Изменен: 17.12.19 21:14 / Хав ба-Кислев

"Все просто, берете работу эмигранта, например грузчик... не будем о инженерах, програмистах итд там все и так ясно. И сравниваем зарплату грузчика тут и в США, Германии итд куда все едут..."

Боюсь, применительно к эмиграции всё не так просто. Для примера приведу комментарии и переписку человека под ником Sergey Kotelkin вот здесь под роликом Алекса Брежнева - https://www.youtube.com/watch?v=gio7v8DouLc

"- Алекс возьми у меня интервью , я не то что собираюсь уехать , я уехал из Канады , аж 3 года назад ."

"В Канаде я работал грущиком и охранником , в России пилотом пассажирского самолета . Канадская эммиграция встала мне в коппеечку прямых и косвенных расходов."

Таким образом просто вот так взять и грузчик на грузчика сравнивать - применительно к эмиграции не корректно на мой взгляд.

Да ладно, мне за вами еще догонять и догонять. Это вы чуть что лезете в любую дискуссию, где задели вашу любимую америку или вдруг чего хорошего про Россию написали. И везде с апломбом и понтами всезнайки, на пару с превосходными прилагательными. Но, как я уже говорил ранее - бестолково.

Если бы вы были немного внимательнее, то видели бы, что я с вами по поводу налогов не спорил. Мне пофигу кто сколько заплатит. А вот по вопросу стоимости жилья в Стокгольме, вы явно слились. Пытались на понтах всех врунами объявить, но сами себя дураком выставили.

Изменен: 16.12.19 15:16 / Zmey

Ну что вы, как раз таки вполне себе агрессивная демагогоия и подмена тезисов имеет место быть именно с вашей стороны. Можно по всем вашим пуникатам, но смысл?

Сколько налогов заплатит

А. Сантехник в Небраске с доходом 80 000 в год?

Б. Дальнобойщик в Техасе, 100,000 в год?

В. Инженер в Миннесотe, 120,000 в год?

Можете просто цифры назвать?

Вот по ссылке на Росстат и 50%

Отдельно сияет "часть российского сельского образа жизни". Порвало, как говорится. Это не инфраструктуры нету и отродясь не было, это лайфстайл такой. Хаха три раза.

Ну, собственно и остальное всё , лирика в пользу бедных. Какие уж тут двойные стандарты? Смешно.

Та же история, что в дискуссии с оттоком миллионеров. Невозможность и нежелание с вашей стороны сопоставить простейшие вещи и произвести достаточно простой логический синтез.

Кстати, к вопросу о мотивации к эмиграции квалифицированных специалистов:

Как всегда, когда вас поймали на вранье по фактам и вам нечем их опровергнуть, понеслась лирика. Описательно, в красках, с надрывом. Но бестолково, потому как предвзятость и двойные стандарты видны даже не ушами, а целиком во весь рост.

Да-да. 50% россиян не едят и не покупают одежду. Толпы в магазинах и торговых центрах - мираж, наверное. Предвзятость.

Во-первых, столько россиян в России попросту нет. А во-вторых, то что "туалет на улице" - часть росийского сельского образа жизни, как-то игнорируется напрочь. двойные стандарты.

А на Ямайке сметрность от суицида в 12 раз меньше, чем в России. Значит ли это, что уровень жизни на Ямайке в 12 раз выше? Предвзятость.

А США, к примеру, на первом месте по расстрелам в школах. Не правда ли, взгляд на жизнь в стране зависит от выбора параметра? Двойные стандарты.

Да, но при учете, что ВИЧ как масовое явление появился в США сразу после Африки, а до нас докатился много позже. Двойные стандарты.

Это при учете амриканского то павального увлечения фаст-фудом, газировками и жирной жареной всячиной? Смешно. Двойные стандарты.

Опять же, на фоне американского давнего бодания с введением и отменами всяких медицинских программ типа "обамакаре", ввиду того что дороговизна медуслуг просто отсекает тучу людей от нормального лечения? Двойные стандарты.

Да-да. Отчаяние, тлен и безысходность была не так давно в приведенном Sentinel-vs ролике про Филадельфию. Только им еще хуже - этим нарикам и забулдыгам на грязных мусорных проблеванных улицах даже не помечтать про то, как бы свалить в страну получше, потому что пропаганда съела им мозги тем, что они уже в лучшей стране мира.

"Короче, зря второй абзац добавили. Ибо бред во многом".

Может бред, а может и не бред. Что касается бренного бытия, то я с вами согласен, что можно везде жить хорошо и везде жить плохо. Вопрос только в том, жить хорошо отдельной личности или большинству общества? "Стержнем" Вашего мировоззрения является единоличие и связанная с ним русофобия. Вполне возможно, что это у Вас реакция на западнофобию населения России. Но западнофобия населения России имеет вполне наполненное обоснование. Получается заколдованный круг - Запад обвиняет Россию, так как Россия обвиняет Запад. При этом аргументация по конкретным случаям весьма сомнительная и основана в основном на чувствах, а не на осознании причинно-следственных связей. Поэтому я и говорю, что по отдельным фактам можно спорить до посинения.

Я вот, например, с точки зрения причинно-следственных связей и реального положения дел, не согласен вот с этой песней, вернее с её второй частью, касающейся жизни в Германии, хотя она берёт за душу, мурашки по коже бегают и я понимаю и верю, что люди именно так чувствуют, даже верю, что именно так оно в каких-то местах и есть. Но чувствуют ли так все? https://www.youtube.com/watch?v=GvX03Lq8DxM

Не нужно обобщать жизнь ни в России, ни на Западе. Везде очень много людей хороших. Их большинство. Но нужно обязательно говорить о целях управления. При этом нужно обязательно пытаться оставаться честным в рассмотрении причинно-следственных связей. Не надо заниматься безсвязанной фактологией - это тупиковый путь.

Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. Сразу видно, за границей не жили? Классический набор штампов про тамошние нравы и привычки? Лол. Осознайте же одну не бог вессть какую простую истину: люди и их паттерны поведения в ЛЮБОЙ социальной среде строго индивидуальны. Можно с рожей персонажа Васи Ложкина и в России прожить, ненавидя и себя и окружающих, а можно сходу завести кучу друзей, приятелей и просто знакомых в любой стране мира сходу. Вот так вот взять и быть рубахой-парнем и душой компании. Иностранной в том числе. Короче, зря второй абзац добавили. Ибо бред во многом. )

И да, еще раз, не надо о инженерах, програмистах, ученых т.е о утечке мозгов т.к для абсолютного большинства мозгов - там намного лучше и богаче. И можно в гненависти к проклятому западу сколько угодно высчитывать их налоги, все равно больше останется и лучше и надежнее.

Короче говоря, нет никакой гарантии, что кирпичь на голову не упадет, а так нормально складывается, кто складывает.

PS

Там проблемы не в зарплате и налогах. Там другие проблемы... как нашему человеку, который привык рассказывать о своих проблемах с друзьями, коллегами и вообще кому угодно,жить в обществе где это, мягко сказано, непринято и нужно еще улыбаться? Как жить в обществе, где все сидят на антидеприсантах? Как жить в обществе с открытыми гомосеками? У нас можно с кавказцами обсуждать проблемы как мы друг друга уже достали, со своими лезгинками и борщами... а там в суд побегут, если делать аналогичное с афроамериканцами. И так далее, различий много. И вишенка на торте, в России есть плохие менты, все знают, а в США честный мент может в вас шмальнуть (если повезет электрошокером) т.к вы руки в автомобиле держите не так как надо. И многие уехавшие очень страдают от этого всего, один мой знакомый вернулся, говорит не смог... А у кого кошелек перевешивает все остальное, который весит больше чем в РФ, тому вполне себе нормально, ну пока менты не шмальнули)

Изменен: 14.12.19 18:05 / RML

Как говорится, что может быть хуже, чем дурак с инициативой...

Чувак, это настолько обширная тема, ты в ней настолько некомпетентен, что тут не получится ни в двух, ни в трёх, ни в десяти словах. Ну вот как объяснить кратко что такое taxable income, tax withheld sand tax deductions, да и кучу всего прочего, включая наличие и отсутсвие иждивенцев, возраст, личные пенсионные отчисления и тд и тп. A tax exemptions?

А ты знаешь, что налоги можно списывать, совершенно легально? Будь то бензин при поездке на работу, расходники, материалы, униформа, инструменты и оборудование для работы ( особенно актуально если в строительстве) учебные материалы, если студент, даже несколько ужинов в год с бизнес партнерами типа (актуально если свой small business) - короче все расходы на бизнес и на работу. Ага, даже машину рабочую например (если допустим купил за 20,000$ и регистрируешь ее for business or joint purpose - сумма покупки машины вы итается из налогооблагаемой базы). Что если ты работаешь на дядю это одно, а если ты PCBU-совсем другое.

Tax Treaty вот он в оригинале

Про Кали мне надо, я там жил когда то. А сейчас живу в Австралии - это место ещё дороже, чем Калифорния. Что интересного ты мне сможешь рассказать? Ничего. Калифорния - не вся Америка. Мои купили в этом году в Колорадо дом, полчаса до Денвера, идеально чистый, белый городок, лакшери дом 470 кВ м жилой площади за 480,000. Но у них и доход на двоих за 300 000 в год. В Калифорнию не захотели, хотя работу и там предложили. Кстати, надо спросить за налоги у них, чо да как выходит.

Кул стори бро, про успешных одноклассников неуспешной эмигрантки. Всё в жизни бывает. Но вот Росстат, Эйвона какая оказия, свидетельствует что тех, кому в стране хватает лишь на простейшую еду и одежду - более 50% населения. И тут не говоря о жкх, например. А ещё сообщает, что вроде как 40 000 0000 россиян срут в дырку в полу, уж прости за циничные формулировки. Первое место в мире по суциду. Одни из лидеров по ВИЧ. Говно еда (ага, привет миллиону тонн импорта пальмового масла в год). Стремительно и бесповоротно деградирующая медицина. Ээээ, не интересно. Я могу это накатывать тут в сотни строк. Отчаяние, тлен и безысходность, бро. У меня, видишь ли, противоположный индикативный маркер. Такого раньше не было. Три пары в трёх разных городах России. 26 и 36 лет (Москва), 29 и 34 года (Н. Новгород), 22 и 34 лет (Казань). У одной из пар двое детей, остальные - пока нет. Почему именно об этих парах речь? Все трое вполне успешные и состоявшиеся по российским меркам, стабильность, своя недвижимость, карьера, все дела. Дело в том, что все три пары - ярые "патриоты" ещё буквально пару тройку лет назад. Риторика - "да блин, хватит про Россию нагонять/хватит чернухи/ ты Родину не любишь/да ладно, все тут нормально/чувак, поверь, в Москве круто". Сейчас - батюшки святы! Все три пары серьезно мастырят лыжи кто куда. Две пары в Штаты, одна в [Италию. Москвичи (самые что ни на есть коренные) прям попросили о помощи найти кого для "делового брака" и готовы заплатить 100, 000$ Под это дело. На мой, не без иронии, вопрос "хах, чего ж ты так, а?" получен ответ: " рано или поздно пора спуститься на землю". Вторая пара: "прозрели вот. Ни черта хорошего здесь не будет, уже дураку ясно".

Такие дела, бро. Живут россияне плохо, стрессово и недолго - давай называть вещи своими именами. Будут жить - ещё хуже, ещё мучительнее и ещё меньше. Увы. Но сами имеют то, что заслужили. Такова селяви.

Я тут немного покопался в Интернете, проконсультировался с одним англоговорящим форумчанином с ВиМа, а также с эмигрантом, проживающим в США. И по поводу ваших высказываний возник ряд сомнений и вопросов. В частности:

Во-первых, не поделитесь ли вы как вы насчитали 7,5 % налогов в Калифорнии? Прям по пунктам, если можно. Насколько я понял один из самых напряжных штатов по налогам в США. Итак, 8000 долларов в месяц. Учитывая знаменитый эмигрантский график 24/7 вряд ли там был отпуск. Итого за год налогооблагаемая база: 8000*12 = 96 000 долларов. Далее. я забил в Гугле "California tax calculator", Гугл вывел меня вот сюда - https://smartasset.com/taxes/california-tax-calculator#JxlIe8gC4z Я там в окошке хаусхолд инком забил 96000 и у меня вылезло, что после уплаты всех налогов на руках у человека останется $68,434. И что налоговая нагрузка будет порядка 28,71 % по эффектив тэкс рэйт. Федеральная часть 15,05 % (если вы вкурсе - там особая система рассчёта этого налога, на каждый уровень дохода свой %, до 9075 долларов - 10 %, от 9075 до 36900 - 15 %, и так далее. Но при этом, допустим если доход 30 000, то налог считается так: 9075*0,1 + (36900-9075)*0,15 = 907,5 + 3138,75 = итого конечный федеральный налог 4046,25. И с 30 000 федеральный налог будет 13,48 %. В нашем случае с 96 000 федеральный налог будет 14450 или 15,05 %.

Далее. Social Security и Medicare отнимет ещё 7,65 % или 7344 доллара. И наконец налог штата Калифорния (а там этот налог есть, в отличие от некоторых других штатов) - 6,01 % или 5 772 доллара. Итого в общем наш успешный эмигрант в Калифорнии заплатит с 96 000 дохода 27566 долларов налогов или 28,71 эффектив тэкс рэйт. Что, как видим, далеко от ваших насчитанных 7,5 %. Если я не прав - пожалуйста, в чём? Конкретно и с цифрами.

В калькуляторе мною была сделана настройка "сингл", то есть что он не женатый.

По поводу Tax Treaty вообще забавно вышло. Как я писал, я консультировался с одной эмигранткой из России в США (13 лет живёт, окончила небольшой университет по бухгалтерии, одно время занималась рассчётом зарплат). Я у неё поинтересовался, знает ли она что-то насчёт соглашения об избежании двойного налогообложения между Россией и США. К моему удивлению она вообще не в курсе была! За 13 лет жизни в США! С образованием бухгалтера! Вот приколюха то))) Ну да ладно, Такс Трити, так Такс Трити.

Итак, поскольку в юриспруденческом английском я ни бум-бум, меня порадовал русский вариант данного докУмента. Вот здесь можно прочесть - http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=3575&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6656376895483631#015195490196920525

И сразу же любопытная цитата из сего соглашения. Оказывается, там пишется, что соглашение об избежании двойного налогообложения применяется по отношению к следующим налогам в США:

"в Соединенных Штатах Америки: федеральные подоходные налоги, взимаемые в соответствии с Кодексом Внутренних Доходов (за исключением налога на накопленную прибыль, налога с личных холдинговых компаний и налогов на социальное страхование), а также акцизы, установленные в отношении доходов от инвестиций частных организаций (далее именуемые "налоги Соединенных Штатов")."

Следите за руками. Налоги штата и FICA остаются. А федеральный налог США я так понимаю заменяется на налог на доходы физических лиц 13 %. То есть федеральный налог 15,05 % заменяется на 13 % НДФЛ, и налоговое бремя облегчается всего на 15,05-13 = 2,05 %. И конечная эффективная налоговая ставка остаётся 28,71-2,05 = 26,66. Что опять же никак не 15 %, о которых говорите вы, Клейтроникс.

Далее. Калифорния - это одно из самых дорогих мест в США по стоимости аренды жилья. Например, в Силиконовой долине местные вообще пишут на стенах: программисты - валите отсюда, из-за вас стало невозможно жить. Рекомендую вам, Клейтроникс, прочесть книгу Кори Пайна "Живи, вкалывай, сдохни - репортаж с тёмной стороны Силиконовой долины", погрузитесь в мир жизни будущих "стартаперов-миллиардеров", проживающих в провоняхших коноплёй хостелах, где слышно как за стенкой сношаются. Но даже и вне Силиконовой долины - аренда в Калифорнии одна из самых высоких в США. А нет, вру. ВТОРОЕ МЕСТО ПО ДОРОГОВИЗНЕ - https://aftershock.news/?q=node/530678 (там картиночка справа от текста, щёлкните).

А кроме аренды ещё и питание нужно оплачивать, и сотовый, и инет, может и машинку в лизинге, чтобы на работу добираться. Мои знакомые-эмигранты в США говорили, чтобы нормально существовать в США нужно порядка 6000 на человека. 8000 * (1-0,2871) = 5703 бакса в распоряжении в месяц. До 6000 не дотягивает, а с учётом что Калифорния по аренде жилья одна из самых дорогих в США - ну да, влачил наш эмигрант там жалкое существование, не удивительно, что вернулся домой без копейки.

Ну и да, чуть не забыл. В той же самой калифорнии стоимость домика может доходить до 2 лямов бакинских. Я думаю с зарплатой в 8000 долларов наш эмигрант бы за всю жизнь себе не наколупал бы. Так ведь?)))

И... Вы что, Клейтроник, реально утверждаете, что 7,5 % - налог в США у этого чувака? Да ну ладно заливать... Везде в комментариях на канале Алекса Брежнева эмигранты также пишут что в среднем 40 % выходит. О 40 % в среднем мне также сказала и знакомая бухгалтер-эмигрантка из России в США с 13-летним стажем. Я не говорю, что прям у ВСЕХ такая нагрузка, я говорю что мне сказали что так выходит в среднем.

Далее, вы написали:

"Кстати, вот небезинтересное видео, где человек методолгически, достаточно обстоятельно подошёл к сравнению уровню жизни по странам. Для вас, Клаузевиц

https://m.youtube.com/watch?v=LI14bMXehOo"

Я просмотрел данное видео. И у меня зародилось предложение к автору. А чего бы не сделать ролик с обзором стран сколько домохозяйства в каждой стране должны в % от ВВП. Там даже никакой методологии не надо, всё уже посчитано, осталось в график свести: данные можно взять отсюда - https://ru.theglobaleconomy.com/rankings/household_debt_gdp/ Вот ведь диво дивное? Россияне не настолько по уши в долгах, как все наши "процветающие" жители других стран, да ведь? А точнее - совсем не по уши. Всего 17 % от ВВП по сравнению с 75,9 % у тех же США.

Далее, вы написали:

"но очевидно, что тезис "от по 5 до 10к евро за квм" - не верен."

Да что вы говорите? А может мне тоже начать выдёргивать коротенькие цитаты из вашего текста, без контекста, и их опровергать? Может всё-таки изначальный тезис был: "Мало мальски приличное жильё - считай в среднем 5000-10000 евро/м2"? А? Тут в общем-то ждём modR, что скажет человек.

И да, на канале Алекса Брежнева хорошее видео вышло, на какую работу ждут белых чурок в США. Русскоязычная... газета (о как) в Америке! - https://www.youtube.com/watch?v=02YsDu_b7no

Ну и под конец расскажу одну историю успеха о знакомой-эмигрантке из нашего города. После окончания школы внезапно выяснилось, что у неё есть те самые корни, и уфитилила она значит на историческую. Её одноклассники, сейчас, у кого уже свой дом, у кого 5-7 человек в подчинении, один - так вообще угольным олигархом стал, а она... натирает до блеска задницы евреских старпёров! О как! Какая вдохновляющая сексесс стори, да?

Кончайте уже впихивать невпихуемое. В третьей как раз 9.4 тыс евро за кв.м. с четвертой по десятую - не Стокгольм.

Это вы зачем-то спорите. Я просто уже прямо говорю вам, что вы неправы, и ваши ссылки вашу же неправоту подтверждают. Факт в том, что в Стокгольме ценники от 5 до 10 тыс.евро за кв.м. - норма.

Изменен: 13.12.19 16:47 / Zmey

Вы что пытаетесь доказать то? Что "5000-10000$ евро за кВ.м" выглядит мягко говоря преувеличением" ?

Ну вот вы сами же себя опровергаете.

Также продублирую ему приглашение в личку

"Как любит говорить один товарищ - капитализму нужны бесполые пчёлки-труженики.

В данный момент имею возможность ознакомится с прелестями шведской жизни. И очевидно понимаю - что те кто что-то трындит про победивший социализм с человеческим лицом - просто п*зд*бол.

Даже с зарлпатой в 5000 евро на руки, что явно выше среднего, фиг тут что устроишь. Если ты молодой - одна страховка на авто например под 2000 евро в год. Мало мальски приличное жильё - считай в среднем 5000-10000 евро/м2. Тоесть лет этак тридцать вкалывать на однушку площадью 26м2. И толку от такой жизни в пустой комнатухе? За какие деньги семью заводить и детей растить - это уже сами можете пофантазировать.

На немецкий ЛИДЛ можно только молиться, иначе цены тупо раз этак в 2-3 выше, тех же прибалтийских.

Пример из Англии - там может и можно устроится хорошо, но когда например заводишь детей - то всё. Если денег на частную школу нет, то в обычной дети под колпаком социальных служб и чуть что не так - лишиться своего чада очень даже просто. С жильём опять же те же замесы по ценам, не говоря уже о способах владения.

На ленте очень тендициозные статьи эммигрантов. Там по фоткам вижно уже, насколько человеку повезло и где что-то не договаривают. Часть из них явно не простые смертные, а часть просто "лишь бы не на Родине". Фотки эпичные, но если знать коньюктуру, то видно что на показ сделали, а по факту в весьма скромных условиях живут. Это как из серии - что у нас в офисс полячка пришла пол мыть в спортивном костюмчике от Гучи, но это не значит что она его новый купила, может просто повезло в сэконд-хэнде."

Если вы о себе, то да. Очень точно ваши посты характеризует.

Не более, чем все ваши. См. выше.

Ну так скажите Клаузевицу, где и в чем наврал этот его источник. По пунктам. С доказательствами. А не с понтами вроде "мои итсточники все методологичны, а ваши источники - все высеры".

Смотри пункт первый.

Классическая готтенготская мораль. В данном конкретном случае приведённый от "вас" комментарий - так называемый высер и есть. Доказательство: сайт налоговой службы США хотя бы. Вывод: заявление комментатора не соответствует действительности даже отдаленно. С какой целью Клаузевиц притащил это сюда -спросите у него. Наброс в чистом - очевидно, что написавший его никогда не жил в США, а если и жил, то точно не платил налоги. А в чем и где соврал мой источник, методологический который?

Изменен: 06.11.19 14:23 / Claytronics

Фигня ваши претензии. Которые суть сводятся к тому, что ваши источники - они огого какие правильные и методологичные, а наши источники - фсе фигня и высер ни о чем. Притом что и там и там, по сути, "анонимные, неизвестные комментаторы".

Давно за вами такая привычка, даже не удивляюсь.

Круто. То есть вы ставите на одну доску 20-три минутное видео, с методологическим исследованием на комментарий в пару строк "высер не о чем". Без проблем. Пойду копипастить сюда комменты с “poravalit” какого нибудь.

Я, собственно, не против пользования умными, развёрнутыми, информативными и фактологически наполненными комментариями умных людей. Но в том то и дело немецкий хенерал наш приволок комментарий, в котором дана откровенно ложная информация. Не соответствующая действительности. Причём информация, которая верифицируется на раз.

Хочу спросить, развивая мысль Змея: а вы стал-быть ни разу не анонимный и на весь мир известный комментатор? Нет ведь? Тоточки. Так что сидите и масштабируйте ... свой бизнес по установке кондёров в Австралии (или чего у вас там)

:-))

Вы снова жжете.

Сначала: "вы пробили днище, приводя в качестве доводов реплики анонимных, неизвестных комментаторов с неизвестных ресурсов"

И следом: "вот небезинтересное видео" в качестве довода от анонимного, неизвестного комментатора. Ну хоть ресурс известный, ага.

Изменен: 01.11.19 09:44 / Zmey