Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Геббельсы из школы "Просвещение""
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Геббельсы из школы "Просвещение"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
kouroush, Moderator   15.09.10 18:01            
Геббельсы из школы "Просвещение"
Altos, RU   15.09.10 17:40            

2 Мамонт

Я, как и Нау, не знаю в каком захолстье Вы жили, но Вы наверное не поверите, что лифты бывают не только в правительстве, но еще и в обычных жилых домах. В тех самых панельных 9-ти этажках построеных в 70-ый 80-ые годы, где живут простые люди, обычные работяги работающие на заводах и фабриках. И народ работающий на заводах получал квартиры не через 30-ть лет, а гораздо раньше. И я учась по специальности 2204, знал, что работая на заводе, через 5-ть лет получу квартиру. То что диплом получил под конец Союза и не сложилось. А так, как праивльно Вам сказал Нау квартиры получали все. Насколько я сталкивался получали лет через 5-15 в зависимости от места работы. Зарплата у мамы была 100-120 рублей с полноценной 13-ой и у отца под 200-ти была. На заводах рабочие получали от 150 и выше, в зависимости от разрядов. По поводу аварийного жилья. Не знаю, как у Вас. Но у нас еще большая часть хрущевок стоит радостно и весело, не говоря уже о более позднем жилье. На всех их постепенно делают косметические ремонты (покрасить, где подшпаклевать) 9-ти этажки с торцов утепляют. так же планомерно по всему городу. Могу так же добавить что в 70-80-ые у нас в городе домов возводилось каждый год гораздо больше чем в после Союзное время.


Изменен: 15.09.10 17:41 / Altos

vetalst, RU   15.09.10 16:40            
2 Alaska28
"а не специально ли было все это затеяно, чтоб перетряхнуть и обновить общество?"


Михаил Любимов. Операция "Голгофа" секретный план перестройки - не читали? Ссылка
Если нет, почитайте. Маленька книжка (художественная литература).


Мамонт, RU   15.09.10 16:19            
Аляска28, хорошо напмсано, спасибо, со многим согласен. Вы только кое-что не уловили. Стоимость квартир человек отрабатывал тем, что ему недодавали по зарплате. Есть хорошие расчеты по этому поводу, можно поискать, там четко подсчитано, что советский человек за квартиру, которую он получал как правило к 40-50 годам, отрабатывал несколько ее себестоимостей. А "бесплатно" они доставались как раз блатным - в том смысле, что гораздо быстрее, чем остальным. Поэтому они стоимость ее не отрабатывали в полной мере. Ну и что значит "заносит"? Я же не пишу, что квартиры получали ТОЛЬКО блатные. Кое-что перепадало и народу разумеется. Но до конца СССР тьма народу так и жила в коммуналках, трущобах, бараках, общагах, по углам наконец. Чтобы решить жилищную проблему в СССР, надо было строить раза в полтора больше и впятеро качественнее, особенно по части долговечности. Вот пусть здесь кто-то попробует сказать, что в СССР это было невозможно сделать! Пусть объяснит, что помешало Брежневу за 17 лет, имея все возможности и ресурсы, не отстроить нормальное жилье для людей, а наляпать в основном хрущоб, которые сейчас массово входят в категорию "ветхий фонд". Если каждые 50 лет надо чуть ли не все жилье сносить-перестраивать - это никакая стройиндустрия не справится. Строить надо на 100 лет минимум. И не крольчатники, которые калечат психику низкими потолками и крохотными уныло прямоугольными комнатами.


Для обычного человека конечно достаточно хлеба, крыши и зрелищ - здесь и сейчас. Умный человек думает о том, чтобы этого ему хватило не только на сегодня, но и на завтра. Мудрый - чтобы хватило потомкам, и потомкам потомков, и т.д. Умом и особенно мудростью сов.руководители не отличались.


Что касается Ваших подозрений. Могу компетентно сказать, что КГБ еще лет 30 назад совершенно четко знал, что соц.лагерь, в т.ч. КПСС и страна под его руководством, идут под откос. И меры совершенно очевидно принимал. Например в конце 70-х один ГБшник позволил себе сказать публично: "В Польше мы встряли надолго, возможно навсегда". Но я не думаю, что все происшедшее было частью некоего глобального плана. ПМСМ события в основном развивались стихийно, контроль был сохранен лишь в немногих ключевых звеньях - ЯО, например. Я так думаю потому, что уж слишком много мы потеряли. Было время - ведь на ниточке просто висели и в части экономики, и в части дальнейшего распада. Вспомним еще пушкинское "не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Нет, вряд ли это был План. Точнее если и был - то явно не наш План. Который начинает сейчас обламываться как План г-на Шикльгрубера. У него тоже было все рассчитано, и тоже мы первое время попали под раздачу. Потом... потом случилось то, что случилось. Умом Россию не понять.
Alaska28, MD   15.09.10 15:47            

Мамонт, чтоб Вы меня лучше поняли добавлю еще вот что. Я ни за какие коврижки не хочу назад в брежневкие времена. И вообще, не хочу назад в СССР. Считаю, что он сделал свое дело самим своим существованием 70 лет. И, уверен, что к этому опыту еще вернутся. И к опыту ГОСПЛАНА, и к опыту решения жилищных проблем, и к опыту "семьи народов". Вернутся с более глубоким пониманием того, как НЕ должно быть, то есть имея уже собственный опыт за плечами.

И я не хочу назад не потому, что там было плохо. А потому, что считаю бесценным тот опыт и то понимание, тот рост моего сознания, которые я приобрел в 90-ые, прожив их в своем городе и хлебнув сполна всего и вся. Общаюсь иногда со своими однокласниками, однокурсниками и коллегами по работам, которые начали уезжать на ПМЖ еще в конце 70-ых и начале 80-ых, и валом повалили в 90ые. Они многих вещей не понимают. Например, не понимают, как можно жить, если тебе не дают зарплату полгода или год. На что жить? Было трудно, но как говорил Ницше - все, что нас не убивает, делает нас сильней. Вообщем, че-то сумбурно вышло, но думаю, что Вы меня поняли - назад не хочу, но то время красить в черный цвет - ни в коем случае нельзя.


Alaska28, MD   15.09.10 15:35            

Мамонт, у Вас есть рац.зерно, конечно, но иногда заносит. Я насчет бесплатных квартир для блатных только. Это сильный посыл к вопросу - может мы в разных странах жили? Все мои родственники (с десяток городов России - от Питера, Архангельса и Мурманска до Тамбова и Самары, а также на Украине, в Казахстане и Молдавии) получили свои 1-2-3 комнатные квартиры бесплатно. Причем все имели обычные профессии - рабочие, учителя, врачи, инженеры, агрономы, ...

Насчет Брежнева. Лично с ним не знался, но в некоторых кругах говорили, что он не раз просился на покой, но его, так сказать, держали у руля как боевое красное знамя - ибо был выгоден кому-то своей старческой немощью.

Насчет "был застой" или "расцвет". Зрите в корень и смотрите по результатам. Уже приводили примеры - для ОБЫЧНОГО человека важны крыша над головой, семья, хорошее образование детям, хорошая медицина, нормальный досуг. Все это было доступно для миллионов (да для всех граждан СССР).

Насчет того, что Брежнев после себя не оставил последователя и наследника во власти. Ну, это ОЧЕНЬ большая тема и не так все просто. Тут пересечение всего и вся. Но если смотреть по результатам - самое главное - он оставил после себя страну, которая все же смогла пройти этап гниения головы в 80-ые и этап полного разложения гос-ва в 90-ые на том ресурсе, который был накоплен как раз в его годы.

Да, согласен, что скорее всего можно было все преобразования делать по-другому, без такого людского горя, которое мы все видели у себя перед носом в 90-ые. Но судя по событиям последних нескольких лет и после прочтения ряда книг у меня стали возникать некие подозрения.

Например такое - а не специально ли было все это затеяно, чтоб перетряхнуть и обновить общество? Чтоб дать голодным до западных побрякушек их наестся до отвалу, чтоб тошно стало в конце концов. Чтоб резко ускорить ход времени и рост сознания (спасибо, кстати и Интернету). Уж больно хорошо сейчас карта ложится для России. Вон в период острейшего финансового кризиса в России все же умудрились за последние годы оч много модернизироваться и обновить основные фонды. Стало больше ресурсов поступать на внутренние нужды (а не на яхты и кушевели). А ведь Россия только сейчас начинает движение и серьезно трансформировать все сферы своей жизни.


nay   15.09.10 15:31            
> Мамонт


Еще раз настоятельно прошу Вас: приведите официальные цифры - сколько люди стояли в очередях.
Вам не кажется, что требовать с меня официальные цифры, и при этом самому не привести ничего, кроме своих воспоминаний - как минимум невежливо?

Еще раз говорю - мои родители учителя. Не директора и не блатные. Получили квартиру. И не через 30 лет. Я в ней родился.

Кстати, Вы брали ипотеку? Отдали?


Изменен: 15.09.10 15:34 / nay

Мамонт, RU   15.09.10 15:12            
НАУ, если Вы усмотрели что-то обидное - примите извинения. Сказки так начинаются, "жили-были дед да баба", это оттуда калька. Обидеть Вашу бабушку я уж точно не хотел, да и с чего бы - она мне ничего плохого не сделала. Мне кажется, Вы ее гораздо больше обидели, обозвав "инжИнером", ну это Ваше дело семейное, мне конечно вмешиваться туда не след.


Большинство жилфонда брежневское, но вот 5-этажки уже начинают идти под снос, а сталинки еще 50 лет простоят, если не 100. Да что сталинки - царских времен фонд и тот частично стоит! Чего тогда стоит этот брежневский фонд? Обратитесь к профессиональным строителям, они Вам компетентно расскажут. И ради Бога не смешите словом "бесплатно". Деньги строителям шли из бюджета, а кто этот бюджет наполнял - ветром деньги надувало, что ли? Народ, народ работал, бесплатный Вы мой, а платили народу гроши. Большая часть уходила на армию и оружие, на "стройки века" типа БАМа, на братскую помощь всем кому вздумается с "калашом" побегать по африкам под более-менее социалистическими лозунгами и т.д. В том числе и на строительство жилья. Еще раз настоятельно прошу Вас: приведите официальные цифры - сколько люди стояли в очередях. Возьмите любой завод невоенный (хотя какой завод у нас был невоенный - см. план МОП): сколько рабочих, сколько получило квартиры, хотя бы лет за 10-20. В моем цехе, оборонном заметьте, за 3 года из рабочих получило квартиры ноль целых хрен десятых, зато из начальства человек пять.Квартиру среднему человеку сейчас можно купить, взяв ипотеку. Да, это кабала, но кто в этом виноват - я же только что написал о том, кто сейчас правит бал!!! Именно то поколение советское, сталинско-хрущевско-брежневское, и правит. Те, кому "бесплатно" давали квартиры, пока рабочие по 30 лет стояли в очереди, как Вы стыдливо пишете, "на улучшение жилищных условий". Ну да, мои родители тоже не в чистом поле жили, лет 8 снимали угол (Вы хоть знаете, что такое - снимать угол, да еще семье с детьми?), потом еще столько жили в доме на три семьи.


Уроды из школы "Просвещение", к сожалению, говорят о более актуальных вещах, нежели хорошие стороны советской действительности. Ибо действительность эта рухнула, значит она гнилая была. Поэтому важнее разобрать и понять причины гнили. А восхищаются отдельными несгнившими фрагментами пусть люди недалекие. По-моему, тель-авидение как раз должно наоборот молоть, какой хороший был Советский Союз, а русские на этом сайте уточнять: хороший-то с виду хороший, да вот канул в Лету. И подробный анализ причин краха делать. Почему все наоборот? Как в советском анекдоте времен израильско-арабских войн. Мол раньше все было ясно: евреи торгуют, цыгане воруют, коммунисты воюют. А теперь все перепуталось: цыгане торгуют... евреи воюют...
Изменен: 15.09.10 15:13 / Мамонт

nay   15.09.10 13:49            
Мамонт,

Вам русским языком сказано, не надо обобщать.

Не надо Ваш личный пример возводить в правило.

Не знаю, в каком захолустье жили Вы, но на сегодняшний момент большинство жилого фонда в нашей стране постороено при Брежневе, нравится Вам это или нет. И получали их, эти квартиры, обычные люди. Получали бесплатно. Это факт. Мало было и всем не досталось? - возможно. Десятилетиями? - я с таким сталкивался только в очереди на улучшение, а не на получение. Но сейчас и такого нет. Вы можете купить сейчас квартиру? А получить бесплатно, даже по очереди на десятилетие?

И статья не о том, что в СССР все было зашибись, а о том, что нашу историю уроды из школы "Просвещение" мажут исключительно черной краской, и Вы им в этом помогаете.

И еще, я написал: "дед с бабушкой", а Вы "дед с бабой". Как минимум, стоит извиниться. Про свою напишите как угодно, а про мою - не сметь.


Изменен: 15.09.10 13:51 / nay

Мамонт, RU   15.09.10 13:25            
АЛТОС, Вы же сами пишете: устроилась ЛИФТЕРОМ. Лифтеры в советские время где попало не работали. А зарплата? Спросите маму, она Вам скажет какая. После деревни, конечно, и такая зарплата казалась неплохой. А самое главное - ГДЕ был этот лифт? Вы только не обижайтесь, уважаемый Алтос, но далеко не везде и далеко не каждому лифтеру давали однушку с ходу. Как называлась эта организация? Просто я и в Сибири знал такие организации, беда только в том, что очень они специфические были, и в ограниченном количестве. Кстати, дворникам тоже давали квартиры - горожане не хотели идти на непрестижную работу с мизерной зарплатой. Вот из деревень народ и вытягивали квартирами.


НАУ, у Вас удивительный слух, если Вам при чтении текста чудятся звуки. Диагноз ставить не буду, неэтично. В советское время у меня складывалось очень даже хорошо, я инж.-мех. спец.0539. В определенный момент я просто бросил карьеру, потому что понял, что стране предстоит. Не захотел быть с теми, у кого сейчас руки по локоть в деньгах и крови (хотя приглашали). Меня от этого тошнит. Не путайте мое личное благосостояние, оно никогда ниже среднего не опускалось, с моим отношением к советской действительности. Хотя я по складу характера не потребитель, иду другой дорогой, пятому ребенку - дочке - 3,5 годика. Вот у моей старшей сестры с мужем - они люди земные - элитка шестикомнатная в центре, на чистые "белые" заработки купили, ибо на хороших местах в крупном банке. Если Вы это можете назвать "не сложилось" - ну Бог Вам судья. А что касается квартир - извольте не на деда и бабу "инжИнеров" сослаться, а на списки, по которым тогда получали квартиры. То, что большинство людей десятилетиями в этих списках стояли - это факт, и никакие отдельно взятые "инжИнеры" отменить его не могут.


Вообще-то когда человек пишет "видимо в стране все были блатные" - значит он понятия о блате не имеет, и это, увы, уже не лечится. У меня есть мечта - собрать кучку таких людей и на машине времени отправить в СССР лет на 40 назад. Как это замечательно говорят хохлы: бачилы очи, шо куповалы? - от топер йижьтэ... хучь повилазьтэ...
Изменен: 15.09.10 13:29 / Мамонт

nay   15.09.10 12:22            
Мамонт, что Вы ноете? Если у Вас, в советское время не сложилось - не надо это на всех проецировать.

Блатным говорите раздавали? Чтож, видимо в стране все были блатные. И мои родители учителя, и дед с бабушкой инжинеры. Получили, и 30 лет в очереди не стояли...

Не обобщайте, и не мажьте все черной краской.


Изменен: 15.09.10 12:24 / nay

Altos, RU   15.09.10 11:10            

2 Мамонт

Возможно у Вас в городе выдавали жилье тольо блатным. Но у меня мама приехав из белоруской деревни в Калининград. Устроилась работать лифтером и сразу получила служебное жилье (1-а комнтаную квартиру в новой панельной 9-ти этажке), которое через пять лет работы было передано ей в собственность. Так что выдавали и выдавали много кому. Квартира перешла в собственность в 79-году


Мамонт, RU   15.09.10 09:27            
Я вообще чувствую себя полным идиотом из-за того, что надо объяснять очевидное. Что, нынешний бардак не очевиден? Очевиден. Кто его творит? "Элита", в переводе на русский - шайка мерзавцев, числом несколько сот тысяч человек, половина из которых окопалась в Кремле и окрестностях, включая Рублевку. С этим кто-то спорит? Никто не спорит. Какой их возраст? В основном 50-60 лет. Когда они родились, а? Кто их воспитал, итит вашу так и распротак? Может ЦРУ их в таком количестве заслало, или Моссад? Ась? Чтой-то не слышу ответа. Ну дак я вам скажу то, что вы и так знаете, только не хотите в этом себе признаться: это те, кто родился при Сталине и Хрущеве, воспитан при Брежневе. Это то, что взрастил СССР. Самая суть марксизма-ленинизма-сталинизма etc; можно сказать соль земли. Ну валяйте нахваливайте дальше самый лучший и справедливый в мире строй. Мели, Емеля, твоя неделя.


Во время "оттепели" кто-то из шишек сдуру разрешил совместный семинар молодых советских и американских философов. Который ЦК КПСС признал вредным и ошибочным, а материалы его тут же были закрыты. Дело в том, что молодые ребята - и наши, и пиндосы - попробовали говорить то, что думали. В результате наши доказали, что капитализму имманентно присуща безработица, и амеры были вынуждены с этим согласиться. Зато они блестяще, весьма убедительно доказали, что соц.система неизбежно способствует инфильтрации в верхние эшелоны серых личностей - И НАШИ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ СОГЛАСИТЬСЯ!!! Ну возразите мне что-нибудь. Советские вы мои.

Большинство хорошего в советские времена было БЛАГОДАРЯ НАРОДУ, а не КПСС. Скорее даже вопреки КПСС. Никакой Сталин не выиграл бы войну с Гитлером, имея под началом не русских, а скажем французов или англичан. Точно так же никакой Кутузов не спас бы от Наполеона, когда бы не та самая "дубина народной войны".


Изменен: 15.09.10 09:29 / Мамонт

Мамонт, RU   15.09.10 06:53            
Даром давали квартиры... ?????? Даром при Брежневе давали квартиры БЛАТНЫМ - это правда. Нигде не было таких безобразий как при распределении квартир. Если ты не блатной - а таковых было 90 процентов - в очереди за квартирой надо было стоять в среднем 30 лет. Где-то в закрытых городах можно было побыстрее получить, зато в захолустье - до смерти не дождаться. Мама с папой мои, даром что ценнные специалисты, с двумя детьми (мы с сестрой уже школьниками были) мыкались по углам 16 лет, пока не продвинулись по карьерной лестнице, а мама не вступила в партию - иначе шансов на жилье не было ВООБЩЕ. Нас тут же продвинули в очереди на отдельный домик (дело в райцентре было, двухэтажек 8- и 16-квартирных стояло всего штук 10, попасть в них было нереально вообще). Но и опять остались бы мы с носом, да в райкоме партии нашелся честный человек - шепнул, что предназначенный нам дом, уже почти отделанный, решено передать блатному, на днях оформят бумаги соответствующие. Тогда мы явочным порядком вселились в этот дом, написав заявление, что отделку завершим своими силами. Выселять нас не решились: на момент вселения мы были первыми в очереди и дело бы запахло крупным скандалом. Так при Брежневе давали бесплатное жилье. Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это.
gekkon, RU   14.09.10 21:42            
Аяврик
А между т.н. Западом и Русским Миром нет ни пустынь, ни горных плато, ни морей, ни океанов – поэтому у нас с ними такое извечное противостояние, с западной цивилизацией, а не с индуистской.

Тогда непонятно, почему у нас основные траблы со Штатами, которые как раз замечательно отделены Атлантическим и Тихим океанами. А с Германией, тоже представителем Запада, отношения чудесные.

Имхо, география имела такое значение в эпоху перемещений пешком. Авиация, океанские лайнеры и мощные джипы как-то нивелируют этот фактор :)
Karabass, RU   14.09.10 20:02            
Вот мнения людей, комментирующих "Суд истории", посвящённый 70-м Ссылка Отношение радует адекватностью.

//

Я помню по Иртышу ходили ракета"Белорусь" на подводных крыльях.

А сколько городов построено почти с нуля. Небыло проблем с садиками,школами.

Даром давали квартиры.

Разве можно сегодня представить : получить 3х комнатную от государства даром без всяких ипотек.

//

Для всех советских людей годы правления Брежнева, названные меченым предателем "годами застоя", сопровождались самым важным для любого человека чувством - чувством спокойной и абсолютной уверенности в своем завтрашнем дне и завтрашнем дне своих детей и внуков.

//

...


Изменен: 14.09.10 20:09 / Karabass

Мамонт, RU   13.09.10 17:37            
Насчет Афгана - "на нас нападали, мы защищались" - Вы, ув.Амит, заблуждаетесь. В Афган наших маразматиков из ЦК завели пиндосы, как бычков на веревочке. Разводка шикарная была, о ней не знал даже американский посол в Афгане - когда ему доложили о вводе советских войск, он натурально зарыдал. Мол все пропало. Как было на самом деле, проболтался стареющий (и перестающий понимать пословицу "слово - серебро, молчание - золото") Бжезинский, извольте полюбоваться:


http://geopolitica.ru/Articles/64/
nay   13.09.10 15:20            
> amit


Нет, это не у британцев
Recht oder nicht - das ist mein Heimat
автор Доктор Геббельс
Обратная сторона ворот Бухенвальда, если не ошибаюсь. - там было выбито. Наружняя надпись гласила
"Arbeit macht frei"

На счет авторства, утверждать не буду, но сомневаюсь, что это Геббельс. Эта фраза была известна и до него.

Я нашел пока только вот это:

http://kp-club.narod.ru/html/engl.html

http://fb2lib.net.ru/read_online/21749

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Speng_2/21.php

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=18520&sid=f6046ec92435648b3a365eb86738edde

"Полностью текст был несколько иным.

Это были слова Декатура. Его чествовали как победителя арабских пиратов. На одном из банкетов он произнс тост:

Our country ! In her intercourse with foreign nations, may she always be in the right ; but our country, right or wrong .

"Выпьем за нашу страну! Пусть она всегда будет справедлива в отношениях с другими странами, но это наша страна - справедлива она или несправедлива"

Мне же гораздо больше импонирует не тост Декатура, а слова другого политика, сенатора Карла Шурца:

В 1872 году он сказал:

My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.

Права она или нет, но это моя страна. Если она права, то так держать, если она не права, то нужно поправить."

Но сути это не меняет. Сама фраза очень хорошо описывает, как дОлжно относиться к Родине.

У нас это пока далеко не так...

Нам же навязывается другое: "Пусть рухнет мир, но торжествует юстиция". Вот и рушится у нас все, пока мы занимаемся вынесением приговора самим себе.


Изменен: 13.09.10 15:45 / nay

amit   13.09.10 14:43            
=========У британцев, кажется, есть такая поговорка: "Это моя страна, пусть она и не права, но это моя страна"-------------

Нет, это не у британцев

Recht oder nicht - das ist mein Heimat

автор Доктор Геббельс

Обратная сторона ворот Бухенвальда, если не ошибаюсь. - там было выбито. Наружняя надпись гласила

"Arbeit macht frei"

По Афганистану

-------НИКТО КОНКРЕТНО не ответственен оказался..------

===12 декабря 1979 года по предложению комиссии Политбюро ЦК КПСС по Афганистану, в состав которой входили Андропов, Устинов, Громыко и Пономарев было принято постановление об оказании ДРА военной помощи. путем ввода на территорию страны советских войск.===

--------но ни Пленумов, ни Президиумов никаких не собиралось... ни протоколов...--------

====
Постановление ЦК КПСС № П 176/125
====

Там не за что было "отвечать" и не перед кем. На нас нападали - мы защищались. И упреждали возможную агрессию.


Изменен: 13.09.10 14:52 / amit

nay   13.09.10 13:34            
На самом деле, пока мы между собой ругаемся по поводу разных периодов нашей истории, у наших "друзей" руки разязаны. Нам не до них. Мы тут выясняем кому и когда на Руси хорошо жилось...

Они "расчесывают" наши раны, заставляют нас тратить силы и энергию на выяснение исторической правды. Мы заняты прошлым, нам не до будущего...

У британцев, кажется, есть такая поговорка: "Это моя страна, пусть она и не права, но это моя страна".

Или как спел Шевчук: "Пусть кричат уродина, а она нам нравится".

Вот в этом контексте я бы и предложил всем успокоится и поставить памятники ВСЕМ правителям страны. Без исключения. Так же как в европах стоят памятники далеко неоднозначным Кромвелю и Наполеону.

Ну и напоследок, предлагаю ввести в Уголовный Кодекс уголовную ответственность за публичную ложь. Причем не зависимо от того, направлена она против кого-то конкретно или нет (как сейчас клевета и сведения, порочащие честь и достоинство). Публичное озвучивание заведомо ложной информации должно быть уголовно наказуемо.

Тогда и с геббельсами из школы "Просвещение" будет возможность бороться законными методами.


Изменен: 13.09.10 14:36 / nay

Аяврик, RU   13.09.10 13:18            
(ну и так, в качестве реплики, а не про "геббельсовщину")

В 70-е СССР управлялся коллегиально. Было политбюро и правительство. Брежнев не был диктатором. Это, я полагаю, сомнений у Вас не вызывает? Более того, именно Брежнев и создал эту систему коллегиального управления, которой до него в СССР попросту не существовало.

Система коллегиального (экспертного) управление государством - заслуга именно Брежнева. Эта система была органична для Страны Советов, поэтому никаких претензий к генсеку и не возникало, скорее было уж наоборот.

это было большое достижение, гарантировавшее, кстати, как раз то, что никакой любитель кукурузы больше не заставит страну плясать под его дудку.

Эта коллегиальность, при отсутствии какой-либо её ротации (только когда ласты кто склеивал) была во многом формой безответственности и безнаказанности...

ПРИМЕР: кто именно принял решение о вводе СА в Афган?

про кукурузу вопросов у потомков не осталось - это персонально дорогой Никита Сергеевич учудил...

а вот про Афган - НИКТО КОНКРЕТНО не ответственен оказался....

типа, коллегиально, но ни Пленумов, ни Президиумов никаких не собиралось... ни протоколов...

полная безнаказанность

как в "проклятые" нулевые, да?


Изменен: 13.09.10 13:41 / Аяврик

Аяврик, RU   13.09.10 13:05            

не нужно растрачивать своё внимание на сообщения, не относящиеся к теме.

Я свой вывод из статьи сделал. Не надо чернить историю

ДА, ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ К ТЕМЕ СТАТЬИ!

Посыл по сути не о том, что брежневские времена были раем на земле, а путинские – адом, а в том, что, вот мол – появились "геббельсы" и перевирают Истину в целях дезинформации детей и взрослых.

Первоначальная реакция в комментариях – ГАДЫ! Куда смотрят Власти!!! Информационная война продолжается – очерняют! ВРУТ! Надо что-то делать!

Про "геббельсов" статья, а не про "брежневых" и "путиных" по сути.

Я ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ПОБОРНИКАМ ИСТИНЫ задуматься вот о чём:

если бы в этой школе "Просвещение" учили бы в таком духе детишек:

"во второй половине 1960-х - начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию процветания"...

"В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали позитивные процессы в экономике ..."

"Своей гениальностью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры" / "Своей безмозглостью Брежнев начал НЕ устраивать высший эшелон номенклатуры"

"как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и при резком снижении уровня жизни миллионов американцев они нас опередили"

то вызвало бы такое изложение прошлого протест у присутствующих??? И возмущение – что надо что-то с этим делать, с таким передёргивание! Писать Медведеву!

Мне кажется, что мы за деревьями не видим леса – а суть та, что нас всех возмущают не "геббельсы от просвещения" как таковые, а те, что представляют противную сторону в незатихающей информационной войне.

:-/

Тот, кто критически не оценивает информацию …. будет так же с промытыми мозгами жить. А тот, кто информацию …. выбирает, тот и из телевизионной передачи вынесет тот вывод, до которого додумается.

В понимании подавляющего большинства "правильная информация" - это не более чем та же "геббельсовщина", только со знаком плюс.

Одно враньё борется с другим враньём – авторы статьи, разоблачают "вражескую" пропаганду своей такой же неадекватной "контрпропагандой", но вкушать которую НАМ приятней. Но это не делает её более правдивой, чем ложь.

Ложь борется с ложью. Чем больше ложь, тем большую нужно Контр-Ложь, чтоб нейтрализовать первую (правдой ложь не нейтрализуешь – всё равно "осадок останется", как в анекдоте про серебряные ложки…)

Хорошая ложь нас, в отличие от вражеской, не возмущает, а успокаивает и льстит нашим душевным порывам - даёшь не "очернение", а "обеление" истории!!!

(а то, что и то и другое, это не более, чем разные ветви ОДНОГО дерева промывки мозгов - об этом говорить вслух - табу)


Изменен: 13.09.10 13:05 / Аяврик

Аяврик, RU   13.09.10 12:59            

2 Zmey 10.09.10 20:49

Во-первых, не вижу особого понта и ценности состояния в G8. Вам оно надо? Нашему народу от этого какой толк, какй прок?
.....

Не понимаю, когда это преподносят как подвиг и доказательство своей крутости. Понты только...

(прикольно, когда кто-то своё "не понимаю" выставляет как доказательство своего большого ума и проявление высокой гражданской позиции)

беспонтово
(ИМХО)

Инфа откуда? На ходу придумана?

(а вы чё, такое здесь практикуете – на ходу "информацию" придумывать?)

Ещё во времена Киселёва и Сорокиной на НТВ практиковались интерактивные опросы во время своих аналитических ток-шоу. Этот вопрос выносился ими на голосование в прайм-тайм, о доверии к ведущим уникальной команды телеведущих, когда в конце передачи были выведены результаты – у Киселёва и Сорокиной челюсти отвисли – 80 процентов отозвавшихся зрителей проголосовали за то не верят.

Киселёв пробормотал, что в таком случае им, наверное, нужно задуматься о том, стоит ли вообще заниматься своим делом….

(я как рядовой зритель тех ток-шоу это свидетельствую, как не рядовой - Вассерман высказался отдельно)

Я, лично, не считаю, что "понимать" Вассермана способны в нашей стране только отдельные уникумы из телеаудитории, в роде вас, а всё остальное население у нас быдло

…………………….

2 gekkon

Если противостояние именно цивилизационное, то по логике вещей должна остаться какая-то одна из цивилизаций. Как это согласуется с концепцией многополярного мира (региональная глобализация) ?

Вы заблуждаетесь немного - останутся цивилизации в своих "естественных границах".

Между Русским Миром и цивилизациями китайской, индийской, арабско-шариатской всегда были "естественные границы", позволяющие им оставаться в своих мирах – это горы, моря, пустыни.

А между т.н. Западом и Русским Миром нет ни пустынь, ни горных плато, ни морей, ни океанов – поэтому у нас с ними такое извечное противостояние, с западной цивилизацией, а не с индуистской.

Так что нормально всё согласуется с концепцией многополярного мира (с боливарианцами нам делить нечего и им от нас ничего не надо)

…………………

2 МихаилМ

Убежать от потока телевизионной информации - это не показатель ума (и не показатель его отсутствия). В том же интернете много лживой информации, так что гордости от смены одного ящика на другой (исходя из постулата что телевизор оболванивает) быть не должно.

Вы не внимательно отнеслись к контексту, в котором я упомянул об отключении "ящика"! Ни о какой "гордости" (???!!!??? это просто жесть какая-то…) или каком-то бегстве от ИНФОРМАЦИИ там и намёка не было.

Мне кажется, что там довольно недвусмысленно речь шла в том, что, наоборот, засилие "развлекалова" и неприкрытой ДЕЗинформации вывели телевидение (вслед за печатной периодикой) из приоритетного источника Информации – Рунет как источник Информации победил Телевидение.

Я – лично – отключил ТВ по сугубо "медицинским" (а не героическим) причинам – меня с него начало "рвать". Мой – лично - информационный голод утоляет Интернет (какой уж он ни есть), а голод по "развлечениям" - коллекция СиДи и прокат ДиВиДи.

Мне не понятно ваша позиция "всеядства" источноков "промывания мозгов" - почему Вам кажется ненормальным и достойным осуждения, что кто-то отказался от одного из источников промывки мозга (при гипнозе ЭЭГ обнаруживает совершенно те же симптомы, что и при телепросмотре) за мой же ежемесячный платёж???

Как Вы можете отпускать оценки посторонним людям, как им за собственный счёт выбирать себе "источники информации" (и развлечения тоже)???

Я вот смотрю футбол или КВН по телевизору, новости иногда - почему бы и нет?

- да мне даже в ум не пришло бы как-то оценивать Ваши пристрастия и отпускать поучения, что стоит, а что не стоит смотреть – это Ваша частная жизнь!!!!

(хотя мог бы и докопаться, как некоторые здесь любят докапываться, типа, что Вы там себе "фильтруете" глядя футбольный матч?)


Изменен: 13.09.10 13:38 / Аяврик

Feather, EU   13.09.10 09:13            
> МихаилМ


В сети Вы сами управляете потоком информации и такого эффекта там нет.

Знаете пословицу: свинья везде грязь найдёт. Тот, кто критически не оценивает информацию, даваемую телевидением, тот и в интернете не будет искать правду. Ибо ему плевать. И будет так же с промытыми мозгами жить. А тот, кто информацию, как Вы говорите, выбирает, тот и из телевизионной передачи вынесет тот вывод, до которого додумается. Скажу даже больше: предупреждён - значит вооружён. Т.е. посмотрев и ознакомившись со мнением того же Сванидзе, можно заранее знать откуда люди берут своё мнение.

Михаил, все-таки Вы чуток не правы, правильно говорит Мамонт - телевидение обладает суггесторным воздействием, гипнотическим. Цитата из книги "Застывший взгляд" Райнера Пацлафа - "Такое управляемое извне состояние между сном и бодрствованием больше всего подобно гипнотическому состоянию с его подчиненностью чуждой воле, противиться которой загипнотизированный просто не способен. И действительно, при гипнозе ЭЭГ обнаруживает совершенно те же симптомы, что и при телепросмотре."

Правда это говорилось про ЭЛТ телевизоры. Насчет ЖК и плазмы я не знаю, про такие исследования не читал.

Помимо этого, телевидение конечно не заставит Вас как думать, но вполне успешно помогает в том о чем думать. В этом то и фича.


Изменен: 13.09.10 09:18 / Feather

Karabass, RU   12.09.10 09:54            
ради Бога попытайтесь мне логически объяснить, почему на конкретном месте генсека не могло быть дураков и гадов???

Хорошо, попытаюсь объяснить. В 70-е СССР управлялся коллегиально. Было политбюро и правительство. Брежнев не был диктатором. Это, я полагаю, сомнений у Вас не вызывает? Более того, именно Брежнев и создал эту систему коллегиального управления, которой до него в СССР попросту не существовало. Поэтому ни дураком, ни гадом он не был как раз ввиду того, что был фактически создателем и гарантом такой системы, в которой генсек и управляющие структуры были взаимозависимы. Система коллегиального (экспертного) управление государством - заслуга именно Брежнева. Эта система была органична для Страны Советов, поэтому никаких претензий к генсеку и не возникало, скорее было уж наоборот. Вы опять странно рассуждаете: если управляет не один человек, значит никто не управляет вообще. Экспертные советы появились именно при Брежневе - и это было большое достижение, гарантировавшее, кстати, как раз то, что никакой любитель кукурузы больше не заставит страну плясать под его дудку.
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» Junge Welt: Берлин ведет «очень деликатные переговоры» о поставках нефти
» В Казахстане была предпринята очередная попытка организации массовых беспорядков
» "КамАЗ" начнет полномасштабный выпуск грузовиков поколения K5 в феврале
» NYT рассказала, сколько стран НАТО исчерпали запасы оружия для Украины
» Нацбанк Украины пообещал посольству США свернуть эмиссию гривны
» Посол в России рассказал, как решить проблемы с продовольствием в Намибии
» Под Сватово и Кременной в подразделениях ВСУ остались только иностранцы — Алаудинов
» Катар спешит на помощь: Доха поддержит Эрдогана 10 миллиардами долларов — СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"
» Таджикистан подошел к транзиту власти
» Глава «АвтоВАЗа»: вопрос кооперации приобретает принципиальную важность

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"