Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Геббельсы из школы "Просвещение""
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Геббельсы из школы "Просвещение"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Timmer, RU   12.09.10 09:52            
Ну не надо путать белое и пушистое. Пойду от печки. Социалистическое общество, прежде всего общество разумного осмысленного потребления. Поэтому, к примеру, о жилье типа "хрущевка". Сам проект разрабатывался при Сталине, лучшими архитекторами того времени. Цель обеспечить всех и каждого доступным и достаточным жильем бесплатно, без надрыва экономики. Минимализм этого жилья разрабатывался не только архитекторами, но прежде всего физиологами! Технологическая составляющая, разработка и строительство заводов сборного железобетона. Большинство недостатков от слабости тогдашней экономики. Результат: коробка дома ставилась за два месяца бригадой из 20 человек. Реализация этой программы была революционной вообще в мире! Срвните "хрущевки" с бразильскими фавелами и успокойтесь ув. Мамонт. Если предложить современные пректы хрущевок нынешним молодым бесплатно, уверяю, 90% скажут ура! По транспорту. Билет на самолет Ленинград -Мурманск для студента стоил примерно 12 рублей. Я мог себе позволить сдать сессию и уже часика в 3 дня уплетать мамин обед. Билет до Сочи стоил где-то рублей 30-40.Минимум один раз в год на море, на месяц! Любимый мой транспорт был метро, по скорости от станции до станции тогда уже примерно соответствовало такси. Да, личный автотранспорт был в дефиците, так ведь понты всегда в дефиците. Смотрю на Московские прбки и чет не радуюсь возросшему благосостоянию. Таких примеро можно привести много. Резюме. Будущее за человеком разумно потребляющим, а не за проглотом просто потому, что планета у нас одна!
kouroush, Moderator   12.09.10 09:08            
Мамонт
тролли свои посты не убирают, у них нет тех принципов, за которые нужно держаться.

всем
дискуссия плавно переходит в холивар. читайте п. 2.2. Правил Ссылка я предлагаю всем не стараться оставить последнее слово за собой. трезво оцените упрямство собеседника и терпение модератора.
Мамонт, RU   12.09.10 08:47            
Карабасс, я уже писал: про Хрущева - это ответ не на пост про Брежнева, а на исчезнувший пост Ро__адда про СОВЕРШЕННУЮ СОВТСКУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, доставшуюся нам в наследство. Пожалуйста, не путайте, а то упрекаете не разобравшись. Я бы с удовольствием вернул тот пост, но увы, видимо автор спохватился, что СМОРОЗИЛ, и быстренько его убрал. Так что - "не виноватая я, он сам ушел!" (с)


Проблема СССР была именно в том, что одни шофера работали как проклятые, другие получали премии, а третьи массово сливали бензин или толкали налево, чтобы им нормировщики приписали лишний километраж. Нередко вторая категория совмещалась с третьей - надеюсь, Ваш дед совмещал первую и вторую (хотя Вы поспрашивайте у него, он Вам наверняка много не только про премии расскажет).


Если Вам так дорог Лёнин пятизвездный бюст - всего с иностранными более 100 орденов и медалей- могу и про Бармалея рассказать. Из личного опыта. До самого правда не добрался, но окружение знаю. Имел дело неоднократно с фигурами от Микояна до Клебанова. Вся разница с предыдущим правлением - замена волюнтаризма и некомпетентности Никиты лёниным дебилизмом, плавно перешедшим в паркинсонического пошиба маразм.


И потом, Карабасс, меня в Ваших текстах удивляет совмещение четкой логики в одних местах с ее отсутствием в других. Конечно были конкретные дураки и гады на местах, но ради Бога попытайтесь мне логически объяснить, почему на конкретном месте генсека не могло быть дураков и гадов??? Рыба ведь гниет с головы, и Советский Союз сгнил уж точно начиная не с Вашего деда. Ленин доказал, что нашей страной могут управлять даже кухарки. Сталин доказал, что страной можно управлять в одиночку. Брежнев - что страной можно не управлять вообще.
МихаилМ, RU   12.09.10 08:12            
Мамонт,
Висел тут текст Ро__адда, в котором он заявил, что СССР оставил нам совершенную инфраструктуру.

А не нужно растрачивать своё внимание на сообщения, не относящиеся к теме. Дело в том, что оппонент Ваш прав в ходе мысли, но может использовать неверные аргументы. Почему я говорю что он прав? Да вот почему. Давайте обратим внимание, что некорректно сравнивает автор статьи время Брежнева с временем Ельцина-Путина. Почему?

Да потому что мракобесы из "Просвещения" считают время расцвета демократии в нашей стране лучшим временем. А автор цифрами показывает обратное. Автор показывает что лидер страны работал на саму страну, пусть и были нелепицы в виде дефицитов и прочего, но не умышленно, а в силу объективных обстоятельств.

Для более наглядного представления моей мысли я приведу пример. При описании эпохи нашей страны почему то выдёргиваются из истории только чёрные факты и описываются как повседневная данность, но совершенно забываются факты положительные (ох, не могу не вспомнить, что в СССР были лучшие деские конструкторы, аналогов которым сейчас нет). Зато когда описывается богатый Запад, то все чёрные стороны исчезают волшебным образом.

Я свой вывод из статьи сделал. Не надо чернить историю и бездумно всё копировать, нужно думать своей головой. И не всегда руководство страны плохое. Саботаж на местах погубит любое начинание. Знаю кучу людей, которые в рабочее время сидят в интернете по своим делам, а потом жалуются на зарплату, и поют про шикарную жизнь где-то там.

В сети Вы сами управляете потоком информации и такого эффекта там нет.

Знаете пословицу: свинья везде грязь найдёт. Тот, кто критически не оценивает информацию, даваемую телевидением, тот и в интернете не будет искать правду. Ибо ему плевать. И будет так же с промытыми мозгами жить. А тот, кто информацию, как Вы говорите, выбирает, тот и из телевизионной передачи вынесет тот вывод, до которого додумается. Скажу даже больше: предупреждён - значит вооружён. Т.е. посмотрев и ознакомившись со мнением того же Сванидзе, можно заранее знать откуда люди берут своё мнение.
Karabass, RU   12.09.10 06:46            
Опять рассуждения в духе *кровавый Сталин*.

Хрущёв кукурузу выращивал - Брежнев виноват.
ДСП воняет - Брежнев виноват.
КБ посрались - опять Брежнев виноват.

Удивительное дело просто. Вот ведь какой плохой этот Брежнев...

А вот у меня дед, когда шофёром работал, за экономию бензина премию регулярно получал... Это тоже Брежнев виноват? Или всё-таки дело в конкретных начальниках, которые могут оказаться или дебилами (как в ваших случаях), или нормальными людьми (как в его)? Может дело не в *кровавых* Сталиных или *застойных* Брежневых, а в конкретных дураках и гадах на конкретных местах?
SirKot   12.09.10 05:58            
>>Ну зачем мне Ваши росказни про очереди, дефицит и прочее?

Само собой, зачем. Тут цимес в следующем: когда ты торчишь в очереди за хлебом по 3 -5 часов в день, тебе абсолютно фиолетовы делаются проблемы а-ля "инфраструктура" и прочее, не до них как-то. Также по всему остальному. И все это под лозунги "как зашибись жить". Плюс маразм на производстве (например, водилы грузовиков заливали бак бензина и не закрывали пробки, чтобы он расплескивался по дороге. Иначе если ты не дай бог приедешь с несработанным баком - тебя бухгалтера и снабженцы порвут на ленточки для бескозырок).

Про вашу бабушку - согласен, все таки по сравнению с временем тов. Сталина жить стало получше, движуха вперед некоторая была. Хрущев жилья понастроил, коммуналки порасселяли. Крестьянам паспорта выдали, стали деньги платить вместо трудодней и разрешили по стране ездить.
Да и вообще были в стране островки счастья - ЗАТО, военные базы и прочее). Там реально был коммунизм.

Кроме того, в статье забыли про ВПК, совсем превратившийся в корпорации. А это интересная тема -почитайте про противостояние Сухого и Туполева (ракетоносец Т-100), противостояние танковых КБ (мне эта тема близка, я по военной специальности танкист), когда Харьков, Нижний Тагил и Омск бодались и в итоге запихнули в армию Т-64, Т-72 и Т-80, фактически одинаковые по боевым возможностям и абсолютно несовместимые по ГСМ и запчастям, до сих пор армия от этого отплеваться не может. Затраты никто не считал, корпорации судорожно втюхивали свой товар, высокие военные чины служили просто крышей, а на потребности самой армии никто не смотрел ("что нужно клиенту - ему рекламщики обьяснят" (с) ). А в итоге в Афгане пехота на броне БМП (Братская Могила Пехоты), и машины разминирования, переделанные на войсковых рембазах из поврежденных танков - просьбы вояк про тяжелые БМП (смотрим Ахзарит и Намер) и серийные машины - тральщики так и не были услышаны, приарбатский ВО от Афгана далеко).

Любопытно, кстати, сейчас наблюдать за Штатами в этом разрезе. Там тоже ВПК впал в маразм и занимается распилом бюджета, аж "болгарка" дымится. Закупают всякие летающие лазеры, иджисы, рэпторы, СВЧ-излучатели и прочее барахло за дикие деньги. А последний Абрамс выпущен в 1991 году, замены им нет, за производством банальных патронов 5,56 обращаются в Израиль...

Мне, кстати, сейчас интересно - если бы СССР не лез каждому в кровать со своей дурацкой идеологией, не соревновался бы со всем миром в деле оснащения танковых армий германской группы войск (не забываем про ЯО, до сих пор гарантирующее нас от визита демократизаторов и прочего аналогичного счастья), не снабжал бы бесплатно полмира (ОВД, СЭВ и иже с ним), не вперся бы в Афган, а все сэкономленные таким образом средства направил бы на внутреннее развитие - преставился бы он или нет?

Но пат ситуации заключался в том, что никто и не думал этого делать.

Изменен: 12.09.10 06:00 / SirKot

amit   12.09.10 00:05            
"...почему Ленин говорил "Из всех искусств самое главное для нас - кино"? Да примерно потому же. Сидение в темном зале с разинутым хлебальником обладает таким же примерно воздействием, как зомбоящик, безо всякого 25-го кадра причем."

------------------------------------------------------

"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк."
В.И.Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд. т. 44. стр. 579, Беседа Ленина с А. В. Луначарским.

------------------------------------------------------
Мамонт, RU   11.09.10 23:09            
МихаилМ, еще время на один аспектик выкроил. Вы здорово ошибаетесь, сравнивая ТВ и сеть. Ошибка в том, что ТВ - по всем исследованиям - обладает так называемым СУГГЕСТИВНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ. Проще говоря, через 25 минут сидения перед экраном Вы незаметно для себя перестаете КРИТИЧЕСКИ воспринимать информацию с него. В сети Вы сами управляете потоком информации и такого эффекта там нет. Вот подумайте: почему Ленин говорил "Из всех искусств самое главное для нас - кино"? Да примерно потому же. Сидение в темном зале с разинутым хлебальником обладает таким же примерно воздействием, как зомбоящик, безо всякого 25-го кадра причем.
Мамонт, RU   11.09.10 22:59            
МихаилМ, дело в следующем. Висел тут текст Ро__адда, в котором он заявил, что СССР оставил нам совершенную инфраструктуру. Это настолько бредовое утверждение, что я часа два писал ответ, а когда отправил - роадский текст исчез. Вы не соотносите пожалуйста мой ответ с Брежневым - я отвечал на исчезнувший текст. Удалять свой пост меня ЖАБА ДАВИТ, много эмоций вложил.


Когда я спрашиваю про образование - это не наезд. Я хочу понять, на каком языке с человеком говорить. Пусть это будет даже человек с двумя классами и коридором, но умудренный жизненным опытом - я с у довольствием с ним поговорю. Просто не буду использовать термины специальные, которые ему недоступны. Но если человек приводит информацию инженерного плана, сомнительную причем, я хочу понять: человек просто заблуждается в силу недостаточной квалификации в данном вопросе или намеренно гонит пургу.


В остальном Вы о многом правы. У меня просто сил и времени не хватает осветить все аспекты вопроса, я отвечал строго по отдельным элементам. К тому же сложные вопросы пока не умею излагать коротко. По Вашему тексту, например, я вижу штук 10 моментов, каждый из которых требует развернутого диалога. С бабушкой Вашей я вообще согласен на 200%: 60-70 года по сравнению с 30-ми и уж тем более 40-ми были отдушиной для народа (но гибелью последних исторических шансов для КПСС и СССР - этого Ваша бабушка, уж извините, не знает и сказать Вам не может, ибо вряд ли занималась геополитикой). Вы уж пожалуйста не приписывайте мне то, что я не писал. А то Вы по нескольким фрагментам делаете вывод о моем мировоззрении в целом, а это не есть гут.
Мамонт, RU   11.09.10 22:13            
Эх, Карабасыч, когда бы так - имели б мы златыя горы и реки полные вина. Хотите пример? Хрущеву сунули справку, что из стружки да опилок при помощи смол можно тискать ДВП и тем самым поднять уровень переработки леса в несколько раз. По команде Никиты развернули массовое производство. Никто не подумал, что ДВП не терпят влажности, применять их можно только для отделки помещений да для дешевой мебели. А в помещениях обычно находятся люди, которым присуще свойство дышать. А смолам так же имманентно присуща эмиссия ядовитых паров в окружающее пространство. Короче говоря, Хрущев превратил жилой и нежилой фонд страны... как бы это сказать... немножечко в газовые камеры. Фашисты нервно курят в сторонке.


А помните "Веселые картинки" 60-го года: "Среди всех королев, среди всех королей мы славим одну - королеву полей!" - про нее, голубушку, про нее. Скажите, что это было за чудное планирование, что за соотношение затраты/эффект? Одним махом решили перекроить всю структуру земледелия и животноводства - и понеслась. Якутии даже дали план по кукурузе. Я там бывал. Якуты, уписываясь от хохота, показали, как они его выполняли. Нашли одно поле, со всех сторон защищенное от холодных ветров высокими холмами. Оно единственное во всей Якутии за лето прогревалось солнцем и позволяло вырастить что-то похожее на кукурузу. Это поле они снимали с разных ракурсов и снимки слали в Москву: вот, мол, сколько мы тут кукурузных полей замастырили.


Или такой инфраструктурный проект был: по всей стране наставим силосных башен и решим проблему кормов. У нас в области наштамповали туеву хучу бетонных колец и прочей сборной железобетени . Развезли по всем хозяйствам со строжайшим наказом: до осени смонтировать и забить под горлышко силосом. Все как бобики монтировали и забивали. Нашелся только один хитрый председатель колхоза, который всеми правдами и неправдами затянул стройку до зимы и не возвел этот монумент, чуть не лишившись за это партбилета. Пришла сибирская зимушка зима - и померз к едрене Фене весь силос. Решили называется проблему кормов. По весне всех заставили разбирать эти вавилонские башни и куда-то все поувозили. А хитрый председатель и тут смекнул: мол, порассыпались у меня эти бетонные блоки-то за зиму, отдавать нечего. Ввиду конфуза всей затеи его никто проверять не стал. А он, посмеиваясь в усы, велел своим мужичкам кувалдами раздолбать ЖБ на куски и замостить обломками центральную улицу села. Таки вышла инфраструктура - правда не того разливу. И таких историй можно бессчетно рассказывать. Хорошо хоть северные реки повернуть не успели. Вот была бы инфраструктура.


А про Ваш панельный дом Вы все сами сказали: "больше 40 лет - ПОКА не падает". Золотые слова. Лужок в частности поэтому сносит в первопрестольной хрущи. Черемушки начали лепить раньше всех, раньше всех они бы и рушиться стали. Там еще и попил, разумеется, имел место быть, причем первое место, но и соображения аварийности не на последнем были. Лужок кто угодно, но только не дурак. Прекрасно понимал, что с первыми же рухнувшими домами может рухнуть и он.



МихаилМ, RU   11.09.10 21:58            
Мамонт,
какое-то однобокое суждение у Вас, аш жуть.

...У Вас какое образование???...

Аргумент тех, кому сказать нечего.

А вот хрущевки - такая совершенная инфраструктура.

Какое отношение это имеет к Брежневу? Царя помянуть не забудьте, чтоли. Ловко переводить разговор с темы статьи - это показатель отсутствия аргументов.

Толт, вы с Брежневым насколько знакомы, чтобы утверждать, что он заботился о благе народа? Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща.

О, да. Мне кто-то, кто знал Брежнева, сказал то-то и то-то. Да и упоминавшийся здесь Сванидзе тоже таким материалом оперирует. Что эта Ваша фраза доказывает? Да ничего. Ни один факт статьи не опровергнут. И не Ваш возраст, ни опыт, у меня, почему-то, авторитетом не пользуются.

Потому что в статье не говорится что всё было хорошо. Не говорится что было всё замечательно. Говорится что многие факты приверженцев теории застоя высосаны из пальца.

А ведь придумывать ничего не нужно. Как заметил КОТ-1, аргументация в другой плоскости, и аргументы другие (не буду цитировать его комментарий, ибо мысль не моя, но поддерживаю её полностью).

Ну зачем мне Ваши росказни про очереди, дефицит и прочее? Да, меня тогда не было, я сделан во времена перестройки. Но от бабушки, которая чуть старше Великой Отечественной, слышал как плохо они жили до войны, и как жизнь улучшилась потом. Ей я верю больше, чем Вам. Двадцать лет сытой жизни - не мало.

Возможно автор статьи делает неправильные выводы из своих цифр (а я придерживаюсь такого мнения), но ведь он прав в одном: идёт информационная война. Вся наша история обливается такой кучей помоев, после чего выдвигается вперёд мысль: тут всё пропало, менять ничего не получится, надо всё ломать и строить заново. Вторая революция прям. Почему-то историю нашу люди судят за зарубежные деньги. Я сомневаюсь что спонсоров таких рупоров гласности интересует правда, а Вы?

В любой системе, при любом режиме есть недостатки. Что режим Сталина, что режим Брежнева, что режим Буша или Обамы. Вы приводите отрицательные факты, выдёргивая их из памяти, хотя, если попытаться. то и положительных будет немало. Те же детский спорт, многочисленные кружки и секции для молодёжи, качественная научно-популярная литература (а я вот с 2002 заново выписываю "Науку и жизнь"). Как видите, мир он не чисто белый и не чисто чёрный.

ro__add,
По ТВ - я как-то сам уже заметил, что перестал интересоваться новостями по ТВ. А зачем? Есть Инет.

Аяврик,
про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине
про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать...


Убежать от потока телевизионной информации - это не показатель ума (и не показатель его отсутствия). В том же интернете много лживой информации, так что гордости от смены одного ящика на другой (исходя из постулата что телевизор оболванивает) быть не должно. Уметь фильтровать информацию и воспринимать её в правильном ключе - это работа мозга. Здесь, на ВиМе много статей с иносми или форекса, да много спорных статей, Вы же демонстративно не покидаете его. Так что отсутствие телевизора не делает вас ни лучше ни хуже. Я вот смотрю футбол или КВН по телевизору, новости иногда - почему бы и нет?

ПС. Прошу прощения за некоторое отхождение от темы статьи.
Karabass, RU   11.09.10 20:51            
Вы, Мамонт, странно рассуждаете. Разве совершенная инфраструктура - это такая, которая вообще не имеет недостатков? Нет, конечно - таких вообще не бывает. Совершенство её в том, что она создавалась на основании планирования, в котором определяющим был принцип оптимальности, в том числе по соотношению затраты/эффект.

p.s. панельному дому, в котором я живу, больше 40 лет - пока не падает.

Мамонт, RU   11.09.10 20:31            
СССР оставил нам - цитирую - "совершенную инфраструктуру"? Это Вы, уважаемый Ро__адд, хорошо подумав написали?? У Вас какое образование??? Вы способны на 1991 год сравнить хотя бы совершенные советские автодороги с несовершенными европейскими или американскими???

Или скажем Магнитка Вам шедевр инфраструктуры? Отгрохали гигант металлургии, не посчитав, сколько руды в горе Магнитной, около которой он строился. Срыли гору до основания, руда кончилась - что с ММК и городом вокруг него делать? Ближайшее другое месторождение - Курская магнитная аномалия. Везем оттуда - и какова по-Вашему оказывается себестоимость металла? Хороша инфраструктура.

А вот хрущевки - такая совершенная инфраструктура. Никите подсунули два проекта: полногабаритки с высокими потолками и эти... крольчатники дешевые. Хрущев разумеется выбрал вторые. Когда разработчики первого проекта заявили, что их квартиры больше по объему, НСХ отрезал: тете Мане не нужны ваши кубические метры, ей нужны квадратные! И подписал второй. Начали внедрять - схватились за голову: в технологии вылезли слабые сварные швы. Каждые 25 лет надо их было полностью вскрывать и переваривать. Когда подсчитали стоимость ремонта, то втихаря зачеркнули в проекте цифру 25, поставив вместо нее 100. На практике это означает: даже при двойном-тройном запасе прочности через 50-75 лет эти строения будут в катастрофическом состоянии и могут начать складываться как карточные домики в любой момент. Примерно как в Спитаке во время замлетрясения - там правда умудрились дома налепить чуть ли не из чистого песка. Цемент то ли пошел "налево", то ли просто не был произведен и значился существующим только на бумаге.

Да Бог мой, что я пытаюсь доказать человеку, который считает советскую инфраструктуру совершенной? Многое могу понять, но СОВЕРШЕННАЯ СОВЕТСКАЯ ИНФРАСТРУКТУРА??? Валяйте тогда про совершенные советские автомобили, совершенную легкую промышленность и т.д... чего уж стесняться... только про советские микросхемы, умоляю, не надо - сильно много я про них знаю... полнейшая статистика по ним в ИТЦ решетневской конторы имеется за весь отчетный период...

Совершенными (если по чесноку - ПОЧТИ совершенными) были лучшие образцы оружия. Многие - НАСТОЛЬКО совершенными, что даже варварское издевательство над технологиями их производства не мешало им лететь куда надо и делать что положено. Лично в этом участвовал: 25 дур ежемесячно отгрузи - а для их выпуска то металла подходящего нет, то инструмента, то оборудование древнее ломается. Вот болты было положено 48 часов заневоливать - вкрутить в специальную плиту и двое суток чтобы они так простояли. Вы думаете, эту операцию кто-то делал? Фиг. И это еще хорошо. Иногда времени не хватало даже термообработку и гальванику сделать - и один черт летали эти дуры!!! Если бы инфраструктура наша была как оружие по качеству, к нам бы полмира инвестиции гнали: рабочая сила квалифицированнее и дешевле западной, наука мощная, инфраструктура совершенная - замени устаревшее оборудование и колоти бабки. Никакого Китая не надо, где с нуля производство ставить приходилось.
gekkon, RU   11.09.10 16:47            
Был такой диссидент Андрей Амальрик, очень интересно описывал

Но следует сказать, что этот “парадокс среднего класса” соединяется любопытным образом с “парадоксом режима”. Как известно, режим претерпел очень динамичные внутренние изменения в предвоенное пятилетие, однако в дальнейшем регенерация бюрократической элиты шла уже бюрократическим путем отбора наиболее послушных и исполнительных. Этот бюрократический “противоестественный отбор” наиболее послушных старой бюрократии, вытеснение из правящей касты наиболее смелых и самостоятельных порождал с каждым разом все более слабое и нерешительное новое поколение бюрократической элиты. Привыкнув беспрекословно подчиняться и не рассуждать, чтобы прийти к власти, бюрократы, наконец получив власть, превосходно умеют ее удерживать в своих руках, но совершенно не умеют ею пользоваться. Они не только сами не умеют придумать ничего нового, но и вообще всякую новую мысль они рассматривают как покушение на свои права. По-видимому, мы уже достигли той мертвой точки, когда понятие власти не связывается ни с доктриной, ни с личностью вождя, ни с традицией, а только с властью как таковой: ни за какой государственной институцией или должностью не стоит ничего иного, как только сознание того, что эта должность — необходимая часть сложившейся системы. Естественно, что единственной целью подобного режима, во всяком случае во внутренней политике, должно быть самосохранение. Так оно и есть. Режим не хочет ни “реставрировать сталинизм”, ни “преследовать представителей интеллигенции”, ни “оказывать братскую помощь” тем, кто ее не просит. Он только хочет, чтобы все было по-старому: признавались авторитеты, помалкивала интеллигенция, не расшатывалась система опасными и непривычными реформами. Режим не нападает, а обороняется. Его девиз: не троньте нас, и мы вас не тронем. Его цель: пусть все будет, как было. Пожалуй, это самая гуманная цель, которую ставил режим за последнее полстолетие, но в то жe время и наименее увлекательная.

http://www.vehi.net/politika/amalrik.html


Изменен: 11.09.10 16:47 / gekkon

Мамонт, RU   11.09.10 16:14            
Да уж... собрать сотню людей, живших при "развитом" социализме - можно такой триллер накропать по воспоминаниям... как только это никто не догадается сделать...

Помню, знакомая после больницы с ужасом потом рассказывала, как положили в палату двух торгашек. Так они в наглую опытом делились через всю комнату. Одна спрашивает: вы чем сметану разбавляете? Другая отвечает - раньше кефиром, а теперь не знаем. Говорят, прибор какой-то придумали, определяет кефир в сметане. Первая: а мы теперь просто водой разбавляем, ее никакой прибор не определяет.
SirKot   11.09.10 15:34            
2 Мамонт

Хорошие у вас посты, четко, ясно и по теме.
Если честно, замучили уже ребята, выросшие в современном мире и с упорством, достойным лучшего применения воспевающие жизнь в славном социалистическом прошлом. Ни разу в очереди за молоком не стоявшие, не созерцавшие люьщуюся потоком разведенную сметану в шаловливых ручках работника РайПо, не пухнувшие от ощущения общего уныния и кретинизма происходящего на политинформации и прочей похожей лабудени и не избивавшие кошку за спертую со стола курицу, с трудом урванную мамой после 5-ти часов в очереди. Не лицезревшие цветной телевизор за 8 месячных зарплат, а пальто с песцовым воротником за 4,5. Чья мама не вкалывала на огороде продавца в обмен на право "достать" болгарские сапоги для сестры (с советскими тоже были траблы, и носить их безболезненно мог только военнослужащий с привычными к кирзачам ногами). Не стоявшие часами на улице в ожидании машины с хлебом и "две булки в одни руки".
И не пытайтесь меня обвинять в "бип"деже, я выкладываю личные впечатления из своего детства.

Я тоже не совсем в восторге от того, что происходит сейчас, я ессно не могу не отметить бесплатного обучения в школе и вузе и прочих вещей, что реально были доступны и нужны. Это было рулез, слова не скажу.
Но степень преуспеяния конкретного чела определялась степенью близости к торговле и партийной/военной элите (к кормушке, то бишь).
Но не надо сочинять легенды там, где их не было. А то мотает нас, как щенков на помойке - то мы Брежнева и Сталина хаем, то превозносим до небес. ДАвайте уже ко всему относиться именно так, как оно того заслуживает. Нет на свете ничего белого или черного, все серое - есть и плохо, и хорошо. А статья пытается выкрасить "статую" в исключительно белый цвет с примесью алмазного поблескивания.

Мамонт, RU   11.09.10 14:56            
Уважаемый Ро__адд, сколько Вам лет? Убейте меня "апстену", но если бы Вы в сознательном возрасте прожили хотя бы лет 10 при Лёне, то никогда бы такого не писали.

Посудите сами: что касается меня, Вы пишете "якобы лично кого-то там знавшие", а когда говорите от себя - "боялся он другого...". Замечаете разницу? Себе Вы присваиваете право на знание мотивов Брежнева - а мне, жившему в то время, в этом праве отказываете. Конечно, Ваше право - спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вот Вы, судя по всему, очень критично относитесь к диким 90-м. Полагаю, в 90-х Вам уже было достаточно лет, чтобы, скажем, написать письмо лично Ельцину о безобразиях 90-х? Вы написали? Думаю, что нет. А я письмо Брежневу о безобразиях 70-х - писал. Хотя даже Вам наверняка понятна разница между последствиями писем к ЛИБ и ЕБН. Я об ту пору на закрытом производстве строгал 5В27 и прочие комбайны с вертикальным взлетом. Можете проверить, я Вам готов выписку из трудовой выслать за все годы работы в СССР, начиная с кирзавода в 70-м. На поле совхозном работал с лета 68-го, но малолеткам до 16-ти тогда трудовые не давали. Записи о работе подавальщиком папок в моей книжке нет.

Если хотите, я Вам могу написать много из своего конкретного опыта работы в брежневские времена. Правда, это будет оффтоп, но раз пошла такая пьянка - режь послежний огурец.

И большое спасибо за то, что Вы еще раз показали мне границу между дискуссией и полемикой. Я тоже раньше любил поприкалываться над тем, кто допустил в споре со мной техническую ошибку - например, перепутал даты и т.п. Теперь я этого делать не буду, памятуя, как Вы надо мной поиздевались. Мне важнее понять противоположную сторону, чем переспорить. Желаю Вам с возрастом прийти к такой же точке зрения, она более конструктивна.


Изменен: 11.09.10 14:57 / Мамонт

ro__add   11.09.10 12:54            
"писал в короткой паузе между заключением двух договоров по своей работе"

Неужто такое бывает? Невнимательность - заразная вещь...

По ТВ - я как-то сам уже заметил, что перестал интересоваться новостями по ТВ. А зачем? Есть Инет. И таких становится всё больше - видимо, частое пописание договоров не всем мешает (МАМОНТ, моё почтение)

"Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща. И людьми себя окружал соответствующими. Во вторую - утолял свое развитое самолюбие: "Малая земля", грудь в крестах и пр. Первые страницы всех газет - про Леонида Ильича Брежнева. Все остальное - в третью очередь. А учитывая старческий маразм, в который он уже в 70-х впал, народу осталось разве что сосать тот орган, который у Брежнева остался доступнен с учетом вскармливания им одной грудью компартии, а другой - мирового революционного движения."

Мдя... Вот ведь странное дело, казалось бы - после событий конца 80-х, полсе диких 90-х, когда вся эта либерлабудень осыпалась, как прах, когда вся эта чушь про "маразм советской экономики и его руководителей" реально опровернута тем ,что нынешние "разблячатели", якобы "лично кого-то там знавшие" ( не исключено, что подавали папки, промакивали подписи, открывали двери авто и помещений) обгадились по полной, потребляя созданное теми самыми "маразматиками" - с упорством , достойным лучшего применения, всё талдычат, путаясь в датах и цифрах, что дескать, "Брежнев боялся судьбы Хрущёва, потому и окружил себя..."
Боялся он другого - скачков туда-сюда, как у Мао скажем, или экспериментов в стиле Пол Пота. КОТ совершенно чётко написал, за что Брежневу следовало быть признательными до конца дней своих - даже тем, кто сейчас "договора подписывает". Хотя бы за то, что писать научились, в 44 года в целом здоровы, и так далее.
А "геополитикам" задним числом вряд ли кто тут поверит.
Мамонт, RU   11.09.10 11:26            
Аяврик, телевизор смотреть надо сугубо для того, чтобы понять, что происходит в медийном эфире. Т.е. что впихивается в голову основной массе населения. Известно, что своей головой в любом обществе думают примерно 10% населения, а остальные думают то, что им преподнесут. У нас в Сибири среди знакомых сапиенсов давно считается дурным тоном смотреть телек. У меня его уж лет 5 как нет. Смотрю изредка кусочки у знакомых, которые с этим наркотиком еще не простились.

Толт, вы с Брежневым насколько знакомы, чтобы утверждать, что он заботился о благе народа? Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща. И людьми себя окружал соответствующими. Во вторую - утолял свое развитое самолюбие: "Малая земля", грудь в крестах и пр. Первые страницы всех газет - про Леонида Ильича Брежнева. Все остальное - в третью очередь. А учитывая старческий маразм, в который он уже в 70-х впал, народу осталось разве что сосать тот орган, который у Брежнева остался доступнен с учетом вскармливания им одной грудью компартии, а другой - мирового революционного движения.

Дед Мазай, я конечно ошибся, прочитав у Тиммера вместо "я 66 года рождения" то, что ему 66 лет. Разумеется я не младше, а старше его на 12 лет. Приношу извинения за невнимательность (может быть частично меня извинит дикая занятость: писал в короткой паузе между заключением двух договоров по своей работе). Уже писал Змею, чтобы как-то исправить ошибку, но видимо не судьба.
gekkon, RU   10.09.10 21:25            
> Аяврик

Цивилизационное противостояние с Западом после исчезновения коммуно-интернационалистского СССР никуда не делось. Просто сегодня у нас с ними идёт не богатырское ледовое побоище со святым Александром Невским на лихом коне, и на подвиг Гастелло наше руководство не замахивается. Сейчас наше противостояние с западом – это работа Штирлитца в апреле 45.
Вот оно как! Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна...
Про Штирлица сейчас более-менее понятно, в плане его вектора целей - предотвратить подписание сепаратного мира немцев с Западом, попутно спасая пасторов Шлагов и охмуряя радисток Кэт.
А у нас что будет победой в противостоянии с Западом? Если противостояние именно цивилизационное, то по логике вещей должна остаться какая-то одна из цивилизаций.
Как это согласуется с концепцией многополярного мира (региональная глобализация) ?

Zmey, Moderator   10.09.10 20:49            
Если кишка не тонка - контролируйте!
Как Китай или как Беларусия - флаг в руки...
а то и рыбку есть и в G8 приезжать дела перетерать - хотеть не вредно
я же пояснил, что с прагматичной, деидеологизированной, реалполитической точки зрения - либо за "входной билет" раздербанить ГАЗПРОМ (как требовала с трибуну нашей Госдумы Олбрайт) и "гарантировать свободу слова", либо хотя бы только "гарантировать свободу слова", а ГАЗПРОМ не раздербанивать???
Во-первых, не вижу особого понта и ценности состояния в G8. Вам оно надо? Нашему народу от этого какой толк, какй прок? Китай вон не ездит на собрания этой Г, и неплохо себя чувствует, никакого ущемления не испытвает. Для нормальной страны выбор между каким-то клубом, где трутся не особо важные вопросы, и контролем над собственной медиасредой должен быть очевиден.
Да и входной билет нам был дан за то, что в одни прекрасные года мы были готовы слить и газпром, и все остальное. Ждали, да не дождались, а теперь выгонять как-то не комильфо.


в свете массового подключения к Рунету и грядущего цифрового ТВ - когда контент выбирает зритель, а не сетка федеральных каналов диктует - контроль телеэфира вообще станет фикцией ....
это уже реально свобода информации будет, а не диктат "свободных" СМИ...
Ну-ну. Вы наивны, если предполагаете, что контент выбирается массовым зрителем в поисках какой-то правды и объективности, и еще более наивны, когда верите в то, что все это не будет никем контролироваться. На уровне доступа для большинства - будет еще как. Только единицы будут достаточно настойчивы, что бы найти лазейку.


Про КПД постсоветских "геббельсов" с голубых экранов А.Вассерман чётко резюмирует
И много ли людей у нас в стране хочет посмотреть, что там вещает Вассерман, а уж тем более - задуматься над его словами? Да большинству пофиг. Когда там следущая серия очередного мыла? Что там на МТВ?


антирейтинги уже в конце 90-х - что 80 процентов НЕ ВЕРЯТ аналитической информации наших телеакадемиков - проводились среди их целевой аудитории подчеркиваю это!!!
Инфа откуда? На ходу придумана? Возможно, что рейтинги их передач упали, это да, но не потому, что им не верят, а потому, что надоела политика как таковая. И лень разбираться, лень думать.


завтра, авось, ТО ЧТО НУЖНО будут нести
Ну, если по вашему, то мы продали свой контроль над медиасредой за место в G8. Поэтому сомнения гложут, что сможем в нужный момент нести по телевизору ТО, ЧТО НУЖНО.


про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине
про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать....

Не понимаю, когда это преподносят как подвиг и доказательство своей крутости. Понты только...
Изменен: 10.09.10 20:51 / Zmey

ДедМазай, RU   10.09.10 17:37            

1. Мамонт 10.09.10 09:13

… Я жил до 17 лет в райцентре заштатном, в 70-х учился в ВУЗе периферийном, потом на завод в Сибирь распределился. В 80-х треть времени провел в Москве и Питере. …

2. Timmer 10.09.10 10:43

2 Мамонт

Ну я 66 года рождения. …

3. Мамонт 10.09.10 12:43

Тиммер, голубчик, я на 10 лет младше...

Без комментариев :-)


Аяврик, RU   10.09.10 15:11            
А считать "контроль эфира" - мелочью, это, извините, идиотизм.

Если кишка не тонка - контролируйте!

Как Китай или как Беларусия - флаг в руки...

а то и рыбку есть и в G8 приезжать дела перетерать - хотеть не вредно

я же пояснил, что с прагматичной, деидеологизированной, реалполитической точки зрения - либо за "входной билет" раздербанить ГАЗПРОМ (как требовала с трибуну нашей Госдумы Олбрайт) и "гарантировать свободу слова", либо хотя бы только "гарантировать свободу слова", а ГАЗПРОМ не раздербанивать???

идиотизм был бы и то и другое принять к исполнению...

а только минимум - не идиотизм

........................................................

в свете массового подключения к Рунету и грядущего цифрового ТВ - когда контент выбирает зритель, а не сетка федеральных каналов диктует - контроль телеэфира вообще станет фикцией ....

это уже реально свобода информации будет, а не диктат "свободных" СМИ...

всё к этому идёт семимильными шагами (пока отбиваемся от супостатов их же оружием)

............................

Про КПД постсоветских "геббельсов" с голубых экранов А.Вассерман чётко резюмирует (Змеев авторитет):

"Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%."

Анатолий Вассерман

http://ruskline.ru/news_rl/2010/9/10/deyateli_nauki_i_kultury_vystupili_v_zawitu_russkih_istorikov/

ВОТ ТАКАЯ КОНТР-ПРОПАГАНДА, ОДНАКО

для любого здравомыслящего человека это как 2х2 ясно

так что, НЕ НАДО их (телеакадемиков) трогать!!!!

(антирейтинги уже в конце 90-х - что 80 процентов НЕ ВЕРЯТ аналитической информации наших телеакадемиков - проводились среди их целевой аудитории подчеркиваю это!!! т.е. люди уже тогда воспринимали эту ахинею только как антипропаганду, т.е. оценивая её от противного! голова на плечах у наших соотечественников есть, за ослов их считать не надо)

когда не можешь о чём-то составить своё мнение - достаточно познера со свонидзе и Ко 5 минут по телику послушать - и всё понятно (по Вассерману)

ИМХО

ну, а если ты действительно дебил, и веришь тому, что тебе по телику впаривают говорящие головы, то... ну что ж... вчера тебе одно впаривали, ты верил, сегодня другое, противоположное - веришь, открыв рот... завтра, авось, ТО ЧТО НУЖНО будут нести - так ты также поверишь

(в голове ничего не останется)

P.S.

про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине

про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать....

:-/


Изменен: 10.09.10 15:51 / Аяврик

Zmey, Moderator   10.09.10 15:05            
Все это правильно. Но чтобы в нужный момент не обнаружить, что для народа большей ценностью является доступ к американо-западным культур-продуктам (типа фильмы, музыка, игры) чем какой-то серьезный поступок в пользу Родины, могущей привести к ограничению этого доступа, нужно все-таки иметь достаточное влияние в собственном медиапространстве.
Как пример - какая-то там игра была, которую хотели запретить, потому что в ней присутствовали сцены расстрела мирных граждан русской национальности в аэропорту... Большая часть наших геймеров возмутилась именно запретом, а не самой сценой. А все либеральная ценность "свобода слова", которая трактуется часто так, как выгодно неким определенным группам влияния, а совсем не народу.
Feather, EU   10.09.10 14:54            
> Zmey


Вы, конечно, мастак писать простыни в сотню килобайт на пост...

Хочу кортенько заметить: таких как вы, Аяврик (и даже, нескромно, таких, как мы) - абсолютное меньшинство в стране. Большинство смотрит Дом-2, а те их них, кто смотрит Познера уже считаются интеллектуалами, а если еще и Сванидзе там с прочими - то это ващще! У нас как минимум 80% народа в стране нифига никакой вашей аллергии, иммунитета или там отвращения к этим "либералам" не имеют. Реально думать своим мозгом могут один из тыщи, тыща из миллиона (с).

А считать "контроль эфира" - мелочью, это, извините, идиотизм.

Обширные массы полностью охваченые попсой - ну так это тоже стратегия контроля поведения. Тем кто смотрит ТНТ и МТВ под пивко, на фиг не надо идти напрягаться за идеалы "демократии". Они не парятся.

Бывало из общения с молодежью... Ах... телевизор не смотришь? да еще и радио не слушаешь... и газет, журналов не читаешь... Ну ты ваще того, как новости то узнаешь. ) Когда говорю, что главную новость если что я узнаю от средств оповещения гражданской обороны - не понимают к чему это я. А уж когда узнают, что еще и трезвенник просто в осадок уходят. Типа это... даже пива - не пьешь что ли? О как!

Пожирающая души попса и шансон, является отличным способом контроля сознания и поведения. Это способ канализации энергии масс, как и алкоголь например. Ведь если энергия появляется есть - ее надо как то использовать, или сливать, или структурировать, вот со структурированием у наших властителей плоховато. Боятся видать, и правильно кстати делают.

Вот и сливают, через попсу, манипуляцию сознанием, компьютерные игры, массовый алкоголизм, повальное бл@дство и прочие людские радости.

Ну так что можно констатировать, такое положение дел используется как противниками России, так и ее гхм... "эффективными менеджерами".


Изменен: 10.09.10 15:18 / Feather

 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» В ДНР за сутки поражены 62 украинских артподразделения на огневых позициях
» Junge Welt: Берлин ведет «очень деликатные переговоры» о поставках нефти
» В Казахстане была предпринята очередная попытка организации массовых беспорядков
» "КамАЗ" начнет полномасштабный выпуск грузовиков поколения K5 в феврале
» NYT рассказала, сколько стран НАТО исчерпали запасы оружия для Украины
» Нацбанк Украины пообещал посольству США свернуть эмиссию гривны
» Посол в России рассказал, как решить проблемы с продовольствием в Намибии
» Под Сватово и Кременной в подразделениях ВСУ остались только иностранцы — Алаудинов

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"
» Таджикистан подошел к транзиту власти
» Глава «АвтоВАЗа»: вопрос кооперации приобретает принципиальную важность

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"