считаете всех, у кого другое мнение - заблуждающимися и жертвами пропаганды... - нет, мнений может быть множество, тот кто заблуждается не обязательно жертва пропаганды, как и жертва пропаганды не обязательно заблуждается.

...Заболели исключительностью?... - врядли, но уж точно не заурядностью, иначе бы я со многими бы соглашался.

...Но отрицаете референдум в Крыму, который опирался на более фундаментальные законы, чем конституция Украины... - какие? ( Ссылка ) хотя для Татар как коренного народа, может быть...

...Вы одобряете захват власти в Киеве вооруженным путем, но такой же захват власти в Крыму считаете незаконным... - смена узурпаторов власти, превысивших права народа, это не захват власти, а ее возврат ее владельцу по конституции.

...Признаете правильность независимости Косово, но не декларацию независимости Крыма, опирающуюся на прецедент Косово... - Крым не опирается на прециндент косово, крым аннексировали. ( Ссылка Ссылка )
...Похоже, ваши принципы в отношении законности весьма изменчивы и как вы там сказали... "новые обстоятельства диктуют свою логику"... - верно, чем больше ньюансов учтено тем больше шанс точнее определить диктат логики.

...Но сами роетесь в отвалах интернета, выискивая очередные доказательства "преступлений Путина".... - мне не нужно рыться, я живу в РФ.

Изменен: 20.10.14 15:31 / tinka

Karabass, RU   12.10.14 17:10            
Президент России Владимир Путин награжден орденом Международной федерации плавания (Fédération Internationale de Natation). Об этом сообщает официальный сайт организации.

Высшая награда FINA вручается главам государств и другим высокопоставленным лицам за заслуги в мире водных видов спорта.

Путин получил награду за поддержку мероприятий под эгидой организации и повышение роли водных видов спорта в России.

Karabass, RU   11.10.14 19:39            
Президент России Владимир Путин мог бы управлять Европой или США, но пока что очень занят, заявил в Сочи глава "Формулы-1" Берни Экклстоун.

"Я считаю, что он (Путин) - первоклассная личность. Я всегда поддерживал его и поддерживал то, что он делает. Он мог бы управлять Европой или Америкой. Он вполне может с этим справиться. Но я думаю, что он очень занят. Пусть он закончит то, что он делает, а потом мы посмотрим", - сказал 83-летний бизнесмен.

Well, RU   07.10.14 18:17            
Немножко усилим предыдущее сообщение коллеги: "Спасибо". http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h-_ib9bVLMI
argus98, RU   07.10.14 16:43            
Поздравляю нашего Президента с днём рождения!!!

Аяврик, RU   07.10.14 07:53            
украинка (или еврейка) о В.Путине

Я вот все думала – в чем разница между Путиным и другими политиками сходного с ним ранга? Ум? Опыт? Масштаб личности? Сложность поставленных и выполненных задач? Кредит доверия народа?
Нет, вряд ли. Фигуры, действующие сейчас на политическая арене, во многом из вышеперечисленного вполне сопоставимы с Путиным. Не считая украинского т.н. политикума, конечно. Но ведь разница есть, и мы все ее интуитивно чувствуем.

Просто лежит она не в политической плоскости, а в психологической.



Присмотритесь к лицам тех политиков, которые сейчас, в связи с событиями на Украине, мелькают в СМИ. Все как один они похожи на задроченных жизнью цирковых животных. Вроде и музыка, блестки, мишура, аплодисменты публики, слава, но если вглядеться внимательнее, то такая безнадега на их лицах, тоска, усталость и ненависть к тому, что они вынуждены делать.

Их выступления на манеже на самом деле – тяжкая повинность, а не звездный час.

Они в центре внимания, но нравится ли им ходить по канату под барабанную дробь и ожидания толпы – когда ж наконец они сорвутся вниз?

А Обама – даже не цирковой. Он скорее похож на несчастную обезьянку с ялтинской набережной, которую жадный до денег фотограф дергает за ошейник, чтобы она кривлялась и зазывала отдыхающих делать с ней снимки. И от этого у обезьянки портится характер.

А наши украинские политики? Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков, Тимошенко - такие же задроченные жизнь обезьянки. Разве что Кличко еще пока держится оптимистичнее, но исключительно из-за того, что он особенно тупой. Таким легче.

Похожие лица я вижу каждый день – у кассирш в супермаркете, у кондукторш в трамвае, у продавцов всякой ненужной фигни, у работников ЖЭКа, у официантов в забегаловках…

Это – лица людей, которые не любят свою работу, но вынуждены ее делать.

А теперь посмотрите на Путина.

Блин, да он же любит свою работу! Вот его главный секрет – ему все это в кайф!

Ощущение полнейшего удовольствия от жизни, от того, чем он занимается – вот что в первую очередь бесит всех свидомых в Путине. Кайф во всем – на пресс-конференциях, на заседаниях, в полетах со стерхами, в поисках амфор, в спасении тигров и всяких прочих зверей и птиц. Этот человек каждую минуту своей жизни кайфует от того, чем он занимается.

И люди вокруг него тоже кайфуют – Лавров после каждой встречи со своими "американскими коллегами" закуривает, как после секса. У Чуркина всегда такой озорной блеск в глазах, как у мальчишки, подложившего злой соседке в карман жабу. А Димон с его айфонными луками в лифте? Ну это ж просто прелесть что такое!

А Стрелков? Усталый, невыспавшийся. С огромной ответственностью и тяжелой ношей на плечах, рискующий умереть в любой момент – он ведь тоже кайфует от того, что ему в жизни выпала такая возможность – защитить русских людей. Вы представляете себе, что для человека его судьбы и увлечений значит получить возможность не в реконструкционном бою, а в реальном времени сложить голову за други своя и Русский Мир? Это и есть та самая любимая работа.

Он – сам выбрал свой путь.
Его противников – назначили воевать.
Улавливаете разницу?

http://aftershock.su/?q=node/240010#at_pco=smlre-1.0&at_si=543361d8a82e2ab2&at_ab=per-2&at_pos=0&at_tot=8



Изменен: 07.10.14 08:29 / Аяврик

Аяврик, RU   06.10.14 08:34            
Количество проданных экземпляров книг о Владимире Путине в Китае значительно превосходит показатели продаж публикаций о других иностранных лидерах — такие данные приводят сотрудники расположенного в Пекине книжного магазина Ваньфуцзин.

Сотрудники отдела рекомендованной
[sic! - Аяв.] литературы расположенного в Пекине книжного магазина Ваньфуцзин не сомневаются в том, к кому из иностранных лидеров покупатели проявляют наибольший интерес — к президенту Владимиру Путину, или к Путину Великому, как его называют некоторые китайцы. Книги о г-не Путине с момента начала кризиса на Украине расходятся, как горячие пирожки, и их продажи намного превосходят показатели, связанные с другими мировыми лидерами. Книга "Биография Путина: Рожденный для России" вошла в сентябре в число первых 10 бестселлеров в категории документальная литература по версии газеты Beijing News.

Восхищение китайцев Путиным выходит за рамки литературы — оно свидетельствует о сдвиге в сложившемся после холодной войны миропорядке, а также об изменениях в китайской политике. По мнению дипломатов и аналитиков, после нескольких десятилетий взаимных подозрений — и одного короткого пограничного конфликта — Пекин и Москва сближаются друг с другом и одновременно бросают вызов возглавляемой Соединенными Штатами архитектуре безопасности, занимающей господствующее положение со времени распада Советского Союза.

Кроме того, бывшие соперники в борьбе за лидерство в коммунистическом мире все больше разделяют тот тип антизападного национализма, который, судя по всему, определяет взгляды Си Цзиньпина на демократические протесты в Гонконге.

...............

По данным исследовательской организации Pew Research Center, Китай находится среди немногих стран, где поддержка России увеличилась с момента начала конфронтации Москвы с Западом по поводу Украины, — этот показатель вырос там до 66% в июле по сравнению с 47% в начале года.

Опрос общественного мнения, проведенный компанией In Touch Today, онлайновой новостной службой, управление которой осуществляет китайский холдинг Tencent Holding Ltd., показывает, что рейтинг поддержки г-на Путина составил в марте после аннексии Россией Крыма 92%.


http://aftershock.su/?q=node/261341
Изменен: 06.10.14 08:35 / Аяврик

Zmey, Moderator   25.09.14 13:54            
Что бы разговаривать на равных, надо - стать на равных.
Вот мы, наконец-то, начинаем такой свой путь.
Что вам, интересно, мешало это сделать за предыдущие 23 года?

P.S. На субъективные и преждевременные, Ваши, характеристики начала такого пути - я отвечать не буду. Нет смысла.

Субъективности тут никакой. Голые факты и статистика говорят нам о том, что Украину не собираются принимать нив НАТО ни в ЕС, а по экономико-политическому весу она не более чем собачка между двумя-тремя крупными зверями. Причем, изрядно потоптанная собачка, и с перспективой большой потери веса, потому как кормящие руки умудрилась искусать по локоть.

Чужой, UA   25.09.14 13:31            
Zmey
Что бы разговаривать на равных, надо - стать на равных.
Вот мы, наконец-то, начинаем такой свой путь.

P.S. На субъективные и преждевременные, Ваши, характеристики начала такого пути - я отвечать не буду. Нет смысла.

Zmey, Moderator   25.09.14 13:26            
Не глупите. Европа и США желают нас сожрать куда сильнее, чем Китай. (И Украину для этого как собачонку натравливают). И то, что остальному миру на нас начхать, они нас не хотят развалить, скупить, "уменьшить население до 10 миллионов человек, чтобы трубу обслуживать" - это здорово. С ними можно иметь дело на нормальной взаимовыгодной основе, не искажающейся скрытой злобой и ненавистью.
И про БРИКС вы озвучиваете свои низменные мечты. Росиия имеет уже несколько международных объединений, куда Запад не очень то зовут, и где можно спокойно разговаривать о делах. А Украина кроме ГУАМА (который как раз таки копошашийся и еле живой) хоть куда-нибудь смогла попасть? Где с ней будут разговаривать на равных, а не как с собачонкой?
 Страница 12 из 27   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Путин предварительно согласился принять участие в саммите G20
» Моди: Индия стала мировым лидером четвертой промышленной революции
» В ФРГ отказались рассматривать вариант использования "Северного потока — 2"
» Россия предупредила ОЗХО о подготовке Украиной провокаций с химоружием
» Азербайджанскому газу снова не открыли «большую дорогу» в Болгарию
» Норвегия пропустила контейнеры для Шпицбергена через границу
» В Герате талибы начали возвращать захваченные прежними чиновниками земли
» ЦБ одобрил первый российский товарный индекс

 Репортаживсе статьи rss

» Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков рассказал, чем привлекателен Дальний Восток
» Глава РСПП Александр Шохин рассказал о новой жизни для промышленности
» Право России: альтернативы и риски в условиях глобальной кризисности
» Люди нарушили важнейшие функции рек
» Обзор Леванта (Шама): что получила Турция за снятие вето по Швеции и Финляндии; кто поддержал «ближневосточное НАТО»; во что превращается Ирак; и мн. др. за май-июнь 2022
» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Синергия цветных металлов
» Переговоры с Москвой — единственный путь к миру
» Толерантность со слезами на глазах: Арцах адаптируется к послевоенной ситуации
» Неопытный образец: что стоит за неудачным испытанием ракеты CPS
» Настоящая Европа нашла убежище в России
» Федор Лукьянов: Взаимная зависимость России и ЕС на многих уровнях превратилась в способ взвинчивания напряженности
» «Сахалин — 2»: терпение лопнуло
» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы и ответы Спецоперации: всё только начинается?
» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"