Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На Украине запустили процедуру отставки правительства
Первый грузовой поезд из России прибыл в сухой порт под Тегераном
Еврокомиссия провалила переговоры с Бельгией по российским активам
Путин поручил проработать подготовку ядерных тестов в ответ на учения США
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 66 из 69   « Первая страница< 61  62  63  64  65 66 67  68  69 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
brainburner, RU   21.02.11 19:15            
2 Мамонт
Я к чему спрашивал: если сам Кургинян утверждает, что пассионарность в народе закончилась, национальной идеи нет, то, значит, и его слова теряют смысл. По крайней мере, до момента появления критической массы новых пассионариев. Т.е., Кургинян на вопрос "можно ли спасти Россию сейчас?" не отвечает никак - и его молчание носит отрицательный смысл.

Плюс ко всему он пугает отставанием от Вьетнама. Хотя вряд ли вьетнамские сборщики компьютеров смогут себе позволить купить и пользоваться тем, что они там собрали.

Вобщем, Кургинян констатирует и пугает.
CapitanNemo   21.02.11 19:11            
> Мамонт


Есть еще 5% дерьма и отбросов неизбежных, которые в лучшем случае ничего не двигают, а в худшем - тормозят. Кстати, СССР была плох прежде всего тем, что социализм марксистско-ленинско-сталинского разлива СИСТЕМНО способствовал инфильтрации в верхние эшелоны власти людей именно из последних 5%.
Позвольте с вами не согласится. СССР монолитным не был. Был СССР Ленина, СССР Сталина, СССР Хрущёва и.т.д.

Так вот, при Сталине был принцип соревновательности элит. Выигравших соревнование двигали вверх по социальному лифту. Проигравших спускали вниз. На верх отфильтровывались лучшие. При хрущёве принцип соревновательности заменили на местнический принцип - элиты формировались, в основном, по знакомству. Вверх двигали лояльных, но не обязательно компетентных. Воз и ныне там. Этот принцип настолько укоренился в обществе. Что даже во многих коммерческих фирмах назначения на руководящие посты происходят так.


Изменен: 21.02.11 19:26 / CapitanNemo

Мамонт, RU   21.02.11 18:56            
Геккон, побойтесь хоть Аллаха, если уж Бога не боитесь - какой треп в мечетях? Какой-такой культур-мультур? Вы в мечети-то хоть были? "Треплется" (прости Господи) там мулла, а до управления муллой из Госдепа еще как до Чукотки раком. Треплются на рынках - это да, и приведите-ка примеры цепных бунтов в арабском регионе в доинтернетные времена по причине базарного трепа? Не можете? НУ ТАК НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ!!! Мобильная связь - такое же достижение НТР, как интернет. Вы по-прежнему будете утверждать, что нынешний управляемый хаос в арабском мире никак не связан с техническими достижениями типа мобил и ноутбуков, а произошел исключительно от традиционных причин типа уличого трепа??? Ну-ну. Блажен кто верует. Интересно, хоть один чел из завсегдатаев сайта сможет конструктивно поддержать позицию Геккона? Он тут уже совсем пузыри пускает.
Мамонт, RU   21.02.11 18:40            
Кургинян конечно же самопиаром занимается. Но это только с одной стороны пиар. С другой стороны он все-таки говорит немало дельных вещей. Например как замолкают буржуины, когда заходит речь о том, как быть, если еще 4 миллиарда (китайцы, индусы, прочие азиаты) захотят жить на уровне "золотого миллиарда". Т.е. каждому коттедж с лужайкой стриженой, гараж с двумя машинами, бензин в баки и т.д. А говорит он эти вещи - нам. Мне, Аббе, Геккону и далее по списку. Тем 5% населения, котырое в каждой стране и в каждом регионе являются думающими. Кто собственно и ЗАЦЕПЛЯЕТ КОЛЕСА. Остальные 90% эти колеса просто двигают. Есть еще 5% дерьма и отбросов неизбежных, которые в лучшем случае ничего не двигают, а в худшем - тормозят. Кстати, СССР была плох прежде всего тем, что социализм марксистско-ленинско-сталинского разлива СИСТЕМНО способствовал инфильтрации в верхние эшелоны власти людей именно из последних 5%.
Аббе, RU   21.02.11 18:39            
Ну вы даёте. Народ уже совсем другой. Тот народ вместе с цивилизацией ушёл в нирвану. Нынешние египтяне ни одной пирамиды не построили и не построят - сформировались в другом ландшафте

Китай? Два раза. Египет? - ДВА раза. Мохенджо-Даро? - эти вспыхнули и умерли. А вот Египет - от 3000 лет до н.э. и до 268 года до н.э. Я ведь и дату знаю и имя фараона вспомню, и название указа - записано. БЫСТРО не вспомню но если нужно - МОГУ. И не пишите, что дескать в Египте ЛАНДШАФТ сильно изменился. Нил - был и остался. НАРОД - изменился. Просто европейские ГЕОПОЛИТИКИ - это на опыте ВЕКОВ. А народы живут - ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Инструмент термина "геополитика" не соответствует сути изменений народов.


Изменен: 21.02.11 18:40 / Аббе

gekkon, RU   21.02.11 18:35            
> Мамонт

Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета?
Геккон предложит убрать Интернет и оставить мобильную связь. Что-то сильно поменялось?
Убрать мобильную связь, останется трепотня на рынках, в мечетях, на улицах. Сдвиг исчез?

CapitanNemo   21.02.11 18:31            
2 Аббе

Может первое свойство определим без отрицаний?.

Если народ ЕСТЬ. Значит он оказался сильнее, умнение, хитрее, изобретательнее врагов.
gekkon, RU   21.02.11 18:29            
> Аббе


*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения.

Ну вы даёте. Народ уже совсем другой. Тот народ вместе с цивилизацией ушёл в нирвану. Нынешние египтяне ни одной пирамиды не построили и не построят - сформировались в другом ландшафте


Изменен: 21.02.11 18:30 / gekkon

Аббе, RU   21.02.11 18:23            
ЛАДНО. Начнём с первооснов. Первое, ядерное свойство народа. Он есть или же его НЕТ. Он есть? Значит не было достоточно сильных врагов. Или у врагов не было технологий взятия крепостей, поиска беглых и истребления всего и вся. ТАК - годится?
brainburner, RU   21.02.11 18:09            
2 Мамонт

Скажите лучше, кому Кургинян транслирует свои идеи, на кого он с надеждой смотрит?
Аббе, RU   21.02.11 18:09            
Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения. Не из особой вредности, но в дополнение вопроса. КОГДА? 1500 лет. КАК? Мансур Олсен "Взлёт, стагнация и падение народов." Не могу Вам помочь ссылкой. Простите, у меня - бумажный экземпляр. Поверьте на слово - книга стоит поисков и прочтения. Я персказывать не буду. Получится грустно, как если бы я же пересказывал к примеру балет или симфонию. Найдите, прочтите. Поверьте - оно того стоит.

Мамонт, RU   21.02.11 18:05            
Кургинян по сути дела пытается структурированно (дискурсивно) описать очередной резкий геополитический зигзаг - цепь беспорядков и революций в арабских странах. По сути это "цветные революции ver.2.0", т.е. интернет-революции. Сетевой управляемый хаос. В досетевую эпоху так резко - за считаные недели - поднять арабскую улицу на бунт в целом регионе было нереально. Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета? Если он опять начнет про мух и котлеты, игнорируя очевидные доводы сразу нескольких оппонентов, тогда я пас.
brainburner, RU   21.02.11 17:51            
2 gekkon

Роль Т-34, "Катюш" в разгроме немецко-фашистских захватчиков?

Роль ядерных технологий в карибском кризисе?

Роль ракетостроения в создании ядерного щита СССРРФ?

Роль ядерного щита в межгосудаственных отношениях?

Роль военной техники вообще в 888?

Роль Воевод, Булавы, Гранита, С-300, Тополь-М в современном договоре СНВ и отношений Россия-НАТО?

Геополитика - "политика государства, проводимая или обосновываемая с учетом географических, экономических, демографических факторов мирового масштаба". (Экономический словарь, 2007)

"Геополитика — наука, изучающая процессы и принципы развития безопасности государств, регионов и мира в целом с учетом системного влияния географических, политических, экономических, военных, экологических и других факторов". (Безопасность: теория, парадигма, концепция, культура.Словарь-справочник, М.: ПЕР СЭ-Пресс, 2005)


Изменен: 21.02.11 18:03 / brainburner

gekkon, RU   21.02.11 17:44            
Аббе, вы занимаетесь синтаксическим анализом слов. Такой подход имеет право на жизнь, но он не всегда даёт правильные результаты. Моя точка зрения (сформированная авторитетами, я этого не скрываю)

Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

Самолёты, пароходы, С-300, ПАК ФА - к этим свойствам ничего не добавляют. Приятные игрушки


Изменен: 21.02.11 17:45 / gekkon

Аббе, RU   21.02.11 17:25            
И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

*

*Я не ссылаюсь на авторитеты. Я делю понятие на образующие его понятия. Гео - земля. Почти неизменная. Политика - деяния людей/государств. Очень изменчива и сильно зависит от возможностей этих самых людей. От ТЕХНОЛОГИЙ. Есть технологии - одна политика, НЕТ технологий - совсем другая.

*Попробуйте БЕЗ Энштейна показать, в чём я не прав. Железная дорога и самолёты - Вам помогут выбрать правильное решение. А так же ДИВЕРСИИ на железных дорогах и система ПВО. Ничего личного - просто Я - так считаю.

*Предъявите Вашу а не авторитетов точку зрения.

*Вот Вам пример. Завтра изобретают машину времени. Нам же не жалко? Я накачиваю нужной мне информации и отправляюсь к князю Святославу. Сутки - я думаю мне хватит. Князь остаётся живым, берёт Константинополь, СЛАВЯНЕ господствуют над проливами. Не верите? Будет ли ЭТО существенным изменением геополитческой обстановки? Веков эдак на несколько? Ведь я не оставлю там НИЧЕГО. Только информацию о способах изготовления оружия, связи, ПЛАНИРУЮЩИХ парашутах для штурма вчера ещё неприступных крепостей.

* Я много чего могу рассказать.

*Итак - технологии - являются частью геополитики или нет? И не надо рассказывать об отсутствии машины времени и преступности моих помыслов. Сейчас нас иинтересует сам по себе - ПРИНЦИП.


Изменен: 21.02.11 17:43 / Аббе

CapitanNemo   21.02.11 17:22            
> gekkon

> CapitanNemo

И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

Минуточку. тогда Что есть геополитика?

gekkon, RU   21.02.11 17:15            
> CapitanNemo

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

Некто Карл Хаусхофер пишет.

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.

И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

gekkon, RU   21.02.11 17:05            
> Немец 06

Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.
Замечательно. А кто эти достаточно адекватные люди, где можно прочитать их работы? Хочется убедиться, что они-то в геополитике сильны. Критика сама по себе не показатель, не критикуют только бездарностей

CapitanNemo   21.02.11 15:31            
> gekkon


Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.

Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право

Да что вы говорите.

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

"Еще поколение назад казалось, что пароход и Суэцкий канал увеличили мобильность морских держав в сравнении с сухопутными. Железные дороги играли, главным образом, роль придатка океанской торговли. Но теперь трансконтинентальные железные дороги изменяют состояние сухопутных держав, и нигде они не работают с большей эффективностью, как в закрытых центральных районах Евро-Азии, на широких просторах которой нельзя встретить ни одного подходящего бревна или камня для их постройки. Железные дороги совершают в степи невиданные чудеса, потому что они непосредственно заменили лошадь и верблюда, так что необходимая стадия развития дорожная здесь была пропущена. "

Некто Карл Хаусхофер пишет.

"если через проведение обширной железнодорожной трансконтинентальной линии с конечными пунктами в Порт-Артуре и Циндао будет достигнуто грандиозное германо-русско-восточно-азиатское объединение — единственное объединение, против которого окажутся бессильными какие бы то ни было попытки английской, американской или даже объединенной блокады."

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.


Изменен: 21.02.11 15:31 / CapitanNemo

Немец 06, DE   21.02.11 15:21            
> gekkon

Аббе, вы решили Дугина поучить, что такое геополитика? А вы не хотите объяснить Эйнштейну, что такое теория относительности? Скромнее надо быть, соизмерять масштабы
Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.

Вчера получил подтверждение намёков на то что за рэволюциями в Африке стоят Китайцы. К сожалению из немецкого зомбоящика поэтому ссылку не дам.

gekkon, RU   21.02.11 15:13            
Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.
Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право
Мамонт, RU   21.02.11 15:04            
Геккон, вместо того чтобы ответить по существу, меняют ли геополитику железные дороги, Интернет и прочие прорывные вещи НТР, Вы за Дугина прячетесь. Что не есть гуд. В эпоху Римской Империи и то геоландшафты менялись: проводимые римлянами мощеные камнем дороги превращали не связанные друг с другом области, разделенные дикими непроходимыми землями, в регионы с нормальным доступом. По дорогам распостранялась культура метрополии, резко возрастала торговля, а имперский порядок поддерживали марширующие по дорогам римские легионы. Прошу ответить по существу, а не по Дугину: меняли римские дороги геоландшафт или нет? А данный дугинский подход мне вообще кажется в современных реалиях контрпродуктивным, кстати говоря. Устарел он на пару тысяч лет как минимум. Или Вы просто вырвали цитату из контекста, потому что я как-то раньше не замечал, что Дугин дурак. Не нравится он мне - это да, но не дурак ни в коем случае.


Могу привести другой пример: Британская империя. Изменило геополитическую картину цивилизации ее появление или нет? По-моему ответ очевиден: изменило кардинально. Скажите, каким образом могла быть создана эта империя без успехов в науке и технике, связанных с мореплаванием? Может быть, Геккон, Вы скажете, что и открытие Америки не изменило геоландшафт? Или что открытие Америки никак не связано с открытием косого паруса, глубокого киля (каравеллы) и Америка примерно в то же время (плюс-минус исторический лапоть) могла быть открыта безо всяких каравелл, на папирусных плотах или драккарах викинговских? Но вообще-то плоты и драккары - тоже продукт НТР. Или они по-Вашему созданы вместе с Адамом и Евой?
Аббе, RU   21.02.11 14:46            


Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно.
*В России на Камчатке ГОД могли не знать о смерти государя. В океане клиперы достигли скорости хода до 1000 киломеров в сутки. Это соответственно 18 и 19 век. Сегодня линия обороны Мажино и укрепления на Карельском перешейке - как то не звучат. Так что Дугин - разумеется специалист,но реально неизменна - география. А вот политика, то есть деяния человечества на просторах этой самой географии - очень зависят от технического прогресса. Гео - неизменная Земля. Политика - очень изменчивое человечество. Средства, доступные человеку - меняются и меняется политика. Не смешивайте красное и квадратное.
gekkon, RU   21.02.11 14:45            
> Мамонт

Ну и наконец в России не может появиться патриотическое правительство, потому что непонятно что такое патриотизм в плане национальной идеи. За 150 лет столько раз ломать нации иделолгический хребет: то землю крестьянам в 1861-м, то заводы рабочим в 1917-м, то свободу предпринимателям в 1991-м. Вымоталась нация, отрабатывая эти стратагемы. В этом отношении Кургинян прав: российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время.
Зачем понятия подменяете? Пассионарность можно вкладывать в разные вещи, не только в поиски национальной идеи. Отдельные представители нации вымотались в силу возраста или еще чего-то. А про нацию в целом так говорить неправильно.

gekkon, RU   21.02.11 14:34            
> Мамонт


Геккон, побойтесь Бога. Техника базируется на науке: той самой физике, химии, математике и т.д. Серьезные события в технике кардинально - понимаете, Геккон - КАРДИНАЛЬНО меняют геопространство. Вы что же, хотите сказать, что с появлением и развитием например железных дорог, пулеметов, книгопечатания, да того же Интернета геопространство осталось тем же? Ой, батенька, как Вы ножкой-то в жир попали.

Нет, батенька, ногой в жир попал не я. Вот вам строгое определение геополитики от Дугина - а он в ней разбирается очень прилично

Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно. Поэтому геополитический подход оперирует с такими реальностями, которые – чисто теоретически – считаются постоянными и не зависят от исторических колебаний. Как в астрономическом календаре существует постоянная и переменная части, первая из которых отмечает расположение на небосклоне неподвижных звезд, а вторая – динамику перемещения движущихся светил, так и полноценный политический анализ международных отношений можно представить в виде двух частей – постоянной и переменной. Постоянная часть – это и есть геополитика. Она исходит из принципа, что государства и цивилизации в своих основах отражают специфику ландшафта, в котором они возникли и развивались.

.....

Переменной же частью политической истории будет сама история как таковая, где вступают в действие более подвижные и динамически меняющиеся силы: решения исторических личностей, особенности социального развития, принятие и ниспровержение определенных конфессий и идеологий, факты исторического столкновения с иными народами и культурами.

Так что не путайте геополитику с научно-техническим прогрессом, это разные материи :)


Изменен: 21.02.11 14:34 / gekkon

 Страница 66 из 69   « Первая страница< 61  62  63  64  65 66 67  68  69 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Foreign Affairs предсказал Украине самую суровую зиму
» Подрядчик строительства космодрома "Восточный" начал гасить долги
» Искажая цифры: Как ЕС собирается обмануть США в сделке по покупке американских энергоносителей
» Грузия откажется от грантов ЕС в новом бюджете
» "Они знают, что есть у нас": Лавров - об Украине и ядерных испытаниях
» Британия отрабатывает захват нефтяных вышек у берегов России, пишут СМИ
» Молдавия с продажей порта Румынии утратит суверенитет, считает оппозиция
» В Волгоградской области пресекли попытку перезахоронить солдат вермахта

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов - о новых форматах торговли, винной карте ресторанов и "русской полке"
» Андрей Черновол: создание базы ВМС России в Судане поставлено на паузу
» Боевой подсчет: математическая модель предскажет сценарий развития военного конфликта
» "Посейдон" и "Буревестник" с ядерными двигателями: Что у них общего и как это работает
» В РФ готовится масштабное обновление портов
» Джеймс Хикман (Schiff Sovereign LLC): Великобритания нашла еще один способ самоуничтожения
» Урок Смуты: как Россия потеряла и вернула свои «украины»
» Света в конце туннеля не видно. Как рекордный шатдаун влияет на жизнь американцев

 Комментариивсе статьи rss

» Ради чего Венгрия пошла на атомную сделку с США
» Опередить Израиль: Пентагон задумался над передачей Саудовской Аравии самолетов F-35
» В Брюсселе заявили о приостановке евроинтеграции республики
» США пытаются вытеснить РФ из Центральной Азии
» Вместе против порознь. Что изменилось в поведении США за год после избрания Трампа
» Ставка на прорыв: в каких технологиях Китай хочет установить гегемонию
» Исторические напёрстки:«Царь Бомба» поля боя…
» Внутрисоюзный договор: Словакия поддержит идею антиукраинского блока с Венгрией и Чехией

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"