Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Идлиб: Эскалация конфликта
Бой под Нейрабом: Россия и Турция впервые столкнулись в Большом Идлибе
Протурецкие боевики атаковали позиции сирийской армии в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суп из гвоздя: Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе"
 Страница 5 из 8   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Суп из гвоздя: Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Nekto, RU   05.12.12 16:28            
Zmey :
>> Если колдун бует обладать столь же распространенным доказатеьным материалом - почитал бы такое интервью с удовольствием
Хоть одно доказательство его выводов о случайности результатов биохимических процессов на планете Земля приведите и я поверю, что он не колдун в колпаке мудреца, с кучей ничего не стоящих для меня бумажек в доказательство своей мудрости, а ученый со светящимся нимбом вокруг головы извергающий истину на окружающих.



Nekto, RU   05.12.12 14:37            
Well :
>> Nekto, зачем вы ведете "священную войну", если понимаете, что доказать обратное вы не можете?

Любой может доказать абсурдность ваших измышлений с математической точки зрения. Все ваши умопостроения противоречат теории вероятности.

Zmey, Moderator   05.12.12 14:32            
Если колдун бует обладать столь же распространенным доказатеьным материалом - почитал бы такое интервью с удовольствием

Well, RU   05.12.12 14:30            
Nekto, зачем вы ведете "священную войну", если понимаете, что доказать обратное вы не можете?
Nekto, RU   05.12.12 14:27            
Well :
>> Nekto, вы вроде вдарились в философскую дискуссию, должны же понимать обобщения. Вас же читают разные читатели. А я говорю всего лишь о том, что все о чем идет речь в данной ветке есть теоретический спор. Обмен _гипотезами_, которые никто доказать не может и не сможет, в пользу ни той, ни другой стороны. Только и всего. Удачи.

Согласен, каждому свое. Надеюсь вы на этом успокоитесь и перестанете брать интервью у ведущих эволюционистов. С таким же успехом вы можете взять интервью у ведущего колдуна.



Well, RU   05.12.12 14:27            
И да, если в целом поглядеть на обсуждение, то как правильно заметил Zmey, аргументация идентична. От себя добавлю, все участники дискуссии ведут "священную войну" друг с другом. И даже намека на научность мыслей уже не пахнет. Все перешло от оперирования Знаниями в вопросы Веры, одна из сторон которой стремится отстоять перед другой. Холивар.

Well, RU   05.12.12 14:16            
Nekto, вы вроде вдарились в философскую дискуссию, должны же понимать обобщения. Вас же читают разные читатели. А я говорю всего лишь о том, что все о чем идет речь в данной ветке есть теоретический спор. Обмен _гипотезами_, которые никто доказать не может и не сможет, в пользу ни той, ни другой стороны. Только и всего. Удачи.
Nekto, RU   05.12.12 14:08            
Well :
>> Nekto, Отлично. Даже могу сказать, блин, ну уже штампами конечно: "Ваше мнение очень важно для нас". Оно действительно интересно. В любом случае, на любом участке дискуссии в данной теме, стоит понимать, что мы лишь обмениваемся гипотезами, которые фактами (не убеждениями) подтвердить не можем. Это важно.

Для кого вас то? Вас сколько и кто вы такие? Чем живете, чем дышите?

Well, RU   05.12.12 13:59            
Nekto, Отлично. Даже могу сказать, блин, ну уже штампами конечно: "Ваше мнение очень важно для нас". Оно действительно интересно. В любом случае, на любом участке дискуссии в данной теме, стоит понимать, что мы лишь обмениваемся гипотезами, которые фактами (не убеждениями) подтвердить не можем. Это важно.
Nekto, RU   05.12.12 13:52            
Well :
>> Nekto, вы не можете доказать обратного. В таком случае, так и говорите: "У меня есть _гипотеза_".

Я и не пытаюсь кого то о чем то уговорить. Мне это без надобности. Я просто высказал свое мнение в череде мнений о Вселенной и человеческом бытие. Иначе ваше субъективное мнение будет без альтернативно.

Zmey, Moderator   05.12.12 13:45            
Well, опередили. На такой случай у меня всегда есть вопрос "а почему нет?"

Well, RU   05.12.12 13:37            
Nekto, вы не можете доказать обратного. В таком случае, так и говорите: "У меня есть _гипотеза_".
Nekto, RU   05.12.12 13:34            
Не может субъект наблюдать и изучать объект частью которого он является, вернее познавать может, но понять нет. Я вам пытаюсь показать, что даже исходя из наших научных знаний и опираясь на законы нами же с научной точки зрения обоснованных и понятных, мы не можем доказать случайность возникновения человека, и тем более случайностей событий человеческой жизни, как части биосферы планета Земля, которая является третьей планетой в Солнечной системе, которая в свою очередь является ничтожной частицей Галактики Млечный Путь, которая в свою очередь является ничтожной частицей бесконечной Вселенной.
Тут два варианта, либо ты понимаешь кто ты есть по сравнению со Вселенной и смиряешся перед непознаваемым, либо возвышаешь себя выше бесконечности и пытаешся ее не познать ибо не способен объективно, а отрицать, съежившись в пределы собственного бытия. В том то и прикол, что у нас свободный выбор. Выбирай.
Существование Создателя, Творца и Судьи никак не мешает Его детям познавать построенный для них мир.
Изменен: 05.12.12 13:48 / Nekto

Zmey, Moderator   05.12.12 13:08            
--> Xaoc
Как всегда, в попытке показаться самым умным, попали в ту же ловушку мышления. Ваше отрицание БВ и сказания о бесконечной старой вселенной выложены с тем же уровнем доказательности - это просто ваша мысль, ваша вера, что все так, а не иначе. Что там на самом деле было или не было - не знает никто. Только вот самые умные ученые начинают говорить так: "Мы предполагаем..., у нас есть гипотеза...", и только профанствующие потом превращают их слова в утверждения последней истины. Не говоря уже о тех чудаках, которые пытаются выдать за истину какие-то собественные предположения.
Xaoc, RU   05.12.12 12:05            
Сторонники БВ считают что они материалисты. Но в данном контексте "материализм" становится лишь символом веры лишенным содержания. Примерно как слово "демократия" лишено содержания, когда её навязывают вопреки воле народа силой оружия.
Смутное беспокойство материалистов-эволюционистов перед лицом бесконечно старой вселенной объяснимо - ведь высока вероятность, что бесконечно древняя эволюция вселенной уже носит более сложный, разумный характер. И жизнь на Земле вполне могла быть принесена извне целенаправленно, разумной волей древних цивилизаций. Но на самом деле, причина для беспокойства не существенна, ведь наличие искусственных артефактов не опровергает существования естественной эволюции. Более того, естественная эволюция значительно превосходит по количеству искусственную. Это ведь банальная статистика - сравнить массу мертвой, живой и разумной материи. Влияние разума малосущественно и нестабильно.
Мы самые разумные существа на планете, но что мы можем? Мы не способны даже договориться между собой о самых простых и разумных вещах. мы не способны построить гармоничное общество, подготовиться к очевидным рискам и проблемам. Ученые рассчитали, что между 2012 и 2016 годами может произойти извержение Йелоустоунского вулкана, грозящего уничтожить всю цивилизацию людей - и что? Это кого-то волнует? Люди готовятся к этому? Строят мегаубежища? Нет, все парятся над всякой ерундой, надеясь на авось. То есть в душе мы подобно детям верующим, что добрый папочка Бог за нами присмотрит, и спасет в последний момент. Откуда такая стойкая вера в материалистической цивилизации? Если мы материалисты, мы должны САМИ исключать все риски для существования цивилизации, и забоиться о своем будущем.

Xaoc, RU   05.12.12 11:41            
Zmey :
>> Интересно, что обе стороны используют одни и те же аргументы, причем на всех уровнях. Начиная с верхнего: (Вы верите в бога? Где доказательства? Их нет! Невероятно, что бы кто-то весь этот мир создал и рулил его развитием! - Вы верите в то, что все родила случайность? Где доказательства? Их нет! Невероятно, что бы весь этот мир получился из случайности и случайно развился до нынешнего состояния!) До нижнего: (из-за релиии погибли миллионы! - без религии миллионы погибли тоже!).
Эти точки зрения настолько равнозначны... что вывод напрашивается сам собой. Нельзя доверять ни тем, ни другим.


Вы правы. Именно это я пытался выразить, что люди равнозначно "веруют" как в Христа, так и в Эйнштейна. Утверждение, что "до БВ не существовало времени" так же бессмысленно, как то, что "до сотворения вселенной богом был хаос". Критерий научности заключается в опыте наблюдений и логике, увязывающей новый опыт со всеми старыми наблюдениями. научность создает целостную непротиворечивую картину. Поскольку не существовало наблюдателей БВ, и феномена "вселенной без времени", и более того, не существует даже внятного теоретического объяснения что это за фигня, то теория БВ - лженаучна. Она притянута за уши к неким наблюдаемым факторам, которые могут получить иное объяснение, более простое в духе Окамма. Причем согласно традициям мифотворчества, вначале был придуман сюжет БВ, а только потом под него подгнанны наблюдения астрономов. Чистая выдумка, цельнотянутая из библии "о сотворении мира".

Zmey, Moderator   05.12.12 10:26            
Интересно, что обе стороны используют одни и те же аргументы, причем на всех уровнях. Начиная с верхнего: (Вы верите в бога? Где доказательства? Их нет! Невероятно, что бы кто-то весь этот мир создал и рулил его развитием! - Вы верите в то, что все родила случайность? Где доказательства? Их нет! Невероятно, что бы весь этот мир получился из случайности и случайно развился до нынешнего состояния!) До нижнего: (из-за релиии погибли миллионы! - без религии миллионы погибли тоже!).
Эти точки зрения настолько равнозначны... что вывод напрашивается сам собой. Нельзя доверять ни тем, ни другим.
Nekto, RU   04.12.12 23:27            
Религиозные знания никак не мешают людям заниматся познанием окружающего мира. А вот люди вокруг разных знаний как религиозных, так и научных занимаются спекуляциями и политикой вокруг этих знаний, а главное выводов из этих знаний. Тогда это были западные католические клирики, а теперь такие же научные. Все зло от запада.
kouroush, Moderator   04.12.12 23:13            
Суп из гвоздя: Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе
alex_mihejev, EU   04.12.12 23:10            
To некто,
если бы так все рассуждали, то мы бы сейчас сидели в "духовном" и богобоязненном средневековье... :)
spv2, RU   04.12.12 23:04            
> alex_mihejev

РФ - светское государство, да
Школы и ВУЗы - теологические институты? нет..
Вклад религий в развитие цивилизации - минимален
В срезе истории религия трансформируется вместе с историей - да, даже христианский бог в изначальном варианте был женщиной, потом вместе с переходом к патриархальному укладу стал мужчиной..
священнослужители есть шаблон лучших качеств человека - нет.
Науке не нужны фанатики или новая паства, а вот религиям нужна, потому что за счет паствы они и живут.
и т.д.
в СССР сделали правильное дело - отделили церковь от государства и стимулировали молодежь думать и мечтать, сейчас же делают все до наоборот. Вот только прогресс двигают ученые, а не теологи..
У Вас опять набор штампов, причём классический.
Церковь изначально была отделена от государства. Войны реформации у них, церковный раскол у нас- это попытка подчинить церковь государству (англиканская церковь Генриха 7- это вообще нечто с этой точки зрения, да и Священный Синод Петра Первого. Но именно подчинение церкви государству в своём сообщении выше Вы ставили Петру Первому в заслугу).
Вклад религий- вовсе не минимален. Религия развила диалектический способ познания. Это один из базисов. Религия, собственно подняла вопросы мироздания на такую платку, когда каждый землепашец должен был ей интересоваться. Если хотите, религии заложили интерес и способ мышления.
Христианский Бог... Ну тут без комментариев... Гыгы...
Науке нужны фанатики. Больше, чем религии. Фанатики покупают продукт прикладной науки (а иногда и фундаментальный) и вкладывают туда такие средства, которые и не снились никакой церкви. Тамплиеры в гробах ворочаются, глядя на яблочную истерию, на феномен потребления, который подстёгивает все области прикладной науки.
Вобщем, опять ногами в жир. Слов много, но разнообразия смысла- нет.

Nekto, RU   04.12.12 22:57            
Ну вот вы и натянули на себя колпак мудреца и мы перекинулись мнениями. Однако как я остался при своем, так и вы при своем. Познавайте мир дальше, только не стоит вам рассуждать о том о чем вы понятия как не имели так и не имеете и никогда не будете иметь.

alex_mihejev, EU   04.12.12 22:45            
РФ - светское государство, да
Школы и ВУЗы - теологические институты? нет..
Вклад религий в развитие цивилизации - минимален
В срезе истории религия трансформируется вместе с историей - да, даже христианский бог в изначальном варианте был женщиной, потом вместе с переходом к патриархальному укладу стал мужчиной..
священнослужители есть шаблон лучших качеств человека - нет.
Науке не нужны фанатики или новая паства, а вот религиям нужна, потому что за счет паствы они и живут.
и т.д.
в СССР сделали правильное дело - отделили церковь от государства и стимулировали молодежь думать и мечтать, сейчас же делают все до наоборот. Вот только прогресс двигают ученые, а не теологи..
Атон, RU   04.12.12 22:44            
> Nekto

И эта собака появилась случайно, сама собой сложившись из белков и аминокислот в сложный организм, сбособный лаять и кусать опять же видимо случайно.

собака не из чего не складывалась, она родилась от двух родителей. а вот если изучить палеонтологическую летопись, то можно заметить, что в более древних слоях находятся все более примитивные организмы. самое логичное объяснение этого ФАКТА - постепенное развитие жизни от простого к сложнному. вот и все, что утверждает теория эволюции. о механизмах этого развития и роли в нем случайности можно и нужно спорить, что и делают биологи. откуда и как взялась первая жизнь - тоже пока неизвестно.

> Nekto

Признайте, что вы верите в случайность возникновения и течения своего бытия

нет, не верю. МОЁ бытие совершенно не случайно - оно было задумано моими родителями вполне сознательно.

> Nekto

и боитесь возможности существования Создателя, Творца и Судьи то есть Бога?

типичное рассуждение гуманитария. какое отношение к реальности имеет - чего я боюсь или хочу? я, может, вечной смерти еще больше боюсь - и что? еще очень типичное рассуждение: "если бога нет, то никакого смысла в жизни". как будто от того, что вам хочется смысла, он обязан появиться...

> Nekto

Но познавая мир мы будет открывать все новые двери, а за ними другие двери и в какой то момент, вы не сможете отрицать того что происходит объективно в материальной вселенной, запутавшись в бесконечности не понятных вам взаимосвязей, которые вы будете продолжать называть случайностями, скрывая свой страх перед неизбежным.

вот когда запутаюсь - тогда и приходите...

> Nekto

А ведь все религии говорят о существовании духовного мира, взаимосвязи которого с материальным миром не возможно даже пытатся понять с научной точки зрения. Так что можете даже не одевать колпак мудреца и настаивать на истинности своих рассуждений. Все относительно в материальном мире.

это вы врете - религии, да еще ВСЕ(!), про научную точку зрения ничего не говорят. да и про духовный мир тоже далеко не все. вот что действительно объединяет все религии, так это утверждение существование сверхъестественного. но по мере увеличения суммы знаний человечества, сверхъестественное изгонялось из все большего и большего круга явлений и понятий. если сначали дух сидел в каждом дереве и камне, потом гром гремел по воле бога, то теперь нынешние продолжатели религиозных традиций вынуждены помещать сверхъестественно во все более и более туманные и удаленные сферы и понятия. если непредвзято посмотреть на этот процесс, то очевидно, что сверхъестественным объявляется просто пока непонятное. но опыт показывает, что оно вплне может перейти в разряд вполне естественного. и оснований утверждать, что нечно НИКОГДА не будет понято - нет...


Nekto, RU   04.12.12 21:55            
> Атон

> Nekto

зачем эти понятия противопоставлять? Ведь творить можно и через эволюцию

можно. можно сотворить мир так, чтобы казалось, что он развивается сам по себе. можно создать мир шесть тыщ лет назад уже со звездами, свет от которых как будто бы летел миллиард лет. и т.п.

но не кажется ли вам, что во всех этих допущениях есть одно лишнее звено? и его можно безболезненно откинуть, ничего не потеряв?

если нечто выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака, то может, есть смысл предположить, что это и есть собака? если все выглядит так, что обходится без внешнего управления, то его и нет?

И эта собака появилась случайно, сама собой сложившись из белков и аминокислот в сложный организм, сбособный лаять и кусать опять же видимо случайно. Признайте, что вы верите в случайность возникновения и течения своего бытия и боитесь возможности существования Создателя, Творца и Судьи то есть Бога? Но познавая мир мы будет открывать все новые двери, а за ними другие двери и в какой то момент, вы не сможете отрицать того что происходит объективно в материальной вселенной, запутавшись в бесконечности не понятных вам взаимосвязей, которые вы будете продолжать называть случайностями, скрывая свой страх перед неизбежным.

А ведь все религии говорят о существовании духовного мира, взаимосвязи которого с материальным миром не возможно даже пытатся понять с научной точки зрения. Так что можете даже не одевать колпак мудреца и настаивать на истинности своих рассуждений. Все относительно в материальном мире.

 Страница 5 из 8   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике

 Новостивсе статьи rss

» Аргентина и МВФ договорились начать консультации о новом соглашении по долгу
» Идлибский фронт активизировался в южном секторе
» Большинство американцев уверены в победе Трампа на предстоящих выборах
» Россия не раскроет Китаю секреты работы СПРН
» Военный корабль США зашел в Черное море
» Запасы золота в резервах ЦБ РФ за январь выросли на 0,27%
» Старая идея и новые технологии помогут возрождению местных авиалиний
» Сирийское ПВО отражает атаки в небе над Дамаском

 Репортаживсе статьи rss

» Дело «Сети» разрушило идеальный мир либералов
» Меркель советуют жестче контролировать фирмы и ученых из Китая
» "Тихая гавань": иностранные инвесторы полюбили Россию
» Российские производители электроники попросили преференций при госзакупках
» Вертолеты Шойгу пугают Пентагон загадочным «изделием 305»
» ВВП Белоруссии обвалился
» Марош Шефчович: Россия будет играть важную роль в энергетической стратегии ЕС
» Выгнали «навалом»: операция ВМФ СССР против ВМС США в Чёрном море

 Комментариивсе статьи rss

» Греция рвётся заменить Турцию в роли юго-восточного оплота НАТО
» Главред (Украина): 35 кругов ада, или Как украинцы получили новый праздник - День мертвого государства
» История о советских героях, предотвративших ядерную катастрофу
» В погоне за углеводородами Турция загнала себя в угол
» Куда ведет «золотая лихорадка»?
» Почему развалился Советский Союз
» Мюнхенская речь Путина как пророчество для «восточных партнеров» Евросоюза
» Сибирь и Дальний Восток - для китайцев?

 Аналитикавсе статьи rss

» Тактика на службе турецкой стратегии
» Готова ли Россия смотреть, как Лукашенко ведёт Белоруссию к гибели?
» Эксперты сообщили о резком росте вложений иностранцев в российские активы
» Положение в Идлибе и неоосманские комплексы Эрдогана
»  Может ли коронавирус похоронить мировую экономику?
» Аравийским монархиям предрекли финансовый коллапс
» С чьей помощью восстанавливается и расползается по миру ИГИЛ?
» "Газовый армагеддон": что происходит
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"