Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лукашенко вступил в должность президента Белоруссии
Правительство одобрило проект бюджета на 2021 год
Есихидэ Суга стал новым премьером Японии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Преимущества Российской цивилизации."
 Страница 5 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Преимущества Российской цивилизации.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   18.10.13 13:23            
Zmey
Тем не менее, это не отменяет взаимовыгодного взаимодействия внутри блоков.
Конечно не отменяет.
Наоборот, усиливает необходимость взаимодействия.
Повторюсь - для чего?
Для повышения конкурентноспособности самих блоков.

Что уже отпровергает ваш первый тезис.
Нет, дружище, не опровергает.
Так как даже взаимодействие внутри блоков, происходит на соревновательной, конкурентной основе.

В группу "своих" в разные периоды можно включить кого угодно. Хоть въетнамцев, хоть кубинцев, хоть "наших" немцев против "их" немцев.
Конечно можно.
Но это будут менее эффективные свои, чем свои генетически, рассово.
А то, что ситуативно можно и нужно, так это к бабке не ходи.
А ля гер, ком а ля гер.

Тем не менее, они не отменяют взаимного "желания добра" внутри блока или сферы влияния,
Внутри блока, желание добра - обязательно.
При этом не отменяет - соревновательности.
Ведь мы с Вами можем соревноваться и в производительности труда, и по качеству, и образованию и т.д.
Почему мы говорим и думаем о соревновании, как о двух безумцах, целящихся друг в друга?

Простейший пример - когда многие народы по земному шару искренне желали своетскому народу победить Гитлера. Без тайного умысла на дальнейшее развитие отношений.
У многих были тайные умыслы.
У большинства же, искреннее желание спасти свои ж...пы за счет чужих жизней, мучений и страданий.
Почему же не желать искренне победы?
Еще как желать и еще как - искренне!

Пишите хотя бы краткое обоснование тезисов, а не только тезисы.
Стараюсь.
И буду стараться))).

А слабо согласовать в одном абзаце свои посылы? То "я не выделяю", то "выделяю". То Россия делала все то же, что и все, и это нормально, то вдруг Россия - самые лучшие и круче всех. Вы уж определитесь.
Наконец-то - нормальный собеседник.
У Вас, чуть смешалось (не у меня).
Ща.
Смотрите.

Законы нашего Мира - универсальны и едины.
Для всех.

Россия, хочет она того или нет, но действовала, действует и будет действовать в рамких их.
В данном случае - конкурировать и развиваться, либо затухать и умирать.
Развиваться и конкурировать, это значит растить Мощь во всех ее аспектах.
Абсолютно во всех.
Укреплять, завоевывать, присоединять, ассимилировать, образовывать, оздоравливать, убивать, рожать, быть честной и лгать, стоять и гнуться, и.........
Ну, право слово, что, еще день перечислять?

Я не сказал, что Россия лучше и круче всех.
Я сказал - Славяне.
А они не только в России.
И никакого смешивания - нет.

Голая конспирология.
Вы же говорили о моей категоричности.))))

Батенька, да мы же эти тысячи лет, только и знаем, что отбиваемся.
Вы не спешите отмахиваться.
Покопайте, поизучайте.
Чего же сразу-то - руками махать?

За ссылку, спасибо, сейчас посмотрим, что там.
Посмотрел.
Мне эти книги - не интересны.
они для начинающих.

Да, прошу прощения, упустил о симбиотиках.
Это те, которые симбиотичны с титульной нацией Империи по множеству параметров.
Не знаю, ну, например буряты, там или якуты.
Их бы без покровительства титульной нации, разорвали бы уже в клочья.
Многие из них - это понимают.
Соответственно, искренне, желают "добра" - титульной нации.)))




Изменен: 18.10.13 13:39 / Чужой

Zmey, Moderator   18.10.13 12:57            
-->Чужой
Надеюсь, что Вы таки встретились с человеком, способным так концентрировать мысль.
Я ведь с самого начала, честно признался, что пишу - блочно.
Концентрацию вижу, блоки вижу. Мысли - нет. Вы ее хорошо скрываете.

Только это происходит для повышения конкурентноспособности, для дальшейшей "грызни".
Лучше применить слово - соревнование.
Тем не менее, это не отменяет взаимовыгодного взаимодействия внутри блоков. Которые могут быть достаточно большими. Что уже отпровергает ваш первый тезис.

Но, я же писал, и опять концентрировано.
Цитата: Добра могут желать, только свои и симбиотики.
В группу "своих" в разные периоды можно включить кого угодно. Хоть въетнамцев, хоть кубинцев, хоть "наших" немцев против "их" немцев. Про симбиотиков ничего не знаю. В этих Ссылка книгах такого понятия нет.

Да.
Но, опять же, для повышения конкурентноспособности.
Опять же - смотрите выше. Втягивание чужого народа до состояния принятия в "свои" - это нормальные мировые процессы, хоть и конкурентные. Тем не менее, они не отменяют взаимного "желания добра" внутри блока или сферы влияния, а то и шире. Простейший пример - когда многие народы по земному шару искренне желали своетскому народу победить Гитлера. Без тайного умысла на дальнейшее развитие отношений.

Я же Вам говорил, что не могу писать здесь книги.
Пишите хотя бы краткое обоснование тезисов, а не только тезисы.

Увы - всегда.
Ну, о чем я говорил чуть выше. Все-таки, не всегда.

Я и не выделяю.
Конечно Россия уничтожала, ассимилировала, присоединяла и т.д.
Это естественно, нормально.
Она не могла и не сможет поступать по-другому, до тех пор, пока мы живем в этом Мире.
Я Россию и Славян, выделяю, как самый последний и совершенный прототип. Лучше, пока - нет.
А слабо согласовать в одном абзаце свои посылы? То "я не выделяю", то "выделяю". То Россия делала все то же, что и все, и это нормально, то вдруг Россия - самые лучшие и круче всех. Вы уж определитесь. Ну и обоснование тезисов, как я уже говорил, не опускайте.

Отсюда и опасения тех, кто знает о наших явных и скрытых возможностях и способностях, а соответственно нападки и желание уничтожить, за последние, обозримые 2-3 тысячи лет.
Голая конспирология.

Чужой, UA   18.10.13 11:51            
Zmey
Извините, но похоже на банальный слив или съезд с темы.
Похоже. Но если бы мы с Вами имели более длительный опыт общения, то Вы бы знали, что это мне не свойственно. Ничего, время все поправит.

В двух строках объяснил всю суть мировой политики! Вы приближаетесь к Дугласу Адамсу по концентрации мысли.
Я понимаю, что в силу Ваших обязанностей и обилия не самого качественного общения, вы разуверились во встрече таких возможностей и способностей.
Надеюсь, что Вы таки встретились с человеком, способным так концентрировать мысль.
Я ведь с самого начала, честно признался, что пишу - блочно.

В конкуретном мире есть место не только всеобщей грызне, но и образованию блоков, союзов, сообществ и прочих объединений.
Конечно есть.
Только это происходит для повышения конкурентноспособности, для дальшейшей "грызни".
Лучше применить слово - соревнование.

Желание добра, победы, достижений одного народа другому - не есть исключение в мировой политике, а довольно распространенное явление.
Безусловно.
Но, я же писал, и опять концентрировано.
Цитата: Добра могут желать, только свои и симбиотики.

Притягивание каким-нибудь мощным государством других стран в свою сферу культурного и цивилизационного сообщества - вообще один из самых распространенных международных принципов
Да.
Но, опять же, для повышения конкурентноспособности.
Для чего повышать конкурентноспособность?
Для дальнейшего соревнования.

В реальности все намного глубже, серьезнее и практичнее, наконец, чем вы тут пробуете скомкать в две строчки.
Я же Вам говорил, что не могу писать здесь книги.
По сему, я не пробую и не комкаю, а вкладываю большой объем информации в минимальный объем символов (буквы, словосочетания, предложения).

Во-первых, это не всегда так.
Увы - всегда.

А во-вторых, России в уничтожении врагов и конкурентов тоже нельзя отказывать, потому как было, когда надо было. И толк тогда нас выделять отдельно?
Я и не выделяю.
Конечно Россия уничтожала, ассимилировала, присоединяла и т.д.
Это естественно, нормально.
Она не могла и не сможет поступать по-другому, до тех пор, пока мы живем в этом Мире.
Я Россию и Славян, выделяю, как самый последний и совершенный прототип.
Лучше, пока - нет.
Отсюда и опасения тех, кто знает о наших явных и скрытых возможностях и способностях, а соответственно нападки и желание уничтожить, за последние, обозримые 2-3 тысячи лет.

P.S. Вот по их Знающим - мне понятно.
А вот где наши Знающие?
Куда делись и почему?
В поиске ответов.
Присоединяйтесь)))).




Изменен: 18.10.13 12:03 / Чужой

Zmey, Moderator   18.10.13 10:57            
-->Чужой
Ветка - это ответственность.
Ответственность за поддержание, за общение с собеседниками.
А у меня, наконец-то, начинаются достаточно крупные проекты и может банально не хватить времени.
Извините, но похоже на банальный слив или съезд с темы.

Прав, просто Вам, нужно будет повнимательнее и поглубже покопать.
И Вы поймете, что я говорил таки дело.
Вы не можете знать насколько глубоко я копал. Возможно, гораздо глубже вашего. И тогда уже вы поймете, что говорите неправданные вещи.

Ну как же?
Смотрите.
Мы живем в конкурентном мире, и никакие другие, нам добра не желают.
Не могут себе этого позволить.
Это называется "очень подробно расписываю, почему сказано то-то и то-то? В двух строках объяснил всю суть мировой политики! Вы приближаетесь к Дугласу Адамсу по концентрации мысли.

Так вот. В конкуретном мире есть место не только всеобщей грызне, но и образованию блоков, союзов, сообществ и прочих объединений. Желание добра, победы, достижений одного народа другому - не есть исключение в мировой политике, а довольно распространенное явление. Притягивание каким-нибудь мощным государством других стран в свою сферу культурного и цивилизационного сообщества - вообще один из самых распространенных международных принципов. В реальности все намного глубже, серьезнее и практичнее, наконец, чем вы тут пробуете скомкать в две строчки.

Взращивание самому себе - более сильного визави.
В их глазах - чистейшая глупость.
Что в общем-то - так и есть)))).
Во-первых, это не всегда так. А во-вторых, России в уничтожении врагов и конкурентов тоже нельзя отказывать, потому как было, когда надо было. И толк тогда нас выделять отдельно?


Чужой, UA   17.10.13 21:31            
Zmey
Не смириться,а признать. Потому, что недоказанные тезисы не привык принимать на веру.
Надо таки подумать о открытии ветки.
Что бы было - где обсудить, глубоко и со смаком.
Просто, я, привык к ответственному отношению ко всему.
Ветка - это ответственность.
Ответственность за поддержание, за общение с собеседниками.
А у меня, наконец-то, начинаются достаточно крупные проекты и может банально не хватить времени.

Вы снова категоричны. Но, в этот раз еще и неправы.
Прав, просто Вам, нужно будет повнимательнее и поглубже покопать.
И Вы поймете, что я говорил таки дело.

Подтверждений данного тезиса вы не дали ни в каком виде.
Ну как же?
Смотрите.
Мы живем в конкурентном мире, и никакие другие, нам добра не желают.
Не могут себе этого позволить.

Расшифровываю.
Раз мир конкурентен, значит пожелание добра (а в материальном виде это через взаимодействие в виде товарообмена, обмена технологиями, достижениями и прочее), это автоматическое усиление кого-то.
Взращивание самому себе - более сильного визави.

В их глазах - чистейшая глупость.
Что в общем-то - так и есть)))).



Изменен: 17.10.13 21:32 / Чужой

Zmey, Moderator   17.10.13 19:34            
-->Чужой
А если это так?
На что указывают все факты в истории.
Вы снова категоричны. Но, в этот раз еще и неправы.

Вам с этим так тяжко смириться?)))
Почему?

Не смириться,а признать. Потому, что недоказанные тезисы не привык принимать на веру.

Я, в своих постах, как правило, очень подробно описываю, почему я сказал то-то и то-то.
Просто в сжатом виде.
Подтверждений данного тезиса вы не дали ни в каком виде.

Чужой, UA   17.10.13 16:49            
Zmey
Ваша категоричность о том, что все хотят нам только зла и мечтают уничтожить - не делает вам чести.
А если это так?
На что указывают все факты в истории.
Тогда - делает.
Не так ли?
И - большую честь.

Вам с этим так тяжко смириться?)))
Почему?

Я, в своих постах, как правило, очень подробно описываю, почему я сказал то-то и то-то.
Просто в сжатом виде.
И в этом написал - почему не могут.
Вы не заметили.
Заговорили о чести.
И почему это не далает?
Странно как-то.

Изменен: 17.10.13 16:52 / Чужой

Zmey, Moderator   17.10.13 16:41            
-->Чужой
Вы пишите о этих процессах, как о естественных.
А они - таковыми не являются.
Вы видите слово "могут" в моем посте? Оно там реально есть, поищите. Я высказал предположение, потому что в таком сложном вопросе не могу объявить себя всезнающим. Ваша категоричность о том, что все хотят нам только зла и мечтают уничтожить - не делает вам чести. Так же как и проблемы с пунктуацией и переводом каретки. Ну, это я уже так, понудеть.

Чужой, UA   17.10.13 14:08            
Zmey
В рамках темы - другие цивилизации со своим подходом могут хотеть нам добра по этому принципу, а мы это "добро" отвергаем. Вот нам постоянно пеняют, что демократии у нас маловато, или еще какие претензии по государственному и социальному устройству выдвигают. Как они это понимают, и думают, что нам это тоже нормально должно быть. Все в соответствии с вами указанным принципом. А нам оно не подходит, потому что у России свое понимание правды.
Вы пишите о этих процессах, как о естественных.
А они - таковыми не являются.
И все, что нам предлагали в последние тысячелетия, является исключительно ядом.
В том числе и такое понятие, как - демократия.
Мы живем в конкурентном мире, и никакие другие, нам добра не желают.
Не могут себе этого позволить.
Добра могут желать, только свои и симбиотики.
Все претензи по государственному и социальному устройству извне, могут и будут направлены на ослабление и разрушение.
Понимание правды - везде одно.
Только где-то это понимание открыто, а где-то - скрыто.

Точно так же в обратную сторону это работает. Наши цивилизационные установки, которые мы считаем полезными, в штыки принимаются на Западе.
В штыки, принимаются потому, что они знают, наши установки - будут работать.
Их надо опорочить, что бы мы не взяли на вооружение работающее знание.
Зачем же растить себе конкурентов?

Клаузевиц
может быть Запад лучше называть "Цивилизацией денег" - как-то более точно описывает сущность этой цивилизации.
Вся наша планетарная Цивилизация - Цивилизация денег.
Если Вы можете предложить другую модель - с величайшим бы интересом обсудил.
Я, пока такой - не изыскал.
Ни в какой модели не работает.

Freddy
Клаузевиц, зачем Вы открываете темы, если самому нечего сказать ? Ваш уровень развития огорчает.
Фредди, вот если, что и огорчает, так это тенденция этого ресурса пытаться нагадить, наплевать.
Может человеку хочется послушать мнения других собеседников.
Свериться со своими размышлениями.
Может его этот вопрос волнует и он не может найти многих ответов.
А в общеннии с другими - хотел бы их получить.
Что здесь зазорного, если человек спрашивает, пусть и не прямо - ребята, а что вы думаете по этому поводу?
Нет!
Все равно надо вывалить свое хозяйство, помахать им, и предположить, что у кого-то - оно короче!

Отличия, дорогой Фредди, прежде всего генетическая стойкость и мобильность, военная выносливость, победоносность и духовность Славянской Цивилизации.
Которая, вот уже несколько тысяч лет, без всякого гениального водительства (которое есть у других), выживает и побеждает.
При бесчисленных и бесконечных нападках со всех сторон.
Это если совсем коротко.

Mad Alex
Чего то Вы постарались соскочить с темы о существенной разности идеологии Русского Народа и (Самоназванной) Элиты России.
Интересно, искренне без подвоха, а как Вы их разделяете?

Клаузевиц
Россия - это Душа Мира.
Пока еще нет.
Но на эту роль - претендует.
Правда здесь многое нужно раскрывать.
А чистые прагматы (как они считают) добрые и злые, будут пытаться такую нематериальную субствнцию в виде обсуждения и размышлений - раздолбать.

Мы-то это чувствуем, что это так.
Но нужно еще уметь донести и доказать))).




Клаузевиц, RU   16.10.13 22:38            
Россия - это Душа Мира. Что-то притягивает в этих словах.
Mad Alex, RU   01.08.13 14:59            
>>Аяврик
Ну, насчет импорта технологий, я несклько ошибся. Во первых, я подразумевал процессы обр. 1945-53 гг, во вторых - включал процессы в т.ч. типа Б-29 -> (ТУ-4 - Ту-95). Причем акцентировал внимание на переходе ТУ-4 - ТУ-95. Насчет антинародности - я вообще ничего не говорил. А говорил именно о том, что техника (и соответствующие технические решения) в России всегда шла снизу, а не сверху. И эти же периоды понимания народа могут быть рассмотрены как антинародные по сути со стороны Элиты и "илиты".

Изменен: 01.08.13 15:01 / Mad Alex

Аяврик, RU   01.08.13 12:38            
2 Mad Alex

-- Чего то Вы постарались соскочить с темы о существенной разности идеологии Русского Народа и (Самоназванной) Элиты России.

Извиняюсь, но я на эту тему и не вступал - ни на дюйм. Эта не моя тема...

-- ...кроме короткого периода при Сталине страна всегда скатывалась к роли экспортера сырья и импортера технически важной продукции.

не знаю, где это было замечено, но это не так
если по Вашему дисбаланс "экспорт сырья" - "импорт промтехники" является признаком Антинародности Российской Элиты, то "не Сталинская" (=постсталинская) Элита была на фоне Его эпохи гораздо менее Антинародной

Никита Хрущев тогда на фоне Иосифа Сталина ультранародный правитель был (и вы на него должны были бы ровнять предшественников и последующих Правителей)

(откуда Вы взяли, что при Сталине СССР не экспортировал на Запад (вкл. Третий Рейх до утра 22.06.1941!) сырье и не импортировал оттуда технически важную продукцию - НЕ ПОНЯТНО)
:-/
Mad Alex, RU   31.07.13 14:59            
>>Аяврик
Чего то Вы постарались соскочить с темы о существенной разности идеологии Русского Народа и (Самоназванной) Элиты России. Как раз - может быть, что в идеологии Народа - Сила, а Идеология (само)элиты - (почти) всегда Либерализм. Вот и носит в этой конструкции Россию между войнами, бунтами и революциями...


PS Кстати, как было замечено на афтешоке, кроме короткого периода при Сталине страна всегда скатывалась к роли экспортера сырья и импортера технически важной продукции. Пора задать вопрос о том, что почти каждая элита, приходящая к власти (именно в России), считая народ быдлом в техническом отношении, начинает его гнобить и, соответственно, разрушает технику, которая идет в России от народа, а не от элиты. А (не Сталинскую) элиту в России в этом случае следует признать просто технически неграмотной. А заодно - следует понимать механизмы, которые привели к власти именно эту элиту в 1975-х, и действуют до сих пор.

Изменен: 01.08.13 09:00 / Mad Alex

Аяврик, RU   31.07.13 11:03            
2 Mad Alex, RU 30.07.13 11:00

-- реальные чингизиты в своем пусть и 20-25 поколении, работают у нас дворниками и разнорабочими....
-- реальные бурят-монголы, которых можно относить к ченгизитам - они нигде дворниками не работают


я имею в виду действительно чингизитов - биологических потомков Чингизхана, а не население монголоидных анклавов, оставшихся где-то в глубине Степи

сам Чингизхан осеменил несколько сот женщин, его дети осеменили несколько сот женщин, его внуки - то же самое ... этот процесс размножения Правящих Чингизидов продолжался сколько? (лет 100-150? или больше, пока династии чингизидов потеряли свои привилегированные положения (и тучные гаремы) в осколках Большой Орды

каждое последующее поколение прямых потомков Чингизхана опускалось все ниже и ниже от Трона - и ДАВНО УЖЕ НА 99,9% слилось с простым среднеазиатским быдлом
(если бы они по несколько детей имели в каждом поколении, и пестовали их индивидуальное воспитание, то сохранились бы в качестве Аристократической Семьи, или там Клана-хранителя традиций - а так - разгерметизировались, смешались и растворились в безликой биомассе)

поэтому именно прямые реальные потомки Чингисхана калымят на наших стройках и шестерят на наших рынках.... да и на всех, куда их пускают

ирония судьбы
(типа сказал ему аллах, что потомки твои заполнят все завоеванные пределы в подлунном мире, так плодись и размножайся - а то, что заполнят в качестве дворников и чернорабочих - не уточнил)
Изменен: 31.07.13 14:39 / Аяврик

Freddy, LV   30.07.13 16:52            
Да, детское, незамутнённое сознание. Дорогой Клаузевиц, всё это пустые слова. Российская "аристократия" чем то отличается ? Назовите отличия.
Назовите отличия российских банков от западных. Есть несколько, но не в пользу России.
В новостях обсуждается непомерное количество кредитов, что нахапали граждане РФ. Это не " "Дольче Вита" или "Красивой жизни". ?

Можно уже даже говорить о разделении общества на классы по основному признаку - кто сколько денег накопил)) - По социальному неравенству РФ опережает Азию и Африку.
Есть одна сфера, где РФ занимает лидирующие позиции : Ссылка

— Если учитывать только официальные данные, то мы окажемся на третьем месте по количеству убийств в “Большой двадцатке” (G20) — после Южной Африки и Бразилии. У нас убийств на 100 тысяч населения больше, чем в Мексике.
мы единственные из всех европейских стран и стран СНГ входим в эту двадцатку. У нас, по официальной статистике, 14,3 убийства на 100 тысяч населения, и мы занимаем там 17-е место. На первом месте, кстати, Гондурас.
Клаузевиц, зачем Вы открываете темы, если самому нечего сказать ? Ваш уровень развития огорчает.
Клаузевиц, RU   30.07.13 15:19            
2 Mad Alex Полностью с Вами согласен. Переварим, и в России этот древний механизм переваривания агрессора, который вырабатывался в стране столетиями, уже запустился.

Кстати, хотел у Вас спросить - может быть Запад лучше называть "Цивилизацией денег" - как-то более точно описывает сущность этой цивилизации.

Главная ценность для Запада - деньги. Им поклоняются, важности их накопления промывают мозги с детства, куча тренингов, филосовия "Дольче Вита" или "Красивой жизни". Культ наличности насаждается через все СМИ.

Аристократия тоже стала денежной - чем больше денег, тем выше ранг в этой цивилизации. Можно уже даже говорить о разделении общества на классы по основному признаку - кто сколько денег накопил))

Банки - храмы культа наличности, успешные предприниматели - жрецы этого культа, иконы - люди, накопившие много денег, катехизис этого культа - учебник "экономикс". И всё-то на Западе вращается вокруг денег.

Как писал Карабасс, действительно можно выделить англо-протестант-масонскую и испано-католическую. Но цивилизация денег уже поработила и ту, и другую культуру. Ну а в чьих руках денежки и кому выгоден культ денег, все и так уже догадываются))

Изменен: 30.07.13 15:23 / Клаузевиц

Mad Alex, RU   30.07.13 13:32            
>>Freddy, LV
И эту переварим. Вопрос времени, обстоятельств и количества желчи.

Изменен: 30.07.13 13:32 / Mad Alex

Freddy, LV   30.07.13 13:30            
Про тему особо сказать нечего. Собственно, как и автору, её создавшему. Что намекает. Ведь автор говорит "преимущества", ни как не меньше. Ну сказал бы хоть что то, в чём преимущества, аргументировал как то. Но увы.....Если бы в июне 1945 году кто то начал дискуссию - преимущества Вермахта, скорее всего, его бы отправили в больницу. Жаль, теперь свобода, приходится терпеть сумасшедших.
Цивилизация проиграла Западу в очередной раз. Потеряна территория, народ раздроблен, страну ограбили , элиты под полным контролем победителей. Автор, ну так в чём там преимущества, перечислите, не стесняйтесь.
Mad Alex, RU   30.07.13 11:00            
Да, русский мир - он сложился и до Орды (то еще, Перунское время). Но с принятием Христианства - стал распадаться. Ничего личного - но Христианство без Справедливости - не создало монолит. И столкнулось со Справедливостью на Калке. А потом - и в 1238-42 гг. Уже после этого из Православия и Справедливости образовался монолит. Который и надо было беречь - как зеницу ока. Яса - она может быть и не прошла проверку временем. Но Смыслы были изменены (и вероятно, просто приведены в порядок) - отсюда и мое понимание различия идеологии Киевской Руси обр. 1200 г. и России обр. 1500 г. Кстати, Ченгисхановское понимание Смыслов - именно Народное, Элита периодически бросалась то к немцам, то к французам, то к масонам...От Рюриков, что ли пошло...Вечно ее носит... И Сталинское понимание обр. 1945 г. - где то Ченгисхановски-Народное. Тем не менее - отторгаемое Элитой (см. 1953).

ЗЫ А реальные бурят-монголы, которых можно относить к ченгизитам - они нигде дворниками не работают. Совсем другая квалификация, по крайней мере - в городах.

ЗЫ2 Да, Орда как государство - пало из-за разложения торговыми путями. И, возможно, исламом (как религией, оптимизированной под торговые пути). Имхо. Либо - можно интерпретировать, что и Орду и ПостОрду губили именно периоды относительного мира (ну, и, собственно - расцвета торговли).

ЗЫ3 В том то и мощь с одной стороны, и проблема - с другой - что часть Жреческой Власти возлагалась с тех пор на Царя - поддержание Справедливости (по большому счету - это именно религиозный термин).

PS4 Кстати, у некоторых на подсознательном уровне - разделение Смыслов Русского Государства для Элиты и Народа. Думаю - так просто не бывает. Не одну элиту народ русский пережил просто. И Переварил...
Изменен: 30.07.13 13:30 / Mad Alex

Аяврик, RU   30.07.13 10:41            
2 Mad Alex

-- утверждаю, что советсткой истории (и ее пониманию) не хватало ключевого персонажа (после истории Карамзина) в истории России - Ченгисхана. Ченгисхана Справедливого.

категорически не могу согласиться, ибо Русский Мир сложился ДО прихода ордынцев.
Русский мир с его Русской Правдой есть основа основ и краеугольный камень Русской Цивилизации (о преимуществах которой задана Ветка)
и от этой основы основ в условиях изменяющейся внешней агрессивной средв обитания Русский Мир - вынужденно, обороняясь и противостоя Окружающим Мирам - использовал и брал на вооружение от некоторых Нерусских Миров.

в т.ч. и от Чингисхановой Ясы (переплавляя ее так же, как и христианские догматы - то есть на свой Русский Лад)

в чистом виде в Чингисхане и его орде НЕТ и НЕ БЫЛО ничего Русского - ибо Русским нужно быть в своих собственных глазах и видеть все вокруг именно в этом свете, этим взглядом....
Русский Мир - он видим и открыт только Русскому Человеку (ибо там Русский Дух! там Русью пахнет!!!... русалка на ветвях лежит там.....)

как аналогия - Шамбала, которую видят и знают истинные ламаисты, а представители Других Цивилизаций могут по ней бродить вдоль и поперек и ничего не увидеть, не почуять....

а Россия - как самодостаточное Государство-Цивилизация - прагматично использовала службу и навыки и татарвы, и немчуры, и цезарепапистскую (а не папоцезаристскую!) ветвь мировой христианской религии, и т.д. и т.п. - но балансируя при этом именно на изначальном своем отличном от прочих Русском Базисе

можно (и нужно) периодически избавляться от шелухи внешних влияний (утративших свою эффективность с общим изменением Конкурентной Среды) - но никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя избавиться на равне с этой шелухой от НАШЕГО ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО ЯДРА.

Яса Чингисхана не прошла проверку временем (и их Империя пала в прах и не оставила по сути НИ-ЧЕ-ГО) во многом из-за того, что не была в принципе способна и предназначена для Развития, для Заимствований внешних каких-то вводных.

а Русский Мир - а его МЕТАМОРФОЗАМИ - остается на Авансцене мирового Человечества который век подряд.... (и реальные чингизиты в своем пусть и 20-25 поколении, работают у нас дворниками и разнорабочими потому, что сама по себе Яса как догма в цивилизационном противостоянии была обречена - как и любая другая закостенелость)

нужно приспосабливаться к новым временам и новым угрозам, так или иначе

что было для нас спасительно в 13-м веке - то же самое было бы губительно в 16-м веке
и т.д. - включая что было для нас спасительно в 1940-х - то же самое было бы губительно в 1990-х....

:-/

диалектика, однако....

чем-то всегда нужно, отиспользовав, уметь жертвовать, а что-то при любых обстоятельствах и временах - уметь сберечь
как зеницу ока
Mad Alex, RU   29.07.13 17:01            
>>он задачу разработки жизнеспособной Теории на базе скрещивания коммуно-интернационализма и русского патриотизма требовал и умолял попеременно - но советская философская армия ученых нихера подобного всем скопом не смогла выродить (как ни пыхтели) .это не по плечу никому - скрестить нескрещиваемое, тут только жертвовать отдим в интересах другого... либо красным-классовым, либо русским-национальным...

А я и не утверждаю, что мог. Война Заставила. Прибиться к Сути русской Цивилизации. Либо-либо. Поэтому и 1945 год. Не только по Сталину. По РЕЗУЛЬТАТУ. А нам теперь - смотреть и понимать. В том числе - в чем этот оптимум был. И мог ли быть, будь у руководства Партии Крысы (по Французски)...

ЗЫ Я уже достаточно давно здесь утверждаю, что советсткой истории (и ее пониманию) не хватало ключевого персонажа (после истории Карамзина) в истории России - Ченгисхана. Ченгисхана Справедливого. Сталин уловил Смысл - и Смог.

ЗЫ2 Красный Проект - не самый худший в истории Великой Монгольской Империи. В том числе и по непротиворичивости ей. Хотя бы на некоторое (исторически - не слишком большое) время. Ну а других Континентальных цивилизаций с техническим прогрессом было и есть не так уж и много. Что будет с Китаем через поколение - увидим.
Изменен: 29.07.13 17:18 / Mad Alex

Аяврик, RU   29.07.13 13:56            
тогда не совсем понял, какой исторический отрезок просуществовал реанимированный Красный проект в оптимизированной (ДЛЯ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) форме?

ДО Войны - НЕТ
В Войну - НЕТ (в 1941-1944 годы именно Отечественной - по академику-историку Сахарову - а не мессианско-классово-интернациональной) и ДА (в с момента выхода за довоенные границы СССР и до капитуляции Японии)
ПОСЛЕ Войны - ДА (по-Вашему)
ПОСЛЕ ХХ Съеда - НЕТ (по факту)

.....

и чё теперь, ради этого ВРЕМЕННОГО и вызванного чрезвычайными обстоятельствами ОТКЛОНЕНИЯ ОТ СВОЕЙ ПРОЕКТНОЙ СУТИ - чуждой Русской Цивилизации - нам сейчас предлагается с позиций "патриотизма" опять молиться на "реанимацию" Глобального Красного Проекта????

а не на заботливое пестование своего Русского Мира?

опять частнособственнический молочный скот на мясо, яблони под топор и монополию информации профессиональным революционерам позволить установить? ради борьбы с империалистами и попами во всех углах земли?

опять отказаться от своей Идентичности и Самодостаточности, чтоб вдиться в безликую массу Международного Прогрессивного Движения ради навредить Антаганистическому безликому-безродному Международному Прогрессивному движению?

.......................................................

История ХХ века зарубила, казалось бы, всем нормальным людям на носу, что для Русской Цивилизации подключение к Глобальному Красному Проекту практически без осечки ставит над Россией ВРАГА НАРОДА.

НАХЕР ОНО НАМ ОПЯТЬ НАДО???!!! (не успели дух перевести и, забыв о талонной системе, опять мелким скотом приусадебным и помидоро-огурцовыми дачами пригородными обзавестись, решив Продовольственную программу)..............


-- Сталин не смог в явном виде озвучить смыслы про необходимость именно частичного (а не абсолютного) рынка..


тов. Сталин не Геракл - все за всех решать, подвиги совершать
он задачу разработки жизнеспособной Теории на базе скрещивания коммуно-интернационализма и русского патриотизма требовал и умолял попеременно - но советская философская армия ученых нихера подобного всем скопом не смогла выродить (как ни пыхтели)....

это не по плечу никому - скрестить нескрещиваемое, тут только жертвовать отдим в интересах другого... либо красным-классовым, либо русским-национальным



Mad Alex, RU   29.07.13 12:50            
>>Аяврик
А причем 1945 год, Хрущев, и забой КРС после именно 20 съезда КПСС? Единственно - тем, что Сталин не смог в явном виде озвучить смыслы про необходимость именно частичного (а не абсолютного) рынка... Про Хрущева, именно как врага народа, и возражать то особо нечего...
ЗЫ В Новочеке убито было гораздо больше... а началось то все - с пирожков в приправку с откровенно ох%%%вшим начальством цеха...
Аяврик, RU   29.07.13 11:48            
2 Mad Alex, RU 17.07.13 08:37

-- реанимация Красного проекта в отоптимизированном виде 1945 г., в общем, не приводит к выкорчевыванию никаких корней.

приводил-приводил (война позади, угроза инфицированным быть физически ликвидированными минула, рюику за великий русский народ опрокинули - в общей череде - этим и опять по новой мозги народу полоскать начали:

В речи на заседании Верховного Совета СССР в январе 1960 г. Н.С. Хрущёв уже прямо сказал, что СССР готов "свести практически до нуля уровень Вооруженных сил и вооружения государства", оставив лишь территориально-милиционную армию". А теперь помножим всё это на систему совнархозов и получим… Правильно. Конгломерат маленьких республик, которые можно будет брать по частям и голыми руками. Даже не военными средствами, а политическими, через всё тот же "парад суверенитетов".
Как "истинный марксист-ленинец", Хрущев ненавидел не просто армию, Он ненавидел то, что называется "военной культурой", мутно ассоциировавшейся в его мозгу с "белым офицерьем". Отсюда — хрущевская "отмена кавалерии". "Это был общий курс Хрущева, на ослабление вооруженных сил, на отрыв военнослужащих от традиций, даже не давней эпохи… — пишет историк казачества Сергей Сазонов. — Таким образом Хрущеву, как ставленнику партократии, для того, чтобы начать расправу с армией, нужно было сначала покончить с ее элитой, с кавалерией. Что и было сделано. Последовавший за уничтожением кавалерии, разгром Вооруженных сил не имел аналогов в истории какого либо государства… В данном случае нужно отметить природную ненависть Хрущева, не только к кавалерии, но и к казакам".
"Оттепель" (с восторгом так названная Ильей Эренбургом) была таковой лишь для узкого круга лиц, подобных автору этого "крылатого определения". Маховик массовых репрессий против "обычного народа" работал гораздо мощнее, чем в 1939— 41-м и в 1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущеве за один год. Массово применялась 58-я статья УК ("антисоветская агитация и пропаганда") — в основном, против колхозников и рабочих. Во время событий в Новочеркасске 1-2 июня 1962 г. было убито 23 и ранено 87 рабочих, семерых человек приговорили к расстрелу, более ста — к лишению свободы. В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина. Именно при Хрущеве стала применяться карательная психиатрия.
http://zavtra.ru/content/view/bitva-za-istoriyu-45/

(там же из комментариев)

Мыслимо - вырезать дойных коров, которые содержались в личных подворьях?!.. В тот день отец пришел домой с черно-синим лицом. Он был местной достопримечательностью, бригадир тракторной боригады передового колхоза, фронтовик. О нем писала районна газета "Маяк": - Он защищал Москву и брал Берлин... Депутат Мособлсовета (1938 год) лишился брони, за крещение третьего ребенка, без его ведома. А два первых младенца умерли некрещеными. Четыре года на фронте - рядовым. Заметный партиец, член райкома, делегат всех пленумов обкома. Его превого вызвали в райком КПСС и сказали, чтобы завтра нашу корову "Венерку" мать отвела на бойню. Что это значило для семьи, где четверо детей?!.. На следующий день мы с матерью повели кормилицу на бойню. Мать всю дорогу плакала. Убивали Венерку на моих глазах, мне было 11-12 лет. Это страшное зрелище. И т. д. и т.п. В любом суде могу свидетельствовать: Хрущев - это враг народа!..


...................................


Zmey, Moderator   19.07.13 08:30            
--> Yur_a, UA
- а какие они "наши установки"? Их российская элита разве произносит или хотя бы сформулировала? В обществе запрос на патриотизм есть, но власть занимается роспилом.. ей начихать на установки...
Пожалуйста, не стройте из себя идиота. Цивилизационные установки формирует не элита в текущий момент, а общество в целом, и не сегодня, а сотнями лет, тысячелетиями.

Один из примеров таких установок указал Mad Alex чуть ниже. У нас общество в толерастию по отношению к этим меньшинствам еще не впало (и, надеюсь, не впадет).

 Страница 5 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"

 Новостивсе статьи rss

» В Пекине число пользователей 5G превысило 5 млн
» В Литве пожаловались на ужесточение Минском проверок грузоперевозчиков
» Экс-советник ЦРУ: США готовят конфискацию казначейских активов Китая
» Абонентские номера могут разрешить выдавать в собственность
» Мирное соглашение с Израилем может подписать еще одна арабская страна
» ЕС подтвердил получение уведомления от РФ о расширении санкций
» "Ростех" показал макет российской базовой станции 5G
» Роскосмос рассекретил документы советской лунной программы

 Репортаживсе статьи rss

» Подходы к Крыму с моря и воздуха заблокированы, Шойгу вылетел на полуостров
» Сергей Аноприенко: Лес горит даже за Полярным кругом
» Украинский государственный концерн "Ядерное топливо" будет ликвидирован
» Путин рассказал о роли США в создании российского гиперзвукового оружия
» Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня
» За пять лет доступ к чистой воде получат более пяти миллионов человек
» Всемирный банк поставил цель к 2030 году победить нищету
» Индо-Тихоокеанская доктрина Синдзо Абэ — основа будущей внешней политики Японии

 Комментариивсе статьи rss

» Элксниньш: Латвия так увлеклась «войной» с Россией, что сгубила экономику
» Global Times: Обвинения в адрес Москвы в том, что она нанесла Китаю «удар в спину», несправедливы и безосновательны
» Тёмная сторона европейской луны- малоизвестные стороны деятельности ЕСПЧ
» Брюссель отказался прикрывать Меркель, если та не выполнит обещания Москве
» National Interest рассказал о «ночном кошмаре» США в Арктике
» Полетят ли японские ядерные ракеты в сторону России?
» Коррупция, по-видимому, является атрибутом любой быстрорастущей экономики
» Дешевый средиземноморский газ может означать конец для НАТО

 Аналитикавсе статьи rss

» Банк России пока перестал снижать ключевую ставку
» Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное
» Сменяемость власти. Истоки. Сущность. Практический смысл
» Зачем Саудовской Аравии поддерживать Палестину в борьбе с Израилем
» США формируют военную составляющую холодной войны с КНР
» Госсобственность на вынос: Россия утрачивает контроль над своим имуществом
» Названы регионы, лидирующие по индексу рынка труда
» Канадский военный аналитик: над кем американцы одерживали военные победы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"