Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Комиссия ООН признала действия Израиля в секторе Газа геноцидом
СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Тихая красота Русской цивилизации."
 Страница 5 из 8   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Тихая красота Русской цивилизации.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   30.11.13 21:23            
Well
Да действительно!
Тьху, ФРС, подумаешь, нашли серьезную организацию!

Вот заводы, пароходы - это да!

А то, выпустили деньги, лохи взяли эти деньги, настроили заводы пароходы Не спали не ели, рад лет трудились.
Затем эти деньги изъяли.
Лоховские заводы и пароходы, стали стоить копейки.
За изъятые же деньги, скупили за понты - заводы пароходы.
Теперь они наши, а лохи еще и должны остались!
Разве же это операция?
Так - детский сад!
Да - Well ?

Даааа уж!
Какая там нахрен - мировая гегемония!
Господи ты Боже мой!
И с кем я тут пытаюсь разговаривать?


Изменен: 30.11.13 21:26 / Чужой

Аяврик, RU   30.11.13 21:00            
2 Karabass
-- Чтобы обсуждать суть вопроса, надо как минимум говорить на общепринятом языке.
чтобы обсуждать суть вопроса нужен адекватный собеседник, а не зануда с органчиком в голове
самое главное для обсуждения сути любого вопроса - это подходящий Собеседник (90% от этого зависит в итоге - от того, с Кем обсуждать взялся)


у Вас вот на форуме с десяток веток, где Вы в одиночестве копошитесь в сути разных вопросов, и какова там калорийность пищи для ума? невзирая на всю академическую сухость лексикона?
так что на язык великий и могучий не надо пенять, если от тебя шарахаются и те, и другие (или пальцем у виска крутят за спиной язвительно)
нужно уметь Слушать, стараться Понимать и вдумчиво Читать написанное - после освоения чего давать советы, как правильно обсуждать суть вопросов.
(а, да! еще нужно иметь свое представление о сути обсуждаемого вопроса - СВОЁ собственное мнение, точку зрения, а не цитировать абзац из брошюрки политпросвета тыща девятьсот лохматого года)

ИМХО (ес-но!)
Изменен: 30.11.13 21:05 / Аяврик

Well, RU   30.11.13 20:37            
=Занудно=. для того, чтобы дискуссия проходила в конструктивном русле, а также для того, чтобы все понимали для чего сделано то, или иное заявление, или комментарий, в публичной среде _необходимо_ пользоваться общепринятыми терминами. Денежные средства, есть средство обмена. не более не менее. Есть активы, в которые входят упрощенно говоря физические объекты инфраструктуры (заводы, пароходы и тд.), выработанное сырье или конечный продукт. Это есть _капитал_. Деньги -- туфта. Как и золото, кстати. Если есть силы защитить свои активы, то по фиг на все денежные реформы, в каких бы размерах они неисчислялись: ракушках, золоте, рублях или долларе.

Чужой, UA   30.11.13 20:15            
Karabass
Право слово! Да назови деньги хоть капиталом, хоть валютой, хоть ракушками, хоть бонадми или евробондами, хоть как угодно, разве СУТЬ от этого меняется???!!!
Это - сила, возможности, могущество!
Нет???!!!

Черте что!

Изменен: 30.11.13 20:16 / Чужой

Karabass, RU   30.11.13 20:10            
Чтобы обсуждать суть вопроса, надо как минимум говорить на общепринятом языке.
Чужой, UA   30.11.13 19:33            
Karabass
Понятно.
То есть, Вам интересно копаться в терминологии, а не обсуждать суть вопроса.
Так я ни в чем и ни к кому не набиваюсь.
Нет желания - да ради Бога!

Karabass, RU   30.11.13 16:37            
Дружище, я уже забыл те времена, когда, что-то путал.


Да? Короткая память значит. Есть конкретные термины с конкретными значениями. Если Вы лично предпочитаете называть деньги капиталом, а капитал деньгами, или, скажем, красное синим, а синее зелёным -- и при этом не путаетесь -- это Ваши внутренние проблемы. Когда общаетесь с людьми, а не с собой любимым, старайтесь придерживаться общепринятой терминологии, иначе со своей альтернативной одарённостью будете выглядеть смешно. Тут один "объект" уже отличился анадысь.

Изменен: 30.11.13 16:40 / Karabass

Чужой, UA   30.11.13 10:06            
Аяврик
Рассуждение о Объекте и Субъекте - отвлеченное и не имеет глубинного смысла.

Это как бессмысленная игра с двумя частичками громадного мозаичного панно.
Сколько их между собой ни переставляй - панно не увидишь.

Чужой, UA   30.11.13 10:04            
Karabass
Вы путаете....
Дружище, я уже забыл те времена, когда, что-то путал.

Смотрите.
Как назвать - не важно, важна - Суть.
Суть у денег одна - Сила.

Рассмотрите это явление, в максимально возможном количестве граней и аспектов.
Отследите историю, отследите тенденции и так далее.
Постарайтесь раскопать, особенно все то, что связано с появлением, зарождением, распространением и не только в материализированном виде.
Важно - как идеи.

Это не 40 минут в Нете.

Затем.
Раскопайте все, что сможете по Тайным Обществам.
Пройдитесь основательно.
Ни в коем случае, не делайте ошибки профанов, не считайте это не существенным.
Ибо здравый ум, никак не может назвать идиотами, подавляющее большинство виднейших ученых, государственных деятелей, монархических династий, крупнейших финансистов и так далее.

И это - не 40 минут в Нете.

Затем, попытайтесь увязать эти два явления, рассмотреть взаимосвязь тенденции, особенно важно в исторической последовательности событий.

Проведя эту работу, можете считать, что на какой-то шажок, Вы приблизились к ответу на Ваш, действительно очень важный и шикарный вопрос.

Я, с громадным удовольствием, продолжу общение на эту тему.

Karabass, RU   29.11.13 11:25            
Т.е. тупо не доходит?
Изменен: 29.11.13 11:26 / Karabass

Аяврик, RU   29.11.13 10:57            
2 Karabass, RU 28.11.13 19:48

-- Смысл демонстрировать своё невежество?

Возможно, что Вы считаете, что продемонстрировали своё "вежество" своим примером, но на самом деле в очередной раз арказали, что не в состоянии воспринимать написанное и "асиливать" аргументы

на выдвинутый тезис:
"объекты и субъекты различаются так же, как патроны и клиенты - договороспособность клиента ничтожна (со слугами хозяев не договариваются о том, что в компетенции хозяина) - ЭТО ОСНОВА ОСНОВ"
Вы в качестве его опровержения скупо обронили:
"Переговоры Украины с ЕС."

ну и шо эти переговоры демонстрируют и доказывают?
эти переговоры как раз доказывают выдвинутый тезис - Вы опять (В КОТОРЫЙ РАЗ?!) в качестве довода приводите примеры, которые служат подтверждением тому, что Вы пытаетесь оспорить.

.......................................

природу Субъектов и Объектов можно на пальцах показать на примере отношений России и Китая - Россия начала "осваивать" Сибирь, приростая ее просторами и богатствами, не принимая в расчет тамошние "ханства" и "улусы" - ибо те были объектами, чьи чаянья принимать в расчет было бы просто странно - они платили свои оброки куда-то кому-то веками, пришел новый Хозяин, со своими правилами, своими Целями и своими Смыслами (о которые не их ума дело были) стали платить ему, стали его клиентами - ничего особенного или трагического
и так Россия прошла сквозь эту аморфную массу до Амура - и там ВСТРЕТИЛА ОБЪЕКТ в виде Китайской Цивилизации
два Объекта соприкоснулись и у них появилась тема для вступления в договорные отношения, для установления рамок, в которых они будут держаться и за которые они будут Держать Слово.
Что и вылилось в Нерченский Мирный Договор.

И здесь подчеркнуть нужно, что как Россия разглядела в Китае Субъект с которым только договорные (т.е. равные) отношения могут быть оправданны - ибо военное противостояние непрогнозируемо по своим последствиям, а скорее наоборот - ПРОГНОЗИРУЕМО принесет невосполнимый ущерб - но и Китай точно также различил в вышедших к его рубежам варварах на этот раз Субъект, достойный заключения Такого Договора (вступления в Такие Отношения)

вот о чем речь

.................................

а вступление ЕС в переговоры с Украиной тем и закончилось, чем могло закончиться - это вступление в переговоры с непонятно чьим холопом или непонятно чьим клиентом

(а потом ЕС недоумевает и жалуется, что Киев в своих действиях непоследователен, ибо несвободен предпринимать такие Шаги - ибо, в Кремле ничего определенного не приняли по этому поводу, а без такой ясности они ничерта не могут "решить")



про доктрину Брежнева или Монро особо что-то пояснять не буду - ибо ориентируюсь на подготовленность посетителей форума
Well, RU   29.11.13 01:01            
Тоже хочу поэсэмэсить.

Деньги это действительно мера стоимости. И, средство обмена получаемых обществом благ.

Не больше, ни меньше.
Никаких мифов: "Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила"

"К либерастам, разваливающим Россию, Ваши вопросы отношения, думаю, не имеют.
Деньги, имеют здесь, отношение ко всему.
А уж тем более - к либерастам".

Другими словами вы понятия не имеете, что такое денежные средства и о чем задавался вопрос, собственно, говоря.

"Вы, наверняка заметили, что я никогда ничего не говорю - просто так (давно утратил это свойство)".
Да, давно, свойство нирваны мне знакомо. 6+ к карме. Вашей.

"Покопайте, немножко по этим векторам, Вы ведь хорошо работаете с информацией".
Покопаться в чем в ваших пространных высказываниях нужно моему коллеги?

"Идя по этой ниточке - дойдете к нтересным выводам".
Видимо, если я или коллега покопает надеется найти что-то основополагающее. Итак, вектора: Деньги имею отношение "ко всему" (к чему?), аффтар поста никогда не говорит ничего просто так (да, уже заметил, ни о чем не говорите).

"Которые в свою очередь, приведут ко многим ответам".
Они ведут к ответам, это да. Выводам об авторе.

приблизитесь к тем центрам, существование которых, Вы почувствовали".
Фигассе. Даже "и" забыл в Ворде из цитаты пофиксить. Сурово. Кашпировский стайл, встречайте!!


Изменен: 29.11.13 01:04 / Well

Karabass, RU   28.11.13 23:38            
Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила.

Вы путаете понятие "деньги" с понятием "капитал". Замечу кстати, что для понимания различия между двумя этими понятиями вовсе не нужно штудировать Маркса, достаточно перечитать последние главы романа "Золотой телёнок".

Изменен: 28.11.13 23:44 / Karabass

Чужой, UA   28.11.13 21:51            
Karabass
Деньги -- это всего лишь мера стоимости.
Ну, что Вы, конечно нет.
Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила.
А уже потом эквивален чего-то.
К либерастам, разваливающим Россию, Ваши вопросы отношения, думаю, не имеют.
Деньги, имеют здесь, отношение ко всему.
А уж тем более - к либерастам.

Вы, собственно, подняли - совершенно шикарный вопрос.
Правильный и полезный вопрос.
Не спешите.
Вы, наверняка заметили, что я никогда ничего не говорю - просто так (давно утратил это свойство).
Покопайте, немножко по этим векторам, Вы ведь хорошо работаете с информацией.
Идя по этой ниточке - дойдете к нтересным выводам.
Которые в свою очередь, приведут ко многим ответам.
И приблизитесь к тем центрам, существование которых, Вы почувствовали.

Либерасты и многие другие сты - это так, пыль за всадником.

Karabass, RU   28.11.13 19:48            
нельзя быть одновременно "Высокой Договаривающейся Стороной" и не несущим никакой ответственности за свой беспонтоавый базар шестеркой


Переговоры Украины с ЕС.


нормальных субъектов вообще ни о чем не спрашивают - они не имеют право голоса (совещательный только)
а нормальный объект сам решает в какой ситуации что для него правильно



Если в каком-то вопросе не разбираешься, посмотри хотя бы справку Ссылка Ссылка Ссылка Смысл демонстрировать своё невежество?
Изменен: 28.11.13 19:59 / Karabass

Аяврик, RU   28.11.13 19:43            
2 Чужой, UA 28.11.13 16:56
-- Какая, по-Вашему, основная, материализованная, движущая сила нашей Цивилизации? Есть ли центры этой силы? Как она возникает, в смысле - откуда берется?
это отвлеченные вопросы не имеющие отношения к Сути - Объект или Субъект перед нами.
можно как угодно расписать прелести России и негодности США (например) - или Китая - но все эти лирические и субъективные оценки не отменят того факта, что эти непохожие друг на друга Цивилизации являются Объектами международных отношений
а откуда что возникает и берется - этим обычно заморачиваются как раз субъекты (а Объекты воспринимают свою Объектность как Данность)
:-/



Чужой, UA   28.11.13 19:16            
Karabass
Пришли очередные либерасты и в очередной раз развалили страну.
Формально-то - да.
Но - чуть сложнее.
Ну, если честно - то совсем не чуть.

Я, там ниже, задавал Аяврику вопросы, но он - долговато отвечает.

Начну отвечать я сам (для начала развития обсуждения).
Материализованной силой, которая является катализатором развития нашей Цивилизации, являются - деньги.
Как они возникли?
Спонтанно, сами собой?
И так же сами собой превратились в мировую финансовую систему?
Случайно?

Откуда они возникают?
Где?
Сами собой, возникают?
По какому принципу?
Ну, алгоритм.
Кто его определяет?

Аяврик, RU   28.11.13 19:04            
Такие дела, диалектика называется, кто не слышал.
а такие рассуждения софистикой называются, если кто не знает
объекты и субъекты различаются так же, как патроны и клиенты
договороспособность клиента - ничтожна (со слугами хозяев не договариваются о том, что в компетенции хозяина) - ЭТО ОСНОВА ОСНОВ - и никакую "диалектику" сюда не надо приплетать
появление государства Монголия явилось результатом решений и договоренностей (консенсуса) двух Объектов - России и Китая
ликвидация и восстановление и опять ликвидация и опять восстановление государства Польша (и его границы) являлось результатом решений и договоренностей (консенсуса) так же Объектов международной политики (и каждый раз - с Россией)
Прибалтики те же самые............ балканские "государства" и т.д. и т.п. (клиентов много.... Объектов мало)
их ставили перед фактом (доводили до их сведения) что за них решили Объекты (Патроны)
так было всегда и есть (и в древние времена, и в средние времена, и в новейшие времена) - от Мюнхенского "сговора" и Московского пакта (Молотова-Риббентропа), до доктрины Брежнева (об ограниченном суверенитете восточно-европейских социалистических стран).
Объект отличается от субъекта тем, что может вести свою политику (гнуть свою линию) игнорируя все потуги других Объектов навязать ему что-то против его воли - именно потому, что он не субъект их управления, не их клиент
так что не надо сюда диалектику - Объекты друг с другом равноправно договариваются - а клиенты принимают к сведению принятые за них решения.
Договор - это равноправное отношение со взаимными обязанностями и правами (в т.ч. выйти из договорных отношений односторонне) - а клиентские отношения, рабские отношения, не предоставляют второй стороне никаких равных прав.
не видеть разницу между Патроном и клиентом - и рассуждать о природе развала России или СССР как о принятом за ее спиной решении Больших Дядек - смехоподобно.
-- При этом, поскольку ни один нормальный субъект добровольно себе вредить не станет, руки себе отрубать, ноги, заражать себя всякой дрянью и т.д., то развал России (СССР) -- очевидно, результат воздействия на нашу страну как на объект.
нормальных субъектов вообще ни о чем не спрашивают - они не имеют право голоса (совещательный только)
а нормальный объект сам решает в какой ситуации что для него правильно (и чем можно и нужно пожертвовать) - расставляя приоритеты исходя из своего понимания сложившейся ситуации, имеющихся раскладов и дальнейших перспектив.
.............................
нельзя быть одновременно "Высокой Договаривающейся Стороной" и не несущим никакой ответственности за свой беспонтоавый базар шестеркой


Karabass, RU   28.11.13 17:53            

Karabass, RU   28.11.13 17:43            
является ли Россия в системе международных отношений и конкурентной борьбы самобытных Цивилизаций в разглядываемый исторический период Субъектом или Объектом для неких внешних Центров принятия Решений?


Нет абсолютных субъектов или абсолютных объектов. Ты действуешь -- ты субъект. Совершают действия над тобой -- ты объект. В реальной жизни всегда и ты что-то делаешь, и одновременно с тобой что-то делают. Такие дела, диалектика называется, кто не слышал. И Россия тут не исключение. И она является одновременно и субъектом, и объектом геополитики. При этом, поскольку ни один нормальный субъект добровольно себе вредить не станет, руки себе отрубать, ноги, заражать себя всякой дрянью и т.д., то развал России (СССР) -- очевидно, результат воздействия на нашу страну как на объект.
Изменен: 28.11.13 17:53 / Karabass

Чужой, UA   28.11.13 16:56            
Аяврик
снизоводить Россию до объекта геополитических игрищ неких внешних сил можно только под подзаголовком "Ущербность Российской Цивилизации"
Через такую призму, обсуждение будет лишено объективности, а значит и смысла.

и поэтому искать где-то вовне какие-то места принятия решений о развале по их хотению Нашего Государства есть косвенное признание того, что где-то там же у них и решения о строительстве и Нашего Государства принималось раз за разом
Увы, нет.
И выживали мы все вопреки, а не благодаря.

Тема большая и архи-серьезная.
С наскока "порешать вопросы" - будет не правильно, не профессионально и неуважительно по отношению к теме.

Подходить в видению этой тематики, нужно издалека и не спеша.

Какая, по-Вашему, основная, материализованная, движущая сила нашей Цивилизации?

Есть ли центры этой силы?

Как она возникает, в смысле - откуда берется?



Аяврик, RU   28.11.13 16:32            
Karabass
...... геополитический крах великой страны и его причины. Поскольку наша страна переживала такое дважды, то и обсуждать логично оба этих перелома совместно. Тем более, что есть основания полагать, что причины этих двух геополитических катастроф надо искать в каком-то одном месте. ....................... вопрос о том, что же это за такое место, из которого проистекает в нашей стране (в нашу страну) эта неустойчивость, приводящая её к распаду и ставящая нас на грань уничтожения.

вот вам тема для обсуждения - точнее, вопрос на засыпку: является ли Россия в системе международных отношений и конкурентной борьбы самобытных Цивилизаций в разглядываемый исторический период Субъектом или Объектом для неких внешних Центров принятия Решений?

я свою точку зрения не скрываю - считаю, что преимущество Российской Цивилизации в том, что она Субъект
и поэтому искать где-то вовне какие-то места принятия решений о развале по их хотению Нашего Государства есть косвенное признание того, что где-то там же у них и решения о строительстве и Нашего Государства принималось раз за разом

снизоводить Россию до объекта геополитических игрищ неких внешних сил можно только под подзаголовком "Ущербность Российской Цивилизации"

:-/



Изменен: 28.11.13 16:35 / Аяврик

Клаузевиц, RU   20.11.13 19:16            
Русские всегда возвращаются - http://aftershock.su/?q=node/103213
Наслаждайтесь. Рекомендую зайти на первоисточник и дополнительно насладиться комментариями автора))
Zmey, Moderator   21.10.13 14:45            
--> Чужой
Поймите - соревновательность идет везде.
И травинок, и муравьев, и животных, и людей, и обществ, и стран, и рас, и спутников, и планет, и систем, и галактик.....
Это и есть основной катализатор Эволюции.
Я от вас пытаюсь за всем этим словоблудием одного ответа добиться: отменяет ли постоянное соревнование возможности желания добра кому-либо?

Обоснованный.
Каждый в душе, чувствует, где свой, а где нет.
Или где более свой, а где менее.
Стоим мы вдвоем и араб.
Мы прекрасно чувствуем, знаем, понимаем, что мы - свои, а он - нет.
Если брать пример Украины, да, было бы не только эффективное, но было бы - единое.

Чем он обоснованный? Тем что вы лично чувстуете, где свои? А я вот лично не чувствую. И летчики наши над Грузией тоже вроде не чувствовали, что вот те, внизу, хохлятские наемники за пльтами "Буков" - свои.
Было бы эффективно, если бы да кабы. Но вроде бы "свои" украинцы встали на путь явной конфронтации и зла от них сейчас ждать гораздо вероятнее, чем от немца.

И если Вы, внимательно проследите обозримую историю, то увидите, что нас постоянно хотели и хотят, пытались и пытаются - уничтожить.
Во-первых, не все и не всегда. Во-вторых, не то чтобы уничтожить, но в большинстве своем - подчинить либо привести в свою сферу влияния. И в третьих, Россия значительную часть времени делала тоже самое. Так что ваши претензии на особое отношение к России - претензии на пустом месте.

И лишь благодаря тому, что мы являемся одним из последних и лучших, боевых прототипов, мы до сих пор - живы.
Это что за детский сад? Прототипы, последний и лучший, марк 4 точка пять.... И опять же, вы только что в предыдущем посте рассказывали, что не ставите Россию круче всех. Опять каша дает о себе знать?

Нет, не может быть.
Другое дело, что умысел может быть позитивный.
Например, я, от всей души, и от всего сердца желаю, что бы любой из моих друзей - стал министром.
Почему?
Потому, что я знаю - в таком случае, он бы не обошелся без меня.
Если вы проявляете свою корысть во всех аспектах жизни, это не значит, что надо переносить свою испорченность на весь мир. Я могу желать другу купить новую машину совсем не затаивая интереса в том, что он меня будет куда-то возить. А просто так.

Да, но это еще не значит, что она круче всех.
Потенциально - круче.

Договоритесь уже со своими тараканами.

Россия, это не прототип, это образование.
И удачным, ему еще надо стать.
Чуть выше вы писали именно про прототип. Не знаю, что вы именно вкладываете в это слово, но звучит смешно.

Не быть самыми совершенными, они - есть.
?????

Как же я Вам дам обоснования, когда Вы их должны раскопать и выстроить в логический ряд - сами?
Вы должны окунуться в Историю и посмотреть как все происходило и - почему.

Я прихожу к совершенно другим выводам. Ваши заявления вы должны сами обосноввывать, а не считать, что все думают и чувствуют одинаково.

Повторюсь, возьмите период, для начала, хотя бы минус 3 тысячи лет назад.
Да хоть десять. Так же бесполезно для текущего обсуждения.

Ведь на изучение, систематизацию, анализ, молелирование и синтезирование выводов - ушли годы.
А Вы хотите, что бы я Вам здесь это описал?

Если вам лень описывать свои мысли и рассуждения - вам не место здесь. Тут вбросы тезисов с потрясанием авторитетом, тем более собственным, никого не впечатляют.

Да и быть бесплатным Оракулом - я не собираюсь.
Помочь, посоветоваться, проанализировать, поразмышлять - пожалуйста.

Поторюсь, таких пустозвонных советников здесь уже полно было. Либо начали работать на общее дело, либо свалили нафиг. Выбирайте.

При отсутствии Высшего водительства, водительства тех, кто создал и развил нашу Цивилизаци., кто создал все системы и структуры, которые являются основой нашей Цивилизации, при постоянных и бесчисленных попытках уничтожить нас - МЫ НЕ СДОХЛИ!
Мы живем и, даже - развиваемся.
Абсолютно непонятно, о чем вы. Вы просто не умеете быть понятным, а претендуете на какое-то оракульство... Технически, точно так же можно сказать и еще о десятке современных нам народов.

Это все равно, если бы мы пришли с Вами в первый клас и начали дубасить первоклашку с целью - уничтожить.
А он все живет и живет, выживает встает из пепла, взрослеет и развивается.
И мы, два взрослых человека, бесконечно мудрее его и сильнее - никак не можем его добить!
Как Вы думаете - нам бы стало страшно?
Задали бы мы себе вопрос, что будет, когда он - вырастет?
Каша продолжается. То вы про тысячи лет говорили, а теперь вот первоклашку описываете. Ну ляпнул разок Медведев, что у нас молодая страна, двадцать лет всего. Но это же он не буквально... Реальность то как раз обратна: Россия выросла в самого большого монстра на планете, и пока не было США, никто не мог противостоять ей в одиночку, даже Британия. Начиная с Петра I Россия вставляла каждому претенденту на звание Европейского №1, несмотря на то, сколько европейцев поменьше тот перед этим под себя подмял. Плюс взгляд на карту напрягал каждого смышленного европейца просто размерами России в сравнении не то чтобы отдельных европейских стран, а даже всей Европы целиком. Плюс таки какая-никакая разница в менталитете и культуре. Чего-то большого и непонятного, которое живет по соседству всегда принято если не бояться, то хотя бы остерегаться. В отличие от леса, где зверюшки могут поселиться подальше от медведя, на нашем тесном континенте никуда не денешеься, поэтому любая адекватная и уверенная в себе держава стремилась ослабить Россию насколько только можно. Россия бы занималась бы тем же самым, имея у себя в соседях монстра. Так что ничего необычного и предвзятого в политике Запада нет, есть здоровые цивилизационные интересы. Что, опять же повторюсь, ничуть не мешает другим странам в отдельные периоды времени желать России добра. По своему, конечно.

Дабы вернуться к теме топика, напомню с чего все началось. Где-то там, страницы три-четыре назад зашел разговор о том, что одно из наших преимуществ - это более правильная справедливость, нежели у других. И следование этим самым принципам справедливости. Потом "справедливость" определили как принцип "делай другому то же, что хочешь, чтобы делали тебе". На это я возразил, что данный принцип не совсем универсален, привел пару примеров, и указал на то, что даже исходя из этого вроде бы "справедливого" принципа, мы можем нарваться на проблемы неприятия и непонимания, потому что представления о том, что хорошо или плохо в разных культурах разнятся. И основная моя мысль заключалась в том, что нам не стоит безоглядно творить добро на планете, заставляя всех принимать наши ценности, даже из самых добрых глубоких побуждений. В частности, в продолжение спора с тов. Карабассом, не стоит упирать в международных отношениях на наше понимание христианской религии. Есть вещи, которые даже из самых добрых побуждений мы не сможем всунуть Западу. И точно так же, пусть даже из самых добрых побуждений Запада, мы не сможем принять многое от них.

Чужой, UA   19.10.13 18:08            
Zmey
Что опять же, повторюсь, не отменяет ни самого факта взаимовыгодного взаимодействия, ни (пусть и временного) дружеского доброго отношения одной страны к другой.
Подтвержу еще раз, что да, не отменяет.
И еще раз скажу, что такое позитивное взаимодействие, базируется так же на соревновательности, только не разрушительного характера по отношению друг к другу.

А то ведь я ее продолжу до того, что и внутри страны регионы соревнуются друг с другом
Соревнуются и должны соревноваться.
У регионов есть показатели успешности.
Есть показатели успешности их руководителей и команд.
И так далее.
Разве не так?

и внутри региона - города, а в городе - кварталы, а в кварталах семьи
Да.
Есть более успешные города и менее успешные.
Есть более успешные мэры и менее.
Кварталы, есть благоустроенные, чистые, безопасные, есть - наоборот.
Семьи - точно так же.

а внутри семьи - отдельные члены
Нет.
Здесь желателен - симбиоз.
Хотя есть множество примеров, где соревнуются.
Вечные замеры - кто старше, кто авторитетнее, проблемы отцов и детей и прочее.

а у каждого члена семьи миллиард микробов внутри. И все друг друга грызут, по вашему.
Некоторые грызут.
Некоторые образовывают альянсы, как государства и взаимодействуют.

Поймите - соревновательность идет везде.
И травинок, и муравьев, и животных, и людей, и обществ, и стран, и рас, и спутников, и планет, и систем, и галактик.....
Это и есть основной катализатор Эволюции.

Необоснованный тезис. Украина. Своя генетически, расово. Эффективное взаимодействие?
Обоснованный.
Каждый в душе, чувствует, где свой, а где нет.
Или где более свой, а где менее.
Стоим мы вдвоем и араб.
Мы прекрасно чувствуем, знаем, понимаем, что мы - свои, а он - нет.
Если брать пример Украины, да, было бы не только эффективное, но было бы - единое.
А настоящая разобщенность, результат проигрыша в соревновательности - внешним конкурентам.
Результат непрофессионализма руководителей.
Но любой, кто приезжает в Украину, чувствует, что он здесь свой.
И кто приезжает в Россию - то же.
Если же я приезжаю в азию, или даже в Европу, я понимаю и чувствую, что я - чужой.

Когда вы соревнуетесь с кем-то в каком-то деле вы обязательно считаете, что вам желают подсыпать яда? И верите, что вам никто не может желать добра?
Соревновательость бывает разная.
Я уже об этом говорил не один раз.
Бывает соревновательность в уничтожении друг друга, бывает соревновательность, например, в совершенствовании при взаимопомощи и поддержке друг друга.
Но все равно, это направлено для достижения конкурентных преимуществ перед другими.

В контексте, когда я говорил о ядах, там я говорил о соревновательности на уничтожение.
Раньше были только два потенциальных претендента на мировое господство, это англо-саксы и мы, Славяне.
Теперь еще появились китайцы.
В соревновании за мировое господство, никто не миндальничает.
И все средства - хороши.
По крайней мере, так считают наши визави.
Одна из исповедуемых ними истин - цель оправдывает средства.
И если Вы, внимательно проследите обозримую историю, то увидите, что нас постоянно хотели и хотят, пытались и пытаются - уничтожить.
И лишь благодаря тому, что мы являемся одним из последних и лучших, боевых прототипов, мы до сих пор - живы.
Что еще больше пугает наших противников, и добавляет ожесточенности нападкам.

В том то и дело, что соревновательность двух стран может происходить в довольно теплых отношенниях и при взаимопомощи.
Может и должна.
Для более эффективного развития и противостояния нападкам.

Я бы напротив, сказал, что было общее дело, общий враг.
У всех по разному.
У наших народов - да.
У Европейцев - так как я писал.
У тех, кто взрастил Адольфа, как оружие против ИВС и развивающейся, нашей, военной Империи - нет.
Им надо было, во что бы то ни стало, остановить ИВС и нас Славян.
И лучше, руками таких же Ариев, как и мы - Немцев.

И в таких условиях желание другому победы - может быть и без умысла.
Нет, не может быть.
Другое дело, что умысел может быть позитивный.
Например, я, от всей души, и от всего сердца желаю, что бы любой из моих друзей - стал министром.
Почему?
Потому, что я знаю - в таком случае, он бы не обошелся без меня.

Вы видете вокруг только зверей.
Ни в коем случае.
Я вижу реальность, реальные законы.

Я вижу среди зверей людей.
Я - то же.
Иначе бы я здесь - не общался.

Конечно Россия уничтожала, ассимилировала, присоединяла и т.д.......
Да, но это еще не значит, что она круче всех.
Потенциально - круче.
Но - потенциально. А потенциал, еще нужно уметь реализовать.
С этим - проблемы.

Я Россию и Славян, выделяю, как самый последний и совершенный прототип.
Не самое удачное предложение.
Славян да, и опять же - потенциально.
Россия, это не прототип, это образование.
И удачным, ему еще надо стать.

Поймите, все нападки, это прежде всего из-за боязни раскрытия этого потенциала.
И пока мы спим, пока не осуществилось водительство гениальными умами - нас стараются уничтожить.
Так как понимают, что потом - будет поздно.

Так вот. Вы не привели ни обоснования того, чем Россия либо славяне выделяются, дабы быть "самыми совершенными". Вы не привели аргументов в пользу того, что все желают этим исключительным славянам только зла и яда.
Не быть самыми совершенными, они - есть.
Как же я Вам дам обоснования, когда Вы их должны раскопать и выстроить в логический ряд - сами?
Вы должны окунуться в Историю и посмотреть как все происходило и - почему.
Почему, кто-то (почти) владеет миром, а не мы, почему против нас, постоянно выстраивались заговоры и велись войны.
Ведь описание того или иного события, с предисторией, причинами, его течением, последствиями и результатами, это материал на целую книгу.
Таких событий было множество.
Повторюсь, возьмите период, для начала, хотя бы минус 3 тысячи лет назад.
Как я Вам все это опишу?
Ведь на изучение, систематизацию, анализ, молелирование и синтезирование выводов - ушли годы.
А Вы хотите, что бы я Вам здесь это описал?

Да и быть бесплатным Оракулом - я не собираюсь.
Помочь, посоветоваться, проанализировать, поразмышлять - пожалуйста.

P.S.
Думал, как бы вам выдать некий концентрат всех обоснований.
О чем Вы все время взываете.
Попробую.
Но, повторюсь, раскладывайте, расшифровывайте и копайте - сами.

При отсутствии Высшего водительства, водительства тех, кто создал и развил нашу Цивилизаци., кто создал все системы и структуры, которые являются основой нашей Цивилизации, при постоянных и бесчисленных попытках уничтожить нас - МЫ НЕ СДОХЛИ!
Мы живем и, даже - развиваемся.

Это все равно, если бы мы пришли с Вами в первый клас и начали дубасить первоклашку с целью - уничтожить.
А он все живет и живет, выживает встает из пепла, взрослеет и развивается.
И мы, два взрослых человека, бесконечно мудрее его и сильнее - никак не можем его добить!
Как Вы думаете - нам бы стало страшно?
Задали бы мы себе вопрос, что будет, когда он - вырастет?

Изменен: 19.10.13 18:30 / Чужой

 Страница 5 из 8   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Президент Индонезии укрепляет власть военными, а суд поддержал курс на расширение роли армии, несмотря на протесты
» Китай запретил компаниям покупать чипы Nvidia, пишет FT
» Welt: АдГ впервые обошла блок Мерца с рекордным рейтингом в опросе
» Еврокомиссия обсудит с Индией вопрос отношений с Россией, заявила Каллас
» Затянули пояса: Bosch объявила о серьезных мерах по сокращению расходов
» Коллегия еврокомиссаров поддержала пакет мер против Израиля
» Забастовка во Франции как ответ на экономические реформы
» Секретарь Совбеза РФ Сергей Шойгу предложил Ираку испытанное в боях оружие

 Репортаживсе статьи rss

» "Новый законопроект изменит саму культуру правосудия". Профессор Гасан Мирзоев - об изменениях в работе адвокатов
» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи

 Комментариивсе статьи rss

» «Сила Сибири — 2» подыграет Европе: производителям СПГ в США придется отрезвиться
» Почему Европа платит за газ в пять раз дороже, чем США
» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"