Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Парламент Венгрии ратифицировал заявку Швеции на вступление в НАТО
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика - наука? игра?"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Экономика - наука? игра?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru   28.03.10 19:28            
"Экономика – это игра для 4-х игроков:
1-Финансисты (финансовый капитал),
2-Промышленники (реальное производство),
3-Государство (чиновники) и
4-наёмные работники (т.е. простые смертные)."

Думаю, что тезис верный лишь отчасти.

"Причём первые три игрока являются активными игроками (могут задавать правила игры), четвёртый – пассивный"
Тезис с моей точки зрения ошибочный. Если посмотреть на ситуацию с формальный точки зрения - тезис абсолютно ошибочный, т.к. граждане выбирая законодательную и исполнительную власть, выбирают программы действия, и если такие программы не будут учитывать интересы рабочего класса, они к власти не придут. А если придут, то на следующих выборах при неисполнении взятых на себя обязательств - проиграют. Но это теория, которая не всегда соответствуют реальности.
На практике же реальной и весомой силой является отстаивание интересов через профсоюзы.
Кроме того указанная выше теоретическое положение о волеизъявлении народа часто имеет место в реальности.
Таким образом наемные работники не являются пассивными игроками, однако их ресурсы воздействия в реальности не всегда сопостовимы с 1 и 2 гр. В любом случае тезис ошибочен.
"он обязан подчиняться заданным правилам (про 4гр.)"
Формально имеет право формировать, через 3 гр. эти правила. Часто это происходит и реально. Опять таки для примера - Норвегия.

"Средства достижения цели:
1-й игрок – формирование правил движения капитала (нацеленные на изъятие части собственности остальных игроков);
2-й игрок – формирование правил использования четвёртого игрока (нацеленные на уменьшение стоимости наёмного труда);
3-й игрок – формирование правил изъятия части прибыли у остальных игроков;
4-й игрок –
а) отказ от тех или иных видов деятельности,
б) отказ от выполнения заданных правил,
в) переход в группу других игроков."

Опять таки ошибки. Формирование правил в любом нормальном государстве и это реальность, в том числе и у нас это прерогатива государства.
Мог бы критиковать и другие тезисы, однако жалко времени.
Подводя итог хочется сказать следующее:
1. Речь скорее идет не про экономику, а про ведение бизнеса, а это разные уровни.
2.Выводы указанные Lilu совершенно ошибочны.
3.На поставленные вопросы "Возможно ли изменение правил в рамках современной цивилизации?"
Да возможно.
"Возможно ли ТОТАЛЬНОЕ повышение благосостояния 4-го игрока в этой игре?"
Что подразумевается под тотальным повышением? Мне лично непонятно. В любом случае повышение благосостояния одного без увеличения производительности труда, почти всегда ведет к снижению благосостояния другого. (в рамках планеты) (углубляться почему так, сейчас не буду). Уравнивание благосостояний (примерное) возможно - это социализм или социальная демократия (Опять таки для примера - Норвегия).
Изменен: 28.03.10 19:29 / RAS

Епифан   28.03.10 18:05            
РАС
Золотые слова. Да, нам это вроде как и не к лицу. и не вписывается в наш менталитет. Но наши предприниматели высшего и не очень звена почему-то самые бессовестные в мире. И меряют все деньгами. А власть им потворствует. Нет четко очерченных правил игры.Тогда может все же не в менталитете дело, а в правилах, которые устанавливает номер первый? Кстати, если я Вас очень попрошу, ВЫ ответите на вопросы, которые я задал вктику в 28.03.10 15:01 ?Можно честно.
И давайте в этом споре все же отделим экономику от нравственности. (Читай самый первый пост Лилу по условиям игры).

RAS, ru   28.03.10 17:15            
Хотелось бы немного добавить относительно складывающейся дискуссии:
1. О Справедливости и о Праве.
Справедливость одно из ключевых понятий в нашем менталитете. И чтобы право было уважаемо, оно должно быть справедливо. Вроде ничего нового я не сказал. Однако если посмотреть на западную культуру, то такого значения справедливости там не предают. Для них приоритет закон, что закон, - то справедливо. Отсюда крылатая фраза "суров закон, - но он закон". Это не значит что законы на западе менее справедливы (взять к примеру ту же Норвегию с их системой налогообложения) это вопрос приоритета, что за чем должно следовать, чтобы удовлетворить общественное настроение.
Из первого пункта отчасти вытекает второй.
2. Нельзя мерить все деньгами (для Епифана).
Желание измерить все деньгами не увязывается с нашим менталитетом, потому как несправедливо. Несправедливо потому как для нас важно и духовное, нравственное начало.
Желание измерить все деньгами (мораль, нравственность, время (тайм менеджмент в том числе)) без учета духовного начала обречено на острую критику, которая базируется на чувстве справедливости и приоритете духовного над материальным.
3 Теоритически Епифан прав. Прав в том отношении что деньгами можно измерить очень многое но такой подход для большинства россиян противоестесвенен и с моей точки зрения не нужен. См. пункт 2. Если развивать логику оценки всего деньгами можно дойти до теоретически вероятных но при этом не менее абсурдных умозаключений.


Изменен: 28.03.10 17:31 / RAS

VadimFTU   28.03.10 17:02            
""
Экономика – это игра для 4-х игроков:
1-Финансисты (финансовый капитал),
2-Промышленники (реальное производство),
3-Государство (чиновники) и
4-наёмные работники (т.е. простые смертные).
""
А малый и средний бизнес куда отнести ?
Мне кажется это новый игрок, так как меняет своим появлением баланс сил.
Малые предприниматели это люди вышедшие из рамок 4го игрока, простые смертные которые сами начинают формировать свои маленькие течения, но все вместе образуют целую реку ...
3 первых игрока в новом как заинтересованы, так и нет.
Заинтересованы потому что может пополнить ряды, можно сотрудничать и брать налоги.
Не заинтересованы так как может потеснить игроков и выразить претензии на свое место на игровом поле.Социально активен.И в больше степени опирается на игрока номер 4, так как максимально заинтересован в его благосостоянии и покупательской способности.
Изменен: 28.03.10 17:03 / VadimFTU

Епифан   28.03.10 15:01            
вктик
"Науку о нравственности" или " Науку о совести"? А чем измерять будете?
Деньгами, вктик, деньгами.
Маленькая задачка. Вы-чиновник. Ответственный, причем. Вы в рамках своих обязанностей подписываете , к примеру, бумаги на выделение земель, недвижимости и пр. Есть понятие тендер. Вот Вам приносят в кабинет 5 миллионов долларов за особняк в центре Москвы. Кому Вы подпишите? Тому кто занес или тому, кто хочет по Закону? Применительно к теме еще одна. Вы -директор крупного предприятия. К Вам подъезжают ребята и говорят. : Директор, вот тебе 20 миллионов долларов. Банкротишь завод, выбрасываешь всех 4-х на улицу. По окончании банкротства получаешь еще столько же. Ваши действия? Можно честно. Все равно здесь никто никого не знает.
Изменен: 28.03.10 15:14 / Епифан

Епифан   28.03.10 13:50            
вктик
Вы немного очень категоричны. И видно, что в бизнесе разбираетесь, как бы это мягше выразится.., вообщем , никак не разбираетесь. Бизнес не обязательно бессовестен, как Вы считаете. Тем более , у нас. Вот на Западе - да. Там полный пипец в отношениях совесть- бизнес. Вы же ставите знаки равенства между совестью, законами экономики, нравственностью и прочими категориями, которые не являются основными в экономике. Я так понял, что Лилу подняла чисмто экономические проблемы, а не нравственные. Вы все напутали и смешали. Вы , следуя Вашей логике, совестью называете равноправие в производственных отношениях. Отношениях между работодателем и наемным сотрудником. В этом я с Вами согласен. Только совесть здесь ни при чем. Здесь во главу угла ставить надо справедливость, а не совесть. Последняя - немного из другого поля. И при чем здесь либерасты, потирающие руки в каком-то там удовольствии?
Есть понятие - социальная ответственность бизнеса. Это своеобразная совестливость. Например, бизнесмен, содержит два детдома и также ежемесячно отправляет Газель продуктов в Дом престарелых. Совестливо это или нет? Или, например, в детском саду, куда ходит его ребенок, он закупает столы, стулья, кроватки с ковриками. В конце каждого года этт бизнесмен раздает путевки за границу по итогам работы персонала за год. 5 путевок. На двоих. Премии, все дела. Это как Вы назовете.
И что по-Вашему "СОВЕСТЛИВЫЙ БИЗНЕС"? Можете дать его определение, как Вы это себе представляете?
В основе бизнеса лежит ИЗВЛЕЧЕНИЕ прибыли. А совесть бизнеса- законы, которые её определяют и ограничивают /расширяют. Должны быть созданы такие условия, чтобы "производственные отношения" в том же бизнесе, не зависели от характера работодателя, его мозговых завихрений или нравственных параметров. Скажу Вам только одно - чем либеральнее Законы, тем менее "совестлив" бизнес. А это я Вам подкинул формулу "совестливости" в бизнесе. В благодарность за бизнесидею.
Так что такое совестливый бизнес, можно прочитать?
(Прошу также заметить, что в дискуссии с Лилу, я лично не вдаюсь в подробности по конкретным странам или формам отношений, а стараюсь описывать некие ОБЩИЕ тенденции, применимые в любой стране.).

Изменен: 28.03.10 13:52 / Епифан

RAS, ru   28.03.10 13:21            
vktik, если исходить из вашей логики - науки психологии тоже не существует. Мера не является единственным и главным критерием науки. Что касается философии как науки - то любой предмет (имеется в виду научное напрвление) можно рассматривать как учебную дисциплину или как науку. Кроме того мне было бы любопытно услышать ваше объяснение относительно наличия в академической среде докторов философских наук...
P.S. Хотелось бы подчеркнуть, что философия - это в том числе и наука. Впрочем каждый имеет право на свое имхо, правда желательно его обосновывать. Также нужно отметить, что вы правы относительно того, что философию можно рассматривать и как нечто большее чем наука, однако это не мешает ей быть таковой.

Изменен: 28.03.10 13:39 / RAS

vktik, DE   28.03.10 13:07            
Ваши ссылки очень интересны, но именно там и говорится, что философия, это система знаний, методология познания мира или просто: философия - как наука. Наука начинается там, где можно измерить, т.е. есть Мера. Именно из этого соображения я и сказал, что философия это гораздо большее, чем наука. Но в принципе это не так важно. Если для вас философия - наука, то пусть так оно и будет.
RAS, ru   28.03.10 12:14            
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία "любовь к мудрости", "любомудрие", от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как теория или наука , одна из форм мировоззрения , одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания. Источник: Ссылка
Учебники по философии: Ссылка
Изменен: 28.03.10 12:17 / RAS

vktik, DE   28.03.10 00:42            
Неа! Философия это не наука, это обобщение определённостей или причинноследственных связей.
С помощью философии ничего измерить нельзя, можно предсказать, как будет развиваться та или иная наука, если в обществе преобладают те или иные тенденции. Философия выше науки. Хотя философия описывает нравственность, но только как причинноследственные связи в развитии общества - что посеешь, то и пожнёшь!!!

RAS, ru   28.03.10 00:04            
vktik, в целом я с вами полностью согласен. Вы написали хороший пост. Но наука о нравственности и о совести есть - это философия.

vktik, DE   27.03.10 23:28            
Все категории экономические, нравственные, психологические научны, если имеются средства их количественного измерения.
Уважаемый Igame, как вы себе представляете "Науку о нравственности" или " Науку о совести"? А чем измерять будете? Общественными опросами и статистическими обобщениями?
Я думаю, читая наши опусы о нравственности и совести, представители либералистической пропаганды ухахатываются, потирая руки - свою работу они выполнили отлично, если возникают такие утверждения: "Совесть-категория нравственная, а не экономическая.", или " Определите пожалуйста ваше понятие совести, и за одно поясните зачем она индивидуму. Совесть категория не просто нравственная, она всеобъемлющая. Если бизнесмен безнравственный человек, то он говорит: "Ничего личного, только бизнес". Это утверждение является психологией вора. У него тоже ничего личного, только бизнес. Этой психологией обладают устроители цветных и кровавых революций, устроители мировых и региональных бойнь - ничего личного, только бизнес. Поэтому совесть понятие вполне экономическое.
Уважаемый tinka! "Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: что такое "Хорошо" и что такое "Плохо"? Видите, как нам либерасты мозги за...ли, что мы впадаем в детство, разводим руками и не знаем, зачем совесть человеку. Или пытаемся её измерить разными статистиками обработанных либерастами различных групп людей.
Совесть человеку дана Богом на генетическом уровне. В процессе воспитания эти генетические знания выносятся на сознательный уровень. Совесть, это инструмент, данный Богом человеку для выживания. В первом приближении совесть определяется правилом: "Не делай окружающим того, чего не желаешь себе". Поэтому ни у кого не может быть личного понятия совести. Она либо есть, либо её нет. Имеется ввиду, что человек сам делает выбор, руководствоваться ему даром божьим или наплевать на него, но от этого совесть у него никуда не девается, если он не зомби, конечно.
Поэтому , для того, чтобы либерасты нам больше мозги не пудрили, было бы неплохо создать словарь нравственных и безнравственных понятий. Епифан, вам как бизнесмену, подкинул бизнесидею, от всей души!!!
Понятия нравственные: Не делай окружающим того, чего не желаешь себе (не укради, не убей, чти и заботься о своих родителях....) Приглашаю вас дополнить.
Понятия безнравственные: "Ничего личного, только бизнес", "Наглость-второе счастье", "А нам всё равно..."....

Изменен: 27.03.10 23:31 / vktik

lgame   27.03.10 10:54            
Все категории экономические, нравственные, психологические научны, если имеются средства их количественного измерения.
Епифан   27.03.10 10:04            
Совесть-категория нравственная, а не экономическая. Нравственые производственные отношения достигли максимума при Союзе с лозунгом "От каждого по способностям - каждому по труду". Некая формула справедливого РАСПРЕДЕЛЕНИЯ - главной проблемы взаимоотношений 1-4 пунктов. Была создана довольно эффективная система контроля данного принципа отношений с самого низа. От комсомольских ячеек до парткомов на заводах и фабриках, где простые 4-е могли требовать, рассуждать и контролировать. В случае чего писать "Москва, Кремль, Брежневу". Так товарищ моего отца получил квартиру, машину и прочее. Уезжал в Африку на год. По линии электро монтажно высоковольтных линий. Обещали по приезде расширить квартиру и дать без очереди автомобиль. Приехал - не дали. Мыкался пол-года. Потом письмо написал " Москва, Кремль, Брежневу Л.И." Через неделю 1-й секретарь райкома Москвы прибежал с ордерами на выбор и справкой в комиссионный магазин. ВЦСПС был призван следить и обеспечивать социальными благами и каждая уборщица, могла раз в год выезжать на отдых по профпутевке. В Союзе удалось сделать культ из самого ТРУДА, а не из денег. Ни до, ни после нигде это не удавалось никому. В Скандинавских странах живут ОТНОСИТЕЛЬНО лучше, чем наши 4-е. Но относительно первых трёх - там такой же бардак, как и везде. Да, 4-й - самый нетребовательный, но и самый бесправный. Единственная и очень вероятная возможность перейти ему в одно их первых трех состояний - работа над собой, стремление,образование, карьера.
Хотя, 4-му и спокойнее относительно тех трех. Ответственности мало, практически, только за себя и отвечает. Действительно, ему много и не надо. Квартира, работа, возможность прокормить и одеть детей, дать им образование. Дача и машина -это уже не жизненно необходимо.

lgame   26.03.10 22:17            
vktik 26.03.10 18:56 А те ссылки, которые вы дали ... Там ни одного фактора под названием "СОВЕСТЬ" нет.

ru.wikipedia.org/wiki/Факторный_анализ и быть не может.
16-факторный_личностный_опросник:
Фактор G+ — Сознательность
Выдержанный, решительный, обязательный, ответственный, всегда готовый к действию, основательный, упорный в достижении цели, социально-нормированный, выраженная сила "супер-ЭГО"

Хотя тут намешали много чего лишнего, но это именно "совестливость" Поищите в гугле: совестливость фактор g.

На странице WT факторы не афишируются, но поверьте автору - такой фактор есть. Было бы странно, если бы среди черт личности его не было.

Любопытный опрос: Что правит миром? Ссылка

Разум 7346 (22.34 %)
Чувства 4910 (14.93 %)
Сила 4468 (13.59 %)
Случай 4418 (13.44 %)
Воля 3584 (10.90 %)
Мечта 2556 (7.77 %)
Истина 2379 (7.23 %)
Доброта 1643 (5.00 %)
Красота 1580 (4.80 %)
Всего: 32884


Изменен: 27.03.10 08:51 / lgame

tinka, RU   26.03.10 20:45            
Vktik
Определите пожалуйста ваше понятие совести, и за одно поясните зачем она индивидуму. (Чтобы было понятно о чем вы пытаетесь сказать) и можно или нет использовать это для статистики

Приближенным показателем совестливости в статистике может служить допустим ---- Отношение рецидива к общему числу осужденных ;-)

Изменен: 26.03.10 20:59 / tinka

vktik, DE   26.03.10 18:56            
2 Igame
Случайность была в кавычках, а это значит, что статистике все равно, по каким причинам у кого-то именно его значение совести.
Браво, Igame! Вы хоть сами то понимаете, что пишите? А те ссылки, которые вы дали, сами внимательно читали? Там ни одного фактора под названием "СОВЕСТЬ" нет. А вообще, если вы понятие совесть рассматриваете через призму теории вероятности со статистическими погрешностями, при этом интерполируете эти данные на всё общество, то вам положена Шнобелевская премия!

Изменен: 26.03.10 18:57 / vktik

Lilu, RU   26.03.10 12:19            
Епифан
самый бесправный и ограниченный по полю для маневра - этот несчастный 4-й

Но он же является и самым нетребовательным. По большому счёту, 90% представителей 4-го многого для жизни и не надо: работа, квартира, дача, машина, образование детей, здоровье и летний отдых. Причём в достаточно скромном варианте. И ВСЁ!!! Всё остальное пусть выгрызают другие игроки друг у друга как хотят и сколько хотят. Основной массе населения это будет не интересно.
Цена не большая, согласитесь.

После развала СССР стало постепенно ухудшаться положение наёмных работников в основных западных странах, (исчез призрак коммунизма, морковка стала не нужна). Сейчас есть несколько стран в северной европе, где живут почти при социализме. И там не принято кичиться богатством. Ведь можно же!! Как-то удалось "привить совесть" кому нужно и в "жестоком мире денег"!

lgame   25.03.10 23:31            
vktik 25.03.10 20:35
Случайность была в кавычках, а это значит, что статистике все равно, по каким причинам у кого-то именно его значение совести.

Епифан   25.03.10 20:58            
Лилу
Вернемся в самое начало:
Возможно ли изменение правил в рамках современной цивилизации?
Возможно ли ТОТАЛЬНОЕ повышение благосостояния 4-го игрока в этой игре?

Правила - не всегда Законы. Законы -это классика жанра. Правила - тюнинг этих законов. Жестких правил в бизнесе нет. Я по крайней мере за почти 15 лет бизнес деятельности в этом убедился на 100%. Что у нас, что за границей. Менять правила- вещь творческая,хотя бы в рамках : "Что не запрещено, то разрешено" и "Бизнес, ничего личного", которые довольно широки.
Вы пишете : "Изменение правил в рамках современной цивилизации" . В какую сторону? С какой целью? Чтобы улучшить положение 4-го??? Да Вы что... Никогда в это не верьте . И кто будет говорить о том, что он меняет правила только для того, чтобы конечное звено- раб сила жила лучше - можете смело плюнуть ему в лицо. Он просто Вас держит за ненормальную. Не будет этого пока существует человек, деньги, власть, общество в целом. Другое дело, что эксплуатация 4-го и иже с ним будет камуфлироваться различного рода социальными проектами, заботой продажных профсоюзов. Но его , 4-го, всегда можно поменять. Просто выбросить на улицу. И заменить его более неприхотливым. Гастарбайтерами, например, или нелегалами. Да тем же штрейкбрехером, хоть на время. Проголодается - сговорчивее будет. Из всех Вами перечисленных персонажей самый бесправный и ограниченный по полю для маневра - этот несчастный 4-й. А что Мерседес... Конкуренция. Эти правила распространены во всем мире. В меньшей степени, вернее на меньшем уровне, наверное, в России. Взятки, откаты, счета, льготы и прочее для власти родились не у нас. Это- те самые правила, которые и рождаются в процессе производственно-рыночных отношений. Еще лет 300 назад. Так что это тоже своеобразная наука - умение продвигать свой товар. Маркетинг называется по-понтовому.
Жесток мир денег...
Изменен: 25.03.10 21:02 / Епифан

vktik, DE   25.03.10 20:35            
2 Igame
Вы призываете культивировать совесть. Но это только один из многих "случайно" распределенных факторов.
Тут я скромно промолчу... в недоумении. Ваши выводы не имеют никакого отношения к моим мыслям. Упаси меня Бог вас призывать культивировать совесть, которая, по вашему, является "случайным" фактором, да ещё, наверно, каким-нибудь 16-м или 25-м. Но утверждать я бы хотел следующее: до тех пор, пока люди считают совесть и нравственность "случайным" фактором, перспективы выжить у человечества нет.

Lilu, RU   25.03.10 09:08            
Епифану

Вчера выдали очередную новость "в огород экономических законов". "Мерседес" последние 10 лет проталкивал свои контракты по миру за миллионные откаты чиновникам.
Если вспомнить ещё как Сорос в своё время обвалил английский фунт, или как не так давно шли разговоры о крупных игроках, которые хотят обвалить евро (он, кстати, падает), или как государства сговариваются о ценах (обвал нефтяных цен, добивший Советский Союз), или о пошлинах...

Как-то не очень это всё напоминает научный подход.
Да, есть некоторые закономерности, позволяющие оценить перспективы экономической деятельности, НО: там слишком много параметров, которые являются входными, т.е. задаются извне, волевым решением группы лиц, и почти всегда непредсказуемо (курсы валют, пошлины, принятые законы, общественное мнение, войны, цветные революции и т.д.) и которые могут свести на нет все усилия честного предпринимателя, наёмного работника или чиновника (я не верю в существование честного владельца финансового капитала).

Поэтому и хочется разобраться, как можно выбраться из этого порочного круга.

Аяврику

А профсоюзы действительно смогут рулить, но не тогда, когда они будут вести переговоры с работодателем, а когда, например, начнутся переговоры между профсоюзами авиадиспетчеров и, скажем, медсестёр (у кого там самая маленькая зарплата?) о добровольной безвозмезной передаче медсёстрам части заработанного диспетчерами (пока звучит как шутка).

Изменен: 25.03.10 09:17 / Lilu

Аяврик, RU   24.03.10 14:55            

при этом значительная часть индусов живёт в нищите.


ну, это я как казус привёл! все шудры не могут расчитывать устроиться в пятизвёздочный отель и супер-пупер развлекательный центр... но при этом их статус неприкасаемых (хоть официально и не признаваемый) остаётся и найти им штрейхбрекеров в этих условиях невозможно!
глава клана - это глава глана, с ним не поспоришь

а вот менеджеров и компьюторщиков можно легко менять, на их "не подлое" место найти желающих в случае чего можно - и не обязательно индуса! а иностранец, выполняющий работу шудр, это уже не саиб, а белый шудра.....
национальный колорит такой...

... или в Италии - забастовка муниципальных работников (мусор и помои вывозят из Неаполя) исторически крышевалась каморрой - таким хошь не хошь, а пойдёшь на встречу в конце концов - ведь перед всем цивилизованным миром срам за свалки на улицах города!
а штрейкбрехеров нет - здоровья лишаться...
только армия остаётся - но одно дело замещать бастующих авиадиспетчеров (как в США при Рейгане), а другое - неаполитанских мусорщиков..

...

в общем - ПРОФСОЮЗЫ рулят в странах развитой демократии!!!!!!
: ))


Изменен: 24.03.10 14:58 / Аяврик

Lilu, RU   24.03.10 12:08            
Кстати. Курсы валют устанавливают тоже "объективные законы экономики"?
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45514/

vktik

Наш социализм был больше похож на эксплуатацию человека номенклатурой. А про коммунизм ... это так, к слову, на Земле никто не знает что это такое, только "теоретически".


Изменен: 24.03.10 14:29 / Lilu

Lilu, RU   24.03.10 11:53            

Епифан
Политэкономия...Производство, распределение, обмен, потребление...

При ЕДИНСТВЕННОМ волевом решении - введении ссудного процента, любые телодвижения всех четверых в рамках "объективных законов экономики" приводят к перетеканию собственности владельцам финансового капитала. В этой ситуации вопрос "на чьей стороне играет государство" заставляет задуматься. Кто платит, тот и заказывает музыку - этого закона тоже никто не отменял. Финансовый капитал держит на коротком поводке и промышленников, и государство.

Вопрос - возможно ли "культивировать совесть" у владельцев денег?

Аяврик
в результате дети индуистских столичных дворников учатся в европейских и американских колледжах - папы обеспечивают со своей дворничной зарплаты

при этом значительная часть индусов живёт в нищите.

Видимо нужно выделить в отдельного игрока иждивенцев, которые либо ещё, либо уже не могут продавать свою рабочую силу. Хотя я считаю их неотъемлемой частью 4-го игрока. Не всё могут решить профсоюзы.

Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя.

Ну и как оно сегодня в Греции? или в Англии? Когда нет денег, никакие профсоюзы не помогут. Чтобы дать одним, надо отнять у других. А у кого у нас нет профсоюза? Правильно, у детей и стариков. А где деньги? Правильно, идут на выплату процентов по долгам. А кому?

Изменен: 24.03.10 12:01 / Lilu

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» В Гаити началась гражданская война
» ВТБ получил уведомление о лишении права владения немецкой "дочкой"
» Симоньян: немецкие военные обсуждали удары по Крымскому мосту
» Сталелитейному гиганту Германии недостаточно экономии: сократят каждого пятого
» Россия готовится законодательно «отвязать» внутренние цены от общемировых показателей
» Россия к концу года откажется от метеоинформации с западных спутников
» The Telegraph: Шольца обвинили в раскрытии разведданных о британских военных
» СМИ: Германия, Франция и ЕЦБ осторожны в вопросе конфискации активов России

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"