"вообще-то Вы разговариваете с инженером-разработчиком" - моё почтение, коллега.

"не имеющего никакого отношения к службе в этой Вашей "безнравственной системе"" - ууу.. как всё запущено. То что вы чувствуете, что вы не имеете к этой безнравственной системе никакого отношения не исключает того факта. что имеете.

Вы же не отшельником в лесу живёте, а в обществе людей, а общность людей обладает системой, сложенной из законов и отношения к этим законам, т.е. внутренней культуры или нравственности. Законы отражают нравственность общества или его безнравственность. Но даже если законы и говорят о справедливом устройстве в обществе, но не выполняются, то общество обречено на кризисы. Если вы считаете, что не имеете никакого отношения к безнравственной системе, то значит вы живёте в системе нравственной, которая характеризуется безкризисным управлением. Вы точно в этом уверены? Тогда может вы охарактеризуете общество, в котором живёте. Вот честно, очень интересен ваш взгляд на жизнь.

"Но имеющий опыт руководства людьми, специалистами (в том числе и гениями и "гениями")." - приветствую вас, коллега.

"И могу ответственно заявить, что управлять людьми более тяжёлая (и, бывает, неблагодарная) задача, чем разработка каких-то приборов." - вполне могу с вами согласиться, потому что был в вашей шкуре. Правда есть люди, которые с вами не согласятся. Они скажут, что гораздо сложнее что-либо продавать. Но это вопрос опять же, с одной стороны филосовский, а с другой сильно связан с жизненным опытом. Для кого-то что-либо создать очень сложно, но легче продать что-либо или управлять людьми. По-разному бывает.

"Я тоже за совесть, нравственость, справедливость, как и Вы. НО - "справедливое управление" понятие может и философское, но никак не практическое. Что я Вам и пытаюсь донести." - ещё как практическое. Тут вы меня не переубедите. У меня есть опыт. И люди, которыми я управлял, имели возможность сравнить моё управление с управлением до меня. Другое дело, что эти люди стали это моё управление изпользовать в своих корыстных целях, поэтому получилось, что с одной стороны я нарушал правила системы, а с другой, люди это своим поведением не поддержали. Они, к сожалению, ещё не вышли с уровня понимания "своя рубашка ближе к телу". Но у меня есть понимание, почему они так рассуждают, поэтому никаких разочарований, просто констатация факта и надежда на изменение к лучшему. Весьма трудно управлять справедливо, когда не разработаны механизмы справедливого управления. А управление справедливо в силу своего частного понимания справедливости может привезти к противоположному результату.

Что касается философии и практики, то я бы не стал их разъединять, Они тесно связаны. Философия обобщает практику, чтобы это обобщение практику обогощало, дополняло и развивало в нужном направлении.

""Справедливое управление" - это лозунг, который может принести вред." - как я уже сказал, в рамках несправедливой системы, да, может. Но если вы собой управляете по совести, это приносит вам вред?

" Кстати власть Советов была. Короткое время и бесславная." - всё дело в знаниях, а их не было, поэтому безславная.

"Про быдло и элиту - в моем понимании мира таких терминов нет. Компетентность - есть." - благодарю вас, коллега. Я по образованию военный инженер-механник по самолётам и двигателям.

" Просто человек, имеющий опыт практического управления достаточно большим коллективом людей (особенно специалистами) никогда не будет рассуждать о "справедливом управлении"."

Tak это понятно, что вам не нужно лишнее сердцебиение. Вы поставлены в определённые рамки безнравственной системы и в этих рамка несёте ответственность за людей. Как только в рамках безнравственной системы

вы начнёте говорить о нравственност в управлении, то система вас выплюнет.Только, как я уже сказал, безнравственность имеет свой предел. Я, филосовствуя о нравственности, не обращаюсь к вам, как к управленцу, а обращаюсь, как к человеку.

Это вам решать, кто вы в первую очередь, управленец или человек, человек или управленец. У меня не было мысли вас осуждать за что-то, потому что я вас хорошо понимаю. У меня есть убеждённость, что все наши управленцы и вы в том числе,

это плоть от плоти нашего народа. У меня есть убеждённость, что насколько грамотен и совестлив народ, настолько грамотны и совестливы их управленцы. Поэтому и говорю, что надо начинать с самого себя, со своих знаний. А вы это взяли и перевернули

в революцию.

"Вся власть Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов" И что из этого вышло?" - во-первых, вы сами то не обманывайтесь - лозунги, это одно, а реальное управление, это другое. Власть советам рабочих и крестьянских депутатов,

на самом деле, передана не была. А когда власть была перехвачена у тех, кто эти лозунги провозглашал, то Россия пошла вперёд семимильными шагами. Во-вторых, что для вас в моих рассуждениях является лозунгами? Что в моих рассуждения

не соответствует миропониманию людей? Я ведь ничего нового не выдумываю, просто возвращаюсь к понятию совести, о котором мы часто забываем. Если вам не нравится, что я вам об этом напоминаю, то не читайте. Если вы считаете, так же как Греф или Anthrax, что люди ничему никогда не научатся, что люди делятся на быдло и элиту, то это ваше право. Говорите об этом открыто, я не возражаю и не буду говорить, что вам делать.

"А пока философы, вроде Вас, только сбивают с толку народонаселение байками о "справедливом управлении"." - а что предлагаете вы своим управлением? Как прожить народу от получки до получки? Но даже этим не заморачиваетесь, а затыкаете рты людям, которые об этом говорят.

Не говорите, что мне делать и вы не узнаете, куда вам идти.

ПС. Я забыл лично вам сказать, что мне нравится ещё филосовствовать, а в рамках этой темы это вполне приемлемо. Но я вас запомнил.

ПС 2 argus 98, мне кажется, я вам на вашу совесть надавил, а она вам мешает. Поэтому вы мне начали такие советы раздавать?

" Оставьте эти самые проблемы "управления" более компетентным людям." - а кто решает, кто компетентен, а кто нет? Как вы знаете, я надеюсь, управление, в конечном итоге, делится на нравственное и безнравственное. О компетентности в каком управлении вы тут выскочили?

Изменен: 15.05.15 12:47 / vktik

Spasibo Anthrax, вы не только знаток лунной эфёры, но и человеческой природы. Приятно обменятся мнением со знающим человеком.

Ваш вывод о неизменности человеческой природы наводит меня на мысль о вашем соответствующем личном жизненном опыте.

А вот у меня другой жизненный опыт, как личный, так и опыт моих родителей, друзей, моих детей.

Все учатся и на основе этих знаний меняют себя, свои привычки, свой характер поведения. В какую сторону мы все меняемся, зависит от нас, от нашей

совести, от нашего миропонимания. Я вот недавно ответил себе на вопрос, что такое жизнь. Ответил так, что этот ответ вполне для меня логичен и понятен.

Этот ответ устраивает меня, как человека. Так вот, жизнь, это инструмент для познания самого себя и на основе этих знаний возможность себя изменить.

Anthrax, вы так далеки от реалий. Основная масса населения уже сейчас вполне способна различать нравственное и безнравственное управление. Это управление начинается с управления,

нравственным или безнравственным, самим собой!!! И это управление зависит от "колличества" совести у человека, которое, безусловно связано с его миропониманием, которое, в свою очередь,

зависит от воспитания. Так вот, что дальше? Ставя такой вопрос, вы показываете, что понятия не имеете, что такое совесть. Вы не ставите себе такие вопросы и не задумываетесь. А совесть, это есть

наипервейший инструмент для выживания рода человеческого. Без совести мы уничтожим всё вокруг себя и друг друга. Поэтому наша совесть должна быть направлена, в первую очередь, на установление

мира в своей душе, а затем нести этот мир в Мир. Совесть нам подсказывает, как мы должны обходиться с окружающей средой и друг с другом, а безсовестность таких вопросов не ставит.

Научитесь управлять собой по совести и вы автоматически станете примером, в первую очередь, для своих детей, затем для своих друзей, даже для своих родителей. Изменяя качественное состояние

своего окружения, вы влияете на качественное состояние другого окружения. Этот алгоритм работает, надо только терпение и настойчивость. В противном случае мы все исчезнем с лица Земли.

Я, кажется отвлёкся. Вопрос, что дальше. остался не рассмотренным. Я вам открою ещё одно моё познание - безнравственность ограничена, она конечна, а нравственность границ не имеет.

Так вот, если все научатся нравственно управлять собой и обществом, то мы научимся творить и преображать материю так, как это задумал Творец. Вы же знаете, что если звёзды зажигаются, то это кому-то

надо. Если Человек появился на Земле, то это кому-то надо. А раз так, то утверждать, что человек ничему не научится, это, во-первых, искажение истории развития человека, а во-вторых, "оскорбление" Творца.

"Например, окажется, что текущая власть - безнравственная. Каков план действий?" - хороший вопрос, спасибо. План действий такой - повышать свою нравственность.

Нравственность повышается, в том числе, путём изучения нравственной теории управления человеком, путём понимания, что человек есть неотъемлемая часть Творца, который наделил человека совестью, т.е.

Совершенной Вестью или Знаниями о природе человеческой. Нравственность повышается путём воспитания самого себя в рамках ненасенения без надобности вреда себе, окружающим тебя людям и природе.

>>>argus98

Если у меня в подчинении хоть сколько человек и они все зависят от моего решения, то моё решение будет справедливым или несправедливым только в зависимости от моего миропонимания

и профессиональной компетенции. Это значит я должен, прежде чем управлять людьми, уже обладать профессиональными и человеческими качествами. Именно на основе этих качеств я должен

заслужить право управления этими людьми, которые все абсолютно знают, на основе чего я ими управляю. У них никогда не возникнет вопросов по поводу справедливой или несправедливой делёжки.

А если возникнет, то я компетентно, аргументированно, по-человечески это вопросы разрешу. (я написал про то, как должно быть, как есть в некоторых коллективах.)

Если говорить обо мне лично, то я обладаю опытом, который мне говорит, что управлять людьми, это не моя стихия. У меня слабый уровень психики и слабый уровень знаний человеческой психики,

а работать на собой в этом направлений мне не интересно, мне интересно творить.

Mad Alex

Поддерживаю, только ещё человеческое общение не надо забывать. Мой сын иногда мне говорит - не сильно важно, что ты говоришь, важно, как ты это говоришь. Может он и прав, но у меня не получается.

Изменен: 15.05.15 12:22 / vktik

Изменен: 15.05.15 10:22 / Mad Alex

Изменен: 15.05.15 04:41 / Mad Alex

Это только сейчас, пока основная масса населения не научится различать методы безнравственного управления

и методы справедливого управления.

Изменен: 14.05.15 14:48 / C2H5OH

Изменен: 14.05.15 14:22 / C2H5OH

Изменен: 14.05.15 14:06 / Mad Alex

Изменен: 14.05.15 13:41 / C2H5OH

Изменен: 14.05.15 13:20 / Mad Alex

Изменен: 14.05.15 13:06 / C2H5OH

Изменен: 14.05.15 13:05 / Mad Alex

Изменен: 14.05.15 12:03 / Mad Alex