На лавры психолога и не претендую. Всего лишь транслировал известный тезис. Да и в рамках здравого смысла вполне понятно, что у нормального человека, со сложившейся историей в эмиграции, занятого новой работой и новой жизнью просто не будет ни времени ни интереса разбираться в деталях существования бывшей родины и сидеть на каких-то форумах оставленной позади страны. Ему должны быть интересны дела и проблемы новой родины и сидеть ему есть смысл на местных форумах, обсуждая тамошнюю повестку дня. А не чью-то теперь чужую. Если же обратное - налицо какие-то проблемы в психологии, комплексы, нерешенность и незавершенность. Нехватка общения и недостаток социализации на новом месте, возможно. Что укладывается таки в понятие "неудачник".

Глупое передергивание и перевод темы. Разговор не об этом.

Потому что уходя и обливая ее помоями из-за бугра - нельзя одновременно ее считать Родиной. Патриотизм не при чем. Просто обычные понятия человеческой порядочности. Принес присягу другому государству = предал родину. Никаких исключений.

Я его не упускаю, я его сознательно не обсуджаю. Потому что смысл совсем не в нем. Смысл был в том, что бы ткнуть вас в вашу предвзятость и излишнее использование выражений крайней степени.

Никто с этим не спорил. Но сам факт того, что из Британии и Франции миллионеры бегут тысячами говорит о том, что там им не комфортно.

Да от вас их никто не просил, потому что с тем, что во Франции и Британии доходы на душу населения больше никто и не спорил. Да. Больше. Но народ из этих стран тоже уезжает, и миллионеры тоже, и в цифрах это значения одного порядка. Ответ в том, что эмиграция далеко не всегда обусловлена экономическими факторами или низким уровнем жизни. И он настолько очевиден, что ваши попытки накидать тут всяких фактов, доказывающих уровень жизни "на Западе" выглядит просто забалтыванием и попыткой замусолить тему.

Что мне конструктивно оспаривать то? Ваш вброс? Вы сначала хоть какие-то доказательства приведите, что это "массовое и широко распространное" явление. А то окажется, как с миллионерами. Вы говорите что уезжают "все.. в полном составе", а сами же приводите ссылку, где написано, что не более 6%. Еще раз повторяю, что использование вами выражений крайней степени типа "все, поголовно, массово, крайне широко" - в итоге оказывается враньем. Как уже не раз замечено, на волне откровенной предвзятости. А вот уже корни предвзятости, возможно, находятся таки в психологической плоскости.

Так ведь мигрантишко вши.., ммм... то есть товарищ эмигрант?

Вот поглядите. Откровенно нестерпимый, вырвиглазный ультраинфантилизм с переходом в идиотию, уровень понимания и суждения вами о теме настолько вопиющ, что тема мертвая по рождению. Никто не пишет и писать не хочет. Просто подумайте об этом. Об уровне вашей личной дремучести можно судить о вашем высокомерном и пренебрежительном отношении к так называемым "грязным работам". Чувак, в Америке и тем более в Австралии, строители, например - это ОЧЕНЬ уважаемые и ОЧЕНЬ не плохо обеспеченные люди. Tradesmen их тут называют-люди профессионального ручного труда. Таксисты? Хм. В США, стране с населением в треть миллиарда, таксистов 210 000 человек. В Австралии при 25 миллионах населения, таксистов 23 000. В РФ же таксистов 700 000 только легальных. Так где тут страна таксистов, чудик? 😁

Изменен: 13.10.19 07:36 / Claytronics

Я тут что вспомнил, кстати. А ведь это не я первый поднял вопрос о неудачниках. Да-да. В ветке "Закат Запада" вы первый написали когда привели ссылку на видео Евгения Таранова, цитирую: "Забавно его фраза в конце про "ну, кто должен же быть неудачником в Америке"".

В связи с этим у меня есть к вам ряд вопросов, а именно: Что по вашему "неудачник"? А удачник? Каковы оценочные критерии? Кто автор критериев?

С нетерпением жду ответов))

И что уж, тогда в догонку вопросик. Тут Алекс Брежнев недавно очередное видео выложил, в котором рассказал историю одного мигранта из Одессы в Северную Америку. На родине он был начальником какого-то заводика, были люди в подчинении и насколько я помню водитель даже свой был. Отличная 3-комнатная квартира, жена, сын, дочка. Но было мало. И вот... Приняли судьбоносное решение кардинально улучшить свою жизнь: эмигрировать в Америку. Спустя долгие годы итог: жена не выдержала нищенского эмигрантского существования - ушла к иранцу, тот её поматросил и бросил, сейчас в чужих пальцах ковыряется (ногти делает), сын снаркоманился, дочка безработная сидит на вэлфере, ходит в масовку сниматься на ток-шоу, а сам мужичок поимел проблемы со здоровьем, после операции началось заражение крови (к вопросу а о хвалёной американской медицине), сейчас кантуется в ночлежке для бездомных. Так как по-вашему, он удачник или неудачник? Видео можно посмотреть вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=nuQc6_JKSS0&t=274s

А вообще при чтении ваших комментариев здесь на форуме у меня почему-то проходит аналогия с млмщиками-сектантами. Только млмщики говорят, типа: "ой, это у вас не диарея от нашего порошочка, а очищение организма произошло", а вы "120к, бьютифул Оустрэйлие" и т.п. Секта эмигрантов какая-то что ли? Попал сам, помоги попасть другому?)))

П.С. А это что, большой секрет, сколько вы чалитесь в Австралии? Брежнев вот не скрывает - прямо говорит: вещаю с высоты 20-летнего опыта эмиграции.

Чушь. Мигрантов из России/Украины/ Беларусии -разносчиков убер или таксистов исчезающе мало в общей массе мигрантов. Я вот никого не знаю. Хотя нет, вру. Приятель 29 лет, русский, имеет full тайм работу по установке систем безопасности и наблюдения, по вечерам развозит Uber Eats в качестве подработки иногда, в районе своего дома. 100-150$ за 2-3 часа. Но ему надо, он жену из России себе взял, дело хлопотное, дорогое, нужны деньги. Подумывают о дитяти и недвижжке какой. Бывший близкий друг водит в Штатах трак Fedex, огромный, в три прицепа, фотки вот прислал. 120К в год, ездит только по своему Штату, не Interstate, жена только что родила второго, взял кондо, сейчас будет брать дом. Ещё один приятель вернулся в родную Москву две недели назад, на четыре года. Зарплаты ему платят из Лондонского офиса компании, так что его всё устраивает, плюс опцион по акциям, все дела. Жаловался, правда, что первые полгода не налоговый резидент РФ и кофе хорошег в Москве никогда нет. Но хвалил некоторые пивнушки. А, ну да, гражданство Австралии, разумеется, получил, оставив в оной семью и недвижимость. Могу продолжать до бесконечности. В чём ваш поинт то? Будете спорить со мной с комментариями с ютуба в качестве аргумента?

Изменен: 12.10.19 04:53 / Claytronics

Психолог из вас так себе. Из личного примера знаю немало тех, кто попадает под определение "неудачник", имея за душой ничего, кроме съемной комнаты в квартире, в лучшем случае саму съемную квартирку, но при этом - дома на всю стену портрет Путина, флаг РФ, тв - первый канал, номера на машине а ли putin с вариациями, кепочка и ветровку Russia или герб. Разумеется, изо всех сил "беспокоит Гондурас" то есть Украина. И Сирия. Хотя зачастую даже гражданства РФ нету. Не говоря об украинском. Они не имеют ничего - и да, представьте себе не строчат в рунетиках. Поколение эмигрантов конца восьмидесятых и начала девяностых, ‘колбасные" так называемые. Так что традиционно мимо. И почему это она бывшая Родина? Бывшей бывает жена, например. Мантия "правильного" патриота?

Далее, про отток на картинке. Вы упускаете фундаментальный момент: разницу в уровнях дохода по странам в целом. Он чистотноминально различается в несколько раз: если в Британии это после налогов на руки будет 1800 фунтов чистыми, это будет 147 000 в рублях, в России - это будет тысяя 30-40 в рублях. Поэтому чисто номинально миллионер в Британии/Франции более привычное явление, чем долларовый миллионер в РФ. Ещё раз: продав "бабушкин дом" в Лондоне и приплюсовав собственные сбережения, владеть хотя бы парой миллонов вполне реально. А что нужно продать из недвижимости в РФ, что получить папу миллионов тех же, плюс сбережения? Разве что пятикопнатную "старинку" в самом центре Москвы?

Это настолько очевидно, что на мой взгляд, и в доводах не нуждается. Но я подкреплю конкретными данными. В Британии 821 000 домохозяйств являются долларовыми миллионерами. Вот пруф:

Во Франции так вообще 2,14 миллионов долларовых миллионеров, или 3.2 процента населения:

7000 долларовых миллионеров из РФ - это усреднённо по 350 миллионеров из 20 крупнейших городов. Хотя понятно, что в Москве Питере доля больше, и сильно. Это значит из Самары какой, Ростова, Новгрода, Ёбурга, Перми, Омска, Казани, Челябинска и тд уезжает/получают пмж на Западе 350 человек которые имеют как минимум 2-3 миллиона долларов свободных средств на счету. В ГОД. Ибо в следующий год уедут ещё столько же. И ещё. И так далее. Вот скажите мне, сколько, например в Самаре и Новосибирске долларовых миллионеров? А в Омске? А в Уфе? Чиновники из РФ получающие гражданство и пмж для себя и своих семей за рубежом - явление массовое и крайне широко распространённое. Вы будете это конструктивно оспаривать?

Изменен: 12.10.19 05:47 / Claytronics

Вопрос о критериях причисления к "неудачникам" на самом деле очень хороший. Я подумаю над ним. Не буду спешить. Но как минимум мне кажется, что работа на непопулярных у местных работах - вряд ли может служить причислением к списку "удачников"))) Так ведь? Я так про себя подумал. Ну эмигрировал бы я в Северную Америку - пришлось бы пахать на стройке. А тут в России - я белый человек. На стройку и ремонт мы в последнее время нанимаем граждан из Армении и Средней Азии. Узбеки делают в нашем городе всю черновую работу. Кладут бордюры, асфальтируют дороги... Как-то, знаете, ну вот не получается мне их назвать супер-успешными (при всём моем уважении к работникам-трудягам).

Кстати, чуть не забыл. А в нашей дискуссии только вы будете мне задавать вопросы, и я буду на них отвечать? Или это такой критерий успешности российского эмигранта, пропускать вопросы? Так сколько лет в эмиграции в "бьютифул Оустрэйлие"?

Как всегда в ваших постах предвзятость и использование сочных эпитетов там, где в них нет смысла, но с явным умыслом.

Если в Великобритании бегут миллионеры - это фигня, они даже не миллионеры.

Если в России бегут миллионеры, то все поголовно и это прям ужас-ужас.

Да уж, объективность так и прет.

Кстати, по вашей же ссылке написано, что "% of HNWIs lost" в России - 6%. Но у вас эти 6% превращаются в "все.. в полном составе".

Неудачник в первую очередь палится тем, что лезет на интернет-форумы бывшей родины и пытается доказать "оставшимся", что у них там ужас-ужас, а вот он живет в лучшей стране в мире. Известный психологический казус.

Внимание. В США он благоразумно в политику не полез. Видимо, посчитал, зачем это делать - ведь все же давно знают, что в Америке всё честно, прозрачно, справедливо, никто не врёт и не ворует, а все процветают. А может судьбу Кеннеди вспомнил или Мартина Лютера Кинга. Ну да ладно, в общем в политику не полез. Занялся он в США пчеловодством. Завёл пасеку в 1150 ульев.

Знаете что мне показалось забавным в данном случае? Если бы он не полез в политику в России, а занялся бы тихим кропотливым трудом и завёл бы в России пасеку в 1150 ульев - то он не то что процветал - он бы был ну просто богатеем! Мало у кого из пчеловодов в России сейчас такие пасеки. А его жене не нужно было бы работать вообще. Ну разве только что если с целями трудотерапии, чтобы уж совсем не закиснуть и с ума от безделья не сойти, поскольку домработница выполняла бы всё!

Но вместо этого он самоотверженно кинулся на амбразуру восстановления справедливости в России, в итоге уехал в США, и в итоге его семья сейчас пашет ... на 4 работах. Да-да. Он сам держит пасеку в 1150 пчелосемей, плюс занимается ремонтом автомашин (я очень удивился этому факту). Жена крутится содержит ещё магазинчик по торговле всякими смузи, и подрабатывает риэлтором.

В итоге. Теперь он и его жена пашут, я так предполагаю чтобы закладную за более-менее приличный домик выплатить в Америке.

Видео можно посмотреть вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=BurmNudRFrY&t=868s

П.С. Как коллега и как человек желаю Максиму успехов.

А чего б не обсудить судьбы российских эммигрантов? Чего б не посмотреть чего тот или иной человек за жизнь в эммиграции достиг? Возможно я ошибаюсь, но на данный момент мне кажется, что в основном эмигранты из России (на канале Брежнева в комментах под видео пишут что около 70 %) - голимые неудачники. Да, есть хорошо устроившиеся люди. У кого с мозгами в порядке. Но почему-то я уверен, что у таких людей в современной России всё бы вышло как минимум не менее хорошо, скорее всего даже лучше.

Кстати, хотел бы для себя уточнить. Как давно сами уехали из России в эммиграцию?

Традиционно, Австралия, как лучшая страна в мире для проживания по совокупным параметрам, ну и Америка там с прочими Канадами.

В чём смысл топика то?

Изменен: 11.10.19 08:58 / Claytronics

Вы нифига в менталитетах не понимаете, тем более сами себе противоречите, когда говорите, что люди, родившиеся за границей, приживаются в России. Значит не в менталитете дело.

Изменен: 28.09.19 22:50 / vktik

ps Ну может я неудачно применил термин "генетика", тогда каюсь. Замените это слово на, допустим, "менталитет" или ещё что-то подобное. Только сути моего высказывания это не изменит. Эмигранты для России - абсолютно бесполезный и неинтересный материал.

Для меня эмигрант из России (как бы это не обидно звучало) - генетический мусор, который Россия периодически сметает за свои границы.

Изменен: 28.09.19 21:52 / argus98