Я ведь серьезно. Южно-африканская республика сформировалась как европейское государство поначалу. Евреи несмотря ни на что ведь европейцы. Сейчас ничего путного придумать не могу, а тогда большая часть стран была колониями европейцев и придумать можно было что угодно. А придумали самый конфликтный вариант.

Придумал - нынешняя Намибия. Населения мало, алмазов много -наверное потому и не дали.

Изменен: 28.10.12 20:08 / vmgo

Изменен: 28.10.12 19:49 / Anthrax

Попробую, но позже. Евреев преследовали за нежелание ассимилироваться( другая вера) и эта война была далеко не тайной войной. С падением значения религии в нашем мире ваша ассимиляция была, видимо, неизбежной. Понятно, что выход только один - собственное государство. Но государство на исторической родине в окружении арабов это ошибка. Вы попали в ловушку расставленную великими державами. Надо было потребовать более спокойное место - наверное такая возможность была.

Насчет хасида - это что следы советского безбожного воспитания? Ассимиляции евреи противостояли все время только благодаря религии. Идентичность каждого народа в вере. А крайние проявления религии, по-моему, не охватывают всех верующих ни в какой вере.

Насчет политики кто-то из англичан говорил в политике нет вечных друзей, а есть вечные интересы.

А вот если существует множество центров силы, то возможна и длительная дружба на основе общих интересов. Ну а о младших партнерах мы уже говорили.

Формат форума и моя неловкость в обращении с планшетником не дают мне возможности рассмотреть этот вопрос подробнее, но США - страна, созданная, во многом, благодаря евреям - изначально проводили антиизраильскую политику. Это достаточно сложно распознать, учитывая голосования в ООН и немалое еврейское лобби, но, тем не менее, это факт. Одно дело - пользоваться Израилем в качестве пугала для нахлебников СССР, совсем другое - быть союзником. Судьба же еврейской американской диаспоры - это либо ассимиляция, либо религиозное гетто. Быть хасидом мне не улыбается, а выбирая зятя (представим себе, что у меня есть право голоса), я предпочел бы кого-нибудь другого.

Вдогонку. Все это конечно фантазии, но нужно помнить, что из любой ситуации можно найти приемлемый выход, а иногда этот выход м.б. просто отличным. Ну а возможные варианты исхода мне кажутся лучшими, чем любая война на уничтожение.

Да потом может быть американце просто где-то ошиблись, а потом вернутся к старым партнерам. Но осадок конечно останется.

Подобный эксперимент уже проводился. Неоднократно. Результаты, всякий раз, были плачевны. Евреи должны жить в Израиле. Если бы Абрамович с Березовским и прочими уяснили себе эту несложную сентенцию, то, полагаю, юдофобии в России было бы на пару порядков меньше.

Вообще-то я имел в виду не личный переезд, а всеобщий исход. В этом варианте возможны и политические соглашения.

В США не поеду, тем более. Эта страна вызывает у меня стойкое отвращение. Не хочу никуда убегать. Каждому - свое. Но и уговаривать оставаться в Израиле никого не намерен. Младшая уедет почти наверняка - консерваторское образование в Израиле получить сложно. Думаю, что поедет либо в Берлин, либо в Монреаль. Средней дают стипендию в МТИ, но, полагаю, что она останется в Технионе. Старший, пока, никуда не собирается. Поживем - увидим.

>Karabass:

Я в России бываю ежегодно. Не вдохновляет. Не сама Россия, а тема переезда.

Ну что вы. Я просто имел в виду, что СМИ России создают такое впечатление(особенно интернет), а в Израиле может показаться, что это правда.

Согласен с Karabass . Подозреваю, что в Израиле кажется, что кровавый режим Путина вот-вот падет под ударами белоленточной оппозиции. А в действительности все за Путина. Отморозки, дно,пуськи - все поднимается на щит с помощью СМИ. Здесь в провинции(Волгоград) ничего похожего не наблюдаю - подозреваю, что и в столицах аналогично.

Я все понимаю - потому и предложил как вариант США, а Россию по доброте душевной. У нас тут все очень неясно. Тут недавно появился труд провозглашающий национальную идею. Лозунг таков - Россия должна быть. То есть существование России в этом труде подвергается сомнению. Я имею в виду труд под эгидой руководителя РЖД.

Настроения, к примеру, достаточного количества пользользователей данного ресурса прививают стойкий иммунитет к возвращению в Россию. Я, ведь, уезжал не из-за стесненных материальных обстоятельств и не по состоянию здоровья. Кроме того, буде, даже, я того желал бы, мои дети этого не захотят. Сын России почти не помнит, а дочки родились здесь. И на английском читают свободнее, нежели на русском. А иврит для них - уже родной. Прикажете мне наблюдать сборища нациков на Невской линии Гостинного Двора? Я-то, как-нибудь, выживу, но детям своим этого не желаю.

>Karabass:

Нет. Не считаю. Родину поменять нельзя. Но моим домом, несомненно, является Израиль. Любимым и родным домом.

Изменен: 27.10.12 21:05 / Старый еврей

Конечно еврейская мечта о собственном государстве после 2000 лет мечтаний сбылась и жалко ее бросать. Но что такое 65 лет по сравнению с тысячелетиями. Пройдет время и ее(мечту) можно будет вновь реализовать. Простят ли потомки возможные наихудшие последствия такой войны, которая просматривается?

Вы шутите. Вы предлагаете оставить вас наедине с фанатами-мусульманами? Сдерживая либерально-толерантные вопли. Вы что надеетесь на оружие массового поражения? Это способ самоубийства и все это понимают. Переселяйтесь в Россию - здесь места хватит. А можно и в США всем уехать - там жизнь богаче.

Изменен: 27.10.12 20:50 / vmgo

Все несколько запутанней. Но, на вопрос о том, что же делать теперь можно дать однозначный ответ. Нас надо оставить в покое. Наедине с нашим окружением. Сдерживая либерально-толерантные вопли. Мы сами разберемся. Помогать не нужно. Главное - не мешать. Если нам не удастся победить в противостоянии - значит, мы заслуживаем своей участи.

Я к сожалению плохо знаю историю Израиля в 1947-1950 гг. По моему там была борьба между США и СССР за влияние. Выиграли США( с участием американской диаспоры). Но м.б. это все было только в пику СССР. Реально для чего тогда да и потом был нужен Израиль для США? Только для борьбы с СССР. Нет этой сверхдержавы и возник вопрос, а зачем нужен нам(США) Израиль? Похоже? Да.

Конечно на этом Израиль изрядно поднялся. Ну а теперь что делать?