ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 54 из 67 « Первая страница < 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 >Последняя страница »


Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 12.04.11 11:41
2 Хаос дезавуирует ваш следующий пост, о том что Кургинян "зря пеарится". Хаос! Ау!!!!!!! Где в моём посту Вы нашли эту цитату "зря пеарится"????!!! Зачем опять приписывать мне откровенную отсебятину??? Я же наоборот высказался без всякой двусмысленности, что вижу Смысл в его теледеятельности Только в Том Случае Если Это ПиАр. Если это ПиАр, который в итоге сможет-таки ввести в коридоры Власти искусствоведа С.Кургиняна, создав ему необходимый статус публичности, то это придаёт Смысл всему. Если же это не ПиАр, а в чистом виде Деяние по формированию Новой Элиты в России - то это бессмысленное воздухосотрясение. Впустую потраченные усилия. Гудок (в виде художественного свиста). Веря в чистоту помыслов Кургиняна на его пути к просвещению нашей неразумной элиты, я искренне надеюсь (и только привествую такой расклад), что все его телелекции яаляются Грамотным ПиАром, которая приведёт его в Думу в составе без разницы какой партии - и вот только тогда и только там (а не на голубом экране же, ёпрст!!!) он, наконец, получит выход на Требуемую Аудиторию, и Возможность Непосредственно Приступить К Своей Миссии ... т.е. моя позиция (приходится упрощать до афоризма) не то, что "Кургинян зря пиарится", а совершенно противоположная: "если Кургинян не пиарится, то это он зря" ... Пеар - это дурацкие ссылки, понатыканные на популярных сайтах, типа: "Семенович вновь опозорилась!" А "суть времени" - серьезная политическая заявка на будущее всего народа. "Суть времени" - это телепродукция. Этим всё сказано. а Паблик Рилейшн - это главное оружие текущей Мировой Войны (проигрыш в которой Кургинян констатирует). оружие поэффективнее танков и ракет Изменен: 12.04.11 11:43 / Аяврик
Xaoc, RU 11.04.11 20:26
Аяврик : >> 2 Xaoc 18.03.11 09:10 пардон, не понял, о чём конкретно Вы хотели сказать.... Э... разве уже упомнишь, после таких пауз? Помоему мне не понравился ваш критический настрой ревизовать русскую историю. вот, кстати, ответная реакция на медведевскую "десталинизацию"-"модернизацию" от коллеги Кургиняна (и в чём-то стыкующаяся по духу - "Спасём Россию!!!") "ДЕВЛАСОВИЗАЦИЯ". Проект Закона. http://politklass.livejournal.com/159386.html Да, это вполне в стиле Кургиняна - побивать врага его же оружием! Этот стиль кстати полностью дезавуирует ваш следующий пост, о том что Кургинян "зря пеарится". Почему вы считатет, что только у либерастов монополия на пропаганду? Пропаганда лишь рупор для идей. Дохлые идеи либарстии себя настолько изжили, что при полной господдержке не звучят иначе чем робоким шепотом. Кургиняну прежде всего есть что сказать, а кроме того есть благодарная аудитория чтобы его слушать. И даже слабенький телевизионнный рупор предоставленный Кургиняну звучит аки громы небесные. Но не сводите содержательную часть к искусству пеара. Пеар - это дурацкие ссылки, понатыканные на популярных сайтах, типа: "Семенович вновь опозорилась!" А "суть времени" - серьезная политическая заявка на будущее всего народа.
Александра 11.04.11 19:55
Аяврик. а из чего вы заключили, что я должна была высказываться именно по тому аспекту спора, который вы считаете "ключевым моментом"? Что сама считаю нужным, то и комментирую. А сочла я нужным сказать то, о чем никто в течение всего спора с Епифаном так ни разу и не заикнулся: я сочла просто необходимым защитить честь Сергея Ервандовича (при всем при том, что я отдаю себе отчет: он ни в чьей защите не нуждается). Епифан навалял г-на на его биографию - вы мне отказываете в праве опровергнуть эти утверждения? Которых он, кстати, набрался с сетевых помоек вроде компроматВРу. Вам не понравилось, что я привела бронебойный аргумент в защиту чести и достоинства д-ра Кургиняна, и, будучи не в силах опровергнуть, вы делаете попытку навязать мне свою игру, дескать, а опровергни-ка Ляксандра, что то не ПИАР! Не стану! Ибо нечего там опровергать. Всё у вашего Епифанки голословно и высосано даже не из пальца. Ни в каком ПИАРе известный интеллектуал не нуждается. И тем более - не нуждается в корочке депутата, захотел бы 0 давно б им стал, без проблем. Любая партия почла б за честь. Уверена - ему даже предлагали. Хотя бы та же КПРФ. Будущее (причем ближайшее) не за партиями. Партии де-факто уже сдохли как политическое явление. Весь мир стоит на пороге экономических и политических перемен. если выживет, конечно. Вот для того, чтобы выыжить, и не только выжить, но и предложить миру свою концепцию, с опрой на советское прошлое и устремленную в будущее, Кургинян и делает то, что он делает. Так что утритесь, злопыхатели: Кургинян "замахнулся" на большее, гораздо большее, чем вы в состянии даже представить.
Freddy, LV 11.04.11 18:22
Уважаемая Александра, я не являюсь большим поклонником Кургиняна. Меня вообще убивает его нудная, с кучей лирических отступлений ,манера изложения. Не к месту цитируемый Блок и Пастернак. Так и кажется, ещё немного и Кургинян запоёт арию из оперы. Форма не самая лучшая. Но почти безупречная по содержанию. Исключительно чёткий и безупречный анализ происходящих процессов. Да собственно, по содержанию лекций у оппонентов особых нареканий и нет. Надо заметить, цель любой дискуссии, докопаться до истины. Но когда истину опровергнуть нечем, некоторые придурки пытаются подменить цели. Например: это всё ПИАР ! Он приспособленец и карьерист!!! Нам не стоит поддаваться на тупые провокации и бессмысленный флуд . ----------------------- Православные,не ходите в Храм! Это всё ПЕАР!!! Никакого практического толка проповеди не несут! Если бы священник хотел достучаться до человеческих душ, он бы пошёл в ночной клуб, гей -бар, в крайнем случае, в торговый центр. Туда,где тусуется его аудитория. А так это всё ПЕАР !!! Он не ту почву унавоживает… не той аудитории мозги вправляет.
Аяврик, RU 11.04.11 15:34
2 Александра Даа, распоясался Епифан. При том, что, - по всему видно, - трудов Кургиняна не читал. А еще говорит, что Кургинян только пугает и якобы ни один его прогноз не сбылся. Извините, но, как я понял, на этой ветке ключевым моментом жаркого спора между Епифаном и преданной аудиторией Кургиняна было не разночтение каких-то биографических моментов Автора, а то, что Епифан оценил данную затею Кургиняна (данный цикл лекций), как ПИАР. Вот из-за этой оценки копья ломались, а не из-за того кто чего когда исповедовал... ПИАР или СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ обсуждался на этой ветке, весь этот сыр бор... ИМХО - которое я не склонен с пеной у рта защищать, а просто на которое "имею право" - Вся [доступная наблюдению] Деятельность Кургиняна ПИАР, который имеет только косвенное отношение к достижению им тех Целей, которые он Пропагандирует только в этом случае его деятельность и может быть хоть как-то оправдана!!!! поясню! Кургинян предвосхитил курс своих лекций – если не прав, товарищи поправят - единственной сверхзадачей: Сформировать Новую Элиту вместо расписавшейся в своей полной профнепригодности ПсевдоЭлиты, имеющей место ныне. И вот, как в качестве неустанного Садовника он возделывает эту новую Элиту своими Лекциями, своими публичными выступлениями. Так вот – не сомневаясь в его благих намерениях и в его искренней вере в свои слова (я не имею ни малейшего повода подвергать это сомнению!) – я смею констатировать, что все его [героические] усилия уходят в свисток. Никакого Практического Толка Его Телелекции На Заявленном Пути Не Принесут Он не ту почву унавоживает… не той аудитории мозги вправляет В качестве Говорящей Головы он вещает вникуда – никакой обратной информации не получая и деля аудиторию с аудиторией КВН и Евроспорта (в лучшем случае) Если это не ПиАр (если он сам ПиАром это не осознаёт) – то это просто мартышкин труд. ЭЛИТА НЕ СМОТРИТ ТЕЛЕВИЗОР. Та прослойка, которую он пытается "просветить" и наставить на путь истинный – она его проповедями не охватывается. А те, кто, волнуясь и переживая, способны принять близко к сердцу его Откровения – это просто обыватели у телевизора. Никак не больше того – чего от них ожидать??? (и если Епифан НЕ СМОТРИТ передачи Кургиняна – так это только косвенно говорит о том, что он не входит по умолчанию в массу обывателей, т.е. БЛИЖЕ К ЭЛИТЕ – ха-ха – чем противостоящие ему на этой ветке почитатели Кургиняна, не пропускающие его телепроповеди) Вот в чём парадокс: если бы Кургинян хотел реально изменить нашу Элиту, просветить её (в хорошем смысле слова), он НЕ должен был бы отираться на телевидении, терять время зря, а проповедовать-проповедовать-проповедовать в "коридорах власти", в закрытых клубах – я не знаю, где наша Элита тусуется??? – в очень узких кругах Я ГОТОВ СОГЛАСИТЬСЯ, что устроиться профессором МГИМО и встать в один ряд с Андраником Миграняном и Александром Дугиным нашему Герою профподготовка мешает – а умище и идеи и педагогический дар у него "не хуже", чем у них, и хочется учить уму-разуму, и, главное, можется – так разве же только в МГИМО У НАС ЭЛИТУ КУЮТ???!!! Кроме политической Элиты есть и другие... СМОТРИТЕ: Если бы Кургинян все эти годы не по теледебатам ошивался, а устроился бы ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ в какой-нибудь ВГИК и там бы мозги вправлял новому поколению телевизионных инженеров человеческих душ – к Своей Цели он за эти 20 лет – как минимум – продвинулся бы гораздо дальше, чем то место, где он находится сегодня… И другие фильмы бы уже снимались – не Сволочи и не Штрафбаты – его Учениками – [хотя бы] Творческой Элитой... и другие Идеи В ЭФИРЕ сквозили бы.... не такие пидеры, как сейчас тон задавали бы, да? Создать "пятую колонну" в среде самой пятой из пятых колонн – но безвестным профессором ВГИКА, не известным широким массам обывателей – или стать Говорящей Головой и НИКАКУЮ НОВУЮ ЭЛИТУ не сформировать. Совершить безвестный Подвиг - или стать частью информационного Шума??? Он же по сути - давайте согласимся - попусту потратил – и тратит – своё время, свои усилия, свой темперамент… …если только не осознаёт, что это ПиАр!!! Только тогда можно найти какой-то толк в его деятельности, если Элита обратит на него внимание по реально поднятой шумихе среди Электората и тогда его – не за его Убеждение, а за его потенциальную Узнаваемость среди обывателей – возьмут в Обойму и как Депутат он попадёт-таки наконец в Элитные Круги и ПРОДОЛЖИТ ТАМ свою пропагандистскую деятельность. В личностном контакте, глаза в глаза, обратная связь должна быть - диалог и спор, а не в теле камеру вещать всем-всем-всем.... По сравнению со служением России в качестве безвестного профессора ВГИКА это, конечно же, Журавль Высоко В Небе, но… какой-то Шанс и Смысл в этом есть…. Но тогда не надо ругаться на слово ПИАР… Т.е. как резюме: Все поклонники Кургиняна!!! Скрестите пальцы чтоб предположение Епифана оправдалось – чтоб "Суть Времени" была ПиАром, направленным на то, чтоб Кургиняна включили в проходные списки без разницы какой партии, и чтоб он попал в ГосДуму – в ту среду, где только и имеет смысл Влиять На Принятие Решений – и уж там всё будет зависеть от его упёртости и преданности в свои Лозунги… А так – сам по себе, как теледеятель – он просто … развлекатель… безопасный и бессмысленный на той стезе, на которую (верю) вступил из самых лучших побуждений … Извиняюсь за сумбур, но, надеюсь, моя аргументация в принципе понятна.... на Элиту его просветительская деятельность Никакого Влияния Не Оказывает (он не тем "на мозги капает") :(( (щас, Потенциальные Новые Элитарии нарисуются, наверное….) P.S. повторюсь, что его персональное Дон Кихотово служение Прекрасной Даме в зазеркальном краю колдунов, драконов, познеров и сванидзей я одобряю - без мельниц он эти 20 лет не оставался но надо понимать, на что Талант тратить - с мельницами сражаться или, действительно, Новую Элиту Наставлять... уму-разуму... а нам, как граждански неравнодушным обывателям, что важнее - чтоб суть времени по зомбиящику после Новостей и до Петросяна показывали, или чтоб в Кремле где-то за закрытыми дверями обмозговывали... не афишируя... Изменен: 11.04.11 15:48 / Аяврик
Аяврик, RU 11.04.11 14:25
2 Xaoc 18.03.11 09:10 пардон, не понял, о чём конкретно Вы хотели сказать.... ... вот, кстати, ответная реакция на медведевскую "десталинизацию"-"модернизацию" от коллеги Кургиняна (и в чём-то стыкующаяся по духу - "Спасём Россию!!!") "ДЕВЛАСОВИЗАЦИЯ". Проект Закона. http://politklass.livejournal.com/159386.html
Александра 09.04.11 03:34
Даа, распоясался Епифан. При том, что, - по всему видно, - трудов Кургиняна не читал. Да и биографии не знает. Или сознательно лжет, намекая на какие-то якобы делишки с сомнительными личностями. Откуда дровишки? Из чьего пальца высосаны? А еще говорит, что Кургинян только пугает и якобы ни один его прогноз не сбылся. Как же не сбылся! А главный его прогноз, сделанный с группой соавторов - книга "Постперестройка", изданная в (внимание!) 1990 году? Не читали? Вот Ссылка В рецензии книга названа "спорной", да. Но это был взгляд из 1990 года. Всё, о чем предупреждал - сбылось тютелька в тютельку. Вы сами её можете прочесть, она небольшая по объему, и доступна в сети. А я ограничусь только одной цитатой, потому что, как мне кажется, эти слова звучат как послание нам, сегодняшним, пророчеством Кассандры, никем в то время не услышанным. Цитирую (фрагмент в тексте выделен мной): "Ни одна страна не приносила- столько жертв на алтарь какой бы то ни было идеи, сколько их было возложено здесь на "красный алтарь", и коль скоро теперь возникает соблазн отбросить тот идеал, ради воплощения которого терпело крестную муку не одно поколение, ту практически религиозную идею, во имя которой брат шел на брата, следует четко осознавать, какую цену придется заплатить за такое предательство. Этой ценой станет очередная "гибель богов", влекущая за собой тот комплекс последствий, который для данной страны равносилен концу истории. Это произойдет вне зависимости от тех эмоций, которые сегодня господствуют, вне зависимости от ориентации тех, кто рвется уничтожить "старых богов". Завтра, совершив убийство, они протрезвеют, и тогда окажется, что убито нечто неподдающееся словесным определениям, вообще находящееся вне сферы слов, но бесконечно важное для каждого из живущих в этой стране и принадлежащих этой культуре. И не в том ли действительная метацель тех, кто одобрительно похлопывает по плечу "либералов", разворачивающих антикоммунистическую истерию в стране, где в каждой семье есть либо мученики за эту идею, либо ее жертвы, а зачастую сразу и те, и другие?!" --------------- Ну вот, ЗАВТРА наступило. Протрезвели? Готовьтесь. Платить за предательство доведется уже совсем скоро. А хотите из статьи того же времени отрывочек? Вот: ИНДУЛЬГЕНЦИЯ НА БЕСПОРЯДОК, ИЛИ ЧТО ТАКОЕ КРИМИНАЛЬНАЯ БУРЖУАЗИЯ "Литературная Россия", №51, 22.12.1989 развитая коррупция есть неотъемлемое свойство именно высокоразвитых рыночных отношений, а не "родимое пятно социализма" ....... ......... Соскальзывание с общедемократических лозунгов в поддержку перестройки, красных флагов и портретов перестроечных лидеров — к национально-демократическим воззваниям, к объединению всех своих на идее национального возрождения; далее — к агрессии против "чужих", иноязычных, иноверцев; затем — к устойчивой антицентристской и в этническом плане "антигегемонистской" направленности; и наконец, — сепаратизму. Это неизбежный удел любого такого движения, ибо цель — передача власти от бюрократии к бандократии... ........ Это типично колониальные модели ("банановые республики"). Интеллигенция в них функционирует исключительно в виде послушного инструмента идеологического обеспечения "микробонапартов" (сусловщина в этом смысле раем покажется). Неизбежными становятся военные конфликты между диктаторскими режимами, а в ряде регионов — отброс к типично феодальным структурам и формам. Все процессы протекают под лозунгом частной собственности, как мгновенного исцеления от "коммунистической чумы", с целью легитимизации бандократии. ......... ... Но и это еще не все. Распад "империи" с образованием этнопатронажных структур неизбежно вызовет насильственное изгнание иноязычного населения. Миграционные потоки и выяснения отношений с позиции грубой силы, кровь, "крестьянские войны", отряды самообороны, разрыв коммуникаций, резкое возрастание катастроф в изношенной техноструктуре даже без чьей-либо злой воли.— вот что такое "построение светлого капиталистического общества" в нашей стране путем введения частной собственности. ..... .... Во-вторых, поток экспериментальных фактов в пользу излагаемой мною модели — множится: появление беженцев, националистические лозунги на наших городских площадях, все чаще и чаще перенос межэтнических конфликтов на субэтносы, и прежде всего на все пространство РСФСР, криминализация нашей действительности и политизация всех криминальных и криминогенных структур и потоков, ........ ................. Хотя нет, эта игра еще средняя... Большая — за пределами нашей державы. Предположим только (а почему бы и нет?)... Распадение Варшавского блока, выпадение из него ГДР. Образование года эдак через три единой Германии, конечно же, более национально воодушевленной, нежели нынешняя ФРГ. Вливание в дело возрождения ГДР мощных инвестиций тех сил, которые вот уже 44 года ждут своего часа. И — скорее всего — новая волна претензий к Восточной Европе. Ясно, таким образом, чьи интересы обеспечивает радикально настроенная часть национальной эмиграции. И, наконец, объединенная Германия есть конец делу объединения Европы. Это тоже понятно. И есть кому и этого захотеть. И — заплатить. Я хотел бы, чтобы этому анализу был противопоставлен другой. Но — тоже анализ! Я не считаю описанный мною вариант фатальным и неизбежным. Как мне кажется, понимаю и борюсь за принятие мер, способных предотвратить такой нежелательный поворот событий. --------------------------------------------------- Прекращаю цитирование. Хочу лишь напомнить, что объединение Германии состоялось в октябре 1990, а распад Варшавского договора вслед за этим, уже в марте 1991. Т.е. то, что Кургинян представлял читателю как фантазию, сбылось даже быстрее, чем было им предсказано (см. дату выхода статьи). А вот, не изволите ли еще цитатку, из другой статьи того же времени: "Я утверждаю, что под видом перестройки сегодня зачастую ведется даже не эрозия, а, иного слова не нахожу, метастазирование смыслов и целей, скрыто начатое в брежневскую эпоху. Что чуть ли не каждый второй из тех, кто с пулеметной скоростью оттара- банивает новый джентльменский набор перестроечных слов и хлестких определений, граждански стерилен. И что присосавшиеся к телу перестройки брежневские дельцы новой формации намного опаснее простоватых консерваторов, способных отстаивать свои, пусть не устраивающие нас, принципы, идя против нового ветра". ("О механизме соскальзывания-4", сентябрь 1989, Литературная Россия, №35). И вот как эта статья завершается: "Лучше — кому? "Они страну довели до ручки — пусть уходят!" Нет уж, давайте всерьез разбираться, кто именно ее до ручки довел... И куда вы ее доведете... Где бросите... И кому передадите с рук на руки. Разбираться будем с цифрами в руках, строго и беспощадно. Без ложной патетики, начистоту. На карту поставлена жизнь наших детей, да, кстати, и ваших тоже, потому что все за границу сразу не убегут, просто-таки не успеют, а радиация, эпидемии и погромы не разбирают своих и чужих. Творцы хаоса зачастую оказывались и его жертвами. Поэтому в правде, которую мы вам говорим и будем продолжать говорить, вы тоже заинтересованы". (Там же). -------------------------------- Ну как? Может, хотя бы сейчас не откажетесь серьезно разобраться в процессах? Тогда, в 1990, было еще не поздно действительно ПЕРЕСТРОИТЬ нашу жизнь, а не сломать и сокрушить всё и вся, включительно с идеалами. Сейчас сложнее (как и предупреждалось). Ибо надо, кроме прочего, вернуть ещё и преданные идеалы. Хотя... К чему я вас призываю... Всё равно ведь ни слушать, ни читать вы не настроены, и как тогда, отвергаете протянуьую вам руку, плещете вдобавок грязными помоями. Ок, не хотите - как хотите, считаете себя умнее - нет проблем, вас выслушают. Но! Как сказал Кургинян (см. выше): "Я хотел бы, чтобы этому анализу был противопоставлен другой. Но — тоже анализ!" Предъявите ваш анализ, Епифан. Нету? Что ж, в таком случае, извольте заткнуться. Да, и еще, немаловажное. Епифан говорил о якобы приспособленчестве Кургиняна. Дескать, состоял в Партии, потом "переродился"... Даю справку. В КПСС Сергей Ервандович вступил тогда - в конце 80-х. Если угодно - можете порыться, уточнить дату. Но это точно было время, когда все другие в срочном порядке рвали свои партбилеты.
Xaoc, RU 18.03.11 09:10
Аяврик, вы как апологет линии "едим россию", уже не удовлетворяетесь официальной десталинизацией? Уже хочется дегрознизации, деалександроневскости, и демономахизации? А как насчет положительных, вдохновляющих примеров из прошлого? Неужто ограничимся пославлением образа великого первого президента России? Медведев прав - мы похоже действительно очень "молодая страна". Но почему тогда она называется Россия? Её надо было назвать страна Перестройка, а новый народ - перестройцы, где вы его яркий образец. Изменен: 18.03.11 10:36 / Xaoc
salavat, RU 18.03.11 08:24
Аяврик, Вы вместе с Вашими аргументами из скалигеровской версии истории, в частности, средних веков являетесь начетником ПРОШЛЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ цивилизации по этому поводу. Читайте мат. часть. Начните с естественно-научных современных подходов к анализу исторических артефактов. Еще раз - не собирайте полусумашедшие, а зачастую злостные сплетни, широко внедренные в общественное сознание еще с школьных курсов истории. Читайте известные авторские монографии. Я намекнул на какие. Что касается до-романовской Руси, то она, наверняка, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была III Римом - империей трех континентов (Евро-Азия, Африка и Америка), и в этом смысле она является не младшим братом западной цивилизации, а его родителем. По крайней мере отцом, если под матерью иметь в виду Византийскую Ромею. Романовская Московия встала окончательно на ноги лишь тогда, когда, в частности, была разгромлена уральско-сибирская часть конфедеративной Тартарии (России), а так же крымская и бессарабская части Атаманской империи лишь в екатериненскую эпоху. Если есть вопросы по критике скалигеровской версии истории лучше задавайте их на ветке про Фоменко - я на них Вам там отвечу. Изменен: 18.03.11 08:51 / salavat
Аяврик, RU 17.03.11 13:49
2 salavat "*Аяврик, в очередной раз убеждаюсь что Ваши суждения ниже всякого желания подискутировать с Вами." "...Мне же ближе поиск национальной точки опоры в историческом опыте (на мой взгляд Великом опыте) до-романовской Руси..." "РФ - верный вассал пиндосии"* "судя по всему, и Рюриковская Русь эпохи III-го Рима - были полноценными и независимыми игроками глобальной реал политик." кхм-кхм... Салават, про уровень вашей аргументации я ничего сказать не могу ничто и есть ничто дискутировать особо желания тоже не имею, но - поскольку вы позиционируете себя как академически подкованным знатоком матчасти - попробую расшифровать ваши тезисы это не просто, если исходить из желания найти в них здравое зерно, а не bull shit прошу понять реакцию с "академической точки зрения" на ваше преклонение перед "Великим историческим опытом поиска национальной опоры в до-романовской Руси" - ибо перед глазами проносится череда хрестоматийных образов от развала Киевской Руси до Михаила Романова: междуусобицы удельного княжения ... ограничение суверенитета и "иго"... опричнина... гражданская война и интервенция Смутного Времени... трудно понять: что вас в этом опыте прельстило с точки зрения "поиска национальной опоры"??? на мою попытку разобраться в этом (что-то же вы имели в виду, когда это писали) был получен новый перл - оказывается, речь шла о рюриковичах эпохи третьего Рима "Рюриковская Русь эпохи III Рима" - не могли бы вы дать ссылку на матчасть, где такая эпоха описана????? смею предположить, что вы эту эпоху выдумали экспромтом... НО ДАВАЙТЕ ЕЁ ВЫЧИСЛИМ ВМЕСТЕ Рюриковская Русь - тут понятно: от времён царя Гороха (конец первого тысячелетия) до смерти Фёдора Ивановича в 1598-м… была такая эпоха с эпохой Третьего Рима не так всё ясно, но... при желании можно разобрать - сама мысль о Москве, как правоприемнице Византии, могла возникнуть ПОСЛЕ исчезновения "Второго Рима" и Золотой Орды - т.е. после 1492 года (кстати, разгромили Золотую Орду без какого-либо участия новоявленного "Рима 3.0" какие-то заурядные и вполне себе мусульманские ногайцы, крымчане и сибирцы). это появление "мысли"/"мнения", но никак не начало "эпохи" чтоб мысль созрела и овладела умами потребовалось некоторое время... (согласны?) "официально" идеологию Москвы, как Третьего Мира – и начало соответствующей "эпохи" можно было бы считать имеющей место с 1547 года, когда Иван 4-й венчался на царство – и стал первым официальным Царём Всея Руси Но по факту – я бы не стал относить первые годы царства Ивана 4-го к "эпохе Москвы как Третьего Рима" - ведь он не претендовал изначально на лавры самодержавца. Первый Царь всея Руси начал царствование с учреждения на Руси "генеральных штатов" - Земского собора. Ничего общего с Византийской традицией. "Боярская Монархия" была... Если уж по чесноку, то рюриковичи в "эпоху Третьего Рима" вступили в 1561-1564 году, когда от Константинопольского Патриарха прибыло подтверждение правомочности венчания на Царство Великого Московского Князя и признание его "багрянородного" происхождения, и имея на руках этот "мандат", Иван 4-й осознал себя воистину Самодержцем и Наместником Божьим на земле, отменил боярскую раду, учредил опричнину и стал Грозным (вторым). Как нормальный Византийский Император начал толковать Писание в государственных целях. Единственным равным себе Правителем на Земле вчерашние назначенцы Орды стали считать Султана в Константинополе, всех Европейских корольков – не ровней Себе. На полном серьёзе. Как прямой потомок Августа... Получается, что сформулированный вами отрезок русской истории ("Рюриковская Русь эпохи Третьего Рима") – это по сути 34 года: 1564-1598… ранее – "эпоха не та" (не третьеримская), позднее – "Русь не та" (не рюриковская). Логично? не по Фоменко? судя по всему, и Рюриковская Русь эпохи III-го Рима - были полноценными и независимыми игроками глобальной реал политик. (это только если судя по всему вашему потолку, а по всему другому влиять на реал политик Русь в эту эпоху не имела возможности) Посмотрим, чем в смысле полноценности и независимости в мире реал политик (в отличие от нынешних верных пиндосских вассалов в Кремле) отличились два Рюриковича эпохи Третьего Рима… навскидку: 25-летняя война с Ливонией закончилась потерей западных русских земель, отошедших к Польше, и оккупацией Финского залива Швецией – Русь до Петра Великого оказалась отрезана от Балтики. Заколотили нам окно в Европу, вот такая реал-политическая загогулина…. С 1556 (?) года Англия – в лице Московской Компании (типа Индийской) – получила монопольные права на внешнюю торговлю русскими товарами. Русь постепенно покрылась английскими торговыми фортами (монополия соблюдалась лет сто, пока до Москвы не дошли шокирующие вести, что на Туманном Альбионе подданные своему королю голову отрубили – пока Кромвель был у власти, монополия на внешнюю торговлю была передана…. Голландцам) Исконные русские земли потеряли (освоение Сибири велось во многом вопреки "рюрикам эпохи третьего Рима" - Иван 4-й запрещал поначалу вторгаться за Урал, воевать на два фронта, это было сделано за счёт частной инициативы Строгановых, за непослушание Грозный собирался покарать "первопроходцев", и разогнанная боярская рада, кстати, настаивала вместо войны с Ливонией сосредоточиться именно на освоении восточных и южных рубежей Московии) Право торговли с Европейским рынком – потеряли (постепенно англичане подгребли под себя и оптовую скупку экспортноориентированного русского товара по всей Руси – а не как договаривались "франко борт судна") зашибись? Я не против изоляционизма - как варианта государственной политики - но как можно в нём разглядеть форму влияния на международную обстановку (си речь "реал политик") в мире, не понимаю... ваши трактовки необоснованы и нынешним "пиндосским вассалам медвепутам" достижения Рюриковской Руси эпохи Третьего Рима в области реал политик в страшном сне не снились… (ИМХО) Россию в "цивилизованной" Европе в эту эпоху воспринимали варварской дикой азиатчиной, а не плеймейкером реал-политик. После смерти Ивана 4-го иностранный дипкорпус прогнозировал в своих отчётах, что Московия должна развалиться на части, будущего у неё, якобы, нет… .................. Салават, начните с азов, с Ключевского. Для дискуссии у вас с аргументацией туговато, только ничем не подкреплённые сентенции, однако. Изменен: 17.03.11 14:03 / Аяврик
Xaoc, RU 17.03.11 08:21
Как-то давно заходил на форум Кургиняна, когда он еще не был столь популярен. Там было скучно, маловразумительные разборки ни о чем. Вчера подумал, что раз теперь Кургинян "на коне", то может форум на его сайте стал интересней? Зашел. Почитал. Действительно, подвижки есть! Теперь он не просто скучный, а НЕВЫНОСИМО СКУЧНЫЙ. Там тусуется кучка троллей, считающих Кургиняна некиим святым гуру, и все их изыски это истолкования святых писаний. Каждый проходной аргумент и аналогию мастера они трактуют самым причудливым образом. А "мастер" на форуме просто не появляется. Ему тоже не интересно общаться с народом. И статьи его комментировать нельзя. В этом слабость Кургиняна - он несет себя как личность. Там местные тролли обсуждают живой вопрос кто есть кто. Если мастер сказал о перестройке-2, а Медведев - Горби2, то КТО ебэне2? На роль новодворской2 определили Мухина (не любят там Юрия Игнатьича, завидуют блеску его статей и фильмов, в сравнении с которыми Кургинян бледный вид имеет со своими нудными построениями о сверхмодернах). Меня прямо подмывало преположить что ебэене2 это собственно сам СЕК. Но не хотелось региться в этой клоаке схизматиков. А ведь очень похожий образ: Ельцин вначале карьеры в демократизме тоже был неформальным лидером и кумиром толпы. Это потом он оскотинился, и во многом из-за своего презрения к народу и его интересам. Так ведь и судя по форуму Кургинян тоже равнодушен к мнению народа о нем, и образ свой пестует исключительно отражаясь в зеркале своих мыслей. Мухин в этом смысле выгодно отличается, он всегда в народе, всегда общается. И в результате его форум, это действительно ФОРУМ, на котором рождается мысль, идет коллективная дискуссия. Хотя сам Мухин конечно более слабый полемист чем Кургинян, и у него сейчас весеннее обострение неадекватности. Вот ведь как все просто - будь проще и внимательней к людям и к тебе потянутся. Для чего это нужно? А для чего нужны дети? Чтоб стакан воды подать! Мухин может сколь угодно безумствовать и впадать в неадекватность, его верные друзья его поддержат и помогут. А стоит такому индивидуалисту как Кургинян споткнуться, его клака его же и съест. А он при таком подходе еще заговаривает о сетевой структуре "кружковцев"... Человек совершенно не в теме практики - сейчас не не конец 19 века. На хрена кружки? Сейчас есть интернет, блоги, викидвижок... Сидя в тепле и совершенно ни чем не рискуя люди общаются по всему миру, а не изучают при свете свечки "труды классиков революции". Изменен: 17.03.11 08:35 / Xaoc
salavat, RU 10.03.11 13:24
Аяврик, в очередной раз убеждаюсь что Ваши суждения ниже всякого желания подискутировать с Вами. К тому же Вы знаете, что я далеко не сторонник по мне так антинаучных взглядов на историю которыми оперируете Вы - зачем же подначивать вступать на поле некашерное для ВИМа? :( Ваши суждения про Русь, Орду, Ромейю мне просто смешны. Читайте мат.часть, Вы знаете какую - с 85 года г-н Фоменко публикует труды по естественно-научным исследованиям исторических артефактов - уж можно было бы как-то уж и отойти от той ахинеи, которую навязали миру англо-саксы под видом истории и примкнувшая к ним немчура (Миллер, Байер и Шлейцер) чисто для российского замеса. И еще один бесплатный совет - лучше чем строчить посты выуживая сплетни, коли уж есть любопытство к жизни, займитесь лучше получением академических знаний, и прежде всего, в точных дисциплинах - получите несравненно большее удовольствие чем получать морально по голове от каждого второго кто отвечает Вам. Изменен: 10.03.11 13:39 / salavat
Аяврик, RU 10.03.11 12:33
2 salavat извиняюсь, но я отнёсся к вашему "...Мне же ближе поиск национальной точки опоры в историческом опыте (на мой взгляд Великом опыте) до-романовской Руси..." как к чему-то основательно обдуманному и взвешенному, но в свете расширения вами Великого опыта до-романовской Руси последующими воплощениями нашего государства: "... СССР 30х-80х годов, как и екатериненская и послеекатериненская РИ, как, судя по всему, и Рюриковская Русь эпохи III-го Рима..." вижу, что ошибся.... вы уж поточнее как-то указывайте определения близких вам путей поиска национальной точки опоры в нашем историческом опыте, а то это просто каша какая-то получается: - до-романовская Русь как таковая - она же "эпохи III-го Рима" (от Ивана Васильевича до Шуйского надо понимать???) - екатерининская РИ - послеекатерининская РИ (Павловская и "павловичей" надо понимать???) - СССР 30-80-х годов (и сталинский, и "развитой") ералаш, получается: полные антагонисты друг друга, несовместимые, отрекающиеся, разоблачающие и попирающие предшественников так, как ни одна "пиндосия" не могла попрать… "страна с непредсказуемым прошлым" - это ко всем перечисленным вами примерам поиска национальной точки относится в равной мере .... ...с такой точки зрения нынешняя РФ гораздо более ближе к здравой / истинной ("до романовской") Руси, чем Советский Союз... - С какого перепуга? РФ - верный вассал пиндосии... ну, а ДО-РОМАНОВСКАЯ Русь (на которую вы прямо ссылаетесь 03.03.11 23:00) являлась уж никак не в меньшей степени верным вассалом Ромейской Империи (Царьграда) – что не мешает воспринимать её как "Святую" как РФ существует в сени однополярного мира (пусть и шатающегося), так и ДО-РОМАНОВСКАЯ Русь (чей Великий опыт поиска национальной точки опоры вам ближе всего) существовала в условиях однополярного мира - пусть и шатающегося - Византийского вы это не осознаёте, что ли??? :-/ Московия как таковая (Великое Княжество Московское) была учреждена, выпестована и поставлена над всей Русью тогдашней "пиндосией" (Константинополем) и её "НАТО" (Ордой) не надо этого стесняться или стыдиться - в Орде выдавали новоиспечёным Великим князьям-"москвичам" ярлыки на управление (сбор налогов в "пиндосию") всеми Русскими Землями, в Константинополе одновременно с тем распорядились о переводе в Москву из Киева - дрейфующего в сферу влияния папской Западной Европы - митрополита всея Руси с соответствующими полномочиями и атрибутами ............... до-романовская Русь - Московия - была создана Константинополем и Ордой и пока они существовали ни с какого перепоя/перепуга объявлять/осознавать себя Третьим Римом (т.е. Вселенским = ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ Градом) нужды и повода не было вот когда дружественный Руси Мировой Порядок рухнул (с гегемоном в Царьграде) исчез, а остались лишь западноевропейские Архитекторы Нового Мирового порядка, для которых тогдашняя Московия никаким полноценным игроком глобальной реал политик не являлись, а представляли собой "ничью землю", вроде Америк, Китая, Африки - вот тогда не от хорошей жизни поиск национальной точки опоры задвинули подальше, а на повестку дня вынесли что-то прямо противоположное.... (либо Московия отменяется, как Проект рухнувшего Старого Мирового Порядка, либо – сохраняя и укрепляя гарантированные исчезнувшей "старой крышей" привилегии – продолжает уже автономное плавание в бурном море реал политик не признавая никаких притязаний других на свои уже самозваные по сути полномочия… ) ......... *...были полноценными и независимыми игроками глобальной реал политик.* всё-таки вы уточняйте, что вам ближе к сердцу в Великом опыте - имперские амбиции и экспансии (интернациональные по своей сути) ИЛИ поиск национальной точки опоры а то и то, и то хотите... что не совместимо (?) в сухопутных условиях P.S. – в двух словах – до-романовская Русь в однополярном "византийском" мире не трактовала себя как Пуп Земли – ни как "Третий Рим", ни как "Отечество всех трудящихся на Земле" - что и постсоветской РФ в условиях pax americana соответствует) теоретически в условиях победы Мировой Демократии РФ нашла своё место с крахом этого мироустройства опять придётся отстаивать свои привилегии (есть же у РФ привилегии в этом Мировом Порядке?) перед новыми претендентами на мировую гегемонию, кто бы они не были - по Кургиняну ли, не по Кургиняну ли, без разницы... .... т.е. опять, увы, не до поисков национальной точки опоры будет в обозримой перспективе, а исключительно до отстаивания своего "имперского" наследия от Старого Мирового Порядка, полномочий Царьградских "политтехнологов"... ИМХО Изменен: 10.03.11 12:40 / Аяврик
salavat, RU 09.03.11 14:53
Аяврик...с такой точки зрения нынешняя РФ гораздо более ближе к здравой / истинной ("до романовской") Руси, чем Советский Союз... С какого перепуга? РФ - верный вассал пиндосии (по крайней мере экономический, а это сейчас главное), отдающий материальные ценности "золотому миллиарду" на круг триллионами долларов, а так же РФ - одна из основных экспериментальных площадок "хозяев жизни" по осуществлению полномасштабных регрессивных мероприятий над крупными людскими агломерациями. СССР 30х-80х годов, как и екатериненская и послеекатериненская РИ, как, судя по всему, и Рюриковская Русь эпохи III-го Рима - были полноценными и независимыми игроками глобальной реал политик. Изменен: 09.03.11 16:10 / salavat
Аяврик, RU 09.03.11 12:31
salavat 03.03.11 23:00 ...Мне же ближе поиск национальной точки опоры в историческом опыте (на мой взгляд Великом опыте) до-романовской Руси... Поскольку я уверен, что вы имеете в виду не раздробленность "до-романовской" Руси на систему княжеств и местничество (?), то, вероятно, вы имеете в виду Русское Государство до инфицирования его мессианской концепцией "Москва - это третий Рим"???? с такой точки зрения нынешняя РФ гораздо более ближе к здравой / истинной ("до романовской") Руси, чем Советский Союз уже "не контужены на голову" своим бременем ответственности за всё человечество и оплота борцов за спасение/просвещение окружающих.... (ИМХО) .... Изменен: 09.03.11 12:32 / Аяврик
Епифан 06.03.11 09:39
Вот мне ,на основании такого подхода, было бы интересно узнать,каким образом ,тогда,один бывший подполковник,при наличии тысяч генералов,при насквозь либеральном Учителе,был представлен из "обслуги"в "закрытый клуб",какой "элитой" ил "контрэлитой" и в дальнейшем стал "спасителем Всея Руси"? Вы приближаетесь к мысли , что ЕБ , при всей своей мерзопакостной миссии, выпавшей на его долю, был не так прост. Вы даже приблизились ближе всех во всей приебалтике. Каким образом подполковник стал Президентом, минуя слой обслуги? Надо было суметь разглядеть в подполковнике фигуру судьбоносную, потому что наступало время прихода сильной власти. Обслуга на то и обслуга, чтобы стоять в уголочке и ждать команду, а закрытый клуб на то и закрытый клуб, чтобы тайные пружины власти не были широко известны. Факт остается фактом - ЕБ назначил преемником не тюремщика Немцова или слюнявого Степашку, а Путина. Да, Вы правы - Спасителя Руси. Понимаю Вашу саркастическую обиду и разочарование- приебалтская земля по умолчанию никогда не рожала и никогда не родит подобную личность, к Вашему душераздирающему сожалению. Изменен: 06.03.11 09:40 / Епифан
pipl, EE 05.03.11 21:41
Епифан : Я нигде не говорил и не писал, что Кургинян представляет из себя контрэлиту. Ему до элиты как португальцу раком до Китая. Стремление попасть в депутатский корпус - не есть факт принадлежности его к элите. Его трудно отнести даже к интеллектуальной элите. Элита, элитарная прослойка (политическая, экономическая, интеллектуальная) как закрытый клуб, осуществляющая управление тем или иным обчеством - это немного другое. Он же попадает разряд обслуги этой элиты. Даже если избирется депутатом. Он ХОЧЕТ позиционировать себя как "элита, "прогрессивный мыслитель" и носитель новаторских мыслей - издержки его советского детства. Насчет его желаний войти в разряд привилегированной обслуги элиты - немного осталось. Подождем до выборов. И вообще, есть личности, заслуживающие большего внимания и достойнее, чем Кургинян. Он один из сотен балаболов-конъюктурщиков и далеко не самый достойный такого пристального внимания на 10 страницах. Вот мне ,на основании такого подхода, было бы интересно узнать,каким образом ,тогда,один бывший подполковник,при наличии тысяч генералов,при насквозь либеральном Учителе,был представлен из "обслуги"в "закрытый клуб",какой "элитой" ил "контрэлитой" и в дальнейшем стал "спасителем Всея Руси"? Изменен: 05.03.11 21:42 / pipl
alex-sotkin, KZ 05.03.11 21:29
to Епифан Я не умею с ходу чего-нибудь выдать. Чтобы написать мне надо подумать, почитать сопоставить, так что подождите пожалуйста, отвечу и вам. А насчет контрэлиты это у Николая, желательно конечно и чужие посты читать, чтобы не попадать впросак.
Freddy, LV 05.03.11 21:24
Одни ошибки. Никто гения не способен понять. Я бы перефразировал для Епифена изречение Гумилёва: Если вы не в сосоянии выразить свои мысли в письменой форме, значит для окружающих этих мыслей не существует. Тема "Колонизация приебалтики" - единственное место,где можно блеснуть интеллектом.
alex-sotkin, KZ 05.03.11 21:18
To Николай В продолжение нашего спора приведу Вам 3 главу "ХХ век: взлет и падения. Советская цивилизация" Вадима Сидорова из его русского цикла. ХХ век стал для русских веком великого взлета и падения. Впрочем, можно сказать, что это был век двух падений и одного взлета, по траектории: "падение – взлет – падение". После падения Февраля 1917 года могло показаться, что Россия стала жертвой своей гонки с метрополией западной цивилизации, за право быть ее частью, того, что В.Л.Цымбурский назвал русским стремлением "похищения Европы". В этой катастрофе у страны были три возможности. Первая – медленная ликвидация при власти леволиберального правительства, русского аналога Веймарской республики, под эгидой которой со временем могли вызреть правые авторитарные режимы в регионах и на периферии Империи, о потенциале которых мы рассуждали ранее. Вторая – это русский фашизм как реакция на такую веймаризацию, в том числе ее консервативные последствия в виде фашистского режима Дольфуса в Австрии или баварского католического сепаратизма, их русских аналогов. Однако надо признать, что то, что Россия, давшая консервативной мысли Леонтьева, Россия с ее многомиллионным протофашистским Союзом Русского Народа, не смогла сформировать полноценный русский фашистский проект и сорвалась в полную противоположность ему, является глубоко закономерным и провиденциальным. Поэтому в итоге реализовалась третья возможность – не перегруппировка культуры с ее вхождением ли в западную цивилизацию на правах локальных компонентов, культурной ли реакции в виде региональных фашизмов или фашизма общерусского, но рывок к созданию принципиально новой, альтернативной мировой цивилизации. Этот проект, получивший известность под названием "советского", повлек за собой действительно тектонические изменения всего ландшафта не только русского, но и общемирового бытия. Советская цивилизация бросила вызов классическому капиталистическому империализму Запада, которому она противопоставила уникальный симбиоз марксистского интернационализма и русского пролетарского империализма, фактически созданного еще Лениным, а не Сталиным, как принято считать. Это изменило весь международно-правовой и политический порядок, покончило – на время существования этой двухполярности – с его прежним европоцентричным характером, заставив западный империализм признать весь остальной мир в качестве формально равноправного, чего никогда не было до того, как это блестяще доказывает Карл Шмит в своем юридическом исследовании "Номос Земли в международном праве jus publicum europaeum". Советская цивилизация, а не классическая модернистская Запада, привела к жизни национальные государства в странах Третьего мира, создание которых стало результатом поддержанной СССР национально-освободительной борьбы не только коммунистов, но и левых националистов – борьбы против Запада, Модерн которого предполагал национальное государство для метрополии империализма, а не его колоний. Советская цивилизация с ее ориентацией сперва на экспорт социалистической революции, а затем на поддержку социалистических и рабочих движений во всем мире, вынудила Запад в борьбе с ней создать принципиально новый социальный порядок у себя и, скрепя зубами, признать его у других, там, где победили поддержанные СССР национально-освободительные движения, чего не было до того и чего уже не будет после. В этом смысле разгром показательно национально-освободительно-модернистского Ирака открыл эру деконструкции вновь ставшим мировым гегемоном капиталистическим Западом таких национальных государств, как его цивилизационный симбиоз с ревизионистским Китаем открыл эпоху деконструкции социальных завоеваний на самом Западе. Все это всемирно-исторические последствия кратковременного советского цивилизационного проекта, которые тем очевиднее можно признать, чем стремительнее становится их исчезновение, начиная с краха СССР и до наших дней. А что же советская цивилизация принесла с собой самой России? Прежде, чем перейти к рассмотрению этого вопроса, надо вновь сделать важное методологическое замечание. Было бы ошибочным понимать советский проект одним из двух образов. Первое – как нечто внеположное России, тем более, навязанное ей какими-то внешними злыми силами, как это делают русские патриоты-антикоммунисты. Советская цивилизация зародилась из разных компонентов, как российских, так и нет, но состоялась на базе именно русской культуры, ее кризиса, представляя собой скачок из нее в принципиально новое состояние. Второе – как некий непрерывный путь национального развития, "особый русский путь", чуть ли даже не "русскую идею", как это делают русские патриоты-коммунисты. Конечно, советский проект, хотя и аккумулировал в себе некие потребности России национально-модернистского этапа, и решал их специфическим образом, все же не был "русским проектом" в "цивилизационном" значении (т.е., когда цивилизация, по Данилевскому, понимается как обособленный от других "культурно-исторический тип") и не сводился к нему, как это представляют сегодня коммунисты-ревизионисты "русофобского" (Валлерстайн) или "русофильского" (С.Кара-Мурза) направлений. Русские, в первую очередь в лице их революционного авангарда вложились в советский проект как в свой национальный, но при этом, все же, это был мировой, универсалистский проект, а не чисто российский (в цивилизационно-геополитическом значении), как это пытаются представить Валлерстайн с Кара-Мурзой. Первооснова советского проекта – марксизм была результатом развития западной цивилизации, русская же его версия – марксизм-ленинизм была следствием облучения ею России, с одной стороны, и ее периферийного положения по отношению к ее цивилизационным процессам, с другой стороны. Русский коммунизм стал следствием неспособности России вписаться в цивилизационное ядро западной цивилизации (при желании всего русского общества, включая и большинство марксистов, сделать это), породив тем самым цивилизационную альтернативу не только для России, но и для многочисленных азиатских и иных стран (будущего) Третьего мира, оказавшихся в сходной ситуации. С одной стороны, это вовлеченность в цивилизационные процессы внутри западной миро-системы (мир-экономики), с другой стороны, колониальный характер этого участия, закрепления им их периферийного характера и вытекающей из нее отсталости. В этом смысле советский проект представлял собой цивилизационную альтернативу, Другой Модерн, решающий проблемы развития участвующих в нем обществ и стран тем способом, которые было невозможно решить внутри западной цивилизации и в рамках классического модерна, ограничившего в тот момент число его бенефициаров. Что в этом смысле советский проект дал России? Он дал ей возможность догоняющего цивилизационного развития на равных с Западом и по альтернативной модели, оспаривающей западную (капиталистическую) в мировом масштабе. Теоретически, по цивилизационному (идеологическому) замыслу, вставшие на этот путь страны, объединившись в равноправный союз народов, могли развиваться, опираясь как на собственные силы, так и на интернационально-рабочую взаимопомощь, независимо от западного капитала, навязывающего им одностороннюю специализацию и отсталость. Во многом оно так и было, по крайней мере, опираясь именно на эту идеологию, и эту солидарность многие освободившиеся от колониальной зависимости страны сделали то, на что у них не было шансов в качестве капиталистических звеньев миро-экономики. Возвращаясь к России, надо сказать, что такой советский интернационализм часто клянут именно с российских национал-патриотических позиций. Справедливо ли? Но только не в сравнении с пресловутым национал-капитализмом. Если, будучи капиталистической страной, в конце XIX – начале XX века Россия все больше скатывалась в зависимость от западного капитала и становилась объектом манипуляций и провокаций со стороны его политических инструментов (ведущих империалистических держав и политического масонства), то коммунистическая Россия не только была полностью экономически и политически независима сама, но еще и стала ведущей страной социалистического лагеря. Платить приходилось в обоих случаях, однако, если в первом случае за свою несамодостаточность, то во втором за независимость и лидерство в мировом масштабе. В рамках этой цивилизационной системы страной были решены задачи догоняющего развития: ускоренная индустриализация и урбанизация, создание военной промышленности, прорыв в космос, обретение ядерного оружия, развитие фундаментальной науки, собственных школ и систем медицины и образования, словом, всех атрибутов, которые отличают именно техническую цивилизацию. Иммануил Валлерстайн настаивает на том, что экономически советская система все равно была вписана в мир-экономику, метрополией и сердцевиной которой оставался западный капитализм. Здесь в нем уже, наверное, говорит характерный для классических левых экономический детерминизм. О цивилизационной, именно цивилизационной самостоятельности СССР наглядно свидетельствует история Второй мировой войны, в которой он сумел выиграть в резком контрасте с дореволюционной Россией. Почему? Не только потому, что в СССР была создана такая мобилизационная система, которую была неспособна создать капиталистическая Россия, хотя это и было определяющим фактором. Но и потому, что в отличие от России, которая была игрушкой в руках интересов Антанты, причем, обреченной быть списанной на свалку истории, СССР реально претендовал в этой войне на мировое господство и имел неплохие шансы его завоевать. А произойди это (что остановило только непредвиденное Сталиным, самоубийственное нападение Гитлера на СССР), и можно было бы посмотреть, чего бы стоила вся экономическая гегемония западной миро-экономики с советскими танками на улицах Парижа и Лондона. Кроме того, очевидно, что все время, что советский проект развивался именно как амбициозный проект, претендующий на мировую цивилизационную гегемонию (то есть, до Хрущева и его ревизионистского курса), сотрудничество с Западом в области экономики использовалось для стремительного преодоления зависимости от него. Полезно взглянуть на этот вопрос и со шпенглеровской точки зрения. Если исходить из того, что каркасом, становым хребтом мировой цивилизации является мировой город, т.е. совокупность мировых городов, выпирающих в качестве своеобразных штабов и центров космополитической системы, связанных между собой кровеносными артериями финансов и информации, то будет видно, что советские (в широком смысле, коммунистические) мировые города резко отличались от западно-капиталистических именно цивилизационно. Причем, как и в случае с капитализмом это нельзя объяснить каким-то национальным преобладанием, ведь цивилизация в отличие от культуры не знает определяющей роли этничности. Просто в одном случае характер и структура мировых городов определялись логикой капиталистической, финансовой цивилизации, а в другом - советской, рабочей, унифицирующей все страны и народы на один лад, но отличным от первой образом (отсюда и очень точная формула про "культуры" советской цивилизации – "национальные по форме и социалистические по содержанию"). Советский период впервые за всю ее историю охарактеризовался цивилизационной независимостью России и таким подъемом ее геополитического и геоэкономического могущества, которого она не знала никогда за всю свою историю. Именно в это время Советская Россия была явным военно-политическим лидером цивилизации, которая включала в себя кроме территории СССР половину Азии (Китай, Вьетнам, Северная Корея, Камбоджа), половину Европы (до Берлина включительно), часть Африки, Южной Америки, а также союзнические, нейтрально-дружественные страны Третьего мира (Индия, арабские государства). При всем при этом страна активно развивалась сама, укрепляла свою промышленность, оборону и науку. Именно в это время "русских", ставших синонимом коммунистов, боялись и уважали во всем мире, а "русские идут!" было не беспомощным лозунгом импотентов-националистов (куда они идут?), а обозначением реального курса Советской России на завоевание мировой гегемонии возглавляемой ею рабочей цивилизации. В этом смысле Советская цивилизация стала для русских тем, чем для римлян стала Римская империя – апофеозом самораскрытия во всемирно-историческом масштабе. PS: К написаному я добавил бы следущее замечание. Советский (восточный) проект был третьим столпом Европейского Нового Времени созданного в целях нивелирования разрушительных тенденций возникших в Западном проекте. После разрушения этого проекта стал стремительно разрушатся и сам Западный проект, чему мы являемся непосредственными свидетелями. Изменен: 05.03.11 21:44 / alex-sotkin
Епифан 05.03.11 21:01
alex-sotkin Опять ашипка в понимании. Может я как -то витиевато изъясняюсь. Хотя, куда проще-то. Чай не Кургинян, пудрить мозги. Я нигде не говорил и не писал, что Кургинян представляет из себя контрэлиту. Ему до элиты как португальцу раком до Китая. Стремление попасть в депутатский корпус - не есть факт принадлежности его к элите. Его трудно отнести даже к интеллектуальной элите. Элита, элитарная прослойка (политическая, экономическая, интеллектуальная) как закрытый клуб, осуществляющая управление тем или иным обчеством - это немного другое. Он же попадает разряд обслуги этой элиты. Даже если избирется депутатом. Он ХОЧЕТ позиционировать себя как "элита, "прогрессивный мыслитель" и носитель новаторских мыслей - издержки его советского детства. Насчет его желаний войти в разряд привилегированной обслуги элиты - немного осталось. Подождем до выборов. И вообще, есть личности, заслуживающие большего внимания и достойнее, чем Кургинян. Он один из сотен балаболов-конъюктурщиков и далеко не самый достойный такого пристального внимания на 10 страницах.
alex-sotkin, KZ 05.03.11 20:38
To Николай "Общей идеи у элиты и остальных всегда нет!" Извините Вы в какой стране жили? Вы что хотите сказать в СССР не было никакой общенациональной идеи? Тогда каким образом эта страна смогла просуществовать почти 70 лет? Как она умудрилась собраться и стать супердержавой, если никакой общей идеи между элитой и остальными в советском обществе не было? Объясните пожалуйста этот феномен. Общество не имеющее в основе своей идеи обречено распасться, так как само понятие общества есть идеальное, существующее только в головах людей. И должна существовать какая та идея которая признается этими людьми и организует из них общество, иначе что их всех объединяет? Не могли бы вы привести не альтернативную точку зрения, и кем из представителей элиты она была озвучена. Я лично эту точку зрения ни разу не встречал поэтому хотелось бы с ней познакомиться. И где Кургиняном было написано "разрушить, до основанья и затем..."? Не могли бы вы привести ссылку на его конкретную работу. Сам Кургинян предлагает объединения для …, но прежде чем объединятся надо знать с кем объединятся и что они собой представляют. Так вот Кургинян и говорит; существующая элита поражена родовым проклятием она получила власть и богатство неправедно. Вот такое странное слово – неправедность, но это слово точно характеризует ее положение и никуда от этого ей не деться. Тогда как такая элита может выработать хоть какую-то общенациональную идею и повести за собой остальных, если самое большое ее желание успеть нахватать побольше и свалить побыстрее, отдельные представители не в счет (это для Епифана). Почему Епифан решил что самое большое желание Кургиняна перейти из контрэлиты в элиту – это вы у него спросите, может у него есть свои глубоко законспирированные источники информации. Так что откуда вы взяли что вероятность этого перехода велика мне непонятно. Кстати сейчас идет совершенно другой процесс вытеснение части элиты вниз. Причина понятна, на всех пирога не хватает, значит приходится потесниться. Отсюда такое желание сократить госаппарат. Ну что ж, значит будет больше обиженных. Вы можете предлагать что угодно, но у истории свои предпочтения, нравится вам это или нет. И пока все признаки того что история решила поиграть по серьезному. Слишком много в мире накопилось противоречий слишком много нерешенных проблем. А раз проблемы только накапливаются, то придется их решать быстро и сразу. По другому не бывает, история дама капризная и не прощает когда вместо дела с ней заигрывать начинают. Так что наелись ли мы "революциями и "качесвтенными" скачками, после которых была одна разруха?" или нет, в расчет не принимается. И если вы думаете что данный катаклизм обойдет Россию стороной и она станет этакой тихой гаванью (помните как наша элита с этим тезисом носилась и чем все кончилось), то увы этого не будет. Возможно, Вы считаете, что на самом деле все хорошо и ничего в мире серьезного не происходит, ну тогда другое дело, хотя хотелось бы знать откуда у вас такая уверенность.
Епифан 05.03.11 19:12
Xaoc Была эта ссылка на ВиМе. Посмотрите её в сей предвыходной вечер и внимательно подумайте, что было бы с Вами (если Вы россиянин) если бы не он. http://cine.org.ru/blog/2010-12-21-265 Вы правы. Политики бывают разные. Но все они делятся на фигурки проходные и фигуры ключевые в исторрии своей страны. Нам крупно повезло, что он пришел к власти в 2000 году.
Епифан 05.03.11 18:59
alex-sotkin Вы примитивизируете мною написанное. Если бы Вы были бы так добры и прочитали все мои посты на этой ветке, то поняли бы и последний. Повторяю для Вас специально. У нас масса проблем. Не знаю что Вы видите, но то, что вижу я напоминает мне резкий поворот в 90-е годы с соответсвующими проблемами и сопутствующими издержками. Здесь Кургинян прав. Но меры, которые он предлагает развалят Россию и уничтожат её. Попробуйте за его словесным поносом, обильно сдобренным философско-социальной терминологией и подвешенным язычком рассмотреть суть мер и пути , которые он предлагает. Проблемы можно решать по разному. Кургинян утверждает, что русский народ - "демократический питекантроп, доедающий остатки чечевичной похлебки, выданной в обмен на первородство" ( понимаете ЕГО уничижительный смысл слова БЫДЛО? КАК он отзывается о русском народе, расшифровать? ) не способен на спокойное и прогрессивно-поэтапное развитие и поэтому необходим Супер (Большой) Модерн, контрпостмодерн, где ради его же будущего необходимо было бы сжечь его традиционное общество ( не в прямом смысле сжечь) в топке. Подразуемается этим - революционный, шоковый путь развития. Вернее, толчок для последующего якобы прогресса. Потому что якобы время нет. А время нет вот почему - Запад сгнил, Восток расцветает и для уничтожения Востока , Запад натравливает на него исламистский дикий Юг. Всё пропало, мы погибнем. Единственный выход он видит в анализе ошибок СССР и возрождение Союза путем расширения своих границ. И он со своей командой способен это сделать. Вот тут уже теплее : правый левацкий уклон , опирающийся всегда на конрпродуктивные , жестокие и регрессивные методы, вылазят из него из всех его тщедушных дырочек. Вот теперь скажите мне, это бред? Али нет? А я вот говорю - реклама. Самопиар, шоковая, бредовая идея, которая нравится многим, но к сожалению, не думающим людям. Любят ушами как известно, а в его интерпретациях развития страны понять простому человеку что-либо просто невозможно. Услышав же знакомые слова, народ открывает рот и в умилении слушает политолога как отрешенный, слюни текут по уголкам рта как у парализованного, а потом хлопает Спасителю. Правильно кто-то написал : Кургинян - ранний Жирик. Слава Богу не большинству народ он нравится. (Не надо путать его речи на СВ по 5 каналу, где я в большинстве случаев и по ряду вопросов сам с ним согласен. Но тут чистая и фактическая история, её не переврешь, и не изменишь и его личные убеждения которые он высказывает в своих посиделках перед камерой в этих опусах 1-5) Но свой лохторальный минимум в 5-7% он может и заработает. Мои мнения на этот счет - совсем противоположные - можете с ними ознкомиться ниже. Да, насчет определенных окончаний. Я не антисемит, не волнуйтесь. И извините, если задел Вас лично. Но факт остается фактом - большинство теоретиков и практиков развала России в 1917-м , 1990-х и сейчас - штейны, -ские,-аны, -яны и пр. Ваньке не все равно. Опять Вы не поняли меня. Ванька просто предпочитает болтовне - работу, обустройство своей страны, а не гнилые интеллигентские разборки в зомбоящиках, во время которых мутные дяденьки - перевертыши из номенклатуры в демократов, из агентов -стукачей в журналистов, из педерастов в педерасты легитимные, из русофобов-диссидентов в русофилов, решают его судьбу часто вопреки его желанию. Есть и "наши", якобы русские. Их не так много, но они есть. И, кстати, заметьте, все эти штейно-аны в итоге , в той или иной мере,проталкивают интересы Израэля. Вот сука Шендерович куда-то пропал. Неужели спился? Вот и Кургинян, по моему глубокому и убежденному мнению - сионист и русофоб, проталкивает эту идей. Предоставляю любезно Вашему вниманию его интервью. Прошло всего 10 дней и все его лживые и ошибочные прогнозы разлетелись в пух и в прах. Но он хотел не это донести, не прогноз на БВосток. Ему нужна была трибуна, чтобы протолкнуть идею "Израэль - Россия- братья навеки и вынужденные союзники". Главную мысль он хитро выразил так, незаметно в двух предложениях в самом конце. А предыдущее словоизвержение было подготовкой моска читателя к смыслу этих двух предложений. Он хотел донести до читателей КП ( она хоть и желтая, но у неё самый массовый читатель) , что США сдают Израэль и если Россия не скооперируется с Израэлем, то второй станет Россия. Как будто Россия не способна себя ни защитить, ни противостоять ЛЮБЫМ попыткам и провокациям. Почитайте. И рекомендую всем его почитателям эту статью прочитать с карандашиком. Там и про Пакистан, и про Индию, и про Дугу. Вы может удивитесь, но Лисина знаю лично и очень хорошо. Есть общие знакомые и друзья, неоднократно сидели на различных мероприятиях. Смею Вас заверить, если что, то он никогда в Лондон не уедет. И поверьте, он для страны делает намного больше, чем способно стадо из сотен тысяч таких бездельников-словоболов как Кургинян. Сергей Кургинян: "Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира" http://www.kp.ru/daily/25643.3/806585/ Кстати, Обама уже выступил с заявлением, где прямо указал, что никогда в обиду Израэль не даст. Сегодня по -моему выступил. Изменен: 05.03.11 19:08 / Епифан
alex-sotkin, KZ 05.03.11 15:45
to Епифан Прочитал Ваш пост. Вот уж действительно каждый хочет видеть то что хочет или скажем так видит в меру своего разумения. Вот выхватывается кусок из Суть времени 5, каким-то манером привязывается по-вашему "к его общеизвестному постулату" и готов вывод "что русский народ – быдло". О том что речь идет о совершенно разном, ни слова. То есть рассуждения на уровне если из А следует Б а из С следует Д значит Б = Д. Круто ничего не скажешь, Аристотель отдыхает. Ну а далее весь ваш посыл сводится к следующему. У нас все хорошо и самое главное спасти Россию от всяких там спасателей с нерусскими именами. Особенно меня умилило как Вы легко и просто поняли его "основную мысль" но "вдаряться с ним в философскую дуэль" просто скажем так недосуг. Ну вот и подошли к главному в вашем посте. Оказывается русскому то Ване все до лампочки. Он себе "Он тихо работает … а эти паразиты рассуждают, как ему хреново". Ну вообще то русские Вани они ведь ой какие разные. Есть такой "русский Ваня" Лисин Олег Владимирович –председатель совета директоров НЛМК (можете конечно покопаться в его родословной вдруг повезет и найдете дедушку еврея) а есть мой знакомый Иванов Леонид Александрович (этот уж точно русский) сварщиком работает. И кто из них на кого "тихо работает" и что между ними общего? Вопрос в общем то риторический уважаемый Епифан но может попробуете ответить. Не забудьте также прикинуть размеры вывезенного капитала из России как у Лисина О.В. так и у Иванова Л.А. И кто из них здесь навсегда останется – даже если б захотел не пустят, а кто если что, мигом в славном городе Лондоне окажется? А еще, сколько "русских Ваней" обретается по Европе или Америке начисто забыв о своей русскости – миллион, два а может и побольше? Только не пытайтесь объявить их нерусскими – не пройдет. Ну а теперь действительно о главном. Конечно, если вы считаете что в мире ничего не меняется то тогда вам действительно не стоило смотреть Суть времени. Я вижу что мир меняется и очень быстро, и что очень скоро наступит время перемен очень серьезных перемен. И никого не будет интересовать, подготовился к ним ты или нет. А вот тогда и возникает вопрос – где место России в этом будущем и похоже не очень ласковом мире? Тот самый вопрос, который вы и проигнорировали. Сможет ли она пройти через время перемен не развалившись в первую очередь из-за внутренних проблем, которых в отличии от вас я вижу массу. А может она станет ядром нового мира? Тогда какого и что для этого надо? Вопросы, очень много вопросов. Есть такое понятие – время философов. Так вот сейчас и есть время философов и с каким багажом (философским, идеологическим, интеллектуальным) мы придем к времени перемен то и сможем реализовать. Но если нет такого своего багажа, значит тогда будет реализовано то, что наработали другие. Кто не успел тот опоздал. PS: У моего тестя Зверева Адольфа Егоровича (в барабаны не бейте, просто в начале 30-х годов мода была называть детей иностранными именами) всю жизнь проработавшего токарем, был друг Бернштейн Аарон Самуилович (еврей, еврей) и не удивляйтесь, тоже токарь. Оба они встали за станок в 13 лет в 1943 году. К чему это я. Так вот, евреи Абрамы также как и русские Вани тоже бывают разные. Поэтому не надо всех валить в кучу и постоянно подчеркивать в своих постах наличие в фамилиях окончаний на -ман, -штейн и так далее. Чести это Вам не делает.

Страница 54 из 67 « Первая страница < 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

»

Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем

»

Восьмое Марта!!!

»

Почему "Вызываю Волгу" не работает?

»

С днем защитника отечества!

»

Идеология местного разлива

»

С Новым Годом!

»

Как (не) проспать очередную революцию.

Новости все статьи

»

Кабмин разработал концепцию развития автотуризма до 2035 года

»

При атаке Израиля на пригород Дамаска пострадали восемь сирийских военных

»

ВС России накрыли склад ракет Storm Shadow в Одессе: кто-то слил координаты — Гопко

»

Власти Грузии отказались обсуждать с американцами вопросы партнерства — посол

»

Страховщики Запада теряют клиентов из-за нефтесанкций к России: минус 800 танкеров

»

В Молдавии 9 мая начнутся масштабные военные учения США Swift Response

»

Шведское качество: в апреле в стране зафиксировали максимум банкротств с 1994 года

»

США пошли на российский уголь: Вашингтон бьет по высококачественным конкурентам

Репортажи все статьи

»

Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР

»

Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором

»

Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа

»

Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»

»

Все при деле

»

Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

»

Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время

»

Дроны набирают высоту

Комментарии все статьи

»

Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

»

Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе

»

Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

»

Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет

»

Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

»

Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?

»

Бездарность власти стала проклятием Британии

»

Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

Аналитика все статьи

»

Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС

»

Защита обернулась поражением

»

Тупики безумия

»

США хотят контролировать логистику в Центральной Азии

»

Игра в правду

»

Гудбай, Америка!

»

Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»

»

Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"