Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В России вступают в силу поправки в конституцию
Поправки поддержали 77,93% избирателей после обработки 90,04% протоколов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика - наука? игра?"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Экономика - наука? игра?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Епифан   28.03.10 13:50            
вктик
Вы немного очень категоричны. И видно, что в бизнесе разбираетесь, как бы это мягше выразится.., вообщем , никак не разбираетесь. Бизнес не обязательно бессовестен, как Вы считаете. Тем более , у нас. Вот на Западе - да. Там полный пипец в отношениях совесть- бизнес. Вы же ставите знаки равенства между совестью, законами экономики, нравственностью и прочими категориями, которые не являются основными в экономике. Я так понял, что Лилу подняла чисмто экономические проблемы, а не нравственные. Вы все напутали и смешали. Вы , следуя Вашей логике, совестью называете равноправие в производственных отношениях. Отношениях между работодателем и наемным сотрудником. В этом я с Вами согласен. Только совесть здесь ни при чем. Здесь во главу угла ставить надо справедливость, а не совесть. Последняя - немного из другого поля. И при чем здесь либерасты, потирающие руки в каком-то там удовольствии?
Есть понятие - социальная ответственность бизнеса. Это своеобразная совестливость. Например, бизнесмен, содержит два детдома и также ежемесячно отправляет Газель продуктов в Дом престарелых. Совестливо это или нет? Или, например, в детском саду, куда ходит его ребенок, он закупает столы, стулья, кроватки с ковриками. В конце каждого года этт бизнесмен раздает путевки за границу по итогам работы персонала за год. 5 путевок. На двоих. Премии, все дела. Это как Вы назовете.
И что по-Вашему "СОВЕСТЛИВЫЙ БИЗНЕС"? Можете дать его определение, как Вы это себе представляете?
В основе бизнеса лежит ИЗВЛЕЧЕНИЕ прибыли. А совесть бизнеса- законы, которые её определяют и ограничивают /расширяют. Должны быть созданы такие условия, чтобы "производственные отношения" в том же бизнесе, не зависели от характера работодателя, его мозговых завихрений или нравственных параметров. Скажу Вам только одно - чем либеральнее Законы, тем менее "совестлив" бизнес. А это я Вам подкинул формулу "совестливости" в бизнесе. В благодарность за бизнесидею.
Так что такое совестливый бизнес, можно прочитать?
(Прошу также заметить, что в дискуссии с Лилу, я лично не вдаюсь в подробности по конкретным странам или формам отношений, а стараюсь описывать некие ОБЩИЕ тенденции, применимые в любой стране.).

Изменен: 28.03.10 13:52 / Епифан

RAS, RU   28.03.10 13:21            
vktik, если исходить из вашей логики - науки психологии тоже не существует. Мера не является единственным и главным критерием науки. Что касается философии как науки - то любой предмет (имеется в виду научное напрвление) можно рассматривать как учебную дисциплину или как науку. Кроме того мне было бы любопытно услышать ваше объяснение относительно наличия в академической среде докторов философских наук...
P.S. Хотелось бы подчеркнуть, что философия - это в том числе и наука. Впрочем каждый имеет право на свое имхо, правда желательно его обосновывать. Также нужно отметить, что вы правы относительно того, что философию можно рассматривать и как нечто большее чем наука, однако это не мешает ей быть таковой.

Изменен: 28.03.10 13:39 / RAS

vktik, DE   28.03.10 13:07            
Ваши ссылки очень интересны, но именно там и говорится, что философия, это система знаний, методология познания мира или просто: философия - как наука. Наука начинается там, где можно измерить, т.е. есть Мера. Именно из этого соображения я и сказал, что философия это гораздо большее, чем наука. Но в принципе это не так важно. Если для вас философия - наука, то пусть так оно и будет.
RAS, RU   28.03.10 12:14            
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία "любовь к мудрости", "любомудрие", от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как теория или наука , одна из форм мировоззрения , одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания. Источник: Ссылка
Учебники по философии: Ссылка
Изменен: 28.03.10 12:17 / RAS

vktik, DE   28.03.10 00:42            
Неа! Философия это не наука, это обобщение определённостей или причинноследственных связей.
С помощью философии ничего измерить нельзя, можно предсказать, как будет развиваться та или иная наука, если в обществе преобладают те или иные тенденции. Философия выше науки. Хотя философия описывает нравственность, но только как причинноследственные связи в развитии общества - что посеешь, то и пожнёшь!!!

RAS, RU   28.03.10 00:04            
vktik, в целом я с вами полностью согласен. Вы написали хороший пост. Но наука о нравственности и о совести есть - это философия.

vktik, DE   27.03.10 23:28            
Все категории экономические, нравственные, психологические научны, если имеются средства их количественного измерения.
Уважаемый Igame, как вы себе представляете "Науку о нравственности" или " Науку о совести"? А чем измерять будете? Общественными опросами и статистическими обобщениями?
Я думаю, читая наши опусы о нравственности и совести, представители либералистической пропаганды ухахатываются, потирая руки - свою работу они выполнили отлично, если возникают такие утверждения: "Совесть-категория нравственная, а не экономическая.", или " Определите пожалуйста ваше понятие совести, и за одно поясните зачем она индивидуму. Совесть категория не просто нравственная, она всеобъемлющая. Если бизнесмен безнравственный человек, то он говорит: "Ничего личного, только бизнес". Это утверждение является психологией вора. У него тоже ничего личного, только бизнес. Этой психологией обладают устроители цветных и кровавых революций, устроители мировых и региональных бойнь - ничего личного, только бизнес. Поэтому совесть понятие вполне экономическое.
Уважаемый tinka! "Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: что такое "Хорошо" и что такое "Плохо"? Видите, как нам либерасты мозги за...ли, что мы впадаем в детство, разводим руками и не знаем, зачем совесть человеку. Или пытаемся её измерить разными статистиками обработанных либерастами различных групп людей.
Совесть человеку дана Богом на генетическом уровне. В процессе воспитания эти генетические знания выносятся на сознательный уровень. Совесть, это инструмент, данный Богом человеку для выживания. В первом приближении совесть определяется правилом: "Не делай окружающим того, чего не желаешь себе". Поэтому ни у кого не может быть личного понятия совести. Она либо есть, либо её нет. Имеется ввиду, что человек сам делает выбор, руководствоваться ему даром божьим или наплевать на него, но от этого совесть у него никуда не девается, если он не зомби, конечно.
Поэтому , для того, чтобы либерасты нам больше мозги не пудрили, было бы неплохо создать словарь нравственных и безнравственных понятий. Епифан, вам как бизнесмену, подкинул бизнесидею, от всей души!!!
Понятия нравственные: Не делай окружающим того, чего не желаешь себе (не укради, не убей, чти и заботься о своих родителях....) Приглашаю вас дополнить.
Понятия безнравственные: "Ничего личного, только бизнес", "Наглость-второе счастье", "А нам всё равно..."....

Изменен: 27.03.10 23:31 / vktik

lgame   27.03.10 10:54            
Все категории экономические, нравственные, психологические научны, если имеются средства их количественного измерения.
Епифан   27.03.10 10:04            
Совесть-категория нравственная, а не экономическая. Нравственые производственные отношения достигли максимума при Союзе с лозунгом "От каждого по способностям - каждому по труду". Некая формула справедливого РАСПРЕДЕЛЕНИЯ - главной проблемы взаимоотношений 1-4 пунктов. Была создана довольно эффективная система контроля данного принципа отношений с самого низа. От комсомольских ячеек до парткомов на заводах и фабриках, где простые 4-е могли требовать, рассуждать и контролировать. В случае чего писать "Москва, Кремль, Брежневу". Так товарищ моего отца получил квартиру, машину и прочее. Уезжал в Африку на год. По линии электро монтажно высоковольтных линий. Обещали по приезде расширить квартиру и дать без очереди автомобиль. Приехал - не дали. Мыкался пол-года. Потом письмо написал " Москва, Кремль, Брежневу Л.И." Через неделю 1-й секретарь райкома Москвы прибежал с ордерами на выбор и справкой в комиссионный магазин. ВЦСПС был призван следить и обеспечивать социальными благами и каждая уборщица, могла раз в год выезжать на отдых по профпутевке. В Союзе удалось сделать культ из самого ТРУДА, а не из денег. Ни до, ни после нигде это не удавалось никому. В Скандинавских странах живут ОТНОСИТЕЛЬНО лучше, чем наши 4-е. Но относительно первых трёх - там такой же бардак, как и везде. Да, 4-й - самый нетребовательный, но и самый бесправный. Единственная и очень вероятная возможность перейти ему в одно их первых трех состояний - работа над собой, стремление,образование, карьера.
Хотя, 4-му и спокойнее относительно тех трех. Ответственности мало, практически, только за себя и отвечает. Действительно, ему много и не надо. Квартира, работа, возможность прокормить и одеть детей, дать им образование. Дача и машина -это уже не жизненно необходимо.

lgame   26.03.10 22:17            
vktik 26.03.10 18:56 А те ссылки, которые вы дали ... Там ни одного фактора под названием "СОВЕСТЬ" нет.

ru.wikipedia.org/wiki/Факторный_анализ и быть не может.
16-факторный_личностный_опросник:
Фактор G+ — Сознательность
Выдержанный, решительный, обязательный, ответственный, всегда готовый к действию, основательный, упорный в достижении цели, социально-нормированный, выраженная сила "супер-ЭГО"

Хотя тут намешали много чего лишнего, но это именно "совестливость" Поищите в гугле: совестливость фактор g.

На странице WT факторы не афишируются, но поверьте автору - такой фактор есть. Было бы странно, если бы среди черт личности его не было.

Любопытный опрос: Что правит миром? Ссылка

Разум 7346 (22.34 %)
Чувства 4910 (14.93 %)
Сила 4468 (13.59 %)
Случай 4418 (13.44 %)
Воля 3584 (10.90 %)
Мечта 2556 (7.77 %)
Истина 2379 (7.23 %)
Доброта 1643 (5.00 %)
Красота 1580 (4.80 %)
Всего: 32884


Изменен: 27.03.10 08:51 / lgame

tinka, RU   26.03.10 20:45            
Vktik
Определите пожалуйста ваше понятие совести, и за одно поясните зачем она индивидуму. (Чтобы было понятно о чем вы пытаетесь сказать) и можно или нет использовать это для статистики

Приближенным показателем совестливости в статистике может служить допустим ---- Отношение рецидива к общему числу осужденных ;-)

Изменен: 26.03.10 20:59 / tinka

vktik, DE   26.03.10 18:56            
2 Igame
Случайность была в кавычках, а это значит, что статистике все равно, по каким причинам у кого-то именно его значение совести.
Браво, Igame! Вы хоть сами то понимаете, что пишите? А те ссылки, которые вы дали, сами внимательно читали? Там ни одного фактора под названием "СОВЕСТЬ" нет. А вообще, если вы понятие совесть рассматриваете через призму теории вероятности со статистическими погрешностями, при этом интерполируете эти данные на всё общество, то вам положена Шнобелевская премия!

Изменен: 26.03.10 18:57 / vktik

Lilu, RU   26.03.10 12:19            
Епифан
самый бесправный и ограниченный по полю для маневра - этот несчастный 4-й

Но он же является и самым нетребовательным. По большому счёту, 90% представителей 4-го многого для жизни и не надо: работа, квартира, дача, машина, образование детей, здоровье и летний отдых. Причём в достаточно скромном варианте. И ВСЁ!!! Всё остальное пусть выгрызают другие игроки друг у друга как хотят и сколько хотят. Основной массе населения это будет не интересно.
Цена не большая, согласитесь.

После развала СССР стало постепенно ухудшаться положение наёмных работников в основных западных странах, (исчез призрак коммунизма, морковка стала не нужна). Сейчас есть несколько стран в северной европе, где живут почти при социализме. И там не принято кичиться богатством. Ведь можно же!! Как-то удалось "привить совесть" кому нужно и в "жестоком мире денег"!

lgame   25.03.10 23:31            
vktik 25.03.10 20:35
Случайность была в кавычках, а это значит, что статистике все равно, по каким причинам у кого-то именно его значение совести.

Епифан   25.03.10 20:58            
Лилу
Вернемся в самое начало:
Возможно ли изменение правил в рамках современной цивилизации?
Возможно ли ТОТАЛЬНОЕ повышение благосостояния 4-го игрока в этой игре?

Правила - не всегда Законы. Законы -это классика жанра. Правила - тюнинг этих законов. Жестких правил в бизнесе нет. Я по крайней мере за почти 15 лет бизнес деятельности в этом убедился на 100%. Что у нас, что за границей. Менять правила- вещь творческая,хотя бы в рамках : "Что не запрещено, то разрешено" и "Бизнес, ничего личного", которые довольно широки.
Вы пишете : "Изменение правил в рамках современной цивилизации" . В какую сторону? С какой целью? Чтобы улучшить положение 4-го??? Да Вы что... Никогда в это не верьте . И кто будет говорить о том, что он меняет правила только для того, чтобы конечное звено- раб сила жила лучше - можете смело плюнуть ему в лицо. Он просто Вас держит за ненормальную. Не будет этого пока существует человек, деньги, власть, общество в целом. Другое дело, что эксплуатация 4-го и иже с ним будет камуфлироваться различного рода социальными проектами, заботой продажных профсоюзов. Но его , 4-го, всегда можно поменять. Просто выбросить на улицу. И заменить его более неприхотливым. Гастарбайтерами, например, или нелегалами. Да тем же штрейкбрехером, хоть на время. Проголодается - сговорчивее будет. Из всех Вами перечисленных персонажей самый бесправный и ограниченный по полю для маневра - этот несчастный 4-й. А что Мерседес... Конкуренция. Эти правила распространены во всем мире. В меньшей степени, вернее на меньшем уровне, наверное, в России. Взятки, откаты, счета, льготы и прочее для власти родились не у нас. Это- те самые правила, которые и рождаются в процессе производственно-рыночных отношений. Еще лет 300 назад. Так что это тоже своеобразная наука - умение продвигать свой товар. Маркетинг называется по-понтовому.
Жесток мир денег...
Изменен: 25.03.10 21:02 / Епифан

vktik, DE   25.03.10 20:35            
2 Igame
Вы призываете культивировать совесть. Но это только один из многих "случайно" распределенных факторов.
Тут я скромно промолчу... в недоумении. Ваши выводы не имеют никакого отношения к моим мыслям. Упаси меня Бог вас призывать культивировать совесть, которая, по вашему, является "случайным" фактором, да ещё, наверно, каким-нибудь 16-м или 25-м. Но утверждать я бы хотел следующее: до тех пор, пока люди считают совесть и нравственность "случайным" фактором, перспективы выжить у человечества нет.

Lilu, RU   25.03.10 09:08            
Епифану

Вчера выдали очередную новость "в огород экономических законов". "Мерседес" последние 10 лет проталкивал свои контракты по миру за миллионные откаты чиновникам.
Если вспомнить ещё как Сорос в своё время обвалил английский фунт, или как не так давно шли разговоры о крупных игроках, которые хотят обвалить евро (он, кстати, падает), или как государства сговариваются о ценах (обвал нефтяных цен, добивший Советский Союз), или о пошлинах...

Как-то не очень это всё напоминает научный подход.
Да, есть некоторые закономерности, позволяющие оценить перспективы экономической деятельности, НО: там слишком много параметров, которые являются входными, т.е. задаются извне, волевым решением группы лиц, и почти всегда непредсказуемо (курсы валют, пошлины, принятые законы, общественное мнение, войны, цветные революции и т.д.) и которые могут свести на нет все усилия честного предпринимателя, наёмного работника или чиновника (я не верю в существование честного владельца финансового капитала).

Поэтому и хочется разобраться, как можно выбраться из этого порочного круга.

Аяврику

А профсоюзы действительно смогут рулить, но не тогда, когда они будут вести переговоры с работодателем, а когда, например, начнутся переговоры между профсоюзами авиадиспетчеров и, скажем, медсестёр (у кого там самая маленькая зарплата?) о добровольной безвозмезной передаче медсёстрам части заработанного диспетчерами (пока звучит как шутка).

Изменен: 25.03.10 09:17 / Lilu

Аяврик, RU   24.03.10 14:55            

при этом значительная часть индусов живёт в нищите.


ну, это я как казус привёл! все шудры не могут расчитывать устроиться в пятизвёздочный отель и супер-пупер развлекательный центр... но при этом их статус неприкасаемых (хоть официально и не признаваемый) остаётся и найти им штрейхбрекеров в этих условиях невозможно!
глава клана - это глава глана, с ним не поспоришь

а вот менеджеров и компьюторщиков можно легко менять, на их "не подлое" место найти желающих в случае чего можно - и не обязательно индуса! а иностранец, выполняющий работу шудр, это уже не саиб, а белый шудра.....
национальный колорит такой...

... или в Италии - забастовка муниципальных работников (мусор и помои вывозят из Неаполя) исторически крышевалась каморрой - таким хошь не хошь, а пойдёшь на встречу в конце концов - ведь перед всем цивилизованным миром срам за свалки на улицах города!
а штрейкбрехеров нет - здоровья лишаться...
только армия остаётся - но одно дело замещать бастующих авиадиспетчеров (как в США при Рейгане), а другое - неаполитанских мусорщиков..

...

в общем - ПРОФСОЮЗЫ рулят в странах развитой демократии!!!!!!
: ))


Изменен: 24.03.10 14:58 / Аяврик

Lilu, RU   24.03.10 12:08            
Кстати. Курсы валют устанавливают тоже "объективные законы экономики"?
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45514/

vktik

Наш социализм был больше похож на эксплуатацию человека номенклатурой. А про коммунизм ... это так, к слову, на Земле никто не знает что это такое, только "теоретически".


Изменен: 24.03.10 14:29 / Lilu

Lilu, RU   24.03.10 11:53            

Епифан
Политэкономия...Производство, распределение, обмен, потребление...

При ЕДИНСТВЕННОМ волевом решении - введении ссудного процента, любые телодвижения всех четверых в рамках "объективных законов экономики" приводят к перетеканию собственности владельцам финансового капитала. В этой ситуации вопрос "на чьей стороне играет государство" заставляет задуматься. Кто платит, тот и заказывает музыку - этого закона тоже никто не отменял. Финансовый капитал держит на коротком поводке и промышленников, и государство.

Вопрос - возможно ли "культивировать совесть" у владельцев денег?

Аяврик
в результате дети индуистских столичных дворников учатся в европейских и американских колледжах - папы обеспечивают со своей дворничной зарплаты

при этом значительная часть индусов живёт в нищите.

Видимо нужно выделить в отдельного игрока иждивенцев, которые либо ещё, либо уже не могут продавать свою рабочую силу. Хотя я считаю их неотъемлемой частью 4-го игрока. Не всё могут решить профсоюзы.

Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя.

Ну и как оно сегодня в Греции? или в Англии? Когда нет денег, никакие профсоюзы не помогут. Чтобы дать одним, надо отнять у других. А у кого у нас нет профсоюза? Правильно, у детей и стариков. А где деньги? Правильно, идут на выплату процентов по долгам. А кому?

Изменен: 24.03.10 12:01 / Lilu

lgame   24.03.10 09:26            
vktik 24.03.10 00:04
... сообщество людей, живущих по совести.

Вы призываете культивировать совесть. Но это только один из многих "случайно" распределенных факторов. Факторы же совсем не случайны. См. ru.wikipedia.org/wiki/Факторный_анализ и ru.wikipedia.org/wiki/16-факторный_личностный_опросник На самом деле атомарных факторов не 16, а гораздо больше 25-28 Ссылка
По сути, Вы желаете сдвинуть среднее значение одного из многих факторов.

Изменен: 24.03.10 09:29 / lgame

Аяврик, RU   24.03.10 09:16            
2 Lilu

что может сделать 4-й игрок для провышения своей "средней температуры по больнице"?

ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ современного государства или ПРИ ЛЮБЫХ ФОРМАХ устройства современного общества (от шариата до сверхтолерантного Запада) четвёртому игроку (т.е. нам с вами) не светит ничего. И НИКАКИЕ способы борьбы в рамках современного общества ситуацию изменить не могут, поскольку остаются в рамках заданных правил.


...

я не скажу за все формы устройства современного общества (за шариат, за военный коммунизм и за развитой социализм - при котором, кстати, при Брежневе для колхозников жизнь была просто песней), но за либерально-демократический Запад готов замолвить слово!

в условиях "западной демократии" у 4-го игрока имеется возможность играть со 2-м игроком по его же волчим правилам - и отвечать на склонность к монополизму у собственников средств производства своей "монополией" - на рабочие руки
я имею в виду "профсоюзы"
запрет на "котрафактную" рабочую силу - т.е. не объединенную в сеть национальных профсоюзов - использование только "сертифицированных" наёмных работников с профсоюзными билетами

солидарность всех профсоюзов, не взирая на их отраслевую принадлежность - смотрим что происходит в Греции, Франции, Италии - в Европе, короче....
в Штатах - хрестоматийный пример - профсоюз дальнобойщиков...

в кастовой Индии вооще ситуация прикольная - кастовое общество и либерастическое законодательство... сказал глава касты уборщиков и дворников "на работу не выходим, требуем оплату на уровне офисного планктона" - И БАСТА! "штрейкбрехеров" из числа других каст не найти - карму портить желающих нема!!!

в результате дети индуистских столичных дворников учатся в европейских и американских колледжах - папы обеспечивают со своей дворничной зарплаты

....

по одиночке наёмные работники бесправны - но если все объединяются (и штрейкбрехеров давят), то бесправными уже как-то работодатели выглядят.... и даже - до чего доходит! - ГОСУДАРСТВО:

Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя.


http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45442/

Изменен: 24.03.10 10:56 / Аяврик

vktik, DE   24.03.10 00:04            
2 Lilu
Из вышесказанного следует, что ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ современного государства (от коммунизма до посткапитализма) или ПРИ ЛЮБЫХ ФОРМАХ устройства современного общества (от шариата до сверхтолерантного Запада) четвёртому игроку (т.е. нам с вами) не светит ничего. И НИКАКИЕ способы борьбы в рамках современного общества ситуацию изменить не могут, поскольку остаются в рамках заданных правил.
Я восхищаюсь вашими способностями к обобщению! От коммунизма до посткапитализма! О коммунизме вы, очевидно, имеете представление в рамках "от каждого по способности, каждому по потребности", что является лапшой на отдельных частях тела. Коммунизм, это сообщество людей, живущих по совести. Тоже самое про социализм. Отличительной чертой социализма является отсутствие эксплуатации человека человеком. Так как это условие никогда не выполнялось, то и социализма никогда и нигде не было. Ваш 4-игрок существует только тогда, когда узаконена эксплуатация человека человеком, т.е. когда отсутствует нравственность, совесть в рядах управления этим обществом. Но в этом обществе всегда есть люди, обладающие не только знаниями, но и высокой нравственностью. Именно эти люди и ведут борьбу, раскрывая суть безнравственного управления современным обществом, показывая путь нравственного развития общества. Т.е. налицо существование способа борьбы в рамках современного общества с помощью информации.
2 Епифан
Американцы......перешли к правилам игры из другой формации - социалистического регулирования экономических процессов, сами вылетают в трубу, кто бы что не говорил.
От жёсткого регулирования экономических процессов капиталисты никогда не отказывались. Лозунгами свободы рынка они только прикрывают свои жёсткие махинации. Самая сокровенная мечта капиталиста, это отсутствие конкурентов, т.е. монополизм, вытекающий в тоталитаризм. Все , так называемые, "демократические институты" по защите свободы рынка лоббируются и защищают интересы не свободы рынка, не потребителя, а хитрожопого капиталиста. Поэтому, на мой взгляд, утверждать, что США вылетают в трубу из-за мнимого "социалистического" контроля экономики, некорректно. Примени они истинные законы экономики по соблюдению уравнения торгового баланса, которое не зависит от того, капитализм у вас на дворе или социализм, то не было бы никаких проблем. А так, жадность фраера погубит.

Епифан   23.03.10 20:55            
Лилу
Епифан, что такое законы экономики? Это не законы природы, они созданы людьми (причём шулерами высочайшего класса). Как изменить правила игры?
Политэкономия...Производство, распределение, обмен, потребление... Дебри. Сейчас влезем в эту полемику , она будет похлеще рассуждений и дебат про этнос, гумилевский этногенез у Каспия и прочую лабуду. Законы экономики объективны. Зависят от формации и способа производства. Живем в феодализме - подчинены экономическим законам феодализма, в капитализме - живем по законам и категориям этой формации...Их можно усовершенствовать до определенного забора, но изменить нельзя. Правила "игры" менять можно, но тоже в рамках. Попытка коренного пересмотра правил игры ведет к смене формации. К революции. Американцы пренебрегли всего лишь элементарным правилом экономики - тратить столько, сколько зарабатываешь и сразу же попрали Основной закон рынка- свободу, перешли к правилам игры из другой формации - социалистического регулирования экономических процессов, сами вылетают в трубу, кто бы что не говорил. Производственные отношения (между 1, 2, 3, 4), подчинены строгим законам строго определенной формы государственности и строя. Так было , есть и будет пока существует экономика. Это -данность и необходимость.Так что "кто на что учился" и "каждому свое". Да, еще вот - "от каждого по способности каждому по труду" -самый верный, как показала история принцип. В рыночной экономике из четвертого класса можно перейти только самостоятельным, трудолюбивым, целеустремленным и способным представителям. Хотя, я бы не сказал,что тот же финансист - не представитель 4 класса. Или промышленник. Тогда можно упростить условия. Ввести 2 параметра - государство и все остальное. Промышленник тоже зависит от "аппарата принуждения". И финансист. Кстати, 4 класс от государства зависим меньше, чем эти два "класса".

Изменен: 23.03.10 21:01 / Епифан

Lilu, RU   23.03.10 13:44            
Роботы - это не игрок. Мы всё же о людях говорим. Роботы - это один из способов ликвидации низкоквалифицированного труда. Есть ещё способ - перевод такого труда в область трудового воспитания. Я думаю, старшие школьники, студенты (и вообще люди в определённом возрастном диапазоне) могут взять на себя такой труд.
Тогда, во-первых, изменится отношение к такому труду (это будет просто часть учебного процесса), а во-вторых, затраты государства и частных работодателей на такой труд снизятся, т.к. его будут выполнять подростки и студенты, которые и так по своему статусу находятся под социальной защитой государства.

Если это удастся сделать, 4-й игрок повысит свой профессиональный статус, что в свою очередь потребует от остальных игроков поддерживать уровень общего образования на более высоком уровне для всё более широкого круга представителей 4-го игрока (причём за свой счёт)
А повышение образовательного уровня, естественно, ведёт к более осознанному отношению к жизни, к снижению неразумных расходов и, следовательно, к изменению самих понятий "общественного статуса" и "достойного уровня жизни".

>nonliquid
увы, речь не о выигрыше, а об уменьшении потерь



Изменен: 23.03.10 17:03 / Lilu

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?

 Новостивсе статьи rss

» Козак констатировал отсутствие "прорыва" на переговорах "нормандской четверки"
» МКС уклонилась от космического мусора
» Индия прекратит импорт энергооборудования из Китая и Пакистана
» Суд в Нидерландах разрешил заслушать эксперта "Алмаз-Антея" по делу MH17
» Финские власти опровергли слухи о якобы радиации из России
» «Газпром» досидел до падения экспорта СПГ из США с умеренными потерями
» Украина вынудила Словакию открыть реверс по газопроводу с газом из России
» Страны G20 заинтересовались российским опытом дистанционного образования

 Репортаживсе статьи rss

» Л.Н. Гумилев и К.П. Иванов
» Обзор стран Леванта-Шама: «иракский сценарий» для Сирии; турецкая активность в Ливии; 4 варианта израильской аннексии; и многое другое за май-июнь 2020
» Владивосток родился благодаря авантюризму русских первопроходцев
»  Пандемия вернет леспром на внутренний рынок
» На Украине создаются добровольные дружины по борьбе с националистами и неонацистами
» США раздвигают рамки милитаризации космоса
» Потеряли берега: почему Западная Украина ушла под воду
» Арктический прицел: контур ПВО на севере замкнется в этом году

 Комментариивсе статьи rss

» Ученые: миссия России состоит в организации совместной жизни ее народов
» США и Турция начинают дружить против Китая и России?
» Контракты «Газпрома» оказались человечнее, чем у поставщиков СПГ
» Коронавирус в Эстонии — от режима ЧП к послаблениям
» Нефть: кто оказался прав?
» США подрывают переговоры с РФ о сокращении ядерного оружия путем принудительного привлечения Китая
» "Пересвет" раскрывает секреты
» Америка – империя, пожирающая сама себя

 Аналитикавсе статьи rss

» Узбекистан получит новое задание от США
» Пушки вместо масок: страны НАТО продолжают наращивать вооружения
» Аппетит во время еды: Китаю нужно мясо, Россия замахнулась на ретейл
» National Interest опубликовал статью Путина об истории Второй мировой войны
» А был ли Рюрик и Киевская Русь?
» Как раскачивают Белоруссию: «Игра с Лукой» вышла на новый уровень
» Американскому доминированию на рынке СПГ приходит конец
» Вина белых за расизм как дебют восстания городов против капитализма
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"