2 Мамонт

Я, как и Нау, не знаю в каком захолстье Вы жили, но Вы наверное не поверите, что лифты бывают не только в правительстве, но еще и в обычных жилых домах. В тех самых панельных 9-ти этажках построеных в 70-ый 80-ые годы, где живут простые люди, обычные работяги работающие на заводах и фабриках. И народ работающий на заводах получал квартиры не через 30-ть лет, а гораздо раньше. И я учась по специальности 2204, знал, что работая на заводе, через 5-ть лет получу квартиру. То что диплом получил под конец Союза и не сложилось. А так, как праивльно Вам сказал Нау квартиры получали все. Насколько я сталкивался получали лет через 5-15 в зависимости от места работы. Зарплата у мамы была 100-120 рублей с полноценной 13-ой и у отца под 200-ти была. На заводах рабочие получали от 150 и выше, в зависимости от разрядов. По поводу аварийного жилья. Не знаю, как у Вас. Но у нас еще большая часть хрущевок стоит радостно и весело, не говоря уже о более позднем жилье. На всех их постепенно делают косметические ремонты (покрасить, где подшпаклевать) 9-ти этажки с торцов утепляют. так же планомерно по всему городу. Могу так же добавить что в 70-80-ые у нас в городе домов возводилось каждый год гораздо больше чем в после Союзное время.

Мамонт, чтоб Вы меня лучше поняли добавлю еще вот что. Я ни за какие коврижки не хочу назад в брежневкие времена. И вообще, не хочу назад в СССР. Считаю, что он сделал свое дело самим своим существованием 70 лет. И, уверен, что к этому опыту еще вернутся. И к опыту ГОСПЛАНА, и к опыту решения жилищных проблем, и к опыту "семьи народов". Вернутся с более глубоким пониманием того, как НЕ должно быть, то есть имея уже собственный опыт за плечами.

И я не хочу назад не потому, что там было плохо. А потому, что считаю бесценным тот опыт и то понимание, тот рост моего сознания, которые я приобрел в 90-ые, прожив их в своем городе и хлебнув сполна всего и вся. Общаюсь иногда со своими однокласниками, однокурсниками и коллегами по работам, которые начали уезжать на ПМЖ еще в конце 70-ых и начале 80-ых, и валом повалили в 90ые. Они многих вещей не понимают. Например, не понимают, как можно жить, если тебе не дают зарплату полгода или год. На что жить? Было трудно, но как говорил Ницше - все, что нас не убивает, делает нас сильней. Вообщем, че-то сумбурно вышло, но думаю, что Вы меня поняли - назад не хочу, но то время красить в черный цвет - ни в коем случае нельзя.

Мамонт, у Вас есть рац.зерно, конечно, но иногда заносит. Я насчет бесплатных квартир для блатных только. Это сильный посыл к вопросу - может мы в разных странах жили? Все мои родственники (с десяток городов России - от Питера, Архангельса и Мурманска до Тамбова и Самары, а также на Украине, в Казахстане и Молдавии) получили свои 1-2-3 комнатные квартиры бесплатно. Причем все имели обычные профессии - рабочие, учителя, врачи, инженеры, агрономы, ...

Насчет Брежнева. Лично с ним не знался, но в некоторых кругах говорили, что он не раз просился на покой, но его, так сказать, держали у руля как боевое красное знамя - ибо был выгоден кому-то своей старческой немощью.

Насчет "был застой" или "расцвет". Зрите в корень и смотрите по результатам. Уже приводили примеры - для ОБЫЧНОГО человека важны крыша над головой, семья, хорошее образование детям, хорошая медицина, нормальный досуг. Все это было доступно для миллионов (да для всех граждан СССР).

Насчет того, что Брежнев после себя не оставил последователя и наследника во власти. Ну, это ОЧЕНЬ большая тема и не так все просто. Тут пересечение всего и вся. Но если смотреть по результатам - самое главное - он оставил после себя страну, которая все же смогла пройти этап гниения головы в 80-ые и этап полного разложения гос-ва в 90-ые на том ресурсе, который был накоплен как раз в его годы.

Да, согласен, что скорее всего можно было все преобразования делать по-другому, без такого людского горя, которое мы все видели у себя перед носом в 90-ые. Но судя по событиям последних нескольких лет и после прочтения ряда книг у меня стали возникать некие подозрения.

Например такое - а не специально ли было все это затеяно, чтоб перетряхнуть и обновить общество? Чтоб дать голодным до западных побрякушек их наестся до отвалу, чтоб тошно стало в конце концов. Чтоб резко ускорить ход времени и рост сознания (спасибо, кстати и Интернету). Уж больно хорошо сейчас карта ложится для России. Вон в период острейшего финансового кризиса в России все же умудрились за последние годы оч много модернизироваться и обновить основные фонды. Стало больше ресурсов поступать на внутренние нужды (а не на яхты и кушевели). А ведь Россия только сейчас начинает движение и серьезно трансформировать все сферы своей жизни.

Еще раз говорю - мои родители учителя. Не директора и не блатные. Получили квартиру. И не через 30 лет. Я в ней родился.

Кстати, Вы брали ипотеку? Отдали?

Вам русским языком сказано, не надо обобщать.

Не надо Ваш личный пример возводить в правило.

Не знаю, в каком захолустье жили Вы, но на сегодняшний момент большинство жилого фонда в нашей стране постороено при Брежневе, нравится Вам это или нет. И получали их, эти квартиры, обычные люди. Получали бесплатно. Это факт. Мало было и всем не досталось? - возможно. Десятилетиями? - я с таким сталкивался только в очереди на улучшение, а не на получение. Но сейчас и такого нет. Вы можете купить сейчас квартиру? А получить бесплатно, даже по очереди на десятилетие?

И статья не о том, что в СССР все было зашибись, а о том, что нашу историю уроды из школы "Просвещение" мажут исключительно черной краской, и Вы им в этом помогаете.

И еще, я написал: "дед с бабушкой", а Вы "дед с бабой". Как минимум, стоит извиниться. Про свою напишите как угодно, а про мою - не сметь.

Блатным говорите раздавали? Чтож, видимо в стране все были блатные. И мои родители учителя, и дед с бабушкой инжинеры. Получили, и 30 лет в очереди не стояли...

Не обобщайте, и не мажьте все черной краской.

2 Мамонт

Возможно у Вас в городе выдавали жилье тольо блатным. Но у меня мама приехав из белоруской деревни в Калининград. Устроилась работать лифтером и сразу получила служебное жилье (1-а комнтаную квартиру в новой панельной 9-ти этажке), которое через пять лет работы было передано ей в собственность. Так что выдавали и выдавали много кому. Квартира перешла в собственность в 79-году

Большинство хорошего в советские времена было БЛАГОДАРЯ НАРОДУ, а не КПСС. Скорее даже вопреки КПСС. Никакой Сталин не выиграл бы войну с Гитлером, имея под началом не русских, а скажем французов или англичан. Точно так же никакой Кутузов не спас бы от Наполеона, когда бы не та самая "дубина народной войны".

//

Я помню по Иртышу ходили ракета"Белорусь" на подводных крыльях.

А сколько городов построено почти с нуля. Небыло проблем с садиками,школами.

Даром давали квартиры.

Разве можно сегодня представить : получить 3х комнатную от государства даром без всяких ипотек.

//

Для всех советских людей годы правления Брежнева, названные меченым предателем "годами застоя", сопровождались самым важным для любого человека чувством - чувством спокойной и абсолютной уверенности в своем завтрашнем дне и завтрашнем дне своих детей и внуков.

//

...

Я нашел пока только вот это:

http://kp-club.narod.ru/html/engl.html

http://fb2lib.net.ru/read_online/21749

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Speng_2/21.php

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=18520&sid=f6046ec92435648b3a365eb86738edde

"Полностью текст был несколько иным.

Это были слова Декатура. Его чествовали как победителя арабских пиратов. На одном из банкетов он произнс тост:

Our country ! In her intercourse with foreign nations, may she always be in the right ; but our country, right or wrong .

"Выпьем за нашу страну! Пусть она всегда будет справедлива в отношениях с другими странами, но это наша страна - справедлива она или несправедлива"

Мне же гораздо больше импонирует не тост Декатура, а слова другого политика, сенатора Карла Шурца:

В 1872 году он сказал:

My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.

Права она или нет, но это моя страна. Если она права, то так держать, если она не права, то нужно поправить."

Но сути это не меняет. Сама фраза очень хорошо описывает, как дОлжно относиться к Родине.

У нас это пока далеко не так...

Нам же навязывается другое: "Пусть рухнет мир, но торжествует юстиция". Вот и рушится у нас все, пока мы занимаемся вынесением приговора самим себе.

Они "расчесывают" наши раны, заставляют нас тратить силы и энергию на выяснение исторической правды. Мы заняты прошлым, нам не до будущего...

У британцев, кажется, есть такая поговорка: "Это моя страна, пусть она и не права, но это моя страна".

Или как спел Шевчук: "Пусть кричат уродина, а она нам нравится".

Вот в этом контексте я бы и предложил всем успокоится и поставить памятники ВСЕМ правителям страны. Без исключения. Так же как в европах стоят памятники далеко неоднозначным Кромвелю и Наполеону.

Ну и напоследок, предлагаю ввести в Уголовный Кодекс уголовную ответственность за публичную ложь. Причем не зависимо от того, направлена она против кого-то конкретно или нет (как сейчас клевета и сведения, порочащие честь и достоинство). Публичное озвучивание заведомо ложной информации должно быть уголовно наказуемо.

Тогда и с геббельсами из школы "Просвещение" будет возможность бороться законными методами.

В 70-е СССР управлялся коллегиально. Было политбюро и правительство. Брежнев не был диктатором. Это, я полагаю, сомнений у Вас не вызывает? Более того, именно Брежнев и создал эту систему коллегиального управления, которой до него в СССР попросту не существовало.

Система коллегиального (экспертного) управление государством - заслуга именно Брежнева. Эта система была органична для Страны Советов, поэтому никаких претензий к генсеку и не возникало, скорее было уж наоборот.

это было большое достижение, гарантировавшее, кстати, как раз то, что никакой любитель кукурузы больше не заставит страну плясать под его дудку.

Эта коллегиальность, при отсутствии какой-либо её ротации (только когда ласты кто склеивал) была во многом формой безответственности и безнаказанности...

ПРИМЕР: кто именно принял решение о вводе СА в Афган?

про кукурузу вопросов у потомков не осталось - это персонально дорогой Никита Сергеевич учудил...

а вот про Афган - НИКТО КОНКРЕТНО не ответственен оказался....

типа, коллегиально, но ни Пленумов, ни Президиумов никаких не собиралось... ни протоколов...

полная безнаказанность

как в "проклятые" нулевые, да?

не нужно растрачивать своё внимание на сообщения, не относящиеся к теме.

Я свой вывод из статьи сделал. Не надо чернить историю

ДА, ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ К ТЕМЕ СТАТЬИ!

Посыл по сути не о том, что брежневские времена были раем на земле, а путинские – адом, а в том, что, вот мол – появились "геббельсы" и перевирают Истину в целях дезинформации детей и взрослых.

Первоначальная реакция в комментариях – ГАДЫ! Куда смотрят Власти!!! Информационная война продолжается – очерняют! ВРУТ! Надо что-то делать!

Про "геббельсов" статья, а не про "брежневых" и "путиных" по сути.

Я ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ПОБОРНИКАМ ИСТИНЫ задуматься вот о чём:

если бы в этой школе "Просвещение" учили бы в таком духе детишек:

"во второй половине 1960-х - начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию процветания"...

"В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали позитивные процессы в экономике ..."

"Своей гениальностью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры" / "Своей безмозглостью Брежнев начал НЕ устраивать высший эшелон номенклатуры"

"как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и при резком снижении уровня жизни миллионов американцев они нас опередили"

то вызвало бы такое изложение прошлого протест у присутствующих??? И возмущение – что надо что-то с этим делать, с таким передёргивание! Писать Медведеву!

…

Мне кажется, что мы за деревьями не видим леса – а суть та, что нас всех возмущают не "геббельсы от просвещения" как таковые, а те, что представляют противную сторону в незатихающей информационной войне.

:-/

Тот, кто критически не оценивает информацию …. будет так же с промытыми мозгами жить. А тот, кто информацию …. выбирает, тот и из телевизионной передачи вынесет тот вывод, до которого додумается.

В понимании подавляющего большинства "правильная информация" - это не более чем та же "геббельсовщина", только со знаком плюс.

Одно враньё борется с другим враньём – авторы статьи, разоблачают "вражескую" пропаганду своей такой же неадекватной "контрпропагандой", но вкушать которую НАМ приятней. Но это не делает её более правдивой, чем ложь.

Ложь борется с ложью. Чем больше ложь, тем большую нужно Контр-Ложь, чтоб нейтрализовать первую (правдой ложь не нейтрализуешь – всё равно "осадок останется", как в анекдоте про серебряные ложки…)

Хорошая ложь нас, в отличие от вражеской, не возмущает, а успокаивает и льстит нашим душевным порывам - даёшь не "очернение", а "обеление" истории!!!

(а то, что и то и другое, это не более, чем разные ветви ОДНОГО дерева промывки мозгов - об этом говорить вслух - табу)

2 Zmey 10.09.10 20:49

Во-первых, не вижу особого понта и ценности состояния в G8. Вам оно надо? Нашему народу от этого какой толк, какй прок?
.....

Не понимаю, когда это преподносят как подвиг и доказательство своей крутости. Понты только...

(прикольно, когда кто-то своё "не понимаю" выставляет как доказательство своего большого ума и проявление высокой гражданской позиции)

беспонтово
(ИМХО)

Инфа откуда? На ходу придумана?

(а вы чё, такое здесь практикуете – на ходу "информацию" придумывать?)

Ещё во времена Киселёва и Сорокиной на НТВ практиковались интерактивные опросы во время своих аналитических ток-шоу. Этот вопрос выносился ими на голосование в прайм-тайм, о доверии к ведущим уникальной команды телеведущих, когда в конце передачи были выведены результаты – у Киселёва и Сорокиной челюсти отвисли – 80 процентов отозвавшихся зрителей проголосовали за то не верят.

Киселёв пробормотал, что в таком случае им, наверное, нужно задуматься о том, стоит ли вообще заниматься своим делом….

(я как рядовой зритель тех ток-шоу это свидетельствую, как не рядовой - Вассерман высказался отдельно)

Я, лично, не считаю, что "понимать" Вассермана способны в нашей стране только отдельные уникумы из телеаудитории, в роде вас, а всё остальное население у нас быдло

…………………….

2 gekkon

Если противостояние именно цивилизационное, то по логике вещей должна остаться какая-то одна из цивилизаций. Как это согласуется с концепцией многополярного мира (региональная глобализация) ?

Вы заблуждаетесь немного - останутся цивилизации в своих "естественных границах".

Между Русским Миром и цивилизациями китайской, индийской, арабско-шариатской всегда были "естественные границы", позволяющие им оставаться в своих мирах – это горы, моря, пустыни.

А между т.н. Западом и Русским Миром нет ни пустынь, ни горных плато, ни морей, ни океанов – поэтому у нас с ними такое извечное противостояние, с западной цивилизацией, а не с индуистской.

Так что нормально всё согласуется с концепцией многополярного мира (с боливарианцами нам делить нечего и им от нас ничего не надо)

…………………

2 МихаилМ

Убежать от потока телевизионной информации - это не показатель ума (и не показатель его отсутствия). В том же интернете много лживой информации, так что гордости от смены одного ящика на другой (исходя из постулата что телевизор оболванивает) быть не должно.

Вы не внимательно отнеслись к контексту, в котором я упомянул об отключении "ящика"! Ни о какой "гордости" (???!!!??? это просто жесть какая-то…) или каком-то бегстве от ИНФОРМАЦИИ там и намёка не было.

Мне кажется, что там довольно недвусмысленно речь шла в том, что, наоборот, засилие "развлекалова" и неприкрытой ДЕЗинформации вывели телевидение (вслед за печатной периодикой) из приоритетного источника Информации – Рунет как источник Информации победил Телевидение.

Я – лично – отключил ТВ по сугубо "медицинским" (а не героическим) причинам – меня с него начало "рвать". Мой – лично - информационный голод утоляет Интернет (какой уж он ни есть), а голод по "развлечениям" - коллекция СиДи и прокат ДиВиДи.

Мне не понятно ваша позиция "всеядства" источноков "промывания мозгов" - почему Вам кажется ненормальным и достойным осуждения, что кто-то отказался от одного из источников промывки мозга (при гипнозе ЭЭГ обнаруживает совершенно те же симптомы, что и при телепросмотре) за мой же ежемесячный платёж???

Как Вы можете отпускать оценки посторонним людям, как им за собственный счёт выбирать себе "источники информации" (и развлечения тоже)???

Я вот смотрю футбол или КВН по телевизору, новости иногда - почему бы и нет?

- да мне даже в ум не пришло бы как-то оценивать Ваши пристрастия и отпускать поучения, что стоит, а что не стоит смотреть – это Ваша частная жизнь!!!!

(хотя мог бы и докопаться, как некоторые здесь любят докапываться, типа, что Вы там себе "фильтруете" глядя футбольный матч?)