Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 29 из 69   « Первая страница< 24  25  26  27  28 29 30  31  32  33 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   28.07.12 22:17            
"Прежде всего чётко понять различие между капитализмом и социализмом."
Вот только не надо лапшу на уши вешать!!! Все те, так называемые "чёткие" различения между капитализмом и социализмом, данные вами, ни что иное, как их однобокое рассмотрение. Я разберусь без ваших советов. В конце концов это в моих интересах.

Karabass, RU   28.07.12 19:45            
Думаю, Вам пора уже начать потихоньку распутывать все те путаницы, которые у Вас в голове. Прежде всего чётко понять различие между капитализмом и социализмом.
vktik, DE   27.07.12 22:35            
Karabass 20.07.12 01:54 Отправить ЛС Цитировать
Дак где по-Вашему у Сталина написано про эксплуатацию при социализме? Видите ли, я Сталина вообще-то читал, но такого что-то не припомню...
  • Я прошу прощения, Карабасс. Нет времени искать более досконально. Хотя "Экономические прoблемы..." прочитал уже на два раза. Я, видимо, что то напутал, но в голове то сидит это высказывание. Я ещё поищу. Думаю, что вы не сильно будете возражать. Вы тут как-то высказывались по поводу сектанства КПЕ. Вот сегодня натолкнулся на интересное подтверждение ваших слов. Очень советую всем почитать, там о КПЕ самая малость, а вот о русском языке, как основе Русской цивилизации, весьма интересно: http://delostalina.ru/?p=924, http://delostalina.ru/?p=1147, http://delostalina.ru/?p=1160, http://delostalina.ru/?p=1525, http://delostalina.ru/?p=1528, http://delostalina.ru/?p=1536
  • Русский язык, есть самый высший мировоззренческий уровень защиты Отечества!
  • Отрадно знать, что в высшем руководстве России есть люди, которые это хорошо понимают. Вот, что сказал В.В. Путин в своём Послании Федеральному Собранию РФ 26 апреля 2007 года:"…общество лишь тогда способно ставить и решать масштабные национальные задачи, когда у него есть общая система нравственных ориентиров, когда в стране хранят уважение к родному языку, к самобытной культуре и к самобытным культурным ценностям, к памяти своих предков, к каждой странице нашей отечественной истории. Именно это национальное богатство является базой для укрепления единства и суверенитета страны, служит основой нашей повседневной жизни, фундаментом для экономических и политических отношений".

Изменен: 27.07.12 22:48 / vktik

Xaoc, RU   20.07.12 10:54            
vktik :
>> констутуция первична
"Конституция -- основной (базовый) закон жизни страны. Совесть -- внутренняя мера нравственности, законодательному оформлению не подлежащая (см. свобода совести)"
Ну, Карабсс, ну шутник!!! А в своей семье вы тоже по конституции живёте, или всё-таки руководствуетесь принципами нравственности?

Первична нравственность. Конституция даже не вторична, а третична. Нравственность порождает закон, закон порождает конституцию. И механизм рождения национального закона заключается в статистическом обощении нравственных обычаев данной нации. Закон в отличии от диктата всегда нравственнен. Закон, это легитимный обычай принимаемый всем обществом. Поэтому люди и в семье и вне её должны жить по конституции, потому что она лишь легитимизированная нравственность.
Проблема этатизма в том, что он путает ДИКТАТ и ЗАКОН. Диктаторские безнравственные злоупотребления властью не есть закон. Хотя под давлением силы их можно навязать к соблюдению. Но это шаг вперед два назад в развитии, так как любое злоупотребление властью делигитимизирует на некую величину ВСЕ законы нации. То есть люди перестают быть нацией и возвращаются к идеалам общины и общинной морали все больше презирая законы нации. Законодателям нужен специальный орган, который оценивает степень безнравственности законов и накладывает на них вето. Тогда нация не будет подтачиваться изнутри дурным диктатом.


весёлый, RU   20.07.12 06:13            
vktik

Вообще-то ссылку я дал содеражание её поддержал:))) попробую пояснить.

Для меня в концепции Кургиняна нет ничего нового. Впервые я подобное услышал году в 1989 когда один очень мудрый унверситетский преподаватель рассказывал о сути религий. так вот он говорил: Все мирововоззренческие концепции (включая религии) делятся на 2 вида: жизнеутверждающие и жизнеотрицающие. И распознать их очень лего независимо от того что там наворочено.

критерий буквальный: люди будут жить или вымирать. и всё. Античный гедонизм и его нынешний аналог общества потребления приводит к вырождению и депопуляции. При этом первый этом это просто отказ рожать детей. а второй саморазрушение в разных видах и как апофеоз массовые самубийства, что было в 1-2 веке в Греции.

Когда мой старший сын (а у меня их много) стал задавать вопросы на тему смысла жизни, то я ему просто обяъсненняю и показываю на конкретных людях, включая родственников: вот 2 способа жить: для себя, но при этом это выглядит так и кончается так. Или не только для себя. на первом этапе для семьи - да это сложно, хлопотно, может кончится плохо - примеров семей с раздраем внутри немеряно, но можно жить дружно и помогать друг другу, семейные отношения совсем другие и он уже это понял на примере отношениий меня и моего поколения родственников (старшие как раз разоср-сь все) и уже дружбе наших детей между собой.
При этом показываю что живя не только для себя не значит бедствовать что нам вдалбливают. причём кто: СЕМЕЙНЫЕ кланы виндзоров, ротшильдов, рокфеллеров.
Ему это нравится он это понимает. Выдал резюме на языке копмигр: За силы света или силы тьмы. перестал играть за последние:)))

База - это жизнь или смерть, всё остальное вторично. об этом говорит Кургинян об этом ранее говорили многие многие.

Назовите того кто поднимает публично вопрос на этом уровне обобщения со стороны борцов за жизнь?


Модерн -капитализм он действительно жизнеутверждающий, т.к. направлен на улучшение жизни. И смеятся по поводу гуманистической составляющей не надо. Трудовой кодекс Гремании принятый при Бисмарке действовал и при Гитлере и в основном работает и сейчас. продолжительность жизни , уровень образования народа, условия жизни: от метро до канализации, расширение политических прав ( унас например отмена крепостничества), наука, технологические прорывы, творчество особенно литература - это всё 19 век. и это факт. население росло причём резкими темпами,
В отношении колоний гуманизм конечно не наблюдался. но это был консенсус у всего западного общества ибо нефиг унтерменшам блага цивилизации.

И я согласен с тем что именно первая мировая его убила



Изменен: 20.07.12 08:25 / весёлый

Karabass, RU   20.07.12 02:12            
vktik, для Вас похоже и Сталин не менее сфероконичен, чем Кургинян. Спокойной ночи.

vktik, DE   20.07.12 02:06            
"Мы ведь о государственном строе с Вами говорим. А государство живёт, подчиняясь писанному закону."
Всё, Карабасс, я пошёл спать!!! Спасибо вам за хорошее настроение!!!
ПС: Основа государства - общество, основа обества - семья. Всё взаимосвязано, ничего нельза разделять.

Karabass, RU   20.07.12 02:06            
"Экономические проблемы социализма в СССР"?

Нет, в этой работе такой ереси совершенно точно нет. Наоборот, читайте:

//
Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию...
...
Советская власть обобществила средства производства, сделала их собственностью всего народа и тем уничтожила систему эксплуатации

...
наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует
//
Ссылка
Изменен: 20.07.12 02:26 / Karabass

vktik, DE   20.07.12 02:02            
"Дак где по-Вашему у Сталина написано про эксплуатацию при социализме? Видите ли, я Сталина вообще-то читал, но такого что-то не припомню..."
Ну, Карабасс, ну шутник!!! Я же говорю, вы моих постов не читаете!!!.
Пару часов назад писал: vktik 19.07.12 23:38

Karabass, RU   20.07.12 02:01            
При чём тут моя семья? Мы ведь о государственном строе с Вами говорим. А государство живёт, подчиняясь писанному закону.
vktik, DE   20.07.12 01:58            
констутуция первична
"Конституция -- основной (базовый) закон жизни страны. Совесть -- внутренняя мера нравственности, законодательному оформлению не подлежащая (см. свобода совести)"
Ну, Карабсс, ну шутник!!! А в своей семье вы тоже по конституции живёте, или всё-таки руководствуетесь принципами нравственности?

Karabass, RU   20.07.12 01:54            
Дак где по-Вашему у Сталина написано про эксплуатацию при социализме? Видите ли, я Сталина вообще-то читал, но такого что-то не припомню...

Изменен: 20.07.12 01:55 / Karabass

Karabass, RU   20.07.12 01:40            
Что именно почитать? Да, и незачем, кстати, постоянно орать. Я не глухой.

Изменен: 20.07.12 01:43 / Karabass

vktik, DE   20.07.12 01:36            
"Вам не кажется, что два Ваших утверждения - *забросил, потому как словоблудие удручающее* и *я считаю моё "охаивание" Кургиняна аргументированным* - находятся в серьёзном противоречии друг с другом?"
нет, потому что, "охаиваю" конкретные высказывания о понимании деятельности Кургиняна , как ваши, так и авторов, приводимых вами ссылок. Кроме того "охаиваю" конкретные высказывания самого Кургиняна. На этой ветке это можно всё найти.

Karabass, RU   20.07.12 01:36            
Вам, значит, И.В.Сталин не авторитет...


Вы что же, полагаете, что Сталин где-то сказал, что в СССР присутствует эксплуатауция человека человеком?


констутуция первична

Конституция -- основной (базовый) закон жизни страны. Совесть -- внутренняя мера нравственности, законодательному оформлению не подлежащая (см. свобода совести)
Изменен: 20.07.12 01:40 / Karabass

vktik, DE   20.07.12 01:32            
"Дело в том, что при СССР эксплуатации не было и быть не могло, т.к. отсутствовал инструмент -- частная собственность на средства производства. Поэтому в этом пункте СССР 2.0 от СССР отличаться практически не будет."
спасибо, Карабасс, ещё один ваш перл я надолго запомню, наряду с тем, что констутуция первична, а совесть вторична. Вам, значит, И.В.Сталин не авторитет, а Кургинян, значит, авторитет!!!? У меня от ваших перлов создаётся впечатление, что вы читая Кургиняна, сами думать не хотите. Это называется верой в Кургиняна! Я вас поздравляю.

Karabass, RU   20.07.12 01:25            
Вам не кажется, что два Ваших утверждения - *забросил, потому как словоблудие удручающее* и *я считаю моё "охаивание" Кургиняна аргументированным* - находятся в серьёзном противоречии друг с другом?
Karabass, RU   20.07.12 01:19            
Если бы читали, то не задавали бы вопросов, ответы на которые были бы Вам тогда очевидны.


я же вас спрашивал об отличиях социализма 1 и 2... самое главное, про отсутствие эксплуатации в социализме 2, не написали. В чём дело?

Дело в том, что при СССР эксплуатации не было и быть не могло, т.к. отсутствовал инструмент -- частная собственность на средства производства. Поэтому в этом пункте СССР 2.0 от СССР отличаться практически не будет.
vktik, DE   20.07.12 01:16            
Представьте, я бы начал охаивать, к примеру, Петрова, не поинтересовавшись, о чём он рассуждает. Вы бы мне что на это сказали?
Я бы спросил, какие ваши аргументы? Точно так же, я считаю моё "охаивание" Кургиняна аргументированным.

Изменен: 20.07.12 01:22 / vktik

vktik, DE   20.07.12 01:13            
Уважаемый Сергей Еврандович, вы можете гарантировать один из важнейших критериев справедливости - отсутствие эксплуатации человека человеком, которое имело наличие при социализме номер 1, о котором И.В.Сталин писал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР"? Вы бы лучше именно этим вопросом озадачились
"Именно этим он и занимается... Может Вам стоит всё-таки почитать Кургиняна, а не обсуждать собственные сфероконические фантазии о его деятельности???"
Карабасс, но ведь я же вас спрашивал об отличиях социализма 1 и 2. Вы мне только про различие косметических формальностей вот это написали:
"Кургиняновский СССР 2.0 будет отличаться от старого как минимум 1) многообразием форм собственности (включая частную) при преобладании государственной 2) отсутствием какой-либо конфронтации с традиционными религиями 3) многопартийностью и реальным народовластием, отсутствовавшим в СССР. Как собирается строить? -- путём создания широкого общественного движения за конституционные реформы и осуществления этих реформ."
А самое главное, про отсутствие эксплуатации в социализме 2, не написали. В чём дело? Может вы его не правильно поняли? Да, я Кургуняна всего, не читал. Читал, что предлагали мне вы, а потом забросил, потому как словоблудие удручающее. Читал отзывы на него и положительные и отрицательные, но в основном сужу по тому, что сам прочитал.

Karabass, RU   20.07.12 01:05            
Читать комментарии на материал есть смысл только тогда, когда вы читали сам материал. Вы в школе это не проходили? Какой смысл Вам тут что-то объяснять, если Вы вообще не читали Кургиняна и не понимаете, в чем суть его деятельности? Представьте, я бы начал охаивать, к примеру, Петрова, не поинтересовавшись, о чём он рассуждает. Вы бы мне что на это сказали?
vktik, DE   20.07.12 00:54            
"Именно этим он и занимается... Может Вам стоит всё-таки почитать Кургиняна, а не обсуждать собственные сфероконические фантазии о его деятельности???"
а чего вы тогда ссылки на сферофонические фантазии даёте, да ещё говорите, что одобряете?

Изменен: 20.07.12 00:59 / vktik

vktik, DE   20.07.12 00:53            
Когда мы говорим "капитализм", "коммунизм", "социализм 1", "социализм 2", что мы под этим подразумеваем? А подразумеваем определённое отношение к собственности. Зависит ли справедливость от отношения к собственности? На мой взгляд, справедливость от отношения к собственности не зависит. От отношения к собственности зависит степень несправедливости, т.е. степень эксплуатации. Некоторые считают, что при капитализме степень эксплуатации выше, чем при социализме. Здесь надо обязательно учитывать, что в каждой, отдельно взятой стране, свой, особенный капитализм, или социализм, в смысле несправедливости, т.е. степени эксплуатации. Получается, что мы всё время оперируем экономическими понятиями. Но экономика не " идёт сама собой, как ступа с бабою ягой", она управляется. Но мы знаем, что есть, в пределе, только два способа управления экономикой - нравственный и безнравственный. Экономика развивается в ту сторону, куда её направляют. А направляют её в сооветствии поставленным целям. А от чего зависят цели? А, Карабасс? Неужели от конституции? Так вот, цели зависят, хоть как крути, от нравственности человека. Человек нравственный, никогда не будет ставить цели уничтожения других людей, завоевания чужых государств для своего обогащения. Поэтому нравственность, это алгоритм различения добра и зла. Как только мы научимся различать добро и зло, мы будем знать, как себя защищать. И так, можно сделать вывод, что несправедливость зависит от степени безнравственности управляющего меньшинства. Вы, Карабасс, мне написали: Кто Вас в СССР эксплуатировал???. Может вы помните такого известного советского еврея-пародиста Аркадия Райкина? Так вот, в одной из пародий он огласил один из способов экспуатации еврейским меньшинством всего народа России: "... пусть всё будет, но пусть чего-то не хватает!!!" Якобы, чтобы народ от скуки не сдох, а то если всё будет, то сразу станет скучно. Создание дефицита, создание неоправданных льгот - вот только некоторые примеры способов эксплуатации при социализме. Если просто вот мозгами поразмыслить и сравнить две ситуации по вложенному труду: первая ситуация - человек работает 8 часов в день на государственном предприятии 20-30 лет и получает за это однокомнатную или двухкомнатную квартиру. Вторая ситуация - если вам дать топор в руки и выделить участок с лесом, за сколько времени вы срубите себе достойное жильё? Год-два? Вот вам и мера эксплуатации. До тех пор, пока нами будут управлять эти безнравственные подонки, справедливости не будет. Будет только борьба идей, например, "модерна" и "постмодерна", капитализма и коммунизма. Будет только подмена понятий и очередной виток распределения собственности и власти между господствующими кланами. Интересы какого клана представляет Кургинян - время покажет. Кургинян мягко стелет, только спать будет весьма жёстко.
Karabass, RU   19.07.12 23:42            
у Кургиняна кишка тонка говорить о борьбе группировок, т.к. эти группировки придётся называть

Кургиняна не читал, но осуждаю... Именно о борьбе группировок он и говорит, разумеется, называя их.


Уважаемый Сергей Еврандович, вы можете гарантировать один из важнейших критериев справедливости - отсутствие эксплуатации человека человеком, которое имело наличие при социализме номер 1, о котором И.В.Сталин писал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР"? Вы бы лучше именно этим вопросом озадачились

Именно этим он и занимается... Может Вам стоит всё-таки почитать Кургиняна, а не обсуждать собственные сфероконические фантазии о его деятельности???
Изменен: 19.07.12 23:47 / Karabass

vktik, DE   19.07.12 23:38            
"Итак, подведем итог. Автор видит главным в деятельности С.Е.Кургиняна и движения "Суть времени" пропаганду идеи развития и борьбу за развитие нашей цивилизации. И, соответственно, борьбу с идеей регресса и ее сторонниками. "
на мой взгляд, вывод очень поверхностный, а вернее сказать, не верный. Вот ещё один вывод Автора статьи: "Кто в нашем обществе практически в одиночку говорит не о борьбе группировок, а о БОРЬБЕ ИДЕЙ? С.Е.Кургинян. " , вот ещё один из выводов: "...Нужно понимать, что борьба с Гитлером была в первую очередь борьбой идейной. Гуманизм против анти-гуманизма. " Короче, что не вывод, на мой взгляд, то подмена понятий. Борьба с Гитлером не была, в первую очередь идейной, а была, в первую очередь, за выживание. Запад с Гитлером не боролся - он его породил, т.е. по Кургиняну, "модерн" породил "постмодерн". Вообще называть капитализм до 1914 г. "модерном", да ещё приписывать ему свойства гуманизма, может, наверное, только Кургинян. Я понимаю, он человек искуства, поэтому эти слова "модерн" и "постмодерн", относящиеся сугубо к искуству, решил прилепить к методам управления. Т.е. налицо подмена понятий. Вещи надо называть своими именами. Далее. "Кто в нашем обществе практически в одиночку говорит не о борьбе группировок, а о БОРЬБЕ ИДЕЙ? - у Кургиняна кишка тонка говорить о борьбе группировок, т.к. эти группировки придётся называть, вот он и подменил борьбу определённых группировок на феерическую борьбу, выдуманных им понятий "модерна и "постмодерна", или, как говорит автор статьи, борьбу идей гуманизма и анти-гуманизма. Это называется бла,бла, бла, в смысле, по-русски, вешать лапшу на уши.
Далее, что касается "Автор видит главным в деятельности С.Е.Кургиняна и движения "Суть времени" пропаганду идеи развития и борьбу за развитие нашей цивилизации.". А в чём состоит эта идея развития, автор решил не уточнять. Вообще, что касается идеи русской цивилизации, то эта идея всегда была, есть и будет. Это идея справедливости, которую все так тщательно или замалчивают, или забылтывают. Но в народе эта идея всегда есть, потому что народ совесть не растерял. К сожалению, именно на эту идею, народ России и покупают. Элита без народа - не элита, она ничего сделать без него не может. Но так как элита, по своей сути, безнравственна, то и выбирает только безнравственные методы управления в виде обмана, террора, подмены понятий. Как народ был поднят на революцию 1917 года.? А очень просто - обещаниями справедливой жизни в социализме. Со временем народ разуверился в справедливости "социализма", тогда ему конфетку капитализма показали. Народ опять бухнулся в "справедливость" по самые не балуй. Теперь пришёл Кургинян и говорит: Ребята, прошлый социализм был в принципе хороший, нужно только немного его подправить, учесть, так сказать, ошибки, поэтому даёшь социализм 2. Уважаемый Сергей Еврандович, вы можете гарантировать один из важнейших критериев справедливости - отсутствие эксплуатации человека человеком, которое имело наличие при социализме номер 1, о котором И.В.Сталин писал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР"? Вы бы лучше именно этим вопросом озадачились и показали бы действенные пути создания справедливого общества, например, с помощью разработки нравственных законов, создания институтов нравственности. Наряду с юридическими судами, организовать суды совести. И так далее, вы же не глупый человек, но зачем же подменять понятия?!! Статус элиты должен быть чисто инеллектуально-нравственным статусом, а не на основе бабла.
Короче, статья по ссылке Карабасса, мне показалась своебразно недалёкой. А теперь ко всем, в качестве размышления. Предположим, что наш Президент сегодня объявляет идею справедливости. Он прекрасно понимает, что он выбран большинством народа, а народ за справедливость, поэтому, с его стороны, вполне легитимно и логично эту идею озвучить. Что произойдёт на следующий день? Ну, или в последующие дни? Поделитесь соображениями.

 Страница 29 из 69   « Первая страница< 24  25  26  27  28 29 30  31  32  33 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Нужна помощь сообщества.
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» В Эстонии, Латвии и Литве взорвались украинские дроны: обвинить попытались Россию
» СМИ: Венгрия осталась единственной страной ЕС, не получившей кредиты SAFE
» Новая реальность. От чего Путин предостерег российский бизнес
» МИД Украины заявил о выходе из 116 соглашений и полном разрыве связей с СНГ
» "Мы станем кошмаром". Трамп провел заседание правительства: Главные заявления
» Трамп объявил о приостановке ударов по иранским энергообъектам
» Зеленский прибыл в Саудовскую Аравию
» WP: США отправят на Ближний Восток оружие, предназначенное Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Квоты для отечественного кино, поддержка детского искусства и сохранение наследия: О чем говорили на Совете по культуре с Путиным
» Власть в КНДР: Как устроена система и кто реально принимает решения
» Непроходной «Бал»: береговые комплексы научили атаковать корабли «волчьей стаей»
» Высокоскоростная магистраль, расширение метро, обновление вокзалов и дорожной сети. В Минтрансе представили транспортную стратегию на ближайшие годы
» Вашингтон снял с Минска новую порцию санкций
» Невосполнимая потеря. Почему заменить Али Лариджани будет крайне непросто и кто может стать его преемником
» Образец со знаком минус. Как Бельгия превратилась в центр наркоторговли в Европе
» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США

 Комментариивсе статьи rss

» Война с Ираном добивает остатки Британской империи
» Азия против Европы: Российский СПГ превращается в газ «последней надежды»
» Что несёт киберстратегия Трампа – 2026?
» Так останется ли Украина без денег?
» Экономист Супян - о том, почему рост госдолга США является не отклонением, а нормой
» Ближний Восток принес России крупный выигрыш помимо нефти и газа
» Атомная энергетика возвращается — и на то есть веские причины
» Кредит без доверия: финансовая система США переживает новый кризис

 Аналитикавсе статьи rss

» Федор Лукьянов: Результат войны с Ираном определит американские возможности на мировой арене на ближайшее будущее
» Война на Ближнем Востоке может запустить мировой экономический кризис
» FT: Великобритания перестала быть мировой державой
» MSN: Путин выигрывает войну против нас — а мы этого даже не осознаём
» Ближневосточное домино: агрессия Израиля и США против Ирана грозит Египту потрясениями
» Ормузский пролив: США попали в собственноручно расставленную ловушку
» Румыния затягивает Украину в приднестровский конфликт
» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"