ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Герасимов подвел итоги весенне-летней кампании в зоне СВО
Суд в США постановил, что большинство пошлин Трампа незаконны
Глава Минфина США высказался об использовании российских активов
Раскрыта численность группы, осуществившей взрывы на "Северных потоках"

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 57 из 68 « Первая страница < 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 >Последняя страница »

Суть времени - 3

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

salavat, RU 01.03.11 17:42

У меня собственно два замечания по обсуждаемому материалу - начавшийся курс монологов г-на Кургиняна "Суть времени" - при всем уважении к глубоко патриотичной и имеющей право на общественное признание и общественную синергию политической позиции Сергея Ервандовича:

1. Больно уж политическая картина мира получается у г-на Кургиняна яркой и наполненнной жизненной силой. Между тем, пмсм процессы описываемые КСЕ происходят тем не менее на фоне болота и гниения в которые превратились УЖЕ или ЕЩЕ превращаются члены "террариума единомышленников" - "союза" государств планеты в отсутствии естественной жизни государств - я имею ввиду естественную чреду войн и подготовки к войнам - среду в котрой существовали государства собственно все историческое время за исключением последней эпохи - эпохи изобретения ядерного оружия, которое существенно приостановило генезис государственного развития на планете.

2. К сожалению, КСЕ, как и подавляющее число современников, зачастую оперирует историческими ссылками лежащими вне пределов мейн-стрима современных, естественно-научных подходов в т.ч. к историческим артефактам, и в этом смысле, политической концепции КСЕ об эпохе сверхмодерна видимо предстоит существенно трансформироваться вместе с приходом новых поколений политиков, для котроых теперешний научный мейн-стрим в гуманитарных науках, который с большим трудом пробивается к широким массам, будет общепринятым местом. И в этом смысле острота и привлекательность суждений КСЕ для меня имеет существественные ограничения.

Тем не менее, складывающееся на наших глазах учение КСЕ об эпохе сверхмодерна как продолжении идей гуманизма и прогресса в современных социальных реальностях имеет пмсм научную новизну и общественную привлекательность.

Изменен: 01.03.11 18:33 / salavat

Мамонт, RU 01.03.11 14:57

Николай, зря Вы стараетесь. Человек на полном серьезе пишет про геополитику "для широких масс". При этом не знает, что через "е" пишется не "эксперИмент", а совсем другое слово, например "экскремент". Было забавно выяснить, с кем мы имеем дело, но ОБЪЯСНИТЬ ему что-либо вряд ли возможно.

Николай, RU 01.03.11 14:49

Китти, я не называл работу Кургиняна поверхностной! Я лишь указал, что она производит впечатление на людей поверхностно знающих нашу историю. Те факты, мимо которых они прошли в своем образовании (а историческое образование в школе это не история - а скорее политинформация для воспитания лояльного гражданина) ломают представление человека о мире. На этой почве легко внедрить любую свою мысль. Например о том, что русские - кровожадные варвары, только и делающие что вырезающие другие народы (это - абстрактный пример). Но редко кто начинает копать глубже и сопоставлять факты из первоисточников. В общем старайтесь анализировать сами, бесплатно за Вас это будут делать только с неким умыслом.

Поэтому я не буду советовать никакой аналитики - в пережеванной информации может быть манипуляционнай яд! Обращайтесь к первоисточникам. Если не получается из-за их объема, то хотя бы прочитайте университетские исторические учебники разных верменных периодов, чтобы исключить переменную идеологическую составляющую. История почти всегда повторяется, поэтому в них легко найти аналогию сегодняшнего периода с поправкой на технологический уровень.

Вы правы, я правда считаю что в стране идет позитивный процесс развития! Статистика тут не причем. Мы с Вами не можем сравнивать статистически разные государства в области коррупции, т.к. нет единой методики подсчета. Давайте примем законы, разрешающие лоббирование - уровень корупции тут же упадет! Мое мнение, что уровень коррупции у нас сопоставим с другими европейскими странами.

И в том что белорусы и украинцы - недорусские я тоже не согласен. Это части нашего русского народа, которые под влиянием политических веяний и других культур решили сменить свою самоидентификацию. Это - их выбор. Но, как Вы уже могли заметить, некоторую неприязнь вызывает их желание быть флюгером. Когда в России было тяжко - они стремились в Европу. Когда в Европу не приняли - мы же братские народы! У нас такое не любят.

А поднимать престиж - Вы же видите, это невозможно! Престиж слишком виртуальная вещь. Ею манипулируют, как хотят. На данный момент это не нужно совсем. Пусть уж к нам приезжают, смотрят что у нас хорошо, и остаются!

Изменен: 01.03.11 14:51 / Николай

Мамонт, RU 01.03.11 14:36

Тем и хороши левые ящики. Майл-сёрфинг. Нужное мне письмо оттуда изымается - и никакие Китти не узнают, кто его вытащил. Т.е. это ОЧЕНЬ ХОРОШО защищенный ящик. Тем что меня там нет, а владельцу по фигу, ему хоть десять ящиков спали - он себе еще десять заведет. Мы как раз после грузинской кампании на этот способ перешли, потому что как ни шифровали пару ящиков, их-таки сломали; квалифицированные хакеры видимо были подключены. Так что наш Китти поймал воздух. Заметим философски, что о человеке, который НАСТОЛЬКО из себя выходит, когда оказывается, что он не знает кто такие славяне, это мно-о-огое говорит. Как ловить мамонтов в дебрях Сети - так это для него имеет отношение к Кургиняну, а как спорить, кто такие славяне, литвины, русские и белорусы - так это сразу к Кургиняну отношения не имеет. Двойные стандарты-с.

Господи Боже мой, допустим докажет он, что Мамонт - трансвестит, бисексуал, геймер, лох и кто там еще по списку. Но ведь суть моих построений не изменится от того, что я козел и пидарас! Только очень плохой человек, не умея возразить по существу, переходит на личности. Причем после фраз "некий индивид пишет о себе то в женском, то в мужском роде" или "великому аналитику ничуждо земное" (орфография автора сохранена - он даже в двух словах "не чуждо" две ашипки делает, что говорит о его уровне прямо-таки пронзительно). И тут же в следующем посте пишет "я не перехожу на личности". Если он имеет в виду, что на личности начал переходить я - так ведь я НЕ ЕМУ писал "нечто вроде Китти". А вмешиваться в обращение к другому человеку, тем более когда обращается человек почти вдвое старше его - это опять же показатель культуры. Я бывает тоже лезу со свиным рылом в калашный ряд - но по крайней мере обычно приношу извинения перед таким вмешательством.

Епифан, я Вам в личку другой левый ящик скину; если не сочтете за труд - напишите. Полагаю, в личку даже о.......вший Китти вряд ли прорвется.

Kitti 01.03.11 14:35

Freddy
Работа Кургеняна "Суть времени", это изложения его мыслей из книги "Исав и Иаков" для широкой аудитории. Зачем он пишет подобное, в "Исав и Иаков" детально разобрано. Это такой его эксперимент.

Взгляд Кургеняна это "новый" взгляд, для широких масс. И исходя из того, что Кургенян в народе популярен, можно предположить что народ хочет "нового", т.е. народ хочет перемен.

Изменен: 01.03.11 15:25 / Kitti

Freddy, LV 01.03.11 14:28

Никогда не был поклонником Кургиняна. но некоторые аргументы "против" немного напрягают. У меня нет сомнений, что Кургинян в состоянии разложить свои доводы и на частности,и на молекулы. И похоронит логикой и аргументами всех на ветке присутствующих. Формат ресурса не позволяет.
Читая ветку вспомнил английскую классику. Припоминаете. один герой пускался в длительные и нудные повествования. с единственной целью, намекнуть на знакомство с некой влиятельной персоной.
Можно намного короче: Я вхож в высшие эшелоны власти! Я свой в доску в МИДе, ГРУ, СРВ....Ватикане.
Или: Я очень умён, а вы примитивны и глупы чтобы я снизошёл для полемики с вами.

Kitti 01.03.11 14:04

Николай
Вот вы назвали работу Кургиняна поверхностной и написали про нацианальную идею, ряд тезисов что делать. Собственно почему Кургенян повернохстен и как ваши тезисы будут воплащаться на практике, вы не указали.
Может вам известна работа более глубокая?
Вы считаете что сейчас в стране идет позитивный процесс развития? Но статистика говорит, о огромной коррупциии преступности.

Мной тема на Беларусь не уводилась, и не мной она была доведена до абсурда.
Я считаю, что надо поднимать пристиж России в международном масштабе. И строить политику на том, что украинцы или беларусы недорусские, не уместно. Это их личное дело, пусть считают себя кем хотят.

Изменен: 01.03.11 14:12 / Kitti

Николай, RU 01.03.11 13:40

Kitti, извините, но это не оскорбление, а просто констатация факта. Не смогу привести сразу хорошей ссылки, но на вскидку: "Первым, кто использовал термин "белорусы" по отношению к населению ВКЛ, был Петр Скарга (организатор церковной Унии).
До 19 века местное население для само идентификации использовало слово "литвин" и "русский" (Ф. Скарина - библия напечатана литвином из Полоцка русскими буквами)." Ссылка

Подобная история и с укранинцами. Единственное на что можно обидется это "нечто". Попробуйте вести более конструктивную беседу, чтобы таких эпитетов не появлялось.

Мамонт, RU 01.03.11 11:23

Ай Николай, ай умница. Самую суть Кургиняна схватил в полутора строках: "Для поверхностно разбирающихся в нашей истории он хорош как затравка для дальнейших исследований, но не больше." Вот почему я все время с Кургиняна на частности спрыгиваю: да просто не очень он мне интересен. Факты им излагаемые я и так знаю неплохо, анализ же примитивен и потому никакого толку от него не будет. А вот для ПОВЕРХНОСТНО РАЗБИРАЮЩИХСЯ такой анализ конечно откровение, потому что до Броделя и Тойнби они, так мягко скажем, пока не доросли. Зато четырехдольный околомодернизм Кургиняна им вполне доступен. Боюсь, что точно так же буду выглядеть я, если мне предложат продегустировать алкоголь (который я не пью никакой принципиально). Водку от пива я конечно отличу, но какой-нибудь коньяк от мартини - уже вряд ли. В общем, Кургинян - это такой полит-попс. Чай/кофе - потанцуем, пиво/водка - полежим. НУ что поделать? Каждому свое. Поэтому на попсовой волне тут и вылазит нечто типа Китти, который не знает что такое славяне и почему до 19 века никаких белорусов-украинцев не было, а был царь всея Малыя, и Белыя и т.п. Не зря командующий немецкими оккупационными войсками в Киеве в 18-м году сказал: что такое Россия - я понимаю, что такое Украина - не понимаю (Russland - das ferstehe ich; Ukraine - das ferstehe ich nicht).

Мамонт, RU 01.03.11 10:32

Фараон, не все можно вслух сказать. Потому что. Я инженер спец. 0539; Вы же понимаете, что я тут не могу сказать отдельные нью-ансы.

Епифан, насчет Мансура, Прошки, Карабах и Боинг очень бы просил поподробнее, на 8857 собака мыло ру (это хорошо защищенный временный ящик, в случае излишнего интереса к нему он просто закрывается - и ищи-свищи; схема "обруби хвост" - на деле уже опробована 080808, когда на меня был серьезный наезд по Сети.) Имею по описанным Вами событиям мало информации, хотел бы ее по альтернативному источнику верифицировать и обогатить. По Буктявичусу в курсе, правда не знаю каким боком там Кургинян приплелся, тоже интересно.

Николай, RU 01.03.11 08:35

Фараон, Епифан написал ключевые слова, поиском по которым уже можно понять, о ком он говорит Ссылка .

А ситуация с Кургиняном мне напоминает аналогичную с отцом Александром Менем. Он был очень хорош как популист православия среди интелигенции. Но если копнуть глубже, то суть его учения была далека от того, что сейчас считается православием. (Только давайте не будем уходить от темы, это только иллюстрация как внешнее может скрывать совсем иную суть). Для поверхностно разбирающихся в нашей истории он хорош как затравка для дальнейших исследований, но не больше.

А теперь по поводу не найденой национальной идеи. Если проссуммировать это обсуждение и другие на ВиМе то уже можно сформулировать очень простую "национальную" идею.
1. Оставатся в текущих границах (Своей земли не отдадим, но и чужой нам уже не нужно. Не нужно как раньше буфферных зон - войны нынче иные. Необходимые ресурсы есть, появляются и технологии использования северных морей для торговли.)
2. Интенсивно развивать уже имеющиеся территории, создавать новую инфраструктуру. (Очень многие завидуют развитости инфраструктуры в Европе. А теперь посчитайте сколько человек на квадратный километр европейской земли уже лежат в могилах, достойно потрудившись на создание этой инфраструктуры, в том числе и привезенные рабы и сравните с нашей плотностью). Следовательно:
3. Увеличивать количество населения для цели 2. (Очень радостно слышать, что многие из обсуждающих с успехом и удовольствием этим занимаются :))
4. Сохранять и развивать свою собственную культуру.
5. Укреплять торговые отношения со всеми странами мира (без всяких идеологических преференций).

Вроде бы цели незамысловатые, но мы уже наелись всяких *измов - давайте просто достойно поживем и порадуемся своим детям. Причем даже в таких незамысловатых целях огромное поле для приложения творческих сил. Например, для развития инфраструктуры наших северных территорий необходимы более сложные технологии в строительстве, дорожном строительстве, энергетике, чем во всех остальных странах. Это один большой вызов, как модно сейчас говорить. Нетривиальная задача стоит и перед историками и культурными деятелями - как переосмыслить нашу историю и связать воедино все этапы ее развития, равноудалившись от всех *измов и инородных веяний.

Самое смешное, что этот процесс, даже без громкой пропаганды, уже идет. А крики в основном направлены поперек.

Изменен: 01.03.11 08:37 / Николай

faraon, RU 01.03.11 06:28

Епифану.
Но Вы опять ничего не сказали! Вы знаете, что у Вас здесь много поклонников, но, как мудро сказал ниже Freddy – истина дороже. Вы опять только ругаете СЕК*а /кстати, я не являюсь его горячим поклонником/, не приводя ничего вразумительного.
Мне очень стыдно, но я /как возможно и многие здесь/ не знаю, кто такие Мансур и Андрюс Буткявичус. И про "очередной БОинг 727 без опонавательных знаков в 3 часа утра" мне не известно. Ну, так расскажите нам. Хоть что-нибудь. Напомню Вам, что факт – это:
- событие
- место события
- время события
- действующие лица
- свидетели /как-то так/.
Вы же гордо заявляете, "что <можете> сказать и очень много, но не поймете ни Вы, ни почитатели- слепые любители Ервандыча" и требуете верить Вам на слово, не приводя никаких фактов. Что "говорить это не здесь и не Вам".
Зачем тогда было по клавишам стучать?

Xaoc … может выдвинуть себя в президенты…
Ещё один коротышка?

Изменен: 01.03.11 07:17 / faraon

Xaoc, RU 28.02.11 22:34

Пришла в голову мысль почему так взъелись на Кургиняна путинолюбы - Кургинян может выдвинуть себя в президенты! И на дебатах опять собрать большинство сторонников. Трудно будет его задвигать.

pipl, EE 28.02.11 20:57

Kitti :

pipl
Бедность и гонения можно было пережить, потом исправить. Началось об этом писатся сраниц пять назад. И писалось сразу, что поляки активно притесняли беларуский народ.
Изначальный говорилось, что при поляках в Западной Беларуси, народ все еще говорил и на польском и на беларуском. Как на территорию пришли коммунисты, все заговорили на русском. Что стало с недовольной беларуской интелегенцией, широко описано. Теперь в столице беларускую речь от горожан услышать нельзя.
Вообще почитайте сначала хоть о чем шла речь, если беретесь критиковать.
Я читал.И понял к чему Вы подводите.

А потому мое предложение:"В общем, добро пожаловать в нашу,"прибалтийскую" Семью.В очередь.За "компенсацией" остается в силе".

Епифан 28.02.11 20:40

Читающие - обратите внимание, что Епифану и подобным нечего сказать по существу, кроме ругани и прочего балагана (технологии карнавала, да?). Они либо нагло и безбожно лгут, либо съезжают с темы и прямых вопросов к ним.

Нагойгатси
Есть что сказать и очень много, но не поймете ни Вы, ни почитатели- слепые любители Ервандыча.
Сразу оговорюсь, уже третитй раз - он пока не опасен, я не делаю из него врага, потому что он не встроен во власть как , например, Никонов или Павловский - идеологи и советники, его влияние на власть - 0. Если взять его влияние на общественное мнение ШИРОКИХ масс- тоже спорно. Не ноль, а 0,0001. Все его истеричные выступления - малопонятны и невразумительны и противоречивы.( Не надо путать с Судом времени по конкретным темам).Его понимают несколько человек из московской поллиттусовки, остальные же покупаются его харизмой и "бешеной борьбой за Русь" А вот как он предлагает бороться за эту самую Русь - влюбленные не интересуются. Любовь слепа, полюбишь и козла.Ну и т.д.
Вы лучше ответьте на вопрос, кто финансирует газету "Завтра" до сих пор. И сам Проханов, кстати, это не скрывает. Это ведь трибуна Кургиняна, он друг и соратник Проханова, которого я лично посадил бы на кол, но меня мало кто понимает зачем я хочу это сделать.За газетой, вернее, руководил Прохановым Мансур. Он давал команды Прошке, который на четвереньках бегал и исполнял.Знаете такого? А я вот , так получилось, знавал его с 92 года. Ишо в Карабахе в ним познакомились. Вернее, в Ереване, в аэропорту Звартноц, когда прилетел очередной БОинг 727 без опонавательных знаков в 3 часа утра. Потом пару раз в Москве встречались. Приглашал все намеками " в команду". Слава Богу просветили знающие ребята шепотом. Тоже ведь как и Вы не особо разбирался тада в тонкостях жития нашего.Царствие ему небесное. Много плохого он сделал людям, в первую очередь России. А вот Кургинян его подчиненный. А Андрюс Буткявичус Вам что-то говорит?
Кто возил списки кандидатов от КПРФ в ГД, купленных Ходором на утверждение Берёзе?
Ну и т.д.
Мне есть что сказать о Кургиняне, и очень много ,если углубиться в историю. Как он защищал этих людей, как работал на них, как осуществлял идейное прикрытие и получал за это бабло. Потом парочку этих ребят отстрелили - он успокоился, отсо..повинился и получил слово в более широких и массовых СИ.Но говорить это не здесь и не Вам.
Выборы на носу. "Красный триумф", как его называют почитатели, направлен на формирование в том числе и желания у народа на "левый реванш".
Я уже приводило как-то примеры того, что либерастские идеи, выдвинутые Медведем , частично исправляются невидимой рукой. Приводил пример. Закрытие программы Свинидзе, где это животное восседало как еврейский царь Давид на грузинском троне - из этой серии. Ранее Кургинян возмущался тем, что 5 канал - рассадник либерастии, там властвуют млечины, сванидзы и т.д. Сейчас он орет, что программу не надо было закрывать, где типа свобода слова, как осуществлять Большой модерн в головах пары-тройки десятков идиотов без этой программы и т.д. Перед выборами в ГД у него пропала пиар-площадка.
Пока Кургинян нужен власти. Как противовес либерастской идее в масс-медиа. Но его идеи крайне опасны, приди он и им ведущие к реальной власти. КАк Ленин гутарил? Троцкий нам нужон для революции, потом почикаем и его и эсеров и анархистов. Хотя флюгер Кургинян всегда нос держит по ветру. Чувство самосохранения у него воспитали еще кураторы из 5-ки, когда он был в агентурном аппарате КГБ СССР,
Мамонт
Говорите категоричен я? Не совсем Вы правы. Вернее, совсем не правы.

Изменен: 28.02.11 20:53 / Епифан

amds, KZ 28.02.11 19:31

по мне, так Кургинян или лукавит, или не видит в упор. Надеется на некую "секту", хотя является ее лидером

Freddy, LV 28.02.11 14:23

2 Kitti Вот я открываю нашу,не отличающуюся солидарностью с российской версией, википедию и вижу. Ссылка На территории Белоруссии проживали племена балтов. Перечисляются гос.образования на этой территории. Но никаких белорусов до 20 века не существовало. Там жили поляки,евреи.литовцы и русские.
Да. были времена когда русские резали русских: гражданские войны,смуты и т.д. Но это печальные эпизоды, которые не избежал никто в Европе,но никак не "всегда". Не нахожу подтверждения Вашей версии.
P.S. Я сам главный русофоб ресурса, но истина дороже.

Изменен: 28.02.11 14:27 / Freddy

pipl, EE 28.02.11 14:18

Kitti :

Я говорю, что это исторические факты. Американцы индейцев резали, они не отрицают. Это им гордиться своей страной не мешает. Что тут такого? Нациолизм помоему, это когда делают святую нацию из Русских.
Ваше "Я Вам всеголишь говорю, что в Западной Беларуси Поляки не резали инакомыслящих Беларусов. Русские резали всегда."Это конечно "круто". "В отношении белорусов и национальных меньшинств польское правительство при помощи государственного аппарата, учебных заведений, печати, католической церкви проводило политику насильственной полонизации. Белорусы были лишены возможности обучаться на родном языке. Из 514 белорусских школ, действовавших в Западной Беларуси до 1921 г., к 1939-ому не осталось ни одной. В 1938/1939 учебном году в Западной Беларуси не посещали занятия более 100 тыс. белорусских детей. Не случайно поэтому, как свидетельствуют данные на начало 1939 г., 35% населения не умело ни читать, ни писать.Основная часть населения Западной Беларуси (более 80%) занималась сельским хозяйством. Аграрные отношения характеризовались наличием крупного помещичьего землевладения, малоземельем и обнищанием большинства крестьян, сохранением феодально-крепостнических пережитков. В середине 1930-х гг. в западно-белорусских землях зажиточные крестьяне составляли всего 5%, середняки – 15%, а бедняки – 80%."

Ничего общего с планом "Ост" не находите?
Зачем "резать" инакомыслящих,когда можно сделать их рабочим скотом?
Вот он,подлинный "католический" гуманизм Поляков.Никакого "национализма" здесь и близко нет.Не так ли?То ли дело,"русские".Вот это-полные отморозки.
Мало того "резали всех инакомыслящих белорусов",так еще навязали им всякую кабалу,типа "заводов-вузов".
"Сегодня предприятия Брестской и Гродненской областей производят около 17,7% республиканского объема промышленной продукции.Активно готовят специалистов для всей республики Брестский госуниверситет им. А.С. Пушкина, Гродненский госуниверситет им. Я. Купалы, Гродненский государственный медицинский университет, Гродненский государственный аграрный университет, Брестский государственный технический университет, Барановичский госуниверситет. Пинский госуниверситет. На территории указанных областей свыше 1300 объектов наследия, включенных в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь."
http://www.newsby.org/by/2009/09/17/text10236.htm

Да,ксати.Я вижу что Вы также очень даже приобщились к Большой Игре,"мы-пострадали от зверств гадких русских".В общем, добро пожаловать в нашу,"прибалтийскую" Семью.В очередь.За "компенсацией".ПыСЫ.Если уж доводить ситуацию до абсурда,то за "западного белоруса" Дзержинского,большого поклонника "инакомыслящих" ,можно и "предьяву" кое кому кинуть.

Изменен: 28.02.11 14:31 / pipl

Naqoyqatsi 28.02.11 14:02

Kitty - вы проводник Воли Запада (Ватикана, Польши, Англии, США и т.д.) - вы просите "всего-лишь" - ваша цитата "только что бы Русские просто ушли" из Белоруси (и с Украины видимо тоже) - с территорий Русов вот уже более 1200 лет (а то и существенно больше). Наше население здесь соответствует всем критериям автохтонного - коренного. А вот из центральной Европы славянские племена были постепенно вытеснены и ассимилированы германскими племенами. Затем Запад (здесь точнее Ватикан) прибрал к свои рукам западных славян - обратив их в католицизм. Со временем поляки "сами" стали воспринимать православие и русских как, мягко скажем, конкурентов и во-времена смуты и разобщенности на Руси - захватывали западные и юго-западные русские земли, насаждали там свою веру, идеологию, самоидентификацию народу. Но даже несмотря на совокупность этого на протяжении не одной сотни лет - только западенцев удалось Западу как следует "запрограммировать" (в 20-м веке немцы и американцы постарались). Белорусы, карпатские русины и пол-Украины еще достаточно помнят себя и свою историю.

Изменен: 28.02.11 14:12 / Naqoyqatsi

Naqoyqatsi 28.02.11 13:35

Kitty, может быть, вы скажете еще, что белорусы, русские и украинцы это разные народы, а не близкородственные?
Если вы так скажете, то современная ДНК-генеалогия вас полностью и на огромной базе исследований опровергнет.
Все эти славянские народы близкородственные, даже с поляками.

Naqoyqatsi 28.02.11 13:21

Kitty про униатство и о том, как его якобы "вырезали":
Идеология Литвинизма опирается на два основных постулата:
1. Историческим государством белорусского народа, его колыбелью является Великое Княжество Литовское (ВКЛ). ВКЛ - это, собственно и есть Беларусь. Победы Великого княжества - это белорусские победы. Противники ВКЛ - исторические враги белорусов. Уход Великого Княжества Литовского с исторической арены стал главной драмой, исказившей белорусскую судьбу.
2. Национальной религией белорусского народа является униатство, позволяющее самоидентифицироваться, отличить себя от православных русских и католиков-поляков.

Литвинизм - идеология достаточно цельная и продуманная, но искусственная и не опирающаяся на историческую правду. По существу, перед нами попытка заново сконструировать некую этническую общность, имеющую мало общего с подлинными белорусами. Всякий вдумчивый взгляд на исторический путь белорусского народа показывает полную несостоятельность литвинизма.
Наиболее очевидна беспочвенность тезиса об униатстве. Национальная религия - не та, которой нет у другого народа, а та, которую народ принимает как свою кровную веру, которой держится вопреки обстоятельствам, в годину гонений и в час испытаний. Национальная религия, данная народу Богом, не подвластна людской воле, она сильнее времени, и даже уничтожаемая человеками, воскресает из пепла. Ничего подобного нельзя сказать про униатскую церковь в Беларуси. Созданная по воле государственной власти в 1596 году, по воле власти же в 1839-м она была закрыта и более не возрождалась. Искусственная, уродливая конструкция, навязанная народу и отброшенная народом. Единственной национальной религией белорусов является православное христианство. Это легко доказать:
1. Именно православное христианство, а не униатство, приняли наши предки более тысячи лет назад. Большая часть городов Белой Руси заложена православными христианами ещё в период Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. С принятием Православия начинается сознательная культурная история всего восточного славянства. Оно определило наш путь на века вперёд.
2. Предки современных белорусов придерживались Православной веры и в эпоху Киевской Руси, и во время феодальной раздробленности, и в годы создания Великого княжества Литовского, и в момент объединения ВКЛ с Польской короной. Никогда из собственно белорусской среды не выдвигалась идея примкнуть к папе Римскому. Переходили в католицизм отдельные представители знати, но это был их личный выбор, а не выбор целого народа. Причём переходили они именно в католицизм, а не в унию. Внуки же таких перерожденцев неизбежно забывали и язык, и веру предков, становились поляками или литовцами.
3. Берестейская уния 1596 года была навязана польской шляхтой, игравшей ведущую роль в объединённой Речи Посполитой. Не сумев преодолеть упорства жителей Беларуси и Украины и загнать их сразу в костёл, они нашли в прямом и переносном смысле иезуитский способ решения проблемы. Внешне для простого народа религиозный обряд оставался неизменным, только духовная элита должна была признать власть Рима и изменения в Символе Веры. Переубедить же элиту комбинированным методом кнута и пряника казалось гораздо более простым делом. Потому Брестейская уния стала прямым следствием Люблинской унии 1569 года. Вслед за политическим лидерством Польша обозначала и духовное господство в белорусских землях.
4. Принятие унии вызвало неослабевающее сопротивление белорусского народа в течение долгих десятилетий. Создание независимых православных братств; выступления в Могилёве, Орше, Вильне, Полоцке; знаменитое Витебское восстание; мученическая кончина святого Афанасия Брестского; наконец, массовое антипольское восстание в 1648 году с явным религиозным подтекстом.
5. Упразднение унии российскими властями в 1839 году не вызвало никакого серьёзного сопротивления. Насколько тяжко прививалась она на белорусской земле, настолько безмятежно закончилась. После того, как Беларусь вышла из-под польской власти, никаких реальных национальных инициатив о восстановлении унии не предпринималось.
6. В отличие от униатства, Православие в Беларуси выдержало и польские гонения 17-18 веков, и советские "безбожные пятилетки" 20 века.
7. В современных условиях, когда внешнее влияние на суверенную Беларусь минимизировано, Православное христианство активно возрождается, а о возрождении униатства речь идёт лишь в теориях маловерующей интеллигенции.

Изменен: 28.02.11 13:41 / Naqoyqatsi

Freddy, LV 27.02.11 23:38

2 Мамонт. Я не буду уводить вас от темы. Но в вопросе взаимоотношений ;русские-поляки-белорусы - все перешли в крайности.
Что "огнём и мечом", что "русские резали всегда".

heino, DE 27.02.11 23:33

Кити а вы не замечаете что ваши обвинения носят националистический характер?

Kitti 27.02.11 23:26

heino
Режут, так режут. К чему все эти передергивания?
Убивали тех кто мешал навязывать свою культуру. В СССР что делали с агитаторами от других партий?

Какой то бредовый спор.
Почему тогда в России говорят - "Бей жидов, спасай Россию". Вы слышали когда нибудь "Бей жидов спасай, Беларусь", "Бей русских, спасай Беларусь"... Даже крайние Беларуские нацианалисты, хотят только что бы Русские просто ушли.

Изменен: 27.02.11 23:27 / Kitti

heino, DE 27.02.11 23:15

Kitti

потому как если режешь всегда, то от носителей культуры ни чего не останется, как например было с евреями в Германии.

проповедничество это форма агрессии и всегда и везде было занятием опасным, лютерани предоставляли большую угрозу католикам, так как были им ближе по культуре, по этой же причине к староверам относились терпимей на западе

Мамонт

спасибо, хотя хотелось бы что то поконкретней.

Страница 57 из 68 « Первая страница < 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи