Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Ельцина"
 Страница 11 из 12   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Помянем Ельцина
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   19.01.11 09:04            
Можно оставить Аяврика с этой темой в покое. Он сказал главное здесь: 18.01.11 15:14 так на вкус и цвет товарищей нет!
То есть ему Ельцин просто нравится как президент. По каким-то субъективным причинам. Ни логики, ни понятия. Как нельзя втолковать человеку, что яичница болтунья лучше, чем яичница-глазунья, так же мы зря тут будем пытаться что-то доказать человеку, который просто не принимает объективного подхода.

Алексей2009   18.01.11 23:12            
Грешно мне так говорить, но голосовал за сохранение союза, был в душе за ГКЧП, понимал к какой катастрофе придем развалив СССР, понимал не головой, а сердцем!!! Это, наверное, у меня от отца - любовь к ПРАВДЕ …. Сначала Комсомольской, а потом просто …
Прошла перестройка, наспорились мы до хрипоты о путях развития ЭКОНОМИКИ …. И помню как мы тихонько, в курилке, обсуждали беловежские соглашения и примеривали их последствия на себя. Было тихо и страшно, а что будет с нами, с Русскими и вне России? Ни одна колониальная держава не бросала своих граждан на поругание дикарей , пусть и спустившихся уже с пальм…. Нас бросили, предварительно ограбили в ноль и "сожгли мосты" для отступления…
И наступило прозрение – "Спасение утопающих, есть дело рук самих утопающих"! Больше 10 лет моей ЖИЗНИ потрачено на то, чтобы вернуться на историческую родину, Родина предпочитала не думать о всякой шелупони и на милыстыню не разменивалась. Вера в доброго "царя" рухнула. Я уже писал здесь : Народ, в массе своей, и государство живут параллельно, и не пересекаясь. Государство грабит народ , нагибает всякими излишествами, народ в карман за фигой не лезет, он ее не выпускает из рук своих!
Заметьте, под термином народ я понимаю ВСЕХ , 100%. Чиновник дорвавшись до кормушки рвет и мечет не отрываясь на лирику, нужно хапнуть пока дают, нужно успеть вовремя слинять в Лондон ( странное желание Лужка в Латвию податься – как-то выбивается из общей массы). Врач, учитель, слесарь на заводе – сильно патриотизмом не парятся, воруют и берут в меру своей должностной инструкции. Комерсы всех мастей утаивают и обходят, они тоже в Лондон желают…
Я перестроился, я почти всем доволен, в Лондон не собираюсь, но и умирать за чуждые интересы не дождетесь. Я стал жадным, потому, что не уверен в перспективе, я делаю только то, что выгодно …. По большому счету мне насратьнавсюсистему, я в стороне или в струе.
Вот только совесть порой гложет, не могу я спокойно смотреть на несправедливость, на мздоимство, на квасной патриотизм/идиотизм/, на всеобщее одобрямс – "люди вас же на убой ведут , как баранов, а вы ОДОБРЯМС, как же вы не понимаете …."
Как я отношусь к ЕБН?
"Помер Никадим, да и хрен с ним!" А по мне, так лучше бы и не рождался.
Заниматься перетрахиванием истории в сослагательном наклонении, не мой метод.
Мы такие и другими не станем, нам завтра обьявят о чудесном спасении царевича Алексея и предьявят наследника и мы ОДОБРИМ царя на царствие, а потому, что УЖЕ всемнасратьнаэтувласть.


RAS, ru   18.01.11 20:46            
2 Хаос. Не думаю что Аяврик был бы лучше. Если он его оправдывает, как может и умеет - то не думаю, что лучше...
Xaoc, RU   18.01.11 19:57            
Позиция Аяврика мне обычно всегда симпатична из-за его остроумности. Но что-то защищая ЕБНэ он машинально исполнился несвойственного ему пафоса и его тезисы начали граничить с пошлостью. А посему с легким сердцем меняю ориентацию на обратную: Ельцин - бяка!
О безальтернативности ЕБНэ: - мерзкая чушь, оскорбительная для гениального и креативного народа России. Берем этот форум - во-первых я сам (естественно!), Змей, Рок, сам Аяврик, Фыва, и многие другие могли быть ЛУЧШИМИ ПРЕЗИДЕНТАМИ, чем Ельцин. Тупость Ельцина задала такой низкий стандарт президенства, что хоть святых выноси!
О диалектике с нагрузкой по Аяврику: - вы передергиваете, считая свободу и подлость неразрывной парой. А также патриотизм и насилие. Это не так. Это ирония пессимизма, которую я презираю. Люди всегда верят в лучшее. И они имели право хотеть лучшей доли. Честной игры. И согласно честной игре либерастию давно бы вымели из России поганой метлой.

Аяврик, RU   18.01.11 16:19            
2 salavat

они приводят к дополнительному оболваниванию людей

ну, с учётом того, что повлиять моё скудоумие может не на абстрактных людей, а лишь на нескольких читателей этого форума, то.... вы мне льстите...

трудно ещё более оболванить автора сообщения 17.01.11 22:09

хотя вам виднее

(спорить не буду!)



Изменен: 18.01.11 16:22 / Аяврик

salavat, RU   18.01.11 15:44            
2Аяврик
В очередной раз с СОЖАЛЕНИЕМ готов констатировать, что Вы последовательно демонстрируете терпеливость, малоразборчивость, скудоумие и близорукость в отношении ЛЮБЫХ власть-придержащих Отечества.

И в этом смысле Ваши политико-исторические экзерсисы глубоко порочны (в смысле их массового тиражирования). Пмсм они приводят к дополнительному оболваниванию людей, что не есть гуд почти всегда.

Аяврик, RU   18.01.11 15:14            
Я как вспомню эти "голосуй или ипроиграешь", синяя рука, красная, тупое давилово на неокрепшие мозги, нелепые предвыборные обещания ... Это была такая оголтелая пропаганда, что до сих пор вспоминаю с содроганием.

для таких неокрепших и трепетных душ, как вы специально по НТВ антидот "Куклы" транслировался с психотерапевтом Шендеровичем - снимали тошнотворные содрогания без тупого давилова, а культурно и интеллигентно - зачем же было с маниакальным упорством на предвыборной кампании ЕБНа на госканалах концентрироваться?

список других альтернативных кандидатов я привёл, то, что вы из их целевой аудитории - Мартина Шакуума или Лебедя - так на вкус и цвет товарищей нет!

большинство избирателей предпочло избирательную программу "Голосуй сердцем!", с молодёжью пытался флиртовать заранее считавший себя вторым по итогам первого круга Явлинский - не вылазил с МузТВ, так дедушка Ельцин со своей "Голосуй или проиграешь!" его на этой поляне буквально затоптал - не по телевизору, а не побрезговал на живых выступлениях (и если хоть 5% оболтусов сподобилось сходить проголосовать - то его инфаркт был в политических целях оправдан)

Вы считаете, что это была объективная победа Ельцина?

Не, я прямо-таки считаю, что это была объективная победа всех его конкурентов на пост Президента РФ!!! Не плясавших с Осиным, а деливших шкуру неубитого медведя в Давосе
; ))))))
Горбачёва с его 1,5 процентами это была победа, а не Ельцина
(так, наверное, трактовать следует???)
потного и красного, как из бани, после оглашения итогов Зюганова победа была, наверное, тока что-то он не шибко её обрадовался...

Что, Рыжков был бы худшим президентом чем Ельцин? Или Лебедь? Тулеев? Федоров? Да Зюганов был бы лучшим президентом чем Ельцин.

да если бы не тупорылый электорат.... каких чудесных Президентов упустили.... аж 5

не обеляя ЕБНа не буду и очернять этих, но, наверное, как представитель большинства - голосовавших каждый раз НЕ за этих гипотетически лучших кандидатов, а всегда против них - лишь замечу, что Лебедь остался в памяти, как подписант Хасавьюрта - сидящий в окружении бандитов и чего-то мычащий под их "аллах акбар!"
- Рыжков, попробовавший себя в публичной политике - а это грязное дело! грязное!!! - при первом же комарином укусе - всплывшей в перестроичной прессе покупке им по символической цене государственной дачи - пережил такой стресс, что с инфарктом слёг в больницу, а потом, во время очередного Съезда народных депутктов СССР взял слово и, буквально со слезами на глазах, попросил оградить его от этой бесчеловеческой травли и подтвердить решением Съезда правомочность его приватизации совминовской дачи
что отдельным постановлением Съезда и было проведено - уважили ...
таким я его и запомнил - на трибуне Съезда, плаксиво выпрашивающего у Съезда дачу...

о Фёдорове помню, что он обещал поднять экономику на примере своей платной клиники... фокус в том, что отдельным распоряжением СовМина - за подписью Рыжкова - его клиника была освобождена от налогов
так любой дурак мог бы преимуществами хозрасчёта козырять и на собственном вертолёре рассекать...

про Зюганова - честно скажу - ничего сказать конкретно не могу, т.к. его целевое обращение сфокусировано, по-видимому, абсолютно на другую аудиторию...
(раз заглянул в предвыборную газетёнку местного отделения КПРФ, интересно было, используют ли они у себя как-то имя Сталина в пропоганде - вообще ни слова, зато жирным шрифтом про то как Ленин сверг царя!!! - выкинул сразу)
к сожалению, не смог посмотреть выпуск "Имя России" посвящённый Сталину - как там Зюганов выкручивался, интересно.....


поддерживать патриотически настроенного либерала и реформатора Г.А.Явлинского.

читайте его 500 дней - там и разделение России на бантустаны, и приватизация населением жилья в 100 дневный срок
уж лучше Чубайс с его "корпорацией Кремль", чем ЭТО.......................................

Официальная позиция Российской Федерации - Ельцин был достойным президентом. -
а какая может быть еще позиция у так сказать продолжателей?


да такая, как у его коллег по СНГ (список приведён)
там так же все из одной шинели выходили, из одной обоймы, от одной кормушки - чужих там не было - но на инагурациях своих вчерашних подчинённых (или соратников) в большинстве случаев почему-то не светились...

а ну как "Путинская" платформа поменяется,

да вы за меня не переживайте, уж в любом случае справляться не с вами буду, разберусь, а пока позиция власти РФ в отличие от Советской власти прямо противоположная - дерьмом предшественников не обливать и дохлых собак на них не навешивать - нормальная платформа

...........................................

у ЕБНа в 96 была альтернатива от Коржакова: отменить выборы
он пошёл на них и выиграл - в политических кругах (комментариях) это как "профессиональный подвиг" оценили

(у Путина, кстати, тоже был соблазн - отменить выборы 2008 года... он тоже не соблазнился)

...................


Изменен: 18.01.11 16:12 / Аяврик

salavat, RU   17.01.11 22:09            
Вообще то Ельцин прорвался к руководству РФ благодаря нагло-саксам. Врятли это можно оценить позитивно с патриотических позиций.

В 91 году, в августе был готов и опробован подземный проход Ельцинской группы из Белого дома в Американское посольство в случае неудачи их противодействия ГКЧП - известная тема. Она говорит скорее всего о том, что отношения Ельцина с американскими дипломатами были более чем партнерские уже тогда.

В 93 году в октябре Ельцин осуществил путч и гос.переворот только после того, как, например, его министр обороны (Грачев) отчитался в ПЕНТАГОНЕ в августе 93 года докладом о военной доктрине РФ. Так же неприятный для ельцинистов ассоциативный ряд.

Без поддержки нагло-саксов у Ельцинской группы пмсм ничего бы не получилось с узурпацией власти ни в 91, ни в 93, да и не в 96 (в 96 он уже наростил слой местных "реформаторов", фактически компрадоров, за которыми стояли нагло-саксонские советники и нагло-саксонский капитал). Широко известно в узких кругах, что результаты президентских выборов 96 года, результаты "узаконивания" Конституции РФ фальсицированы, документальные материалы по этим всенародным голосованиям сожжены.

Я уже писал как-то - в РФ из США в рамках кредитной помощи тогда летал каждый день Боинг набитый долларовыми ассигнациями - вот основной Ельцинский ресурс который пересилил аргументы его тогдашних оппонентов :(

Нагло-саксы поддерживали тогда СПЕЦИАЛЬНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО самого удобного (и следовательно компрадорски настроенного) ДЛЯ СЕБЯ из имевшейся на тот период колоды популярных политиков РФ :(

Если бы тогда нагло-саксы действительно желали ДОБРА России, они бы пмсм обязаны были поддерживать патриотически настроенного либерала и реформатора Г.А.Явлинского.

То, что нагло-саксы последовательно поддерживали Ельцина пмсм говорит о том, что они не желали добра России, а действовали лишь из корыстного расчета, в то время как Россия 90х годов в целом была расположена к Евро-атлантике позитивно и дружелюбно, действительно хотела попробовать на зуб - что такое рыночная экономика :(

У нас кстати с тех пор произошло смещение общественно-значимых понятий. Тех, кого называют либералами - птенцов ельцинского гнезда - , на самом деле надо называть - компрадорами. То что они используют либеральную риторику и псевдо-либеральные технологии управления ничего не значит, это только маска. На самом деле, с государственической точки зрения они КОМПРАДОРЫ - буржуазия, вывозящая капиталы из страны.


Изменен: 18.01.11 00:09 / salavat

Zmey, Moderator   17.01.11 21:00            
Ельцин был достойным президентом и лучшим из всех вариантов? Вы смеетесь или просто искренне заблуждаетесь (с)?
Что, Рыжков был бы худшим президентом чем Ельцин? Или Лебедь? Тулеев? Федоров? Да Зюганов был бы лучшим президентом чем Ельцин. По крайней мере не позорил бы страну командуя оркестром по пьяни! Ельцин был, конечно, не худшим вариантом, но далеко не лучшим. Я бы даже сказал - одним из худших.
И его выбирали. Вы помните, как его выбирали? В 91 году он был на коне. Народ ждал от него перемен и надеялся еще на чудо. Народ ошалел от бардака и развала, народ верил мифам и сказкам, верил обещаниям и красивым лозунгам. Вы помните кто в 93 году занял первое место на выборах в Думу? Вы считаете в то время народ мог адекватно оценивать политиков? Да он и сейчас не очень то в этом разбирается, а уж тогда то...
А выборы 96 года? Да это просто война была. Тогда народ уже чуть чуть понял, куда попал и началась такая реакция, что синие всерьез опасались победы красных, и по некоторым данным красные таки победили, только приписки голосов и вброс бюллетеней тогда были гораздо проще, чем сейчас. Рейтинг Ельцина в начале 96 года составлял не более 8%. Я как вспомню эти "голосуй или ипроиграешь", синяя рука, красная, тупое давилово на неокрепшие мозги, нелепые предвыборные обещания ("я отменю призыв в армию!"), пляски с Осиным на сцене, Мальчишник с Грувом... Это была такая оголтелая пропаганда, что до сих пор вспоминаю с содроганием. Вы считаете, что это была объективная победа Ельцина? Да не хуже, чем второй срок Буша-младшего. Оба дебила нас изрядно повеселили, да только горечь в том, что один из этих дебилов ломал нашу страну.
А в 2000 году? Вы считаете, если б Ельцин вышел против Путина? Ельцин опять бы победил? Я, кстати, не исключаю. Его помощники здорово начились использовать админресурс.

А уж противопоставление нашего скромного интернет-сообщества такому недосягаемому научному редактору аж целого "эксперта"! Да таких журнашлюх миллионы развелись в "эпоху Ельцина" и зачастую эти научные редакторы несут такой бред, что нормальные люди предпочитают с ними не связываться, а активные обсирают их (вполне заслуженно) на сайтах вроде онолитеги.ру
А ну заткнулись и склонились перед авторитетом, видишь ли! Сказал какой-то редактор, что Ельцин был лучшим президентом, все доморощенные заткнулись и задумались о своей ничтожности!

Тьфу, что за уровень аргументации ващще...
Изменен: 17.01.11 21:03 / Zmey

RAS, ru   17.01.11 19:56            
Аяврик я уже в принципе привык к тому, что вы мне не отвечаете, потому как ответить вам мне нечего.
Но хотелось бы чтобы вы все таки ответили на один вопрос - почему для вас эта тема так важна?
tinka, RU   17.01.11 18:33            
Официальная позиция Российской Федерации - Ельцин был достойным президентом. - а какая может быть еще позиция у так сказать продолжателей? Если не достойным - то придется признать и охи-ахи и их последствия и посравнивать в том числе и с собой, а так-же начнут всплывать и олигархи и Чубайсы и толпы неудобных вопросов, на которые тандем сейчас отвечать не может, может потом в мемуарах напишут, что по другому было нельзя, и потому они и не пробывали ;-)

....Я на этой официальной - "путинской" - платформе стою без особых угрызений совести.... - а ну как "Путинская" платформа поменяется, колебнетесь с линией партии, понятно что тоже без угрызейний, а зачем эти угрызения только мешают строить светлое будущее, то одно, то другое?

Изменен: 17.01.11 18:37 / tinka

Аяврик, RU   17.01.11 10:53            
сравнимые на первый взгляд чудачества Черчилля прощаются, а ЕБНа - нет.

КЕМ прощаются?

Рупертом Мердоком прощаются?
Киселёвым и Познером прощаются Черчиллю чудачества (в т.ч. в Индии), а ЕБНу не прощаются - а кто они такие
"пейсатели" - от вашего имени типа - решают кому и что "прощать"?

Официальная позиция Российской Федерации - Ельцин был достойным президентом.
Я на этой официальной - "путинской" - платформе стою без особых угрызений совести.

А то, что ему что-то "не прощается" прощателями Черчилля - плевать




Изменен: 17.01.11 11:01 / Аяврик

Аяврик, RU   17.01.11 10:43            
для совсем бестолковых (по поводу плакатов):

у меня лично нет ненависти ни к Брежневу, ни к Андропову, ни к Черненко, ни к Горби, ни к ЕБНу - главам моей Родины в разумный период моей жизни

при каждом из них я видел те преимущества - на фоне соответствующих недостатков - которые не допускали для меня размышлений о переезде куда-нибудь в дальнее - или ближнее - зарубежье

(хотя в середине 90-х рассматривал вариант с Калининградом - так это ж всё равно РОССИЯ!!!)

На фоне ВВП Ельцин выглядит беспомощно, ну дак при ВВП он и не дёргался - просто был пенсионер.... что их сравнивать

Ельцина нужно сравнивать и оценивать (воспринимать) на фоне его политических соперников: Горби, Явлинский, Зюганов & Co, на фоне его коллег по СНГ....

а не со Сталиным его сравнивать
Изменен: 17.01.11 11:03 / Аяврик

Аяврик, RU   17.01.11 10:24            
... всё-таки уровень аргументации научного редактора "ЭКСПЕРТА" особо выпукло выпирает на фоне самодеятельного анализа интернетовской общественности!

: ))))

никогда не отличал особо Привалова, но в данном случае - на фоне выступивших - даже не буду пытаться что-то в его мыслях уточнять, подчёркивать, "улучшать"

в общем - я, лично, готов подписаться под его резюме ("хвалы и хулы ему почти равно бессодержательны и оставляют у слушателя одно и то же ощущение острой бестактности"), и не вижу смысла что-то добавлять к его оценке Ельцина

...

а о подходе гуманитариев-активистов могу пару слов высказать

вечно недовольные и, типа, знающие "как надо" (и всегда в итоге как у Гоголя их рецепты выходят "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..")
если бы к освоению Сибири Столыпина да прибавить индустриализацию Сталина...
если бы к кузькиной матери Хрущова да добавить 60 сортов колбасы на прилавках
если бы к застою Брежнева да присовокупить гласность Горбачёва
а к гласности Горбачёва - экономические реформы китайцев...

да у нас бы тогда на заборах вместо голубей индюки сидели!!! и мы бы - может быть! - в адрес собственной власти тогда что-то одобрительное снисходительно отпустили....

...

всех в колхозы сгоняли - плохо, новое крепостничество
дали волю расходится из колхозов - опять плохо, пашня заростает

всех на индустриализацию сгоняли - плохо, рабский труд
отменили ГУЛАГ - опять плохо, новые заводы перестали как грибы после дождя расти

уравниловка в оплате была - плохо, никаких стимулов, апатия у работников
отменили уравниловку, каждому по способностям и каждому по труду в одном флаконе - опять плохо, расслоение по благосостоянию

госплановская система плановоубыточной экономики - очень плохо, горы удобрений на полях и заоблачная материалоёмкость производства, да здравствует хозрасчёт - нате, пожалуйста, как просили, "хозрасчёт" по полной - опять плохо: ЗАВОДЫ БАНКРОТИТЬСЯ СТАЛИ ПАЧКАМИ

душная атмосфера политической цензуры - плохо, вот вам свобода слова (только патриарха и главных муфтиев с раввинами не трожь) - дышите полной грудью, опять плохо: безнравственность и разврат полный

тотальный дефицит - плохо, тотальные завалы импорта - плохо

никак не угодишь нам - вот же незадача какая

Брежнев - не то, Андропов - не так, Черненко - дальше некуда, Горбачёв - хуже не бывает, Ельцин - преступный антинародный режим

.................

я это к чему?
у каждой медали две стороны

вам (нам) отменили ГУЛАГ и комсомольские стройки - какого ляда тогда стенать, что новые предприятия в день по 10 штук неожиданно перестали открываться?!

вам (нам) отменили госплановскую разнорядку на всё - с безхозяйственной расточительностью общенародных ресурсов - чего в позу вставать, что обанкротились неконкурентноспособные предприятия??? А ВЫ (МЫ) КАК ДУМАЛИ????

трендели, что "хватит смотреть на мир глазами Сенкевича", сидим, как на зоне за своим железным занавесом - нате, езжайте куда хотите, опять вонь стоит - утечка мозгов

НЕ УГОДИШЬ

хотели "как люди" жить - пожалуйста: вот вам альтернатива, голосуйте
проголосовали: жить как люди
вот вам МММ и прочая халява на блюдечках с голубой коёмочкой -

опять вой - как можно нам, лохам, такие соблазны давать??? что за издевательство над народом??? куда, блядь, карательные органы смотрят???

была партия - на политинформации не ходили, убрали партию - на оборотней в погонах управы нет...

..........................

либо ГУЛАГ и освоение Заполярья, либо личные свободы и черкизоны,
либо колхозы и станция Мир, либо паспортизация крестьян и МКС
либо БАМ, либо газовая труба
либо Афган, либо Чечня
либо, либо

либо работаем "как" при социализме, либо получаем "как" при капитализме

.............................

я - лично - оцениваю Ельцина в сравнении с его Предшественником (с Горби), с его коллегами по СНГ, с конкурировавшими с ним Претендентами на пост Главы России и по парламентскому бестиарию

на таком фоне политического "бомонда" ЕБН выглядел абсолютно уместно и меньшим злом (что и доказали две президентских кампании и общероссийский референдум)

(т.е., большинство граждан России его поддерживали, ну, а то, что у каждого по отдельности к нему свои личные претензии были и остались - так он "не червонец, чтоб всем нравиться")

...............

"Борис, борись!"

было, помню
Изменен: 17.01.11 15:52 / Аяврик

Zmey, Moderator   16.01.11 22:54            
Ну, если вам даже из желания быть максимально объективным все равно противно становиться на сторону ебэнэ.... Комментарии излишни.

Xaoc, RU   16.01.11 22:03            
Ох противно становиться на сторону ебэнэ! Но инстинктивно стремлюсь к справедливости! Змей описал Эльцина как прореху на человечестве - это не так. Для своего уровня мозгов он сделал немало. Над документами работал в поте лица! Зачем же унижать так партийную элиту? Это были люди прошедшие суровый отбор, школу жизни - горби, ебэнэ... Но, ведь на каждую хитрую дырку находится болт с резьбой! "Ну не шмогла я..."
Ельцин выторговал много при дележке СССР в пользу России. Не уверен, что Лунтик смог бы хоть половину того получить. Лунтик бы вообще слил всю Россию, и побежал каяться перед поляками...

RAS, ru   16.01.11 18:50            
Фараон - не корректно сравнивать людей причастных к созданию великих государств с людьми причастными к их развалу.
Yukon, KZ   16.01.11 16:53            
2фараон и Змей
Исторически объективно любого руководителя можно оценить по двум критериям: состояние подчиненной системы на входе и выходе, достижения внутри периода.
Поэтому сравнимые на первый взгляд чудачества Черчилля прощаются, а ЕБНа - нет.

faraon, RU   16.01.11 14:38            
Вы сопоставляете неравные фигуры ув. Zmey! Как верно сказал наш замечательный классик:
"Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы".
Поэтому Пётр I и Сталин навсегда вошли в историю, как, например, Александр Македонский или Наполеон. А нижние двое – просто засранцы /последний – большой/, но за это место в Истории не дают. Их у ж е забыли…
Zmey, Moderator   16.01.11 12:18            
Исторически объективно любого руководителя можно оценить по двум критериям: состояние подчиненной системы на входе и выходе, достижения внутри периода.
В этом плане например Петра Первого можно оценить как "великого" чисто формально: принял в правление Россию, едва отошедшую от смут, слабую и "далекую" для Запада, а оставил мощную европйскую державу, с которой начали считаться в Лондоне и Париже. Внутри периода расширил территорию, получил выходы к морям, разбил сильнейшую на то время армию Европы. Наука, культура, промышленность, законодательство. При этом такие "достижения" всешутейшего царя-антихриста как многочисленные людские жертвы на стройках в Питере и на Урале, пьяные соборы и переплавка церковных колоколов на пушки уже как бы отходят на второй план. Потому как общий бонус для страны за время правления огромен.
Сталин, в принципе, схож уровнем с Петром Первым, Отличие в том, что жертвы и проблемы Сталинского периода правления гораздо лучше задокументированы. И хотя достижения страны очевидны, наличие объективных минусов не дают многим покоя. Тем не менее, в историческом плане уровень страны до и после, а так же достижения внутри периода тоже позволяют двинуть Сталина в пантеон "Великих".
Возьмем Хрущёва. Товарищ Хрущёв практически ничего не добавил к величию страны за период своего правления, однако заложил несколько негативных тенденций. Внутри периода знаменит как очевидными достижениями (поддержка ракетостроения, первые полеты в космос, карибскийкризис), так и нелепыми провалами (кукурузная эпопея). В общем итоге оценить его достаточно трудно в какую-либо сторону, но вряд ли кто будет особо поминать его добрым словом. Ну, был такой персек. Чего добился, чего-то развалил.

Так вот, Ельцин. Думаю, никому не стоит напоминать про социально-кономическое положение в начале и в конце периода. Tinka достаточно накидал итогов. Достижения внутри периода? Боюсь, только негативные. От проигрыша Чеченской кампании до покидания станции "МИР". Достижения типа всяких демократических норм, свободы слова? Фигня, их вводил еще Горбачев. Частная собственность? Заслуга Ельцина? Бред. Свобода совести? Не смешите. Что еще припиушт Ельцину положительного? Чем может гордиться страна в перод 1991-1999 год? Маловато чем. И заслуг Ельцина там вообще не видать.
Да, можно сказать, что негативные процессы в стране не были виной Ельцина, а были следствием провала коммунистической стратегии, он типа с ними боролся как мог, но истоки проблем были слишком глубоки. Так я отвечу: в конце концов, Ельцин рулил страной 10 лет! Что он сделал то в борьбе с этими проблемами? Честным будет тогда приписать нынешние негативные процессы провалу стратегии Ельцина. Путин-президент 8 лет боролся с ними как мог, но истоки проблем слишком глубоки.

Да и приговор истории, с ожидания которого мы начали речь, едва ли будет благоприятным для Ельцина. Шансы его на прославление - почти вне зависимости от его личных вин и заслуг - очень невелики: его имя будет ассоциироваться с временем упадка. История - дама малообразованная и рассеянная; она забудет упоминать, что упадок был следствием коммунистического семидесятилетия и крайней деморализации и развращенности, воцарившихся к концу советского периода. А эпоху подъема новой России она близоруко припишет совсем другим людям. Что делать - история имеет право быть неблагодарной.
А что сделал лично Ельцин для того, чтобы прекратить эту деморализацию и развращенность? Какой подъем он вообще смог совершить? Нет уж, история благодарна никому быть не может. А вот люди через 200-500 лет будут помнить две вещи: принял страну такую, а оставил такую. Внутри периода позитивных достижений нет. Какая тут может быть благодарность?

Субъективно же у меня период ельцинизма ассоциируется с унижением. Унижение страны, унижение армии, унижение меня лично как курсанта и офицера. Унижение положением и отношением. Унижением моих бабушек и дедушек. Запомнится матюками в адрес телевизора, показывающего очередную отставку премьера.
Кто-то готов поминать добрым словом этого?!!! Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
RAS, ru   15.01.11 19:04            
Кстати, если применить нормы госта ссср к современным продуктам, и запретить продавать не гостовское
то полки опять опустеют. Что касается СССР - то пустые полки магазинов по всей стране и забитые продуктами-товарами склады (80-е), можно рассматривать не как проблемы экономики СССР а как часть процесса перестройки-развала.
grabozeba, BY   15.01.11 18:41            
Если какой-то мерзавец не взирая ни на что прёт во власть, при этом разглагольствует на разные очень правильные темы, это конечно превосходно. Только с той точки зрения, что могло же быть и хуже. Вот только куда хуже. Чудное время - застой... Просто кошмарное время. Коррупция, узники совести и т.д. и т.п. Но основная то проблема для большинства людей заключалась в ПУСТЫХ ПОЛКАХ МАГАЗИНОВ. Даже при этом на референдуме люди высказались за сохранение Союза. И вот приходит строитель, начинающий день стаканом, и всё к чертям собачим ломает, в лучших традициях "мы старый мир разрушим до оснаванья, а затем..." Что имеем: забиты полки, языком базлай сколько хошь, на улицы ночью выходить совсем не страшно, а огромное количество неармейских спецназов нам нужно что бы здоровым мужикам не надрываться на производстве. Молодое поколение из чувства патриотизма ну совсем даже не косит, а с удовольствием идёт служить Родине, потому что Армия самая сильная в мире, солдаты и офицеры чувствуют надёжное плечо командиров и лично бывшего продавца мебели и платят им встократ своей преданностью. Образование и наука на высоте. МГУ из тройки лучших универов мира вылетел, как ядро из пушки. Конкуренция. Колледжи, академии и ПТУ наверное его потеснили. А я знаю училку географии одну, которая на перемене заскакивает в лаборантскую и своим прелестным носиком пользует кокаин. Уважение к учителям(врачам,ментам, военным и т. д.), также как и их зарплаты, растёт прямо на глазах. Промышленность - ну просто не угнаться! Самая сильная сторона - производство оружия. Конечно же мы сами свою армию вооружаем. А как привольно живётся нашим ребятишкам. Пивко, сигареты. А некоторые любители свежего воздуха круглый год живут в подвалах, канализационных люках, чердаках. Реклама -правдивая и вся в заботах о потребителе...Жалко времени мало, а то бы я все наши достижения вспомнил. Надо идти за стол-помянуть горячо любимого клоуна...
Изменен: 15.01.11 19:28 / grabozeba

RAS, ru   15.01.11 17:43            
Аяврик, для чего, с какой целью, вы в который раз пытаетесь убедить нас в том, что Ельцин хороший и многое сделал для России? Этой идеей пропитана вся ваша тема Ы, теперь вам показалось мало и решили запостить открытым текстом?
Yukon, KZ   15.01.11 11:34            
2Хаос
Он просто последовательный националист, и с уважением относится к ЛЮБОМУ выбору русского народа.
Ага. Русский Народ сказал бросим Крым, Севастополь, Приднестровье, Северный Казахстан, Белоруссию, Восточную Украину и Новороссию... В том числе и те, кто там жил. Как раз наоборот - Русский Народ на референдуме и в РСФСР, и в нацреспубликах по СССР как раз сказал НЕТ тому, что вы ему приписываете как ВЫБОР. Русский народ принудительно разделили и делят до сих пор, а Аяврики этому помогают. Наверное, вашу фразу надо поправить - "гусского нагода" (не в смысле евреев, а в смысле менталитета тех, кто это всю эту операцию "Ы" провернул). Или по-вашему даже не сломать, а потерять ногу и руку под трамваем после того, как вас толкнули в спину и подставили ножку - это сознательный ВЫБОР?P.S. Камлать задним числом "Народ мудр" - это означает чистой воды фатализм и оправдание безответственности каждого. Тот же народ влез в пирамиду МММ в массовом порядке, это тоже по-вашему, мудро? Или это был не народ?


Изменен: 15.01.11 15:34 / Yukon

Xaoc, RU   14.01.11 21:34            
Подозреваю, что Аяврик далек от обожания алкаша ЕБН, пропившего Россию. Он просто последовательный националист, и с уважением относится к ЛЮБОМУ выбору русского народа. В принципе я готов разделять этот оптимизм с ним. Народ мудр! Если он сделал некий выбор, то значит иное было бы еще хуже. Но обожать Ельцина, это все равно что обожать ступеньку на которой вы сломали ногу. И хотя вам потом заплатил владелец ступеньки компенсацию, от этого не легче.
 Страница 11 из 12   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ
» Посол Литвы дал понять о готовящейся атаке по Крымскому мосту
» Суд в Москве арестовал до 27 июня продюсера Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"