Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Идлиб: Эскалация конфликта
Бой под Нейрабом: Россия и Турция впервые столкнулись в Большом Идлибе
Протурецкие боевики атаковали позиции сирийской армии в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суп из гвоздя: Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе"
 Страница 7 из 8   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Суп из гвоздя: Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   04.12.12 01:42            
Петр 1 построил Россию не с помощью веры


А до Петра 1 в России пустыня по-Вашему была?...


И, кстати, античные библиотеки уничтожала не *вера в мистическое*, а сначала -- тупые римские вояки, затем -- тупые арабские вояки, и в конце -- тупые европейские вояки. А их потомкам, раз уж речь зашла, и сейчас что на Дрезденские, что на Багдадские, что на Ливийские и Сирийские библиотеки и музеи -- глубоко наплевать. Разбомбить и забыть -- и никакой мистики им не надо.


Изменен: 04.12.12 02:00 / Karabass

alex_mihejev, EU   04.12.12 01:28            
У меня вопрос, а что дала человечеству вера в мистическое? чего она лишила известно: уничтожила античные библиотеки, уничтожила сотни тысяч людей, остановила прогресс на сотни лет, даже Петр 1 построил Россию не с помощью веры, а с помощью науки и труда.. пусть люди будут проявлять любознательность и верят в науку, чем в любое мистическое, в том же СССР отношения между людьми были добрее чем в православной РФ.. значит наличие или отсутствие веры не показатель человеческих качеств людей..

http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM


Изменен: 04.12.12 01:29 / alex_mihejev

киборд, Moderator   04.12.12 00:53            

ссылка по плазме - занимательна, там спиральки-)

упомяну еще одну мелочь: структура воды тяготеет к объемистыс спиралькам, шагом близким ко всем этим ДНК. То есть: вода склонна структурировать в спиральные конструкции что-либо имеющее гидрофильные части (аминокислоты-). Но биологи игнорируют кристаллохимиков, да (жидкая вода в немалой мере жидкокристаллична). Это тоже на тему "и как в бульоне самозародились все эти спиральки-фигульки?"

Но есть затык гораздо хуже, касающийся науки вообще. Уважаемые дискутанты не могут отделаться от дискурса "верная/неверная теория", что мешает элементарно мыслить. Любая теория верна, и в то же время неверна. Понятие "верно/неверно" - паразитное. Есть лишь критерий "хорошо/плохо работает" (с учетом ГДЕ работает). Т.о. абсолютно взаимоисключающие теории могут рассматриваться как применимые (и даже одновременно применимые). Отбрасывать некую теорию только потому, что она чему-то (типа, проверенному и верному) противоречит - глупость, ведущая в тупик.

Но это так, глас в пустыне (ну мало ли, вдруг кто задумается)..


iz09, RU   04.12.12 00:06            
> Hayama

> iz09

Так и теория эволюции человека по Дарвину оставляет в тени новые открытия зоологии, например, обнаруженный высокий интеллект у ворон, который превосходит интеллект шимпанзе. Так что, мы тогда произошли от ворон?

Скажите пожалуста, вы искренне считаете что человек произошел от шимпанзе?
Дэвид Юм выдвинул концепцию, что есть сокровенная вера и есть естественная. Сокровенная - эта вера в Бога, а естественная - вера в научные теории. И в теориях только часть составляющих логика, а часть - вера. Считать что челрвек произошел от шимпанзе нельзя, так как это животное устойчивый вид, но Дарвин считал, что человек и шимпанзе имеют общего предка. Однако вот информация об открытии, которое затрагивает и физику и биологию и тоже оставалось в тени теорий-доминантов Ссылка Оказывается для нового взгляда требуется посмотреть, как ведут себя пыль и плазма в невесомости.

Главный Злодей, RU   03.12.12 23:45            

А сами границы ответсвенности Бога всё время смещаются в никуда.

Они никуда и не смещались. Почему, например, законы физики существуют и продолжают существовать в неизменном мире?

Не лучше ли просто творить добро и любить ближнего, без религиозной мотивации?

Как показала история, без религиозной мотивации человечек норовит оскотиниться значительно быстрее. Опыт атеистических строений - начальные годы коммунизма в России, красные кхмеры, "великая французская революция" - являют нам примеры вопиющие, прискорбные и исторически скоротечные.

случайности

А аргумент об том, что "в бесконечной мультивселенной сколь угодно ничтожная случайность может реализоваться" - это стыдоба для человека, считающего себя учёным, ещё и потому, что таким аргументом можно "доказать" что угодно. Почему бы тогда где-то в недрах мультивселенной не существовать единорогам и магии? Вероятность этого вряд ли нулевая, чо. А в "бесконечной мультивселенной" любая вероятность обязательно реализуется... А почему бы не существовать месту, где, в силу случайно, но удачно сложившихся процессов солнце, планета и жизнь (вместе с костями динозавров, палеонтологией и изотопным составом) возникла именно за 7 земных дней, причём именно в порядке, описанном Библией? Тоже ведь ненулевая вероятность. А в "бесконечной мультивселенной"... Кстати, а кто гарантирует, что мы не живём именно в таком месте? Внезапно.


Karabass, RU   03.12.12 23:24            
А если нет доказательств существования, то какой смысл верить?


Человек не может не верить. Так же как математической теории требуются аксиомы, т.е. положения, принимаемые без доказательства (иначе и быть не может), точно так же и в онтологии есть положения, принимаемые без доказательств. Для теистов онтологической аксиомой является существование Творца, для атеистов -- Его несуществование. И то, и другое равно недоказуемо. Просто потому, что аксиому в принципе доказать нельзя.


А какой смысл верить -- это не вопрос физики, химии или биологии, более того, даже не вопрос науки как таковой. Это вопрос чисто этический и богословский. И ещё -- это вопрос глубоко личный. У многих людей был в жизни некоторый личный опыт, после которого они стали верующими. Однако повторить этот опыт в лабораторных условиях к сожалению или к счастью, разумеется, невозможно. Поэтому, я думаю, вера и наука должны идти по жизни так, чтобы не толкаться локтями, работать каждая в своей области и стараться друг друга не обижать.
Изменен: 04.12.12 00:22 / Karabass

Трындец, RU   03.12.12 23:10            
Nekto> Как утверждает наука, мы используем 5-10% своего мозга
Наука викторианской эпохи? Уверяю Вас, с тех пор ученые сильно продвинулись в деле изучения работы головного мозга и уже давно не оперируют такими примитивными понятиями как "процент использования головного мозга".
Nekto> Когда же вы познаете, что ничего не знаете и знать не можете в силу объективных причин.

Ну Сократ тоже не вчера жил. А сильно позавчера. Человек знает не всё, но многое.
Nekto> мы люди не способны познать Создателя в силу своей отсталости.
Метафизика - лженаука. Видимо в силу своей убогости до сих пор не получено доказательства существования чего-то божественного (ну кроме некоторых женщин и детей).
А сами границы ответсвенности Бога всё время смещаются в никуда. А если нет доказательств существования, то какой смысл верить? Не лучше ли просто творить добро и любить ближнего, без религиозной мотивации? Хотя, да, многим, в силу их ущербности, до сих пор нужен некий ограничитель в виде ада, чтобы не творить гадости.
Nekto> Если у нас мозг отсталый то чего уж про душу говорить.
Давайте каждый за себя говорить будет?
Nekto> Познай себя и ты познаешь весь мир.
Это верно, жму руку.
Karabass, RU   03.12.12 23:05            
Может это покажется кому-то странным, но приверженность эволюционизму нисколько не мешает многим христианским мыслителям, а том числе и клирикам, оставаться при этом христианами. Эволюционизм, как они думают, вообще никак не противоречит вере в Создателя и его Премудрость. И я с ними, кстати говоря, полностью согласен.
Изменен: 03.12.12 23:52 / Karabass

Nekto, RU   03.12.12 20:16            
А Кунину вопрос для размышлений. Насколько долго могут чередоватся случайности для сложения в систему. Как долго надо бросать детали часов, для того чтобы они собрались в часы.
Nekto, RU   03.12.12 17:17            
Чистой воды софистика и гордыня свермеры. Сократа на них нету. Когда же вы познаете, что ничего не знаете и знать не можете в силу объективных причин. Как утверждает наука, мы используем 5-10% своего мозга, таким образом мы люди не способны познать Создателя в силу своей отсталости. Если у нас мозг отсталый то чего уж про душу говорить. И как не спикулируй на теме понимания нами случайностей, это вера в двух полюсах, отрицания и смирения, выбирай любой и следи за закономерностями. Познай себя и ты познаешь весь мир.
Амиго, UA   03.12.12 17:07            
2 Hayama - Ричард Докинз говорит, что у человека и у обезъяны один общий предок. Эволюция продолжилась по ветке человека. Обезъяны не утилизированы, и им осталась тоже какая-то ниша в природе. Собственно, в ходе Экспериментов с биологическими видами совсем тупиковые ветки отсохли и исчезли. Другие же встроились в общую систему и играют вспомогательную роль пока основная ветка эволюции продолжает развитие.

Anthrax, RU   03.12.12 16:42            

>Скажите пожалуста вы искрине считаете что человек произошел от шимпанзе?

Эволюционное дерево человека: Ссылка


Трындец, RU   03.12.12 16:00            
iz09> Теория "Большого взрыва", как и теория дарвиновской эволюции не позволяет развиться другим гипотезам.
Учитывая, как встречали и то и другое, и как в итоге эти две теории подтверждались и уточнялись в ходе экспериментов и наблюдений, Вы не правы. "Остальные теории" не могут развиваться по причине отсутствия доказательств их моделей. Прелесть научного подхода как раз в том, что он ничего никому не запрещает. Это Вам не Святая Церковь. Ставьте эксперименты (причём привязка к какой бы то ни было теории совсем необязательна, нет идеологических препон), получите доказательство своей правоты - публикуйте результат, рано или поздно получите признание и сторонников.
Теория Барышева - частный случай Релятивистской Теории Гравитации. Она пока конечно же имеет право на жизнь, но костылики для неё нужны поболее чем для ОТО Эйнштейна. Поэтому особо популярностью не пользуется.

Трындец, RU   03.12.12 15:46            
Мелкотравчатый> Первыми что земля круглая, узнали не греки, а древние евреи.
Ну если уж быть совсем исторически точным, то это знание они вынесли из Египта. А вот откуда оно в Египте мне и историкам неведомо.
iz09, RU   03.12.12 14:33            
>alex_mihejev
Неправильно считать, что альтернативой Большому взрыву может быть только креационизм, который является ничем иным как метафорическим сказанием. Так Вы и будете громить взгляд о том, что Земля стоит на трех слонах и одной черепахе. На самом деле это метафора: три "слона"- это добро, любовь и вера, а "черепаха" - карма. Так и "дни" творения - не дни, а просто этапы.
Теория "Большого взрыва", как и теория дарвиновской эволюции не позволяет развиться другим гипотезам. Например, теории гравитации Ю.Барышева, который работал в Европе ни с кем-нибудь, а с Мандальбротом. Так и теория эволюции человека по Дарвину оставляет в тени новые открытия зоологии, например, обнаруженный высокий интеллект у ворон, который превосходит интеллект шимпанзе. Так что, мы тогда произошли от ворон?


Мелкотравчатый, RU   03.12.12 14:29            
> acprog

Да нету смысла спорить с креационистами - пару тыщ лет назад он бы тебе доказывал что земля плоская на 3х китах а по тверди небесной ездит солнечная колесница, с теми же самыми аргументами.



Первыми что земля круглая, узнали не греки, а древние евреи. Они могли прочитать об этом в Библии. В книге Иова сказано, что Бог «поДвесил землю ни на чём» (Иов.26:7-10). а в книге пророка Исаии Бог «восседает над кругом земли» (Ис.40:22-23). В Другой же, более поздней книге Ветхохо завета, прямо сказано: "на земном шаре" (3 Езд 11:32).
Ссылка
Трындец, RU   03.12.12 14:04            
iz09> К теории Большого взрыва? В нее могут верить или фанатики эволюции или люди, лишенные здравого смысла
"Земля круглая? Да в это могут верить только умалишённые!"
"Земля не центр солнечной системы? Да в это могут верить только еретики!"
"Электричество? Да на что оно пригодно, кроме детских забав!"
"Свет имеет волновую природу? Бред сумашедшего!"
Теперь вот это:
"Теория Большого взрыва? В нее могут верить или фанатики эволюции или люди, лишенные здравого смысла"
Теория Большого Взрыва - на данный момент сама достоверная и проверенная наблюдениями из всех теорий "сотворения мира". Ни один учёный не сомневается в этой теории. Спорят лишь о причинах по которым произошёл этот "Бадабум". И о том, чем всё кончится.
Что касаемо "теории Бога", то Стивен Хокинг неплохо разложил всё по полочкам. Даже ребёнок понять может... если мыслить логически. Тем же, кому логика - чуждое слово, ничего не докажешь в принципе.
За сим дискусс лучше свернуть.

acprog, RU   03.12.12 13:33            
Да нету смысла спорить с креационистами - пару тыщ лет назад он бы тебе доказывал что земля плоская на 3х китах а по тверди небесной ездит солнечная колесница, с теми же самыми аргументами.
alex_mihejev, EU   03.12.12 03:14            
> iz09

К чему подошли в изучении происхождения Вселенной и жизни ученые? К теории Большого взрыва? В нее могут верить или фанатики эволюции или люди, лишенные здравого смысла. На целый ряд ничем не доказанных гипотез (существование в пространстве какой-то сверхтяжелой материи; взрыв материи; образование из нее массы элементарных частиц; образование из них ядер атомов и т.д.) одно подтверждение в виде реликтового излучения! Где тут прорыв? Это самое примитивное толкование происхождения Вселенной по принципу, если телевизор состоит из микросхем, то они появились раньше телевизора.
То же с биологией. "Прорыв" в том, что нашли массу остатков вирусов. Фактически это подтверждение идей Сент-Илера, что в организмах разных уровней есть сходные структуры.
формально вы просите чтобы вам выдали на гора непроворечивую теорию создания жизни и вселенной, подтвержденную фактами и практическими опытами.. вам не кажется что наука еще и близко не подошла к таким рубежам... можно мне практическое доказательство бога? иначе я буду пользоваться вашими же доводами : нет практического доказательства - теория ложна..
то что мы не знаем как возникла вселенная или доказать на 100% как возникла жизнь, не значит что все создал бог, раньше люди палками выбивали злых духов из тел или пугались небесных тел считая все божественным проявлением..


Anthrax, RU   03.12.12 03:05            
> Мелкотравчатый


И как раз случайность противоречит Божественному, тк отнимает замысел у Бога. А такая сложная штука, как жизнь - божественна и логична и без всяких случаев...

Да ладно. Богу написать алгоритм, по которому жизнь/вселенная/законы физики/что угодно будут созданы со стопроцентной неизбежностью, но случайным образом и случайным видом - да раз плюнуть. Я это еще называю - направленный рандом.
Изменен: 03.12.12 03:07 / Anthrax

Главный Злодей, RU   03.12.12 02:59            

теория креативизма вообще ничего не объясняет и не доказывает - бог все создал и баста.. веруйте..

"Теория креативизма", милчлавек, объясняет не хуже, чем теория эволюционизма, путающаяся в натяжках и притяжках. По большому счёту, велика ли разница, объясняется ли явление через "Бог так создал" или через "как-то само так получилось"? Факт и приведшая к нему цепочка явлений одна и та же, какими словами её ни обзови. А в чём же тогда познавательная ценность креационистских теорий перед "самозарожденческими"? А вот когда начнёте эту самую цепочку перебирать вглубь и вширь, ища в ней звено за звеном, тут-то ценность и проявится. В поиске, когда перед нами много всего и не очень понятно, чего хотим найти, важна эвристика. Приоритетное направление поиска, то есть, в котором, предположительно, искомое отыщется быстрее, и будет очевиднее, что найдено именно искомое. Гипотеза "само получилось" нам никакой эвристики не даёт - все направления равновероятны. Гипотеза же о том, что создал Бог, даёт нам эвристику. Поскольку Бог, как известно, создал человека по своему образу и подобию, то ход человеческой мысли тоже идёт, так сказать, по образу и подобию. И, таким образом, гипотеза является тезисным обоснованием критерия "как нам, человекам, представляется разумным и целесообразным" (для поиска и сопоставления явлений на предмет связанности и причинности). Проще говоря, гипотеза креационизма предписывает искать в природе логику, целеустремлённость и осмысленность, а не хаос, случайность и слепую игру не пойми каких сил.

Вот формулирует эйнштейнист-дарвинист антропный принцип: "Это расчеты, что называется, на задней стороне конверта. Тем не менее, по десятку порядков величины они не такие уж, может быть, и плохие. Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно. Только эти критики забывают процитировать из той же статьи, что, согласно современным космологическим теориям, в бесконечной Вселенной оно в то же самое время и неизбежно. Несмотря на то, что в любой ее точке исключительно маловероятно." Отлично. Вопрос космолухам на засыпку: а какова вероятность того, что в абсолютно случайной вселенной законы будут не то что с такими константами, а даже иметь именно такой математический вид, как в ваших теориях, и что они вообще будут описуемы той математикой, которую мы, по большому счёту, вывели из закономерностей весьма конкретного, нашего мира? Уже оценили? Вот то-то же.


Изменен: 03.12.12 03:08 / Главный Злодей

iz09, RU   03.12.12 02:30            
К чему подошли в изучении происхождения Вселенной и жизни ученые? К теории Большого взрыва? В нее могут верить или фанатики эволюции или люди, лишенные здравого смысла. На целый ряд ничем не доказанных гипотез (существование в пространстве какой-то сверхтяжелой материи; взрыв материи; образование из нее массы элементарных частиц; образование из них ядер атомов и т.д.) одно подтверждение в виде реликтового излучения! Где тут прорыв? Это самое примитивное толкование происхождения Вселенной по принципу, если телевизор состоит из микросхем, то они появились раньше телевизора.
То же с биологией. "Прорыв" в том, что нашли массу остатков вирусов. Фактически это подтверждение идей Сент-Илера, что в организмах разных уровней есть сходные структуры.
alex_mihejev, EU   03.12.12 01:32            
О каком крахе физики и биологии вы говорите... или вы хотите чтобы за 50-100 лет люди объяснили на 100% создание вселенной и жизни? это бред.. теория креативизма вообще ничего не объясняет и не доказывает - бог все создал и баста.. веруйте.. 1000 лет назад ученые ничего не могли доказать или опровергнуть, 500 лет назад поняли что земля не круглая и слоны убежали, в наше время ученые объяснили 5 явлений из 10, подошли к прорыву в генетике, а вы говорите о смерти биологии, просто каждое новое явление сложнее предыдущего, если через 500 лет ученые объяснят еще пару явлений из 10, то все равно останутся 2-3 на объяснение которых могут уйти сотни лет... если не тысячелетия ..
iz09, RU   03.12.12 01:29            
Третий крах теории эволюции в исторической науке. Совершенно необъяснимо, как древние люди, которые якобы копали рыбными костями землю, создали мегалиты, а также, какой уровень знаний был у античности, где ради забавы императора могли создать мега-корабли озера Неми.

Но опять-таки ценнее признаться, что это пока необъяснимо, чем подсовывать "пришельцев".


Изменен: 03.12.12 01:30 / iz09

Денис, RU   03.12.12 01:24            
Мелкотравчатый, мы просто не видим зависимости между случайными процессами. Например, не зря раньше патриархов Церкви выбирали случайно.
 Страница 7 из 8   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике

 Новостивсе статьи rss

» Площадь перед посольством России в Праге решили назвать в честь Немцова
»  Россия и Турция готовят новые консультации по Идлибу
» Двоевластие в Афганистане: Абдулла намерен принять присягу президента
» В КНР хотят искоренить привычку есть мясо диких животных
» Баку и Ереван сообщают об инцидентах в районе азербайджано-армянской границы
» Турецкая армия и боевики-исламисты пошли на повторный штурм Нейраба
» Следователи по делу MH17 заявили о наличии свидетеля запуска "Бука"
» С американским эсминцем в Черное море зашла турецкая подлодка

 Репортаживсе статьи rss

» "Россия – не страна, а цивилизация": записки латвийца о Калининграде
» Дело «Сети» разрушило идеальный мир либералов
» Меркель советуют жестче контролировать фирмы и ученых из Китая
» "Тихая гавань": иностранные инвесторы полюбили Россию
» Российские производители электроники попросили преференций при госзакупках
» Вертолеты Шойгу пугают Пентагон загадочным «изделием 305»
» ВВП Белоруссии обвалился
» Марош Шефчович: Россия будет играть важную роль в энергетической стратегии ЕС

 Комментариивсе статьи rss

» США и коронавирус: три неудобных вопроса
» Греция рвётся заменить Турцию в роли юго-восточного оплота НАТО
» Главред (Украина): 35 кругов ада, или Как украинцы получили новый праздник - День мертвого государства
» История о советских героях, предотвративших ядерную катастрофу
» В погоне за углеводородами Турция загнала себя в угол
» Куда ведет «золотая лихорадка»?
» Почему развалился Советский Союз
» Мюнхенская речь Путина как пророчество для «восточных партнеров» Евросоюза

 Аналитикавсе статьи rss

» Тактика на службе турецкой стратегии
» Готова ли Россия смотреть, как Лукашенко ведёт Белоруссию к гибели?
» Эксперты сообщили о резком росте вложений иностранцев в российские активы
» Положение в Идлибе и неоосманские комплексы Эрдогана
»  Может ли коронавирус похоронить мировую экономику?
» Аравийским монархиям предрекли финансовый коллапс
» С чьей помощью восстанавливается и расползается по миру ИГИЛ?
» "Газовый армагеддон": что происходит
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"