Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Исламский банкинг - зачем это?"
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Исламский банкинг - зачем это?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru   04.03.10 19:13            
Хаос, я же написал, что важно то, что способно изменить финансовую систему, изменить правила, финансовую культуру... Поэтому невижу ничего плохого в и.б. или любом другом религиозном банкинге. Если же сравнивать и.б. с джак банком - то пожалуй я предпочел бы джак банк.
Изменен: 04.03.10 19:13 / RAS

tinka, RU   04.03.10 18:11            
;-)
успех Исламского банкинга ;-) Ссылка
ох эти моральные ограничения, я балдею

lgame вот откуда стартовые капиталы и оборотные средства ;-)

Изменен: 05.03.10 08:59 / tinka

Xaoc, RU   04.03.10 13:12            
RAS :
>> С моей точки зрения прецедент исламского банкинга - хороший. Почему? Просто. Возможно не сегодня - завтра, а скажем через 7 - 10 лет появиться православный банкинг и другие. Почему нет...

Религиозная составляющая кредитования ВАЖНА? Интересная позиция... В этом есть определенный смысл. Ведь кредитование - это доверие. А религии - это тоже своего рода доверительный клуб. И религиозные символы - своего рода "пароли" отличающие своих от чужих (недостойных доверия). Это сближает экономику с религиозной деятельностью.
Но как быть с архаичностью мировых религий? Меня ни одна их них не устраивает! Будем создавать новую религию? Что-то вроде Церкви Абсолютного Разума? Как вам название?


nonliquid, RU   03.03.10 14:35            
RAS
Вашу позицию понял, спасибо. По поводу Дубая замечу, что по-западному они стали работать, я полагаю, не от хорошей жизни - см. мои рассуждения про оборотные средства ниже по ветке.

RAS, ru   02.03.10 18:16            
Я хотел бы внести немного больше ясности в свою позицию. С моей точки зрения прецедент исламского банкинга - хороший. Почему? Просто. Возможно не сегодня - завтра, а скажем через 7 - 10 лет появиться православный банкинг и другие. Почему нет... Такое возможно. Почему это хорошо? Думаю нет нужды доказывать собравшимся тот вред мирововй экономике и конкретным государствам который произощел из-за фактических спекуляций некоторых западных банков. Фактически они имеют финансовый контроль если не над миром, то над значительной его частью. И это пол беды. Они в сотрудничестве с некоторыми "клубами" вдобавок похоже (и уже давно) решили поиграть в мировое правительство. Но это уже другая тема. Меня не радует идея мирового правительства, глобализации и использование финансов как одного из инструментов этой глобализации. Почему я в этой ситуации и на стороне исламских банков. Все что не вписывается в систему - её подтачивает. Особенно хорошо если будут появляться различные формы банкинга - не обязательно религиозные. В другой ветки приводился пример Швеции. Все это рано или поздно сменит финансовую формацию и что еще более важно финансовую культуру.
P.S. Я признаться не читал сначала, то что тинка привел по ссылке на дубай. Когда прочитал заметил вот что: "Не исключено, что более консервативный Абу-Даби может и напомнить своему европеизированному кузену, что неплохо бы вернуться к исламским принципам финансовой деятельности." - опять таки, как и говорил они стали действовать (вероятно я не углублялся в эту тему) в западном формате - результат на лицо.

Изменен: 02.03.10 18:36 / RAS

nonliquid, RU   02.03.10 15:23            
tinka
...ведь там тоже люди работать будут, а им захочется ламборжини...
Так я и говорю - утопия :-)
В целом мне нравятся идеи кибернетического подхода Стаффорда Бира, потому и написал об огромных вычислительных мощностях. Очень жаль, что ему и Альенде не дали завершить систему "Киберсин" - это сняло бы многие вопросы об управлении сложными системами.
В целом, я считаю, что сложной системой нельзя управлять простыми методами, при этом будучи частью этой системы. В этом плане исламский банкинг с его догматическими религиозными подходами не лучше западной модели с её положительной обратной связью. Он или сможет существовать в чётко определённых статических условиях, или будет вынужден измениться, и измениться в сторону западной модели. Просто потому, что всем хочется вкусно кушать, а упёртых религиозных фанатиков мало, да и действуют они обычно топорно.

tinka, RU   02.03.10 13:29            
Хаос - ну чудеса архитектуры остались - если их никто в ближайшее время не раскупит (там строили в основном элитную недвижимость) - будет швах со сносом (эти здания требуют постоянных не малых расходов) - и огромные долги государства - и если с нефтью у них напряженка выйдет - то будет еще хреновей -- и что при этом обычные трудяги ощущают а? без работы(больше не строят), без денег(потому что не строят), и еды(там мало что растет)? а олигархия-религиозная у них там ого-го!
......на сибирской земле появились вторые Дубаи или что получше....... - их полно, полно заводов, зданий недостроенных, полуразрушенных за ненадобностью или отсутсвия покупателей Ссылка , гордость есть за это?


.....Благодаря притоку дешевых нефтедолларов и связанных с этим дешевых кредитов в 1990-х — 2000-х годах в Дубае бурно рос рынок недвижимости. В этот период было реализовано несколько масштабных проектов, например, насыпные Острова Пальм, небоскрёб Бурдж Дубай, Однако, во время кризиса 2009 года цены на недвижимость стали резко снижаться. С начала 2009 года по конец III квартала офисы подешевели на 58 %, жилье — на 43 %, а вакантные площади в недавно построенных офисах составляли 59 %...... Ссылка


http://top.rbc.ru/economics/29/11/2009/349818.shtml

http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/09-12-09.htm

из ссылок выше (про рабочих):
......Нередко расторжение трудовых договоров происходило по SMS. Индийские газеты сообщили: рабочие, которые навещали свои семьи во время недавних мусульманских праздников, узнавали о сокращении штатов и о том, что в их услугах больше не нуждаются, по мобильным телефонам. При этом их вещи уже были почтой отправлены в Индию. По оценкам посольства Индии в ОАЭ, речь идет о судьбе более 2 млн граждан этой страны, проживавших в Объединенных Арабских Эмиратах и составлявших около 40% общей численности населения и около половины рабочей силы......

nonliquid - у исламского банкинга религия неотделима - это одна из состовляющих как сказал RAS контрольный огран, уберете религию - получите все как обычно. Потому распространение исламского банкинга - есть распространенние религиозных взглядов ибо неотделимы они. (Или это уже не исламский банкинг) Да и пора взраслеть человечеству - колыбель религии мы уже переросли, я надеюсь.
....Выход - в мощной контролирующей структуре..... - согласен, но ведь там тоже люди работать будут, а им захочется ламборжини, или яхту что-бы перед девочками повыпендриваться (я условно, можно например еще такой стимул как: донести свет истины до всех людей) и через некоторое время ... все будет по старому. (Может отобрать у человечества право выбора?) Но контрольный орган предложенный вами хотя-бы сможет смягчать процессы, я надеюсь.


Изменен: 02.03.10 14:31 / tinka

Xaoc, RU   02.03.10 11:35            
nonliquid: Происхождение оборотных средств ЛЮБЫХ - дело темное. Никто и не говорит, что исламский банкинг идеален. Речь идет лишь о его неоспоримом преимуществе - стимуляция только реальной экономики.
tinka: Пример с Дубаями не в вашу пользу. В то время как у других стран финансовые пузыри лопнули не оставив ничего, финансовый пузырь Дубай лопнув, оставил после себя величайшие чудеса мировой архитектуры. Как говорится - почувствуйте разницу! Я бы очень гордился, если бы вместо тупо исчезнувших нефтедолларов России где-нибудь на сибирской земле появились вторые Дубаи или что получше...

nonliquid, RU   02.03.10 11:17            
tinka, RAS,
Спасибо за содержательную дискуссию. В общем и целом, RAS более демагогичен, на мой взгляд. tinka не без успеха постарался показать, что хрен редьки не слаще, но мотив экономической экспансии исламского мира кажется мне сомнительным.
RAS, если система хорошо контролируется законом (неважно, какого происхождения), то она работает стабильно без костылей в виде каких-то дополнительных морально-этических норм. Опять же, этические нормы имеют свойство меняться и извращаться. Если закон допускает что-то, что приносит прибыль или влияние, то и моральные нормы со временем подтянутся.
Из Ваших аргументов бесспорным вижу один - это отсутствие сделок с неполным покрытием. Но это явление временное, по-моему. Банку нужны оборотные средства. Их нужно как-то привлекать. Вариант 1. Взять у населения. Проблема: население не понесёт деньги в банк просто так в нужном для банка количестве. Значит, надо стимулировать путём введения поощрения за вклад. Получаем огромный шаг к ссудному проценту. Вариант 2. Получить у государства большую сумму без залога (раз сделки с неполным покрытием запрещены, в залог просто нечего дать, имущества у банка не так уж и много). Отпадает по причине высочайшего риска, на который, опять же, идти нельзя. Вариант 3. Занять у неверных под процент, но с приемлемым размером залога. Отсюда растут ноги у сукука, который, по мнению ряда религиозных деятелей, не халялен (цитирую по памяти из одной из статей). Правильно, он и не может быть халяльным - это просто попытка замаскировать ссудный процент с целью собрать денег.
За такими действиями потянутся и другие процентные инструменты, как это было в Европе в 13 веке. Люди - существа довольно сообразительные, когда речь идёт о выгоде.
Выход - он не в исламском (буддийском, православном) банкинге. Выход - в мощной контролирующей структуре с огромными вычислительными возможностями для прогнозирования влияния разных финансовых инструментов на мировую экономику и не менее огромными возможностями надавать по башке любому, чьи действия могут привести к качественному ухудшению ситуации в мире. Но это пока утопия.

tinka, RU   01.03.10 15:43            
чем плохо исламский, и если
появиться - православный, буддийский банкинг? Улучшатся правила ведения
бизнеса. Будет меньше спекуляций. Будет развиваться реальное производство.

Еще раз для тех кто плохо читал - ДУБАИ!!! там все что вы говорите было! Результат - преддефолтное состояние страны!!!! - тащаться счас от таких кашерных банков и финансов!

С тем что появиться конкуренция и в перспективе западные банки будут потесненые региональными - это мнимая конкуренция и не больше (так как сравнительно они будут на равных ;-) по проценту/доле, тока еще будут граждан делить на кашерных и не очень - по религиозному признаку - что вроде-бы законодательством запрещено нашим- как Юрист можете уточнить)

Согласен что-то еще разяснять смысла нет

Изменен: 01.03.10 15:57 / tinka

RAS, ru   01.03.10 15:40            
Вы спорите с упорством, достойным лучшего применения. У меня не так много времени, буду краток. С чем вы спорите? С тем что появиться конкуренция и в перспективе западные банки будут потесненые региональными? Чем плохо исламский, и если появиться - православный, буддийский банкинг? Улучшатся правила ведения бизнеса. Будет меньше спекуляций. Будет развиваться реальное производство. На этом все. Дальнейшее ведение беседы с вами не имеет смысла. Вы уперлись в свою точку зрения и не хотите видеть очевидных вещей.
Изменен: 01.03.10 15:40 / RAS

tinka, RU   01.03.10 14:05            
RAS - там черным по белому написано, в том числе какие законы действовали в стране, там даже кризис 1987 года упоминается, там даже упомянули возможный кидок по облигациям

Вопросы еще есть? Вы не повторяйтесь а по существу возникшего кризиса страны скажите, помогло наличие исламских банков, может законы были не до конца исламскими? Или глава государства Шейх - такой-то - совсем шариатские законы не чтил?

Я вам приводил конкретные случаи, четких, финансового кризиса почти до дефолта и кидалов в исламской стране! А вы мне опять про западные банки.

Западный банк облигации выпускал там? AAOIFI - западная организация? она исламский рынок облигаций проверяла или какой другой?

RAS - вы с юридическим образованием и расскажите как так вышло то а? что морально-религиозные законы не сработали.

....вам уже ничто наверное не поможет изменить свою точку зрения...к сожалению...иногда заблуждаться проще..... - это про вас все-таки. (моя позиция - что исламский банкинг - попытка финансовых групп арабских государств произвести внедрение на рынки им мало изначально доступные + возможно религиозная интервенция - для этого проводятся конференции выпячиваются плюсы, замалчиваются минусы - пиар акция короче, исламский банкинг будет обслуживать неверных?)


Изменен: 01.03.10 15:40 / tinka

RAS, ru   01.03.10 13:01            
tinkaа что в исламских государствах не может быть западных банков? Вы мне вероятно привели пример банков которые работают по западным нормам. В чем вы меня хотите убедить, в том что западные банки - это добро, или что они лучше чем исламские или любые другие, где есть доп. контроль, который способен защитить от недобросовестных банкиров... Вы же саминаписали "шариат, как правило, в спорных вопросах встает на сторону должника, а не кредитора."
Вопросы еще есть?

tinka, RU   01.03.10 02:24            
to RAS

вот пример еще одного чуда исламского банкинга - религиозные ограничения в действии ;-)

http://www.finansmag.ru/95401 RAS жду ваших комментариев по этому поводу, вы же просили ссылки

вот немного из текста:
....Дубайские облигации, хотя и являются европеизированными финансовыми инструментами с процентным доходом, эмитируются все же компанией из страны, в которой главенствуют нормы шариата, запрещающие ростовщичество.... .....Кроме того, правовой особенностью исламских долговых инструментов является то, что шариат, как правило, в спорных вопросах встает на сторону должника, а не кредитора. Потенциально, конечно, такая система очень слабо защищена от появления большого количества "плохих долгов" и иногда это приводит к банковским кризисам в исламских странах (например, так было в 1987 году в Саудовской Аравии)..... ......Абу-Даби, по мнению аналитиков британского банка Northern Trust, если и будет помогать незадачливым гигантоманам, то отнюдь не бескорыстно – либо за передачу действительно ценных дубайских активов, вроде авиакомпании Emirates, либо в обмен на большую политическую лояльность (при этом даже возможно смещение эмира Мохаммеда ибн Рашида аль-Мактума на кого-то более покладистого из семьи тех же аль-Мактумов).....

А вы мне - не банкротят, правительства не смещают, кризисов небыло .... помогла доп.страховка?
Природа человеческая она у всех человеков в массе своей одна и та-же

Вот еще - закачаетесь:
.....Так, еще в феврале 2008 года шариатский комитет расположенной в Бахрейне Accounting and Auditing Organization for Islamic Financial Institutions (AAOIFI) произвел анализ исламского рынка облигаций и пришел к выводу, что 85% рынка исламских облигаций не соответствуют нормам шариата..... ----- как клево! сначала денег собрать и потратить, а потом сказать что не кошерно! Супер! Во кидалово! И не подкапаешься - религия!

Изменен: 01.03.10 03:18 / tinka

RAS, ru   01.03.10 01:17            
tinka, вы говорите "с утверждением согласен и спорить не буду, уточню свою позицию: пока банк не возможно обвинить (обоснованно) в нарушении общепринятых в этом общесте моральных норм и законов - не буду и я его обвинять". Так ведь в тех же штатах люди выходили протестовать и нормы как минимум морали были нарушены. Вспомните хронику тв 2007-08 г.г.
Не просто так и достаточно давно появился и термин "жирный кот" и опять таки появился не у нас, а на западе. Вывод какой - как минимум нормы морали нарушены. Следовательно нужна ли религия, чтобы используя мораль и нравственность - воздействовать на недобросовестных банкиров.
Вы сказали "не признаю, с чего вы взяли, я опасаюсь религиозной (лобого вида) экспансии" - зачем чего-то бояться. Если вы будете бояться поскальзнуться - поскользнетесь. В нлп (нейролингвистическом программировании) есть такое понятие как расширение возможностей и сужение возможностей. Расширение - всегда полезно, т.к. увеличивает возможность выбора - в нашем случае суть конкуренция. Что в этом плохого. Если появяться православные банки - уверен они составят сильную конкуренцию обычным. А конкуренция это всегда хорошо. Вследствие этого и обычные станут более "дружелюбные" по условиям банковских договоров к клиентам. И спекулировать вероятно меньше будут. Изменения и в целом по принципу синергии пойдут по банковскому сектору. Культура банковская изменится.
Кризис был. Но если вы знакомы с доводами Старикова и они вас не убедили, вам уже ничто наверное не поможет изменить свою точку зрения...к сожалению...иногда заблуждаться проще...
Про последнюю вашу фразу - опять таки уже писал раза три - доп страховка - это если коротко.

Изменен: 01.03.10 01:19 / RAS

tinka, RU   01.03.10 00:22            
....то лукавство, в любом обществе, в том числе и в западном, мораль и право не всегда тождественны... - с утверждением согласен и спорить не буду, уточню свою позицию: пока банк не возможно обвинить (обоснованно) в нарушении общепринятых в этом общесте моральных норм и законов - не буду и я его обвинять.

...т.е. этим предложением вы признаете страх перед и.б.... - не признаю, с чего вы взяли, я опасаюсь религиозной (лобого вида) экспансии

....То что произошло в америке очень хорошо описывает Николай Стариков в книге "Кризис. Как это делается"... - и что кризиса таки небыло? (плевать кто его там спровоцировал - я вам указал критическую точку)

....Отсутствие морали у некоторых банкиров. Ясно выразился?.... - вполне понятно, вы персонифицируете банковские учереждения

.....Про двойную защищенность я уже писал в предыдущем посту. Вообще вы повторяетесь. Будьте более изобритательны :)..... - это же и двойной контроль. и понятно что поторяюсь - как и вы -я же утверждал ходи по кругу

....Но в любом случае, чем вам товарищество неугодило... - тем что нет необходимости его банкингом обзывать

....это называется ели бы да кабы... одни предположения без фактов... - ну не успели пока фактов много наделать, .... хотя они разве с обычными банками США не сотрудничают, вообще, даже через третьих лиц?

....Я привел вам широко известный пример маржн кола.... - а я вам давал ссылки на мошнничества у них

....когда тенденции вполне можно отследить.... - этим тенденциям сколько лет? Какраз с нефтяным бумом совпали?

....решение суда - это закон. Что править собираетесь?.... - закон. что не понятно?

....Работают справедливо по отношению к клиенту, что здесь плохого тинка а?.... - да ничего плохого, религию тока не впутывайте







RAS, ru   28.02.10 23:55            
Вы говорите "....Браво! Вы настоящий софист.... - разверните. я не увидел где." - объясняю вы сказали "Как к мошенникам, как к ним еще отнестись - к руководству то. Сами по себе эти организации не порочны (ибо порочно в западной морали то что не законно - пока решения суда не было - для них все, тип топ - а это западные организации)" - это лукавство, в любом обществе, в том числе и в западном, мораль и право не всегда тождественны. Можем поспорить и по теории права :)
Вы говорите "....и.б. - почему вдруг это болезнь. Меня просто удивляет ваш страх перед и.б..... - аналогично удивляет ваша приверженность и.б." - т.е. этим предложением вы признаете страх перед и.б. Со своей стороны уже в десяты раз скажу мне без разницы какие это банки. Главное что регулируются в дополнене нормами религии и нравственности.
Вы что против нравственности что ли?
Вы говорите "....кредитованием бизнес проектов которые реальны .... - рост невозвратов жилищных кредитов неблагонадежными заемщиками (куда уж реальней дом построить ;-) ) см.США - а... им денег недадут и будут они в хибарках ютиться как в странах с и.б. тока не говорите что трудяги там в комфортабельных котеджах живут". То что произошло в америке очень хорошо описывает Николай Стариков в книге "Кризис. Как это делается", повышайте образование.
Вы говорите "....Но то что религия, мораль, нравственность контролирует банкиров.... - так банки виноваты или отсутсвие морали? это вопросы к обществу, причем здесь банки" - опять сродни софизму. Отсутствие морали у некоторых банкиров. Ясно выразился?
Вы говорите"..помимо светского контроля - это хорошо.... - кому хорошо? банкам? представителям "морали"? ну да ну да, конечно заемщику у которого появиться еще один контролирующий орган" - контролирующий орган будет по отношению к банку. Про двойную защищенность я уже писал в предыдущем посту. Вообще вы повторяетесь. Будьте более изобритательны :)
Вы говорите"....действуют в соотетствии с законом... - ну да у них религия - как закон, понятно что поле в таком случае провавое нормы Шариата у них закон." - опять лукавство у них есть как нормы права, так и нормы религии. Тем более если и.б. будет действовать на территории светского государства - он вынужден будет соблюдать нормы права страны нахождения.
Я не буду углубляться в различие хедж - фонда и товарищества, время просто жалко.
Но в любом случае, чем вам товарищество неугодило...
Вы говорите"....опять таки где факты, что они это плнируют, где сссылки на эти факты.... - нука дайте ка ссылки на факты планирования надуваня пузырей банками запада в начале своего становления" - тинка, ничего не утверждаю, единственное повторюсь прочитайте Старикова...
Вы говорите"....Кроме того каким образом они это будут делать если они не имеют право спекулировать на ценных бумагах и акциях, как а? .... - наймут агентов, разобют операции на приемлимые состовляющие" - это называется ели бы да кабы... одни предположения без фактов.
Вы говорите "....развитие оно получило региональное и достаточно значительное.... - именно региональное! А случаи единичные - потому и единичные, а еще возможно по тому что информация не прошла (все таки религия) или не дошла до нас, я вот арабский непонимаю ;-)"- признаться рассмешили. Вы не один. Многие знают арабский и даже переводят. и предсталяете иногда даже выкладывают на сайтах с переводикой. Уровень не одного государства, а целого региона - это уровень, когда тенденции вполне можно отследить.
Вы говорите"....таким образом меняется собственник.... - и чем ваш вариант лучше чем приведенный мной? (шило на мыло?)" - какой мой вариант? Я привел вам широко известный пример маржн кола.
Вы говорите "....банковская деятельность должна быть справедливой.... - для кого? чем с точки зрения "справедливости" банкир хуже или лучше заемщика? Банкир самолично с заемщика все снимает или через СУД? Может в суде что-то подправить, а не изобретать велосипеды?" - решение суда - это закон. Что править собираетесь? Справедливым должно быть для всех участников процесса. Это влечет ограничение на сверхприбыли, на что готовы пойти не все западные банки.
Вы говорите, что у нас есть и.б. - так это хоршо. Появляется выбор. Повторюсь нужно православные банки развивать. А почему нет? Работают справедливо по отношению к клиенту, что здесь плохого тинка а?
P.S. если будете отвечать не повторяйтесь, читайте мои предыдущие посты.
Отвечая повторяться бессмыслено. У вас нет аргументов.

Изменен: 01.03.10 00:07 / RAS

tinka, RU   28.02.10 23:05            
RAS ладно...
....Браво! Вы настоящий софист.... - разверните. я не увидел где. (тем более что высказал мое личное отношение по вашей-же просьбе)

....и.б. - почему вдруг это болезнь. Меня просто удивляет ваш страх перед и.б..... - аналогично удивляет ваша приверженность и.б.

....кредитованием бизнес проектов которые реальны .... - рост невозвратов жилищных кредитов неблагонадежными заемщиками (куда уж реальней дом построить ;-) ) см.США - а... им денег недадут и будут они в хибарках ютиться как в странах с и.б. тока не говорите что трудяги там в комфортабельных котеджах живут

....Но то что религия, мораль, нравственность контролирует банкиров.... - так банки виноваты или отсутсвие морали? это вопросы к обществу, причем здесь банки?

....помимо светского контроля - это хорошо.... - кому хорошо? банкам? представителям "морали"? ну да ну да, конечно заемщику у которого появиться еще один контролирующий орган

....действуют в соотетствии с законом... - ну да у них религия - как закон, понятно что поле в таком случае провавое нормы Шариата у них закон. Светские законы в таких странх стараются подогнать под Шариат.

....То что вы уже путаете хедж - фонд с товариществом.....
мудараба - Это договор, согласно которому клиент банка передает деньги банку для последующего вложения этих денег в определенный проект или вид деятельности. Прибыль, полученная в ходе реализации проекта, делится в оговоренной пропорции
Хедж-фонд — это частный, не ограниченный нормативным регулированием, либо подверженный более слабому регулированию инвестиционный фонд, недоступный широкому кругу лиц и управляемый профессиональным инвестиционным управляющим
В рамках мушараки банк кредитует определенный проект. Фактически речь идет о специфическом виде проектного финансирования. Когда мы говорим о мушараке и мударабе, надо понимать, что по своей сути эти операции сводятся к товариществу. ("www.elbrusoid.org/content/poklonen/p607.shtml")

....опять таки где факты, что они это плнируют, где сссылки на эти факты.... - нука дайте ка ссылки на факты планирования надуваня пузырей банками запада в начале своего становления

....Кроме того каким образом они это будут делать если они не имеют право спекулировать на ценных бумагах и акциях, как а? .... - наймут агентов, разобют операции на приемлимые состовляющие

....развитие оно получило региональное и достаточно значительное.... - именно региональное! А случаи единичные - потому и единичные, а еще возможно по тому что информация не прошла (все таки религия) или не дошла до нас, я вот арабский непонимаю ;-)

....таким образом меняется собственник.... - и чем ваш вариант лучше чем приведенный мной? (шило на мыло?)

....банковская деятельность должна быть справедливой.... - для кого? чем с точки зрения "справедливости" банкир хуже или лучше заемщика? Банкир самолично с заемщика все снимает или через СУД? Может в суде что-то подправить, а не изобретать велосипеды?

....как у нас в россии его нет.... - и.банкинга? По данным Международной ассоциации исламских банков, сегодня в 35 странах (включая Россию) функционируют приблизительно 200 исламских кредитных учреждений. · "http://www.elbrusoid.org/content/poklonen/p607.shtml"











Изменен: 01.03.10 00:01 / tinka

RAS, ru   28.02.10 22:04            
tinka, вы говорите "Мы по кругу пошли" - где вы увидели, что мы пошли по кругу? Вы приводили свои доводы, я их опроверг. Мои доводы вы не опровергли. Доводов у вас не осталось, - поэтому спор закончен.
Вы говорите "Лично я бы "исламского банку" или там "православному" недоверился бы" - это ваше право. Но утверждение признаться странное. Если вы решите взобраться на гору и у вас предположим будет возможность иметь два страховых каната - вы от этого откажитесь и решите оставить один? Потому как Здесь на защите интересов гражданина не только нормы гражданского права, но и нормы религии. Две страховки от недобросовестных банкиров вместо одной. Вы говорите о возможности прихода недобросовестного руководителя. Да такое возможно. Но в каком случае его будет проще лишить должности? На мой взгляд апеллируя не только к нормам права, но и к нормам религии и нравственности - это будет сделать проще. Таким образом идея заслуживает внимания и воплощения.
lgame, производные финансовые инструменты - это в том числе вложение средств в деривативы и прочие вторичные бумаги. Это существенно. Искренне желаю вам почитать учебник по экономике, без обид, правда. Идея о монополии необоснована вами. Когда существуют и западные и к примеру исламские банки монополии быть в принципе не может. О какой монополии вы говорите? Чем лучше банки которые регулируют не только нормы гражданского права, но и религии, морали, и нравственности, - читайте мои предыдущие посты.
Изменен: 28.02.10 22:33 / RAS

lgame   28.02.10 21:29            
RAS бизнес проектом можно назвать и покупку производных финансовых инструментов.

Разве это существенно? Проект с производными фин. инструментами несет в себе все то же общественное или антиобщественное значение. Которое непостижимо и для этого вида банкинга.
Кроме того, можно заметить, что успешные банки (практикующие и. банкинг) будут, безусловно, подчиняться закону всемирного притяжения масс и система основанная на и. банкинге, в конечном счете, сведется к монополии. И чем неростовщические монополисты будут лучше уже имеющихся?
tinka, RU   28.02.10 21:26            
RAS
Мы по кругу пошли. Спорить смысла дальше не вижу. Доводы друг друга нас не убеждают, а значит пусть судят читатели сами для себя.

Лично я бы "исламского банку" или там "православному" недоверился бы - по причине того что там и там люди, и нацелены они на обогащение ;-) а у названных еще и религиозное догматическое давление

....Банк который не будет спекулянтом, будет порядочен по отношению к вкладчикам и который на приемлемых уловиях будет кредитовать предприятия... - до тех пор пока в банк не придет "продвинутый" руководитель
Изменен: 28.02.10 21:41 / tinka

RAS, ru   28.02.10 20:48            
Вы говорите "Как к мошенникам, как к ним еще отнестись - к руководству то. Сами по себе эти организации не порочны (ибо порочно в западной морали то что не законно - пока решения суда не было - для них все, тип топ - а это западные организации)" - Браво! Вы настоящий софист в плохом смысле этого слова. "Чего ты не терял - то ты имеешь. Рога ты не терял - рога ты имеешь". Вы одновременно и пожурили их и оправдали. Ну да ладно с этим и так всем все ясно.

Вы говорите "будут две болезни за организм конкурировать - больному не легче". Не согласен относительно и.б. - почему вдруг это болезнь. Меня просто удивляет ваш страх перед и.б.
Мне признаться все равно и я уже говорил об этом. Будийский ли или исламский - главное, что люди не занимаются:
1. созданием финансовых пузырей приводящих к кризисам.
2. не занимаются спикулированием на валютных рынках
люди занимаются:
1. кредитованием бизнес проектов которые реальны т.е. (для непонятливых) заводов, фабрик, строительство домов и др. Чем и должен я пожчеркиваю должен с моей точки зрения заниматься любой нормальный банкир.
Вы говорите: "намеренно идти на риск... - при заключении любой сделки, контрагенты идут на риск, причем намеренно, то что они в этом не признаются. не значит что риска не было. Повторяю - любой сделки". Согласен риск есть при любой сделке. Существует риск что метеорит однажды врежется в землю... Вопрос в оправданном риске и неоправданном.
Если ты вкладываешь деньги в деривативы или присылаешь кредитку 70 летнему человеку на покупку дома сроком на двадцать лет (а такие случае на западе были) это риск оправданный или нет? А если ты вкладываешь деньги в строительство завода? Так может ну их заводы, ведь рискованно, жили раньше как то без них и сейчас проживем, так что ли?
Вы говорите "....то такая деятельность банков, которая соответствует нормам ислама.... - вот именно как имам (или кто там у них) скажет так и будет ;-) то-же мне справедливость ;-) чем это лучше светского законодательства не вижу никак."
Еще раз повторюсь мне безразлично какая это религия будет. Хотя мне конечно ближе православие. Но то что религия, мораль, нравственность контролирует банкиров, помимо светского контроля - это хорошо. Вы так сказали как будто у них нет светского контроля. Почему же он есть они живут в правовом поле, действуют в соотетствии с законом, а в качестве дополнительного контроля существуют нормы религии и нравственности.
То что вы уже путаете хедж - фонд с товариществом (причем не указали каким именно) вообще без коментариев. Кому интересно могут прочитать что такое хедж фонд и что такое товарищество (только поясните какое именно товарищество вы имеете в виду, а то даже мне юристу непонятно )
Вы говорите "....Эти запреты и есть основная причина, порождающая отличия исламского банкинга от традиционного.... - эти запреты туфта, и обходятся достаточно легко, либо включением религиозного деятеля в сделку, либо созданием промежуточных сделок" - где это массово происходит? Факты, ссылки пожалйста.
Вы говорите "....Люди что кого-то обманывают, наживаются на спекуляциях, рушат чужие экономики? .... - просто не выросли еще, как силу набирут (финансовую или политическую) - так и начнут" - опять таки где факты, что они это плнируют, где сссылки на эти факты.
Если это свойственно некоторым западным банкам не значит, что это буде свойственно всем. Кроме того каким образом они это будут делать если они не имеют право спекулировать на ценных бумагах и акциях, как а?
Вы говорите "....А единичные случаи могут быть везде.... - да потому и единичные. что развития система не получила глобального" - развитие оно получило региональное и достаточно значительное, просто еще раз прочитайте сколько стран туда входит. А случаи единичные.
Вы говорите "Вы можете оставаться со своей точкой зрения, когда ваш бизнес будет прибирать к рукам какой-нибудь Шейх - потому что вы плохой управленец. у него более 50% вашего дела, и вы при совершении намаза ошиблись с координатами Мекки - вот тогда вспомните о 15-20% в обычном светском банке." Ну здраствуйте... А про маржн кол слышали?
Это когда компаниям на западе дают дешевые кредиты под залог акций этих компаний. Потом котировки акций обрушают, а кредиты просят вернуть, таким образом меняется собственник...
Во-вторых что западный банк в случае невозврата не будет изымать вложенные деньги через суд путем прожаи имущества должника за невозврат кредита? Ну не смешите меня правда!

Вы говорите "RAS - идея превосходства исламского банкинга - это разводилово и вы в него вляпались."
Во-первых я ни разу не говорил о превосходстве исламского банкинга, перечитайте что я писал, я говорю, о том что банковская деятельность должна быть справедливой.
Во-вторых вы не в коей мере не доказали, что это разводилово, напртив по сравнению с западным банкингом очень даже справедливо.
В-третьих - я в него не могу как вы изволили выразиться вляпоться, во первых потому как слово не корректное, во вторых потому как у нас в россии его нет.

Подводя итог, хочется сказать, что есть серьезный повод, для тех у кого есть такая возможность задуматься - создать православный банк. Идея думаю очень хорошая. Банк который не будет спекулянтом, будет порядочен по отношению к вкладчикам и который на приемлемых уловиях будет кредитовать предприятия. А чем мы хуже...
Изменен: 28.02.10 21:22 / RAS

tinka, RU   28.02.10 19:25            
RAS

Как к мошенникам, как к ним еще отнестись - к руководству то. Сами по себе эти организации не порочны (ибо порочно в западной морали то что не законно - пока решения суда не было - для них все, тип топ - а это западные организации)

А что меня касается то - Денег моих в них нет, я у них в долг не брал - они мне никто.
(Не рекомендую клише вешать кстати, а то и у меня подозрения в религиозной интервенции с вашей стороны появились ;-) )


....а в перспективе создать им конкуренцию.... - вы правы. я совсем не против (но это все равно не лекарство, будут две болезни за организм конкурировать - больному не легче) - но разве кто то из них от этого стал лучше?

....намеренно идти на риск... - при заключении любой сделки, контрагенты идут на риск, причем намеренно, то что они в этом не признаются. не значит что риска не было. Повторяю - любой сделки!

....то такая деятельность банков, которая соответствует нормам ислама.... - вот именно как имам (или кто там у них) скажет так и будет ;-) то-же мне справедливость ;-) чем это лучше светского законодательства не вижу никак.

....выдача ссуд под процент — прямо запрещена Кораном.... - повторяю, у них либо тот-же процент тока обозванный "долей", либо хедж-фонд, либо просто товарищество организуют

....Эти запреты и есть основная причина, порождающая отличия исламского банкинга от традиционного.... - эти запреты туфта, и обходятся достаточно легко, либо включением религиозного деятеля в сделку, либо созданием промежуточных сделок

....Люди что кого-то обманывают, наживаются на спекуляциях, рушат чужие экономики? .... - просто не выросли еще, как силу набирут (финансовую или политическую) - так и начнут, а сейчас еще маленькие, не успели пока, да и конкуренты приличные ;-) - потому и афер у них пока меньше, но ведь есть!

....А единичные случаи могут быть везде.... - да потому и единичные. что развития система не получила глобального

Вы можете оставаться со своей точкой зрения, когда ваш бизнес будет прибирать к рукам какой-нибудь Шейх - потому что вы плохой управленец. у него более 50% вашего дела, и вы при совершении намаза ошиблись с координатами Мекки - вот тогда вспомните о 15-20% в обычном светском банке.

RAS - идея превосходства исламского банкинга - это разводилово и вы в него вляпались.


Изменен: 28.02.10 20:09 / tinka

RAS, ru   28.02.10 19:00            
"Исламский банкинг – это не просто денежные операции с банками исламских стран, к которым, кстати, относятся ОАЭ, Саудовская Аравия, Малайзия, Бахрейн, Кувейт, Ирак, Египет, Сирия и некоторые другие. О сути исламского банкинга говорит само его название — это такая деятельность банков, которая соответствует нормам ислама. Основа бизнеса обычного банка — выдача ссуд под процент — прямо запрещена Кораном как ростовщичество. Кроме того, мусульманину запрещено намеренно идти на риск (как следствие — играть в азартные игры и спекулировать на бирже). Эти запреты и есть основная причина, порождающая отличия исламского банкинга от традиционного." - это то, что написано в первом абзаце по ссылке которую вы привели. И эти аргументы мне представляется поддерживают мою точку зрения.

Что вам здесь не нравится? Из чегу могу сделать вывод - второй пункт в моем предыдущем посту.

При чем здесь хедж-фонды, на которые вы даете свою вторую ссылку. Это вообще прямое отклонение от темы и введение в заблуждение.
По поводу нравится - не нравится и про молоток. Если вы хоть раз хотели бы взять деньги под развитие бизнеса вы бы поняли что 15-20 процентов годовых это "не нравится".

Про спекулирование западных монстров я уже писал и повторяться не буду. Жаль, что у нас не начали открывать православные банки.

"Есть еще один момент: финансовая группа исламских государств желает получить дополнительный контроль и средства с остального мира - для чего продвигает как бы идею спасения заблудших овец",- ну начнем с того, что финансовый контроль над миром в руках горстки западных банков. И если суверенные государства хотят снизить их влияние хотя бы у себя на родине, а в перспективе создать им конкуренцию (вы же наверняка за конкуренцию, рыночник...), так это хорошо я пологаю.

Вы говорите "Это и "мушараба" - взаимоотношения, при которых кредитор становится партнером по бизнесу и участвует в прибыли (если она есть), и "кард уль хасан" - беспроцентная ссуда, возвращая которую заемщик добровольно вознаграждает кредитора (скрытый процент, на основе доверия или принятых норм), исходя из собственных представлений о справедливости. Есть и специфические ценные бумаги - "сукук", которые не имеют фиксированного процента и доходность по которым также является определенной долей от прибыли (доля = это процент, по идее они должны убить себя об стенку за такой мухлеж терминами), полученной заемщиком." - я не понял, что здесь плохого? Люди что кого-то обманывают, наживаются на спекуляциях, рушат чужие экономики? И кстати говоря как юрист могу сказать доля и процент это не одно и то же. Если вы этого не понимаете - сожалею...

По поводу последних ваших ссылок... А сколько афер в западных банках? Сколько пирамид?
Важны принципы организации банковской среды. А единичные случаи могут быть везде...
Вы привели очень неубедительные аргументы. Многие из которых подтверждают вообще мою точку зрения.

Ну и последнее вы не сказали - как вы относитесь к Сити груп, Джи Пи Морган, Морган стенли... Поясните...
Изменен: 28.02.10 19:05 / RAS

tinka, RU   28.02.10 17:19            
А это примеры ;-) из жизни:

http://www.arabic.com.ua/new.php?new=2802
http://www.trud.ru/article/09-09-2009/228510_afera_po-islamski.html


Изменен: 28.02.10 18:41 / tinka

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» «Турецкий поток» в Европу заказали на полную мощность с осени 2021 года Подробнее:
» Представитель ЦБ РФ заявил о достижении финансовой стабильности в России
» Мишустин: РФ и страны СНГ начнут обмен налоговой информацией в 2020 году
» Fitch подтвердило рейтинг Китая на уровне "A+"
» ЦБ Китая понизил основную ставку LPR до 4,15%
» Молдавия не планирует отдавать долг «Газпрому»
» Силуанов отметил ускорение роста ВВП
» Израиль сообщил о массированном ударе по Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"