ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин - об итогах визита в Китай, Украине и США. Главное
Патрушев рассказал о планах НАТО использовать японский флот
Россия и Китай подписали меморандум о строительстве "Силы Сибири — 2"
Лидеры стран ШОС предложили новую систему мироустройства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 20 из 68 « Первая страница < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 >Последняя страница »


Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 22.11.12 21:20
Xaoc, OMG, вы управляли коллективом хотя бы 3-х человек??? Ваше потрясающее невежество коллектива просто обескураживает.
Well, RU 22.11.12 21:10
Джин, все просто. Либо вы понимаете взаимоотношения между людьми, либо нет. Так же отделяйте нюанс, в капиталистическом обществе, помимо того, что все повязаны между собой, существует то, чего мы еще не достигли – разделение простого слоя обывателей, и элиты. Вы, конечно, правильно высказываетесь, они (элита) противопоставляют себя нам (народу). Но bazil, очень хорошо показал суть коррупции. Другими словами, он знаком с неким чиновником, который является его соседом, и который решает, заметьте, решает вопросы, которые bazil ему задает. Вот это и страшно. Это и есть коррупция, самая махровая – решать свои вопросы не через существующий аппарат, а поговорить с нужными людьми. Вот это суть. Если дальше развить эту тему, то легко становится понятным, что без "связей" далеко не уедешь. У "тебя" есть круг общения, есть планы, "тебе" поставили задачу быстро реализовать проект. Вы, Джин, занимались управлением проектов? Ну там, чтобы было 200 человек например. Из этих 200-та, к кому вы придете, к тому, кому сначала электронное письмо отправили n-часов назад или к тому, с кем можно поговорить? Непонятно?
Karabass, RU 22.11.12 20:49
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами" - Гревс В. Американская авантюра в Сибири. "И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков. - Сколько их? - спросил я. - Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь. Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным". - Горбов М.Н. ВОЙНА Ссылка
Xaoc, RU 22.11.12 11:59
Well : >> ...прежде чем свергать новых/старых олигархов, подумайте кого вы попросите на осободившиеся должности. Или вам нужны независимые княжества по всей России? А вы правы! Мне не нужны независимые княжества. Это плохо! Но, вот какая штука - именно классовое общество лишенное баланса (надклассвой надстройки в виде монарха) и приводит к сепаратизму! В этом логичном развитии сценария классовой власти и главное антинародное, антинациональное свойство буржуазного общества. Гитлер обещал немцам тысячелетний рейх а получили они тотальное истребление и раздел Германии. И это самый сбалансированный вариант классовой структуры где Гитлер имитировал роль монарха. Но лишь ИМИТИРОВАЛ, поскольку привязал свою мотивацию к абстрактным бредням, лишая себя шанса на здравый смысл. Национализм антинационален по сути. Классы антинародны. Проблема современного классового общества в РФ в том, что оно ИСКУССТВЕННО лишено баланса. Его формат не предусматривает сильного лидера. Любой харизматичный лидер новой России это фейк, имитация, остающаяся марионеткой исполняющей волю класса. Сколько бы не бросали в воздух чепчики по поводу путина, он будет продолжать курс класса на развал России. Это будет проявляться в широком спектре властных проектов, от обороны до образования и промышленности. Все будет разваливаться по злой антинародной воле класса паразитов. Ибо таков их алгоритм успеха - грести под себя как можно больше. И в том числе каждый олигархеныш мнит себя сувереном, гребя под себя и политическую власть. Полудаг Прохоров никогда не станет президентом, но вполне может стать кавказским монархом, отделив его от России, тем более, что трещины положены сильные, в нашем российском "кирпиче" по этим границам.
Xaoc, RU 22.11.12 11:35
Джин: "Вам не понравилась фраза "не имеет права"?" Главное что они имеют возможность! Не стоит преувеличивать роль абстракции. Абстракция становится важной на уровне универсального закона природы. А хотелки отдельных властителей малоактуальны. Народ может забить на любой закон от правителя, если ему он не понравится. Тупые правители воображают что "все на свете происходит по веленью моему..." как царь из мультика про Емелю, но мудрые правители имеют способность предвидеть реальные события будущего и плывут по течению, лишь имитируя свою власть, подтверждая своими указами, то что и так произойдет само собой. Роль хотелок отдельных экспертов и высокий уровень специализации как раз возможен только в статусном обществе. Это общество где регулярно проводятся тесты объективных способностей каким-либо из способов. И уровень привилегий привязан к результатам тестов или состязаний. Это логичный алгоритм естественного элитного отбора, который всех примирит с привилегиями по типу "он умный - ему видней". Таким образом убиваются "два зайца" социальных проблем - социальная гармония примирения перед властью других, и мотивация на сотрудничество в надежде повышения статуса. А классовое общество непонятного формата власти всегда провоцирует беспорядки и сопротивление. Людям решительно недостаточно демагогического заявления что "у него власть де-факто, ему решать". Этот статус нужно ПОСТОЯННО ПОДТВЕРЖДАТЬ ОБЕКТИВНЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ. Право перестанет быть абстракцией, если будет опираться на объективные параметры.
Джин, RU 22.11.12 10:35
Для Хаоса, Не увидел, что я писал о некой кастовой системе, и узкой специализации. Или Вам не понравилась фраза "не имеет права"? Хаос, выйдите сейчас на улицу, и задержите любого гражданина на 48 часов, до выяснения личности. Или завтра сходите в суд и приговорите человека к лишению свободы. В конце концов порегулируйте движение на перекрестке, имеете на эти действия право? А я ведь об этом хотел сказать… писал, писал… Я писал о людях, а точнее пытался ассоциировать функции членов государства с реальными людьми, чтобы наглядней показать, как это работает. Я не заставляю кого-то кем-то быть, но могу сказать одно, если выбрал себе работу, то делай ее как следует, не можешь, уходи. И выполнять свои прямые обязанности, возложенные на тебя государством, проявлять принципиальность, очень тяжело… Для Well, Well, я попытался на Ваше "никто ничего не должен" показать, что именно должны, и не просто должны, а нести еще и ответственность полагается, за неоправданное доверие…. И это не я разделяю, они сами разделяются мигалками, привилегиями, и отсутствием обратной положительной связи….. Относительно непонимания природы "корня", объясните, раз я его не понимаю. Изменен: 22.11.12 10:40 / Джин
Karabass, RU 22.11.12 00:40
Процесс роста левых настроений идет давно, он имеет ряд объективных социально-экономических и духовных причин. В 2-х словах: люди видят нищету (в самом широком смысле этого слова) постсоветских 20 лет и, сравнивая их с советским периодом нашей истории, естественным образом выбирают СССР. Причем растут именно патриотические левые настроения, а не маргинальная левацкая богема. Подавляющее большинство просоветски настроенных людей, одновременно: 1) Патриоты и антизападники, на дух не переносящие США, Немцова, Шендеровича и прочих американских холуев. 2) Православные или хорошо относятся к Православию. 3) Имперски настроены, желая видеть Россию империей. + существенная часть людей с болью в сердце поднимает русский вопрос, видя жуткую беду нашего народа. Это естественная реакция на 20-летнюю разруху, которую очень условно записывают в "националистическое поле". Болотная-Сахарова выдвигают ровно обратную программу: 1) Западническую, с ультра-либерализацией всего и вся, прежде всего государственного устройства нашей страны. Причем делают это ненавистные народы Немцов, Касьянов и прочие либероиды. 2) Антихристианскую, подняв на свои знамена бесноватых "Pussy Riot". 3) Антиимперскую, требуя максимальной децентрализации России (т.е. в итоге развала страны). 4) Антисоветскую, см. высказывания об СССР и Сталине всех, включая якобы левых, лидеров Болотной. Ссылка
Well, RU 22.11.12 00:07
Да, кстати, хаосит, прежде чем свергать новых/старых олигархов, подумайте кого вы попросите на осободившиеся должности. Или вам нужны независимые княжества по всей России?
Well, RU 21.11.12 23:40
Джин, и да из ваших слов "корень" коррупции совершенно не виден. Вы не понимаете ее "корня".
Well, RU 21.11.12 23:30
Коротко, для всех: Ребят, вы действительно понимаете природу коррупции или так погутарить зашли??? Джин, "Играя на "гражданских" чувствах, и "заставляя" бороться с коррупцией, вы подвергаете граждан опасности, т. к. они в большинстве своем, не обладают полномочиями, правами, умением осуществлять подобные функции, и по сути безоружны" -- вы почти поняли то, что я хочу сказать, а именно, за свои слова нужно отвечать, но если вы видите беззаконие и несправедливость, только вы решаете, продолжаться ей или нет. У меня нет единого и точного ответа на вашу цитату. Но, не нужно по-просту голосить в "этих ваших интернетах", если у вас на руках есть факты, идите правоохранительные органы, чем будет больше народу тем лучше. Вы думаете, что вам как мультсериале о поняшках удастся все сделать по-эльфиски? Нет. Об этом речь. И речь о том, что Сила в единстве, но нужно быть готовым к жертвам. Просто реальность нужно для начала адекватно оценить и свои возможности. И еще, не стоит разделять неких властей и "народ" -- это все мы. Ога, да мы с вами делаем возможным таковую ситуацию, в частности благодаря вот таким вот высказываниям.
Xaoc, RU 21.11.12 21:34
"Комбайнер не имеет права задерживать других граждан, милиционер не оперирует больного, хирург не растит хлеб. Система–государство находится в стабильном состоянии." Чушь. Мечта идиотов мнящих кастовую систему как идеал. Комбайнер прекрасно может дать по кумполу вору, и оказать медицинскую помощь. А после недолго инструктажа не уступит проффессионалам. Вона одному комбайнеру пятнистому даже нобелевскую премию дали! Люди универсальные эксперты. Нас всех рождают одинаковыми. если хотите мечтать об узкой специализации на генетическом уровне людей-инструментов, то читайте низкопробную американскую фантастику - там они любят со времен Уэллса жевать эту тему. В реале люди быстро взаимозаменяемы. И не мечтайте, что без кучки олигархов Россия погибнет. Наоборот задышим полной грудью! Политики - самые легко заменЯемые проффессии. А богач это вообще не профессия а состав преступления.
Джин, RU 21.11.12 18:20
Для Well, Позвольте порассуждать. Вы хотите гражданской ответственности, гражданского сознания, инициативы, долга? В таких случаях я всегда задаюсь вопросом, откуда возникло государство, почему есть несколько ветвей власти, откуда милиция, министерства всякие? И не могу не видеть, что вся эта система создавалась для управления государством, для поддержания его стабильности, роста, процветания, и в конечном итоге для блага граждан. Каждый гражданин наделен как общими функциями, так и частными в силу специфики его трудовой деятельности по отношению к государству, а также ответственностью за выполнение своих функций. Комбайнер растит хлеб, милиционер ловит преступников, госбезопасность следит за безопасностью государства. У всех разные инструменты, права, полномочия для выполнения своих обязанностей. Комбайнер не имеет права задерживать других граждан, милиционер не оперирует больного, хирург не растит хлеб. Система–государство находится в стабильном состоянии. И вот некий гражданин, используя свои инструменты, права, полномочия разворачивает свою деятельность на получение прибыли, или других благ в ущерб государству, и выполняемых им функций. Система должна отреагировать, свою функцию должны выполнить ответственные за это граждане, и восстановить равновесие. Когда этого не происходит, систему-государство перекашивает, страдают его члены, происходит дестабилизация. Как можно догадаться, чем больше прав, полномочий у "хитрого" гражданина тем выше уровень коррупции. Когда гражданин-президент говорит, что да, есть коррупция, граждане-чиновники говорят да, есть коррупция и этими "даканьями" занимается вся гражданско-чиновничья "вертикаль власти", а с коррупцией ничего не происходит, они делают что? Они признают, что уровень коррупции очень высок, и что поделать с ней они ничего не могут, а значит коррумпированы самые высокие эшелоны, функции с высокими правами и полномочиями. В связи с вышесказанным я считаю необоснованным обвинять рядовых граждан в причастности к процветанию коррупции, и укоренению, самопроизвольному или рукотворному, в головах общества мнения о том, что всему виной отсутствие у граждан гражданского сознания, инициативы, долга "Никто ничего не должен в нашем современном. Вы часть общества, если видите проблему -- пишите, звоните, голосите. Сидеть на ровном месте бесполезно. КапитализмЪ", Обвинять, это еще мало сказано. Играя на "гражданских" чувствах, и "заставляя" бороться с коррупцией, вы подвергаете граждан опасности, т. к. они в большинстве своем, не обладают полномочиями, правами, умением осуществлять подобные функции, и по сути безоружны. Представьте "молодого", "неопытного" гражданина, что с ним будет, когда он встретится с этой машиной, хорошо если отделается испугом. Поэтому призывая, помните об огромной ответственности перед гражданами, лучше научить, на конкретных примерах рассказать, если знаете, а не заниматься игрой на "гражданских" чувствах. А еще лучше дайте гражданам "оружие" - в виде прав и полномочий соответствующего уровня, нельзя ловить преступников вооруженных до зубов, голыми руками, не имея на это прав. Если руководителям государства действительно была бы нужна борьба с коррупцией, и помощь рядовых граждан, то мы бы увидели раздачу "оружия", а не профанацию "пишите, звоните, голосите". Надеюсь из моих рассуждений виден корень коррупции, ее уровень, и уровень возможности рядовых граждан. Все это МСМ. Изменен: 21.11.12 18:21 / Джин
Well, RU 20.11.12 23:13
Вы знаете коллега, Sibtek, отлично указал, на bazilиловские няшки, но сегодня у меня был тяжелый день, извините. Чуть позже, пофразно распишу всю эту "няшную" ситуацию. Она, скажу, вам, bazil, очень вкусная. Вы прекрасны! Изменен: 20.11.12 23:14 / Well
Well, RU 20.11.12 23:05
Sibtek, Марта платит от RT.
Sibtek, RU 20.11.12 22:46
Well, вы сами в доле или ваши еврейские няшки вам финансово помогают.
bazil, RU 20.11.12 22:38
Well, "Итак, персонажу bazil, я задал простой вопрос, что конкретно вы имеете под коррумпированностью в вашей администрации. В ответ, полилось, ох, начиная от Лужкова, заканчивая правительством РФ, хорошо хоть про Путина не написал." Погодите погодите. Вопросом видимо стоит считать "Факты, факты и только факты. Господин N открыл дочернюю фирму, через нее получает по таким-то счетам откаты."? Поясните пожалуйста, в какой администрации я должен именно найти коррупцию? Моя - это районная? Или областная? Или президентская? Да и как-то не очень поворачивается язык упрекнуть вас в наивности, когда взываете ко мне в поисках счётов, как единственно достоверному способу обличения. Какие счета вам предоставить? Фирм, которые сбрасывают наличку и через 2 года закрываются? Обыкновенно так и работают. Таких счетов даже налоговая не сыщет, потому как проверяет раз в три года организации. Тут с любым уровнем администрации бесполезно работать в поиске счетов - их нет. Для вас их нет. Клиент чист, как стёклышко) "Это при том, что коллега bazil на короткой ноге с неким зам.предстедателя администрации. Причем обратите внимание, это очень важно – он предпочитает решать вопросы неофициально, а чисто "по дружбе"." Так вы значит предлагаете в районной администрации коррупцию поискать вместо требования пересмотра результатов приватизации? А что плохого в том, что я с замглавы районной администрации знаком и вопросы общественного характера доношу до него без официальной волокиты? Я ему денег разве за это даю? Или беру? Разве это возбраняется? Не бонус себе выпрашиваю, а контейнеры к кладбищу поставить, или там деревьев парочку посадить у школы. Экий вы дотошный, где искать вздумали. Только это уровень то маленький: заместители главы райадминистраций - это что-то вроде прорабов на определённой местности. Денег они получают немного, но люли и работа вся ихняя. Тут и коррупцию то днём с огнём не сыщешь, потому как люди не утверждающие, как главы; им и давать не за что. А главы только ленточки режут. Ну, в область катаются на совещание. И их тоже за руку особо не нахватаешься - они только способствуют в отмывании денег через различные проекты для вышестоящих органов и не жужжат. Разумеется, они то и являются теми самыми зайцами, которых в случае чего увольняют или - упаси Бог - сажают. Вы значит предлагаете я так понимаю мне среди знакомых пошустрить и такого главу быстренько сыскать и быть довольным? Нет, Well, так у нас дело не пойдёт. Мы дальше будем искать правду) Разумеется, только без счетов, которых нам никто не предоставит. А кража их будет для нас в качестве улик - преступлением. Сами понимаете - ситуация патовая. Что же делать? "вы понимаете, что этот способ решения вопросов никогда не искоренит коррупцию в вашем регионе?" Более чем понимаю, Well. Ни в нашем, ни в соседнем не искоренит. Ни в каком другом по отдельности. Нужно хватать за общее вымя. Потому что корни коррупции сидят намного глубже - у вас в Москве. Что знай всех замглав, что не знай их вовсе - это дела не поменяет. Коррупция - это прежде всего существование бизнеса, полученного при приватизации. И начало было положено героями. Признанными, но ненаграждёнными по сию пору. Приватизация же осуществлялась с явного разрешения сверху, а не на местах. Никакой самодеятельности не было: сказали всем тащить - все и потащили дружно. Какой бы руководитель треста или завода дёрнулся без отмашки из министерства? Да все за должность держались не оторвёшь, пуще глаза берегли благосклонность из столицы. Это сейчас за недостаточностию доверия должность освобождают, а раньше сразу КПЗ назначали месяцев на семь до выяснения обстоятельств, а потом ещё с полсотни могли начислить. Ну, а у министерств сами понимаете - дальше своя была крыша, ниже которой все чувствовали себя хорошо только в гармонии с ней. Именно приватизация родила текущую коррупционную схему, когда бизнес помогает бизнесу в тесной связи с административным ресурсом: условно депутат законодательного собрания держит свой завод, министр - сетевую компанию, мэр - строит жилые кварталы, губернатор присматривает за всем этим не во вред своему бизнесу, помогает бизнесу вышестоящих органов в силу должности. Вышестоящий от губернатора по служебной лестнице бизнес неуловимо присутствует в крупных стратегических отраслях. Эдакая империя промышленно-строительных руководителей получается. Олигархия значит. Нет депутата или крупного чиновника без бизнеса. Над всем этим в пищевой цепочке бизнеса стоят олигархи, которые сами по себе очень спорные величины, неожиданно явившиеся. Вот эта то крыша всем и рулит. Задаёт общий тон. Её то я и предлагаю пошевелить. Отсюда то и надо начинать. При чём тут местная моя администрация? Вслед за верхами собственно и не нужно бы уже стало с низшими органами заниматься. Иначе тут ведь можно так увязнуть - эти прочие органы быстро регенерируются в силу повышенной жизнеспособности нередкого человеческого организма к алчности и жадности при благоприятной этому окружающей постприватизационной среде) Пока такие организмы выберешь - следующие наростут и испортятся. Так что тут нужно заниматься с принципом всей этой обоюдной вакханалии. С приватизацией. Итоги её пора пересмотреть. Это и есть самая главная иголка и утка с зайцем коррупции. Ведь если будет показано пересмотреть результаты приватизации - это ж не только будет плюс к доверию к власти, так пропадёт и основная масса коррупции, которая завязана на том, что у каждого кроме власти симметричное количество бизнеса, полученного от приватизации. Разумеется, никто против себя не будет действовать, и жаловаться куда-то в известной степени бессмысленно. "Опять же идем дальше, ну по логической цепочке, понятное дело, зайти к губернатору данный чел не может, в виду отсутствия кумоства, местничества, связей, наконец. Поэтому мы приходим к очевидному выводу: данный чел не имеет "знакомых на верху", поэтому коррупция естественно для него идет вверьхь!" Чудесный вывод, Well. А вот бы если б мог - и зашёл. Ей-богу бы зашёл, и ни в чём бы с тех пор его не винил. Надо будет познакомиться - я давно заметил, что он на "Князя Игоря" захаживает в оперный частенько. Даже сидели мы как-то совсем рядом. Общие интересы значит найдутся. Вот я же вам говорил, что вы полезный - сам не догадался, так вы подсказали. А с мэром я давно знаком. Не то чтобы прям вообще в доску, просто работали мы с ним. Он же самый крупный застройщик в области - я уже говорил. А я как прораб работал на его объектах через субподрядчика. Не переживайте - зря наговаривать на людей не буду. Мы на стройке знаем, кто деньги даёт, и откуда они взялись) Это к слову и о том, что яв том числе имею в виду под коррумпированностью в нашем городе: преступная приватизация объектов в начале 90-х с подачи Москвы, строительство на их площадях жилых кварталов и исключительный приоритет для ограниченного ряда строительных компаний для расселения ветхого фонда и получении участков под строительство в городе. Город у нас небольшой - куда до Москвы, у нас тут всё как на ладони. Но. знаете ли, последняя играет самую главную роль в этой общей опере, в том числе в в нашем скромном горьковском действии. Она как палочка у дирижёра. Нет дирижёра - не играет оркестр (пардон: мужи государственные без указа не работают). Поэтому я не вижу никакого смысла в ограничении коррупции у нас в городе и области - это не поможет. "Ладно, предположим, что я не правЪ (с большой буквы). И bazil, честный труженик села, сори, города. На кой черт ему приплетать, Лужкова, если он живет не в Москве, но ладно, это видимо в мой огород было, тем не менее, чел пишет "все по указке из Москвы". Ога. Ну да, "Ижмаш" то из задницы то выдрали от этих "ваших региональных властей" благодаря московским, и зарплату хоть начали платить рабочим." В селе жил раньше, частенько заезжаю потрудиться и сейчас. Бывает. Что там с "Ижмашем" то? Я в тех краях не бывал. Разговор поддержать не могу. На ваш огород недобрых намерений не имел, однако вам Лужков как пример, я думал, будет понятен. Как пример чистой и добросовестной работы на благо семьи и немного Отечества на среднем так выразиться уровне. И не низок - да и не высок. "А так да, "Цапок" решает все. Вопрос в другом, цапки не интересны федеральной власти. По одной простой причине – федеральная власть занимается другими вопросами, а именно, вопросами национальной безопасности. Вы поймите, сейчас не социализм, за каждым гражданином не следят. Гражданину нужно идти в соответствующие органы. Вы чувствуете себя слабым? Ну так зачем на всех форумах об этом разглагольствовать? " В какие органы предлагаете обратиться в первую очередь? Я ж вам кажется уже даже не один раз говорил, что органы в общем сами неплохо поживают в текущей схеме. У всех бизнес - и они тоже люди) В Европейский суд уж не пойду, увольте-с. Не ихнего ума это дело, а наше внутреннее. Изменен: 20.11.12 22:47 / bazil
Well, RU 20.11.12 20:24
"Здравствуйте девочки! Здравствуйте мальчики!.." (с) Цой. Итак, сегодня у нас на ужин есть невнятные пояснения двух персон-плакальщиц о не справедливо разделенных годах. Ну, конечно же, раздельно, а вы читатели подумали о другом? Нет, все гораздо проще, я об анархисте, который не анархист, а неизвестно кто, но, как и СЕК словоохотливый, разница только в как-эта-гаварится-па-русски в понятийном аппарате. Так вот, мы тут разглагольствуем о коррумпированности высшей чиновничьей власти в России. Не много, ни мало. Здесь я немножко отвлекусь. Ну самую малость. Чтобы прояснить разные подходы зарубежных коллег к интернету и российских. Дело в том, что за рубежом обычно устраивают собрания анонимных ---, подставьте сами, в реальности причем. Что мы видим в рунете? Любые обидки, несправедливость или ущемления прав переходят в рунет. Ну как в данном случае. Итак, персонажу bazil, я задал простой вопрос, что конкретно вы имеете под коррумпированностью в вашей администрации. В ответ, полилось, ох, начиная от Лужкова, заканчивая правительством РФ, хорошо хоть про Путина не написал. Это при том, что коллега bazil на короткой ноге с неким зам.предстедателя администрации. Причем обратите внимание, это очень важно – он предпочитает решать вопросы неофициально, а чисто "по дружбе". Bazil, вы понимаете, что этот способ решения вопросов никогда не искоренит коррупцию в вашем регионе? Опять же идем дальше, ну по логической цепочке, понятное дело, зайти к губернатору данный чел не может, в виду отсутствия кумоства, местничества, связей, наконец. Поэтому мы приходим к очевидному выводу: данный чел не имеет "знакомых на верху", поэтому коррупция естественно для него идет вверьхь! Ладно, предположим, что я не правЪ (с большой буквы). И bazil, честный труженик села, сори, города. На кой черт ему приплетать, Лужкова, если он живет не в Москве, но ладно, это видимо в мой огород было, тем не менее, чел пишет "все по указке из Москвы". Ога. Ну да, "Ижмаш" то из задницы то выдрали от этих "ваших региональных властей" благодаря московским, и зарплату хоть начали платить рабочим. А так да, "Цапок" решает все. Вопрос в другом, цапки не интересны федеральной власти. По одной простой причине – федеральная власть занимается другими вопросами, а именно, вопросами национальной безопасности. Вы поймите, сейчас не социализм, за каждым гражданином не следят. Гражданину нужно идти в соответствующие органы. Вы чувствуете себя слабым? Ну так зачем на всех форумах об этом разглагольствовать?
bazil, RU 20.11.12 16:16
Хаос, Премного благодарен за внимание. Well как раз такой феномен, который побуждает к разговору. Признайтесь, многие из Ваших мыслей не были высказаны, если бы он не спросил. Поэтому мне кажется, что разговор с ним очень полезен; и не менее полезен, чем он сам) Телевизор я к сожалению не держу, но анекдот слышал. Бывает такое явление. И часто бывает. Хотя в принципе подискусировать можно всегда. Я не особенно критичен к таким вещам, чтобы с кем-то спорить, а кого-то не считать для этого равным. Но до перелая надеюсь не дойдёт. Это же не за углом)
Xaoc, RU 20.11.12 16:00
bazil : >> Очень уповаю на справедливость в родном Отечестве без оглядки на других. Это патриотично. Но все же зря ведетесь на дискуссию с троллем-провокатором. Вы пишете умные вещи по конкретным вопросам. Мне нравится вас читать. А велл ни разу не написал того, что вызвало бы интерес. Зато он мастерски умеет раздражать. Не ведитесь, это не достойно вас. Сейчас на твц идет дискуссия об интеллегентах. Там один чудак на букву М, даже рассказал несмешной анекдот об интеллегенте: "- Извините! Вы выходите? - Интеллегент что ли? - Нет такое же быдло!" Этот интеллегентный анекдот точно характеризует природу интеллегентности - СЧИТАТЬ ОСТАЛЬНЫХ БЫДЛОМ! Если вы можете думать, пользоваться источниками информации, аргументировать - вы интеллектуал. Но стоит вам проникнуться классовой этикой и начать считать всех быдлом, то мутация в интеллегента завершена. Именно поэтому в мерзком словечке "интеллегент" используется корень "гент", сиречь родовой, кастовый. Можно быть интеллектуалом, и побеждать врагов силой разума, но всегда нужно опасаться деградации в интеллегента, ввязываясь в свары по кастовому признаку. Ведь каста это всегда шаг назад от игр разума. Дискуссии в рамках классовой этики в принципе невозможны. Это даже не дискуссии, а такой жанр как "перелай", который всегда имел место перед генеральной дракой двух толп. Жанр обмена оскорблениями. Они призваны лишь привести себя в ментальное боевое состояние, чтобы начать махать кулаками. Но интернет лишает нас удовольствия дать по морде. А посему это площадка только для чистых игр разума. Перелай в нем не имеет смысла. Все равно в морду дать некому, кроме своего монитора.
bazil, RU 20.11.12 14:33
Well, "в интернете, в Америке вас бы просто упекли за решетку лет на -цать... Демократия-с." Очень уповаю на справедливость в родном Отечестве без оглядки на других. "Слезки по детей только не нужно. Либо вы вскрываете коррупцию, либо нет и вас все устраивает. Революсионэры блин. Порядок в своем Горьком наведите для начала. Ничего конкретного, кроме плача. Благо у нас свобода слова. Факты, факты и только факты. Господин N открыл дочернюю фирму, через нее получает по таким-то счетам откаты. У вас лишь ОБС. Вы еще к бабушкам присядьте и погутарьте с ними. Извините." Я ведь говорю как есть, а вы - не надо, да не надо. Было такое дело, извините уж, что не прилагаю копий разговов. Не пойман не вор значит? Эдаких у нас много бегает непойманных и долго ещё будет бегать. Эдак по-вашему получается, что Чубайс, к примеру, честный человек ввиду отсутствия судебного разбирательства? Так не бывает, чтобы простые граждане взяли да и вскрыли коррупцию с потрохами. Мне ведь они все не отчитываются как и куда деньги направляют) Да и названия организаций раз в пару лет меняется. Это дело уже Счётной палаты выяснять такие подробности. А наше дело маленькое - говорить, что видеть. И к делу это имеет опять же отношения немножечко. Нет. Всё-таки вы меня снова не поняли. Вынули из контекста - и пошли плясать. Изменен: 20.11.12 14:40 / bazil
bazil, RU 20.11.12 14:24
Well, Я вижу, вы меня поняли)
Well, RU 20.11.12 14:16
Ох, елы, вот за эти слова:"И уровень мэра или губернатора как раз очень даже не подходит. Зачем мне жаловаться губернатору или мэру на зам. главы администрации, если мэр у нас самый первый жулик после губернатора, а работой зам главы я вполне доволен? Да не просто оба жулики - оба назначенные, а не избранные.", в интернете, в Америке вас бы просто упекли за решетку лет на -цать... Демократия-с.
Well, RU 20.11.12 14:07
И да, bazil, слезки по детей только не нужно. Либо вы вскрываете коррупцию, либо нет и вас все устраивает. Революсионэры блин. Порядок в своем Горьком наведите для начала.
Well, RU 20.11.12 13:58
bazil, я так и думал. Ничего конкретного, кроме плача. Благо у нас свобода слова. Факты, факты и только факты. Господин N открыл дочернюю фирму, через нее получает по таким-то счетам откаты. У вас лишь ОБС. Вы еще к бабушкам присядьте и погутарьте с ними. Извините.
bazil, RU 20.11.12 11:18
Well, "со мной нетрудно, гораздо труднее в вопросах веры. И я могу констатировать, у вас конкретный плачь Ярославны разразился! Мы с вами говорили о конкретике, о проблемах в муниципальных службах говорили. Тут вы выдаете на гора, что у вас есть служащий от туда, да еще сосед, да еще по вашей просьбе решает непонравившиеся вам вопросы. И тут, ого! Мы плавно вновь переходим а) к коррупции в высших эшелонах власти; б) и к тому, что сосед решает некие ваши вопросы, находясь в муниципалитете. Последнее, если я ошибаюсь, поправьте меня." Да неужто ж нетрудно? Надо будет и веру обязательно обсудить как-нибудь. Нам ли трудностей бояться. Плач значит зафиксировали, а вот с темой то плача у вас кажется не столь конкретно, хоть мы о ней и говорили. О конкретике этой. Вы видимо невнимательно читали мои комментарии. Ещё меньше внимания обратили на последний. Ещё раз: начал я с коррупции на самом верху, а Вы свели всё к муниципалитетам. Кто предложил начать с ям во дворе? У меня это начало давно пройдено. Я и сказал, что Вы свели к музыке проблему. Т.е. к обсуждению деятельности муниципалитетов. "С моей стороны, могу заметить, что мне нравится работа наших муниципальных служб. Я не знаком ни с кем из них. Тем не менее метров за 500 от моего дома залатали таки дыру в асфальте, и более того, сделали такой уровень в асфальте, чтобы не скапливалась огроменная лужа в дождливые периоды." Замечательно, кстати, что у Вас хорошо они работают - у меня к моему особых претензий тоже нет. "И вот появляетесь Вы, который не читал и не слушал лектора Сергея Эрвандовича Кургиняна, но предпочитаете обвинить не своего соседа, который, как я понял, работает в районной администрации не последним человеком, не желаете о своих проблемах рассказать мэру города, губернатору области. Нет, ничего конкретного вы не говорите, в ваших словах сквозит одно – верхние эшелоны власти воруют. Епрмайнгод, а что там с вашим контролем в низших эшелонах власти? И более того с "общей повинностью"?" Не очень хорошо чувствую связь между необходимостью читать Кургиняна и виденьем воровства верхних эшелонов власти. Слушание (чтение) Кургиняна заостряет взор, и только тогда коррупция проявляется? С моим контролем в низших эшелонах всё в порядке - я примеры зачем приводил? Чтобы вы подумали, что я хочу муниципалитеты обсудить и осудить? Я их как раз привёл для того, чтобы было видно, что этот уровень обсуждать уже нечего. Надо обсудить более обширные проблемы. И уровень мэра или губернатора как раз очень даже не подходит. Зачем мне жаловаться губернатору или мэру на зам. главы администрации, если мэр у нас самый первый жулик после губернатора, а работой зам главы я вполне доволен? Да не просто оба жулики - оба назначенные, а не избранные. Тут ловить нечего - поставят таких же, но других. Потому что выше копать нужно. Выше. "Вы хоть поняли, что ранее написали? Ваш сосед работает в городских службах и по вашей вербальной просьбе он решил вопрос. Нет, вот серьезно? Вы действительно думаете, что так порядок будет??" А что тут не так? Я не спрашиваю невыполнимого. Знаю, на что деньги есть, а на что их в принципе хватить не может. Зачем требовать прыгать выше головы, раз средств нет. И я не жалуюсь на непорядок - я участвую в его устранении. И в этом мне по мере возможностей помогает местная администрация. Или наоборот - я ей помогаю. Разве всё не так, как должно быть? "Вот мне, очень интересно, что ж это за область такая, район, город, село?" Славный город Горький и область. Тут поживёшь, туда переедешь, родственники кругом) "Или вам легче не самому пойти написать жалобу, а проще в интернете на форуме обезличенно написать? Так давайте, пишите, что за адрес, где такое негодяйство творится на Руси и в чем конкретно оно заключается. Или вам нужно чтобы сам Путин приехал и распорядился? Пусть Страна знает своих "героев"!" Я стало быть выражаю гражданский протест против замалчивания подвигов иных граждан. Форум же наверное за тем и придуман, чтобы граждане высказывались в разных плоскостях, а не только в тех, которые не требуют жалоб в строго установленных органах? Жалобы я не очень понимаю кому писать. Героев страна знает, но герои жалобы на себя разве принимают? Скажем, кому можно написать жалобу, если я считаю, что олигарх незаконно обогатился при приватизации? Или нет знаете ли и у меня уверенности в законности заработанных средств у министров и депутатов. Не бывает так, чтобы раз - и в дамки. Они же не винду придумали и не телепортатор, а расхватали госимущество на приватизации почти нахаляву и сидят в ус не дуют, руководят. Как-то они дружно догадались о перспективности кооперативной волны и смело вступили на самый гребень. Оглядываясь на приватизацию горьковских предприятий, области - не самых крупных и важных в стране - можно упомнить убийства, запугивание работников, быстро прикрываемые скандалы, расхищение имущества, вывод в оффшоры, бегство за рубеж или выход во власть новоиспечённых бизнесменов. И соответственно можно сделать вывод, что чем выше - тем ещё веселее. И вспоминая строгую организацию власти 25 лет назад, когда пукнуть без оглядки на Москву было нельзя, то совсем ясно - это дело организовано, утверждено и разрешено сверху. Когда за все эти действия наступит ответственность? Куда пожаловаться? Я отрицаю возможность того, что по незнанию власти на должности назначаются или по слабости её самоназначаются жулики и бандиты. Они ведь все работают по указке из Москвы, разумеется, через соответствующие уровни. Дёрнулся тут у меня один знакомый в депутаты местные - мельче не придумаешь. Земское собрание (масштаб района) Сразу звонок: куда рыпаешься, борец за правду? Детей не бережёшь. Подумал подумал мужик - бросил это дело. Зачем лезть в организованную бизнес-группировки, в которой Путин может и регулирует излишние аппетиты, чтобы и государству, и народу хватало, но по факту он ничего с ними либо сделать не может, либо не хочет. Он может снять за "утратой доверия" - как Лужкова у вас в Москве. Или как у нас Булавинова Шанцев не поддержал - досвиданья. Но разве которого-то спросили "откуда деньги?". Просто с должности сняли, перевели на другую. И ведь это самое худшее, что может случиться) Сами знаете - грешков за бизнесменами (а в общем-то любой депутат - самый крупный бизнесмен своего уровня; т.е. депутат законодательного собрания района - самый крупный в районе, областного собрания - в области, министр областного уровня - примерно как депутат. И так до олигархов - стратегические предприятия, депутаты там уже не плавают) водится немало. И в общем-то всем им не хотелось с кем-то делиться в приватизацию. Толкались, делали глупости. А народ в общем-то всё заприметил и запомнил. Потому значит в эпоху безвременья люди пропадали неожиданно, и прочие неприятные вещи происходили с экономикой. А сейчас делёж более-менее закончился. Тыкскыть, планета прошла период образования, землетрясений, сейчас всё более-менее устаканилось и по ней ходят динозавры. Большие такие и казалось бы совершенно непотопляемые. Но память осталась. Ладно, будет с лирикой. Ну, допустим, написал я Путину, что я считаю мэра, губернатора или там думского депутата какого-нибудь вором, преступно нажившимся на приватизации. Представим такое невероятное развитие событий - инстанция то подходящая. Ни для кого в общем-то не секрет в своём городе чей каждый завод, хоть он и на Кипре зарегистрирован, кто жилой квартал строит или торговый центр, у кого может рынок под крылом, кто сетевую компанию держит между делом. Вроде чиновник - имущество на левых людей записано. И записано давно. Как раз с приватизации. Надо разобраться. А что я ещё предложу? И он это всё прочитал! Это, конечно, не ребёнка в садик устраивать, но скажем повезло - и правда прочитал. Замечательно. А я вот уверен в том, что никакого секрета я при этом не раскрою. Всех их знают как облупленных ещё лучше моего. Да и ФСБшники сами играют в бизнесе далеко не последнюю роль - я же сам по работе с этими полковниками и генералами сталкиваюсь, они все чудно встроились в новую систему и ни за что сами себя судить и на себя жалобы принимать не будут. Всё друг с дружкой обвязаны) Это же не ларьки - хозяев заводов, масштабных строек или аэропортов не знать просто смешно. Так не бывает. Так может быть только с очень слабой властью, плохо контролирующей ситуацию далее столицы. Вам какой вариант больше кажется правдоподобным? Поэтому я совершенно отрицаю возможность суда исходя из общей практики над любым крупным уровнем коррупции. А в небольших областных масштабах можно кучу зайцев наловить и посадить. Но особых изменений не будет. Выгнали в общем у нас и предыдущего мэра, который брусчаткой своего завода город вымостил. Теперь значит другие товарищи не мостят, а застраивают - ситуация не изменилась, просто у них другой бизнес. Завтра будут асфальт ложить в массовом порядке. Поставлен как водится "крупный бизнесмен", который по совместительству присматривает, чтобы все были в партии, или где-то неподалёку. А кого ещё ставить? Уберут этих, третьи бизнесмены явятся. Well, на таком уровне можно всю жизнь проработать, просто двигая с места на место выигравших в беспроигрышную лотерею товарищей. Тут недовольны - из Горького в Оренбург сместим. Там намостил лишнего - куда-нибудь в Омск или в Самару. Это ж только видимая ротация кадров, да и кадров то (знак двумя пальцами). И муниципалитеты тут вообще ни при чём. Чего вы всё к ним клоните? Это не тот уровень. Нужно понимание сверху, что отказ от пересмотра результатов приватизации означает согласие с тем, что жулики так и останутся со своим. И будут лезть во власть - у них и инструменты для этого все имеются, которые получены именно в приватизацию. Инструментарий обширнейший, но объедининяет его способ получения. И я не согласен с такой постановкой, когда результаты приватизации можно забыть - и многие не согласны. Это удар по престижу власти. Это, как я и говорил, либо свидетельство её слабости, либо свидетельство её непосредственного участия. Страна героев знает, но симметричную подвигам награду герои не получат, хотя у граждан ещё теплится надежда. Собственно это я и имел в виду в самом начале, до того, как Вы любезно перевели ноги в четвёртую позицию и провозгласили "Музыку!"

Страница 20 из 68 « Первая страница < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи