Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лукашенко вступил в должность президента Белоруссии
Правительство одобрило проект бюджета на 2021 год
Есихидэ Суга стал новым премьером Японии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Преимущества Российской цивилизации."
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Преимущества Российской цивилизации.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   30.11.13 21:00            
2 Karabass
-- Чтобы обсуждать суть вопроса, надо как минимум говорить на общепринятом языке.
чтобы обсуждать суть вопроса нужен адекватный собеседник, а не зануда с органчиком в голове
самое главное для обсуждения сути любого вопроса - это подходящий Собеседник (90% от этого зависит в итоге - от того, с Кем обсуждать взялся)


у Вас вот на форуме с десяток веток, где Вы в одиночестве копошитесь в сути разных вопросов, и какова там калорийность пищи для ума? невзирая на всю академическую сухость лексикона?
так что на язык великий и могучий не надо пенять, если от тебя шарахаются и те, и другие (или пальцем у виска крутят за спиной язвительно)
нужно уметь Слушать, стараться Понимать и вдумчиво Читать написанное - после освоения чего давать советы, как правильно обсуждать суть вопросов.
(а, да! еще нужно иметь свое представление о сути обсуждаемого вопроса - СВОЁ собственное мнение, точку зрения, а не цитировать абзац из брошюрки политпросвета тыща девятьсот лохматого года)

ИМХО (ес-но!)
Изменен: 30.11.13 21:05 / Аяврик

Well, RU   30.11.13 20:37            
=Занудно=. для того, чтобы дискуссия проходила в конструктивном русле, а также для того, чтобы все понимали для чего сделано то, или иное заявление, или комментарий, в публичной среде _необходимо_ пользоваться общепринятыми терминами. Денежные средства, есть средство обмена. не более не менее. Есть активы, в которые входят упрощенно говоря физические объекты инфраструктуры (заводы, пароходы и тд.), выработанное сырье или конечный продукт. Это есть _капитал_. Деньги -- туфта. Как и золото, кстати. Если есть силы защитить свои активы, то по фиг на все денежные реформы, в каких бы размерах они неисчислялись: ракушках, золоте, рублях или долларе.

Чужой, UA   30.11.13 20:15            
Karabass
Право слово! Да назови деньги хоть капиталом, хоть валютой, хоть ракушками, хоть бонадми или евробондами, хоть как угодно, разве СУТЬ от этого меняется???!!!
Это - сила, возможности, могущество!
Нет???!!!

Черте что!

Изменен: 30.11.13 20:16 / Чужой

Karabass, RU   30.11.13 20:10            
Чтобы обсуждать суть вопроса, надо как минимум говорить на общепринятом языке.
Чужой, UA   30.11.13 19:33            
Karabass
Понятно.
То есть, Вам интересно копаться в терминологии, а не обсуждать суть вопроса.
Так я ни в чем и ни к кому не набиваюсь.
Нет желания - да ради Бога!

Karabass, RU   30.11.13 16:37            
Дружище, я уже забыл те времена, когда, что-то путал.


Да? Короткая память значит. Есть конкретные термины с конкретными значениями. Если Вы лично предпочитаете называть деньги капиталом, а капитал деньгами, или, скажем, красное синим, а синее зелёным -- и при этом не путаетесь -- это Ваши внутренние проблемы. Когда общаетесь с людьми, а не с собой любимым, старайтесь придерживаться общепринятой терминологии, иначе со своей альтернативной одарённостью будете выглядеть смешно. Тут один "объект" уже отличился анадысь.

Изменен: 30.11.13 16:40 / Karabass

Чужой, UA   30.11.13 10:06            
Аяврик
Рассуждение о Объекте и Субъекте - отвлеченное и не имеет глубинного смысла.

Это как бессмысленная игра с двумя частичками громадного мозаичного панно.
Сколько их между собой ни переставляй - панно не увидишь.

Чужой, UA   30.11.13 10:04            
Karabass
Вы путаете....
Дружище, я уже забыл те времена, когда, что-то путал.

Смотрите.
Как назвать - не важно, важна - Суть.
Суть у денег одна - Сила.

Рассмотрите это явление, в максимально возможном количестве граней и аспектов.
Отследите историю, отследите тенденции и так далее.
Постарайтесь раскопать, особенно все то, что связано с появлением, зарождением, распространением и не только в материализированном виде.
Важно - как идеи.

Это не 40 минут в Нете.

Затем.
Раскопайте все, что сможете по Тайным Обществам.
Пройдитесь основательно.
Ни в коем случае, не делайте ошибки профанов, не считайте это не существенным.
Ибо здравый ум, никак не может назвать идиотами, подавляющее большинство виднейших ученых, государственных деятелей, монархических династий, крупнейших финансистов и так далее.

И это - не 40 минут в Нете.

Затем, попытайтесь увязать эти два явления, рассмотреть взаимосвязь тенденции, особенно важно в исторической последовательности событий.

Проведя эту работу, можете считать, что на какой-то шажок, Вы приблизились к ответу на Ваш, действительно очень важный и шикарный вопрос.

Я, с громадным удовольствием, продолжу общение на эту тему.

Karabass, RU   29.11.13 11:25            
Т.е. тупо не доходит?
Изменен: 29.11.13 11:26 / Karabass

Аяврик, RU   29.11.13 10:57            
2 Karabass, RU 28.11.13 19:48

-- Смысл демонстрировать своё невежество?

Возможно, что Вы считаете, что продемонстрировали своё "вежество" своим примером, но на самом деле в очередной раз арказали, что не в состоянии воспринимать написанное и "асиливать" аргументы

на выдвинутый тезис:
"объекты и субъекты различаются так же, как патроны и клиенты - договороспособность клиента ничтожна (со слугами хозяев не договариваются о том, что в компетенции хозяина) - ЭТО ОСНОВА ОСНОВ"
Вы в качестве его опровержения скупо обронили:
"Переговоры Украины с ЕС."

ну и шо эти переговоры демонстрируют и доказывают?
эти переговоры как раз доказывают выдвинутый тезис - Вы опять (В КОТОРЫЙ РАЗ?!) в качестве довода приводите примеры, которые служат подтверждением тому, что Вы пытаетесь оспорить.

.......................................

природу Субъектов и Объектов можно на пальцах показать на примере отношений России и Китая - Россия начала "осваивать" Сибирь, приростая ее просторами и богатствами, не принимая в расчет тамошние "ханства" и "улусы" - ибо те были объектами, чьи чаянья принимать в расчет было бы просто странно - они платили свои оброки куда-то кому-то веками, пришел новый Хозяин, со своими правилами, своими Целями и своими Смыслами (о которые не их ума дело были) стали платить ему, стали его клиентами - ничего особенного или трагического
и так Россия прошла сквозь эту аморфную массу до Амура - и там ВСТРЕТИЛА ОБЪЕКТ в виде Китайской Цивилизации
два Объекта соприкоснулись и у них появилась тема для вступления в договорные отношения, для установления рамок, в которых они будут держаться и за которые они будут Держать Слово.
Что и вылилось в Нерченский Мирный Договор.

И здесь подчеркнуть нужно, что как Россия разглядела в Китае Субъект с которым только договорные (т.е. равные) отношения могут быть оправданны - ибо военное противостояние непрогнозируемо по своим последствиям, а скорее наоборот - ПРОГНОЗИРУЕМО принесет невосполнимый ущерб - но и Китай точно также различил в вышедших к его рубежам варварах на этот раз Субъект, достойный заключения Такого Договора (вступления в Такие Отношения)

вот о чем речь

.................................

а вступление ЕС в переговоры с Украиной тем и закончилось, чем могло закончиться - это вступление в переговоры с непонятно чьим холопом или непонятно чьим клиентом

(а потом ЕС недоумевает и жалуется, что Киев в своих действиях непоследователен, ибо несвободен предпринимать такие Шаги - ибо, в Кремле ничего определенного не приняли по этому поводу, а без такой ясности они ничерта не могут "решить")



про доктрину Брежнева или Монро особо что-то пояснять не буду - ибо ориентируюсь на подготовленность посетителей форума
Well, RU   29.11.13 01:01            
Тоже хочу поэсэмэсить.

Деньги это действительно мера стоимости. И, средство обмена получаемых обществом благ.

Не больше, ни меньше.
Никаких мифов: "Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила"

"К либерастам, разваливающим Россию, Ваши вопросы отношения, думаю, не имеют.
Деньги, имеют здесь, отношение ко всему.
А уж тем более - к либерастам".

Другими словами вы понятия не имеете, что такое денежные средства и о чем задавался вопрос, собственно, говоря.

"Вы, наверняка заметили, что я никогда ничего не говорю - просто так (давно утратил это свойство)".
Да, давно, свойство нирваны мне знакомо. 6+ к карме. Вашей.

"Покопайте, немножко по этим векторам, Вы ведь хорошо работаете с информацией".
Покопаться в чем в ваших пространных высказываниях нужно моему коллеги?

"Идя по этой ниточке - дойдете к нтересным выводам".
Видимо, если я или коллега покопает надеется найти что-то основополагающее. Итак, вектора: Деньги имею отношение "ко всему" (к чему?), аффтар поста никогда не говорит ничего просто так (да, уже заметил, ни о чем не говорите).

"Которые в свою очередь, приведут ко многим ответам".
Они ведут к ответам, это да. Выводам об авторе.

приблизитесь к тем центрам, существование которых, Вы почувствовали".
Фигассе. Даже "и" забыл в Ворде из цитаты пофиксить. Сурово. Кашпировский стайл, встречайте!!


Изменен: 29.11.13 01:04 / Well

Karabass, RU   28.11.13 23:38            
Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила.

Вы путаете понятие "деньги" с понятием "капитал". Замечу кстати, что для понимания различия между двумя этими понятиями вовсе не нужно штудировать Маркса, достаточно перечитать последние главы романа "Золотой телёнок".

Изменен: 28.11.13 23:44 / Karabass

Чужой, UA   28.11.13 21:51            
Karabass
Деньги -- это всего лишь мера стоимости.
Ну, что Вы, конечно нет.
Деньги в нашем мире, это, практически - неограниченная власть и такая же сила.
А уже потом эквивален чего-то.
К либерастам, разваливающим Россию, Ваши вопросы отношения, думаю, не имеют.
Деньги, имеют здесь, отношение ко всему.
А уж тем более - к либерастам.

Вы, собственно, подняли - совершенно шикарный вопрос.
Правильный и полезный вопрос.
Не спешите.
Вы, наверняка заметили, что я никогда ничего не говорю - просто так (давно утратил это свойство).
Покопайте, немножко по этим векторам, Вы ведь хорошо работаете с информацией.
Идя по этой ниточке - дойдете к нтересным выводам.
Которые в свою очередь, приведут ко многим ответам.
И приблизитесь к тем центрам, существование которых, Вы почувствовали.

Либерасты и многие другие сты - это так, пыль за всадником.

Karabass, RU   28.11.13 19:48            
нельзя быть одновременно "Высокой Договаривающейся Стороной" и не несущим никакой ответственности за свой беспонтоавый базар шестеркой


Переговоры Украины с ЕС.


нормальных субъектов вообще ни о чем не спрашивают - они не имеют право голоса (совещательный только)
а нормальный объект сам решает в какой ситуации что для него правильно



Если в каком-то вопросе не разбираешься, посмотри хотя бы справку Ссылка Ссылка Ссылка Смысл демонстрировать своё невежество?
Изменен: 28.11.13 19:59 / Karabass

Аяврик, RU   28.11.13 19:43            
2 Чужой, UA 28.11.13 16:56
-- Какая, по-Вашему, основная, материализованная, движущая сила нашей Цивилизации? Есть ли центры этой силы? Как она возникает, в смысле - откуда берется?
это отвлеченные вопросы не имеющие отношения к Сути - Объект или Субъект перед нами.
можно как угодно расписать прелести России и негодности США (например) - или Китая - но все эти лирические и субъективные оценки не отменят того факта, что эти непохожие друг на друга Цивилизации являются Объектами международных отношений
а откуда что возникает и берется - этим обычно заморачиваются как раз субъекты (а Объекты воспринимают свою Объектность как Данность)
:-/



Чужой, UA   28.11.13 19:16            
Karabass
Пришли очередные либерасты и в очередной раз развалили страну.
Формально-то - да.
Но - чуть сложнее.
Ну, если честно - то совсем не чуть.

Я, там ниже, задавал Аяврику вопросы, но он - долговато отвечает.

Начну отвечать я сам (для начала развития обсуждения).
Материализованной силой, которая является катализатором развития нашей Цивилизации, являются - деньги.
Как они возникли?
Спонтанно, сами собой?
И так же сами собой превратились в мировую финансовую систему?
Случайно?

Откуда они возникают?
Где?
Сами собой, возникают?
По какому принципу?
Ну, алгоритм.
Кто его определяет?

Аяврик, RU   28.11.13 19:04            
Такие дела, диалектика называется, кто не слышал.
а такие рассуждения софистикой называются, если кто не знает
объекты и субъекты различаются так же, как патроны и клиенты
договороспособность клиента - ничтожна (со слугами хозяев не договариваются о том, что в компетенции хозяина) - ЭТО ОСНОВА ОСНОВ - и никакую "диалектику" сюда не надо приплетать
появление государства Монголия явилось результатом решений и договоренностей (консенсуса) двух Объектов - России и Китая
ликвидация и восстановление и опять ликвидация и опять восстановление государства Польша (и его границы) являлось результатом решений и договоренностей (консенсуса) так же Объектов международной политики (и каждый раз - с Россией)
Прибалтики те же самые............ балканские "государства" и т.д. и т.п. (клиентов много.... Объектов мало)
их ставили перед фактом (доводили до их сведения) что за них решили Объекты (Патроны)
так было всегда и есть (и в древние времена, и в средние времена, и в новейшие времена) - от Мюнхенского "сговора" и Московского пакта (Молотова-Риббентропа), до доктрины Брежнева (об ограниченном суверенитете восточно-европейских социалистических стран).
Объект отличается от субъекта тем, что может вести свою политику (гнуть свою линию) игнорируя все потуги других Объектов навязать ему что-то против его воли - именно потому, что он не субъект их управления, не их клиент
так что не надо сюда диалектику - Объекты друг с другом равноправно договариваются - а клиенты принимают к сведению принятые за них решения.
Договор - это равноправное отношение со взаимными обязанностями и правами (в т.ч. выйти из договорных отношений односторонне) - а клиентские отношения, рабские отношения, не предоставляют второй стороне никаких равных прав.
не видеть разницу между Патроном и клиентом - и рассуждать о природе развала России или СССР как о принятом за ее спиной решении Больших Дядек - смехоподобно.
-- При этом, поскольку ни один нормальный субъект добровольно себе вредить не станет, руки себе отрубать, ноги, заражать себя всякой дрянью и т.д., то развал России (СССР) -- очевидно, результат воздействия на нашу страну как на объект.
нормальных субъектов вообще ни о чем не спрашивают - они не имеют право голоса (совещательный только)
а нормальный объект сам решает в какой ситуации что для него правильно (и чем можно и нужно пожертвовать) - расставляя приоритеты исходя из своего понимания сложившейся ситуации, имеющихся раскладов и дальнейших перспектив.
.............................
нельзя быть одновременно "Высокой Договаривающейся Стороной" и не несущим никакой ответственности за свой беспонтоавый базар шестеркой


Karabass, RU   28.11.13 17:53            

Karabass, RU   28.11.13 17:43            
является ли Россия в системе международных отношений и конкурентной борьбы самобытных Цивилизаций в разглядываемый исторический период Субъектом или Объектом для неких внешних Центров принятия Решений?


Нет абсолютных субъектов или абсолютных объектов. Ты действуешь -- ты субъект. Совершают действия над тобой -- ты объект. В реальной жизни всегда и ты что-то делаешь, и одновременно с тобой что-то делают. Такие дела, диалектика называется, кто не слышал. И Россия тут не исключение. И она является одновременно и субъектом, и объектом геополитики. При этом, поскольку ни один нормальный субъект добровольно себе вредить не станет, руки себе отрубать, ноги, заражать себя всякой дрянью и т.д., то развал России (СССР) -- очевидно, результат воздействия на нашу страну как на объект.
Изменен: 28.11.13 17:53 / Karabass

Чужой, UA   28.11.13 16:56            
Аяврик
снизоводить Россию до объекта геополитических игрищ неких внешних сил можно только под подзаголовком "Ущербность Российской Цивилизации"
Через такую призму, обсуждение будет лишено объективности, а значит и смысла.

и поэтому искать где-то вовне какие-то места принятия решений о развале по их хотению Нашего Государства есть косвенное признание того, что где-то там же у них и решения о строительстве и Нашего Государства принималось раз за разом
Увы, нет.
И выживали мы все вопреки, а не благодаря.

Тема большая и архи-серьезная.
С наскока "порешать вопросы" - будет не правильно, не профессионально и неуважительно по отношению к теме.

Подходить в видению этой тематики, нужно издалека и не спеша.

Какая, по-Вашему, основная, материализованная, движущая сила нашей Цивилизации?

Есть ли центры этой силы?

Как она возникает, в смысле - откуда берется?



Аяврик, RU   28.11.13 16:32            
Karabass
...... геополитический крах великой страны и его причины. Поскольку наша страна переживала такое дважды, то и обсуждать логично оба этих перелома совместно. Тем более, что есть основания полагать, что причины этих двух геополитических катастроф надо искать в каком-то одном месте. ....................... вопрос о том, что же это за такое место, из которого проистекает в нашей стране (в нашу страну) эта неустойчивость, приводящая её к распаду и ставящая нас на грань уничтожения.

вот вам тема для обсуждения - точнее, вопрос на засыпку: является ли Россия в системе международных отношений и конкурентной борьбы самобытных Цивилизаций в разглядываемый исторический период Субъектом или Объектом для неких внешних Центров принятия Решений?

я свою точку зрения не скрываю - считаю, что преимущество Российской Цивилизации в том, что она Субъект
и поэтому искать где-то вовне какие-то места принятия решений о развале по их хотению Нашего Государства есть косвенное признание того, что где-то там же у них и решения о строительстве и Нашего Государства принималось раз за разом

снизоводить Россию до объекта геополитических игрищ неких внешних сил можно только под подзаголовком "Ущербность Российской Цивилизации"

:-/



Изменен: 28.11.13 16:35 / Аяврик

Клаузевиц, RU   20.11.13 19:16            
Русские всегда возвращаются - http://aftershock.su/?q=node/103213
Наслаждайтесь. Рекомендую зайти на первоисточник и дополнительно насладиться комментариями автора))
Zmey, Moderator   21.10.13 14:45            
--> Чужой
Поймите - соревновательность идет везде.
И травинок, и муравьев, и животных, и людей, и обществ, и стран, и рас, и спутников, и планет, и систем, и галактик.....
Это и есть основной катализатор Эволюции.
Я от вас пытаюсь за всем этим словоблудием одного ответа добиться: отменяет ли постоянное соревнование возможности желания добра кому-либо?

Обоснованный.
Каждый в душе, чувствует, где свой, а где нет.
Или где более свой, а где менее.
Стоим мы вдвоем и араб.
Мы прекрасно чувствуем, знаем, понимаем, что мы - свои, а он - нет.
Если брать пример Украины, да, было бы не только эффективное, но было бы - единое.

Чем он обоснованный? Тем что вы лично чувстуете, где свои? А я вот лично не чувствую. И летчики наши над Грузией тоже вроде не чувствовали, что вот те, внизу, хохлятские наемники за пльтами "Буков" - свои.
Было бы эффективно, если бы да кабы. Но вроде бы "свои" украинцы встали на путь явной конфронтации и зла от них сейчас ждать гораздо вероятнее, чем от немца.

И если Вы, внимательно проследите обозримую историю, то увидите, что нас постоянно хотели и хотят, пытались и пытаются - уничтожить.
Во-первых, не все и не всегда. Во-вторых, не то чтобы уничтожить, но в большинстве своем - подчинить либо привести в свою сферу влияния. И в третьих, Россия значительную часть времени делала тоже самое. Так что ваши претензии на особое отношение к России - претензии на пустом месте.

И лишь благодаря тому, что мы являемся одним из последних и лучших, боевых прототипов, мы до сих пор - живы.
Это что за детский сад? Прототипы, последний и лучший, марк 4 точка пять.... И опять же, вы только что в предыдущем посте рассказывали, что не ставите Россию круче всех. Опять каша дает о себе знать?

Нет, не может быть.
Другое дело, что умысел может быть позитивный.
Например, я, от всей души, и от всего сердца желаю, что бы любой из моих друзей - стал министром.
Почему?
Потому, что я знаю - в таком случае, он бы не обошелся без меня.
Если вы проявляете свою корысть во всех аспектах жизни, это не значит, что надо переносить свою испорченность на весь мир. Я могу желать другу купить новую машину совсем не затаивая интереса в том, что он меня будет куда-то возить. А просто так.

Да, но это еще не значит, что она круче всех.
Потенциально - круче.

Договоритесь уже со своими тараканами.

Россия, это не прототип, это образование.
И удачным, ему еще надо стать.
Чуть выше вы писали именно про прототип. Не знаю, что вы именно вкладываете в это слово, но звучит смешно.

Не быть самыми совершенными, они - есть.
?????

Как же я Вам дам обоснования, когда Вы их должны раскопать и выстроить в логический ряд - сами?
Вы должны окунуться в Историю и посмотреть как все происходило и - почему.

Я прихожу к совершенно другим выводам. Ваши заявления вы должны сами обосноввывать, а не считать, что все думают и чувствуют одинаково.

Повторюсь, возьмите период, для начала, хотя бы минус 3 тысячи лет назад.
Да хоть десять. Так же бесполезно для текущего обсуждения.

Ведь на изучение, систематизацию, анализ, молелирование и синтезирование выводов - ушли годы.
А Вы хотите, что бы я Вам здесь это описал?

Если вам лень описывать свои мысли и рассуждения - вам не место здесь. Тут вбросы тезисов с потрясанием авторитетом, тем более собственным, никого не впечатляют.

Да и быть бесплатным Оракулом - я не собираюсь.
Помочь, посоветоваться, проанализировать, поразмышлять - пожалуйста.

Поторюсь, таких пустозвонных советников здесь уже полно было. Либо начали работать на общее дело, либо свалили нафиг. Выбирайте.

При отсутствии Высшего водительства, водительства тех, кто создал и развил нашу Цивилизаци., кто создал все системы и структуры, которые являются основой нашей Цивилизации, при постоянных и бесчисленных попытках уничтожить нас - МЫ НЕ СДОХЛИ!
Мы живем и, даже - развиваемся.
Абсолютно непонятно, о чем вы. Вы просто не умеете быть понятным, а претендуете на какое-то оракульство... Технически, точно так же можно сказать и еще о десятке современных нам народов.

Это все равно, если бы мы пришли с Вами в первый клас и начали дубасить первоклашку с целью - уничтожить.
А он все живет и живет, выживает встает из пепла, взрослеет и развивается.
И мы, два взрослых человека, бесконечно мудрее его и сильнее - никак не можем его добить!
Как Вы думаете - нам бы стало страшно?
Задали бы мы себе вопрос, что будет, когда он - вырастет?
Каша продолжается. То вы про тысячи лет говорили, а теперь вот первоклашку описываете. Ну ляпнул разок Медведев, что у нас молодая страна, двадцать лет всего. Но это же он не буквально... Реальность то как раз обратна: Россия выросла в самого большого монстра на планете, и пока не было США, никто не мог противостоять ей в одиночку, даже Британия. Начиная с Петра I Россия вставляла каждому претенденту на звание Европейского №1, несмотря на то, сколько европейцев поменьше тот перед этим под себя подмял. Плюс взгляд на карту напрягал каждого смышленного европейца просто размерами России в сравнении не то чтобы отдельных европейских стран, а даже всей Европы целиком. Плюс таки какая-никакая разница в менталитете и культуре. Чего-то большого и непонятного, которое живет по соседству всегда принято если не бояться, то хотя бы остерегаться. В отличие от леса, где зверюшки могут поселиться подальше от медведя, на нашем тесном континенте никуда не денешеься, поэтому любая адекватная и уверенная в себе держава стремилась ослабить Россию насколько только можно. Россия бы занималась бы тем же самым, имея у себя в соседях монстра. Так что ничего необычного и предвзятого в политике Запада нет, есть здоровые цивилизационные интересы. Что, опять же повторюсь, ничуть не мешает другим странам в отдельные периоды времени желать России добра. По своему, конечно.

Дабы вернуться к теме топика, напомню с чего все началось. Где-то там, страницы три-четыре назад зашел разговор о том, что одно из наших преимуществ - это более правильная справедливость, нежели у других. И следование этим самым принципам справедливости. Потом "справедливость" определили как принцип "делай другому то же, что хочешь, чтобы делали тебе". На это я возразил, что данный принцип не совсем универсален, привел пару примеров, и указал на то, что даже исходя из этого вроде бы "справедливого" принципа, мы можем нарваться на проблемы неприятия и непонимания, потому что представления о том, что хорошо или плохо в разных культурах разнятся. И основная моя мысль заключалась в том, что нам не стоит безоглядно творить добро на планете, заставляя всех принимать наши ценности, даже из самых добрых глубоких побуждений. В частности, в продолжение спора с тов. Карабассом, не стоит упирать в международных отношениях на наше понимание христианской религии. Есть вещи, которые даже из самых добрых побуждений мы не сможем всунуть Западу. И точно так же, пусть даже из самых добрых побуждений Запада, мы не сможем принять многое от них.

Чужой, UA   19.10.13 18:08            
Zmey
Что опять же, повторюсь, не отменяет ни самого факта взаимовыгодного взаимодействия, ни (пусть и временного) дружеского доброго отношения одной страны к другой.
Подтвержу еще раз, что да, не отменяет.
И еще раз скажу, что такое позитивное взаимодействие, базируется так же на соревновательности, только не разрушительного характера по отношению друг к другу.

А то ведь я ее продолжу до того, что и внутри страны регионы соревнуются друг с другом
Соревнуются и должны соревноваться.
У регионов есть показатели успешности.
Есть показатели успешности их руководителей и команд.
И так далее.
Разве не так?

и внутри региона - города, а в городе - кварталы, а в кварталах семьи
Да.
Есть более успешные города и менее успешные.
Есть более успешные мэры и менее.
Кварталы, есть благоустроенные, чистые, безопасные, есть - наоборот.
Семьи - точно так же.

а внутри семьи - отдельные члены
Нет.
Здесь желателен - симбиоз.
Хотя есть множество примеров, где соревнуются.
Вечные замеры - кто старше, кто авторитетнее, проблемы отцов и детей и прочее.

а у каждого члена семьи миллиард микробов внутри. И все друг друга грызут, по вашему.
Некоторые грызут.
Некоторые образовывают альянсы, как государства и взаимодействуют.

Поймите - соревновательность идет везде.
И травинок, и муравьев, и животных, и людей, и обществ, и стран, и рас, и спутников, и планет, и систем, и галактик.....
Это и есть основной катализатор Эволюции.

Необоснованный тезис. Украина. Своя генетически, расово. Эффективное взаимодействие?
Обоснованный.
Каждый в душе, чувствует, где свой, а где нет.
Или где более свой, а где менее.
Стоим мы вдвоем и араб.
Мы прекрасно чувствуем, знаем, понимаем, что мы - свои, а он - нет.
Если брать пример Украины, да, было бы не только эффективное, но было бы - единое.
А настоящая разобщенность, результат проигрыша в соревновательности - внешним конкурентам.
Результат непрофессионализма руководителей.
Но любой, кто приезжает в Украину, чувствует, что он здесь свой.
И кто приезжает в Россию - то же.
Если же я приезжаю в азию, или даже в Европу, я понимаю и чувствую, что я - чужой.

Когда вы соревнуетесь с кем-то в каком-то деле вы обязательно считаете, что вам желают подсыпать яда? И верите, что вам никто не может желать добра?
Соревновательость бывает разная.
Я уже об этом говорил не один раз.
Бывает соревновательность в уничтожении друг друга, бывает соревновательность, например, в совершенствовании при взаимопомощи и поддержке друг друга.
Но все равно, это направлено для достижения конкурентных преимуществ перед другими.

В контексте, когда я говорил о ядах, там я говорил о соревновательности на уничтожение.
Раньше были только два потенциальных претендента на мировое господство, это англо-саксы и мы, Славяне.
Теперь еще появились китайцы.
В соревновании за мировое господство, никто не миндальничает.
И все средства - хороши.
По крайней мере, так считают наши визави.
Одна из исповедуемых ними истин - цель оправдывает средства.
И если Вы, внимательно проследите обозримую историю, то увидите, что нас постоянно хотели и хотят, пытались и пытаются - уничтожить.
И лишь благодаря тому, что мы являемся одним из последних и лучших, боевых прототипов, мы до сих пор - живы.
Что еще больше пугает наших противников, и добавляет ожесточенности нападкам.

В том то и дело, что соревновательность двух стран может происходить в довольно теплых отношенниях и при взаимопомощи.
Может и должна.
Для более эффективного развития и противостояния нападкам.

Я бы напротив, сказал, что было общее дело, общий враг.
У всех по разному.
У наших народов - да.
У Европейцев - так как я писал.
У тех, кто взрастил Адольфа, как оружие против ИВС и развивающейся, нашей, военной Империи - нет.
Им надо было, во что бы то ни стало, остановить ИВС и нас Славян.
И лучше, руками таких же Ариев, как и мы - Немцев.

И в таких условиях желание другому победы - может быть и без умысла.
Нет, не может быть.
Другое дело, что умысел может быть позитивный.
Например, я, от всей души, и от всего сердца желаю, что бы любой из моих друзей - стал министром.
Почему?
Потому, что я знаю - в таком случае, он бы не обошелся без меня.

Вы видете вокруг только зверей.
Ни в коем случае.
Я вижу реальность, реальные законы.

Я вижу среди зверей людей.
Я - то же.
Иначе бы я здесь - не общался.

Конечно Россия уничтожала, ассимилировала, присоединяла и т.д.......
Да, но это еще не значит, что она круче всех.
Потенциально - круче.
Но - потенциально. А потенциал, еще нужно уметь реализовать.
С этим - проблемы.

Я Россию и Славян, выделяю, как самый последний и совершенный прототип.
Не самое удачное предложение.
Славян да, и опять же - потенциально.
Россия, это не прототип, это образование.
И удачным, ему еще надо стать.

Поймите, все нападки, это прежде всего из-за боязни раскрытия этого потенциала.
И пока мы спим, пока не осуществилось водительство гениальными умами - нас стараются уничтожить.
Так как понимают, что потом - будет поздно.

Так вот. Вы не привели ни обоснования того, чем Россия либо славяне выделяются, дабы быть "самыми совершенными". Вы не привели аргументов в пользу того, что все желают этим исключительным славянам только зла и яда.
Не быть самыми совершенными, они - есть.
Как же я Вам дам обоснования, когда Вы их должны раскопать и выстроить в логический ряд - сами?
Вы должны окунуться в Историю и посмотреть как все происходило и - почему.
Почему, кто-то (почти) владеет миром, а не мы, почему против нас, постоянно выстраивались заговоры и велись войны.
Ведь описание того или иного события, с предисторией, причинами, его течением, последствиями и результатами, это материал на целую книгу.
Таких событий было множество.
Повторюсь, возьмите период, для начала, хотя бы минус 3 тысячи лет назад.
Как я Вам все это опишу?
Ведь на изучение, систематизацию, анализ, молелирование и синтезирование выводов - ушли годы.
А Вы хотите, что бы я Вам здесь это описал?

Да и быть бесплатным Оракулом - я не собираюсь.
Помочь, посоветоваться, проанализировать, поразмышлять - пожалуйста.

P.S.
Думал, как бы вам выдать некий концентрат всех обоснований.
О чем Вы все время взываете.
Попробую.
Но, повторюсь, раскладывайте, расшифровывайте и копайте - сами.

При отсутствии Высшего водительства, водительства тех, кто создал и развил нашу Цивилизаци., кто создал все системы и структуры, которые являются основой нашей Цивилизации, при постоянных и бесчисленных попытках уничтожить нас - МЫ НЕ СДОХЛИ!
Мы живем и, даже - развиваемся.

Это все равно, если бы мы пришли с Вами в первый клас и начали дубасить первоклашку с целью - уничтожить.
А он все живет и живет, выживает встает из пепла, взрослеет и развивается.
И мы, два взрослых человека, бесконечно мудрее его и сильнее - никак не можем его добить!
Как Вы думаете - нам бы стало страшно?
Задали бы мы себе вопрос, что будет, когда он - вырастет?

Изменен: 19.10.13 18:30 / Чужой

Zmey, Moderator   19.10.13 10:30            
-->Чужой
Наоборот, усиливает необходимость взаимодействия.
Повторюсь - для чего?
Для повышения конкурентноспособности самих блоков.... Так как даже взаимодействие внутри блоков, происходит на соревновательной, конкурентной основе.
Что опять же, повторюсь, не отменяет ни самого факта взаимовыгодного взаимодействия, ни (пусть и временного) дружеского доброго отношения одной страны к другой. Не пытайтесь похоронить изначальный смысл за реурксией. А то ведь я ее продолжу до того, что и внутри страны регионы соревнуются друг с другом, и внутри региона - города, а в городе - кварталы, а в кварталах семьи, а внутри семьи - отдельные члены, а у каждого члена семьи миллиард микробов внутри. И все друг друга грызут, по вашему.

Конечно можно.
Но это будут менее эффективные свои, чем свои генетически, рассово.
Необоснованный тезис. Украина. Своя генетически, расово. Эффективное взаимодействие?

Внутри блока, желание добра - обязательно.
При этом не отменяет - соревновательности.
Ведь мы с Вами можем соревноваться и в производительности труда, и по качеству, и образованию и т.д.
Почему мы говорим и думаем о соревновании, как о двух безумцах, целящихся друг в друга?
Напротив, это вы начали с подобных утверждений. Напомню вашу строчку: Чужой, ua 17.10.13 14:08 "И все, что нам предлагали в последние тысячелетия, является исключительно ядом.... Мы живем в конкурентном мире, и никакие другие, нам добра не желают."
Когда вы соревнуетесь с кем-то в каком-то деле вы обязательно считаете, что вам желают подсыпать яда? И верите, что вам никто не может желать добра?
В том то и дело, что соревновательность двух стран может происходить в довольно теплых отношенниях и при взаимопомощи.

У многих были тайные умыслы.
У большинства же, искреннее желание спасти свои ж...пы за счет чужих жизней, мучений и страданий.
Недоказанный тезис.
Я бы напротив, сказал, что было общее дело, общий враг. И в таких условиях желание другому победы - может быть и без умысла. И вообще в природе человеческой.
Вы видете вокруг только зверей. Я вижу среди зверей людей.

У Вас, чуть смешалось (не у меня).
Нет уж. Я вас цитировал, а не себя. Это у вас в трех соседних строчках явно противоречащие друг другу утверждения.

Я не сказал, что Россия лучше и круче всех.
Я сказал - Славяне.
А они не только в России.
И никакого смешивания - нет.
Цитирую заново:
Чужой, ua 18.10.13 11:51 Конечно Россия уничтожала, ассимилировала, присоединяла и т.д....... Я Россию и Славян, выделяю, как самый последний и совершенный прототип.
Россия присутствует в обоих утверждениях. Мы не на базаре, здесь все слова сохранены.

Так вот. Вы не привели ни обоснования того, чем Россия либо славяне выделяются, дабы быть "самыми совершенными". Вы не привели аргументов в пользу того, что все желают этим исключительным славянам только зла и яда. В общей массе за три дня разговор ни о чем, а времени и машинной памяти потратили уже порядочно. Вот и смысл с вами вести дискуссию?
За ссылку, спасибо, сейчас посмотрим, что там.
Посмотрел.
Мне эти книги - не интересны.
они для начинающих.
Если они для начинающих, то напишите свою, со своей терминологией и добейтесь ее признания в сообществе. В противном случае используйте, пожалуйста, нормальную терминологию из этих книг для начинающих. Я не профессор.

Да, прошу прощения, упустил о симбиотиках.
Это те, которые симбиотичны с титульной нацией Империи по множеству параметров.
Не знаю, ну, например буряты, там или якуты.
Доказательства, аргументы, обоснования где? Буряты сегодня с нами, завтра без нас, если еще расслабимся. Так же как и литовцы, грузины и таджики. В СССР все жили мощной общей семьей и вместе творили великие вещи. Сегодня грыземся из-за каждой ерунды. Где тут симбиоз? Какие, нахрен, симбиотики? Украина ваша, славяне, заоодно с Польшей, славянами також, ненавидят москалей, что спать не могут. А венесуэльцы - лучшие друзья за три моря. С немцами взаимопонимание и взаимодействие. Советую, все-таки, начать с учебников для начинающих. Потому как соображения у вас есть, а знаний и понимания - нет.

 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"

 Новостивсе статьи rss

» В Литве пожаловались на ужесточение Минском проверок грузоперевозчиков
» Экс-советник ЦРУ: США готовят конфискацию казначейских активов Китая
» Абонентские номера могут разрешить выдавать в собственность
» Мирное соглашение с Израилем может подписать еще одна арабская страна
» ЕС подтвердил получение уведомления от РФ о расширении санкций
» "Ростех" показал макет российской базовой станции 5G
» Роскосмос рассекретил документы советской лунной программы
» Зеленский потребовал от Брюсселя четкого плана вступления в Евросоюз

 Репортаживсе статьи rss

» Подходы к Крыму с моря и воздуха заблокированы, Шойгу вылетел на полуостров
» Сергей Аноприенко: Лес горит даже за Полярным кругом
» Украинский государственный концерн "Ядерное топливо" будет ликвидирован
» Путин рассказал о роли США в создании российского гиперзвукового оружия
» Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня
» За пять лет доступ к чистой воде получат более пяти миллионов человек
» Всемирный банк поставил цель к 2030 году победить нищету
» Индо-Тихоокеанская доктрина Синдзо Абэ — основа будущей внешней политики Японии

 Комментариивсе статьи rss

» Элксниньш: Латвия так увлеклась «войной» с Россией, что сгубила экономику
» Global Times: Обвинения в адрес Москвы в том, что она нанесла Китаю «удар в спину», несправедливы и безосновательны
» Тёмная сторона европейской луны- малоизвестные стороны деятельности ЕСПЧ
» Брюссель отказался прикрывать Меркель, если та не выполнит обещания Москве
» National Interest рассказал о «ночном кошмаре» США в Арктике
» Полетят ли японские ядерные ракеты в сторону России?
» Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
» Дешевый средиземноморский газ может означать конец для НАТО

 Аналитикавсе статьи rss

» Банк России пока перестал снижать ключевую ставку
» Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное
» Сменяемость власти. Истоки. Сущность. Практический смысл
» Зачем Саудовской Аравии поддерживать Палестину в борьбе с Израилем
» США формируют военную составляющую холодной войны с КНР
» Госсобственность на вынос: Россия утрачивает контроль над своим имуществом
» Названы регионы, лидирующие по индексу рынка труда
» Канадский военный аналитик: над кем американцы одерживали военные победы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"