Добрый день, всех с праздником!
Пишу нечасто, но тут прямо-таки Куликовская битва развернулась!
Много тут интересных мыслей высказано - и Кургиняном в статье, и форумистами. И все правы по-своему. Но однако по поводу полезности статьи не могу не согласиться с Епифаном. Удалось пока прочитать лишь Суть-3 и 4, повторюсь: много интересных и правильных идей и фактов (фактов ли?), но впечатление от статей мутное: с одной стороны - давай идею немедленно, уже вчера было позно, но с другой - и того-то у нас нет и этого, правительство делает мало, плохо, не то и не так, народа подходящего нет, а то, что народ когда-то сделал, совершил, достиг, то недокончил и вообще непонятно как и можно сказать почти случайно все получилось. Какое чувство после статей? Ох, да ничего у нас опять не получится, лучше уж банку пива взять, да к телевизору сесть, все-таки устал после работы, отдохнуть надо. И вообще БЮ всех нас и так смоет мутной волной. Общеизвестно, что непродуктивно негатив использовать в качестве импульса к действию. Т.е. ты, конечно, плохой, тупой и до сих пор у тебя еще ничего толком не получилось, но сейчас напрягись, роди идею, а там... Можно, конечно, по этому поводу цитат надергать и из психологии, и из теории управления, но нужно ли? Ведь на бытовом уровне всем это известно. Пока тут масса образованных и в общем-то видимо неплохих людей копья на форуме ломает, то, что нам нужно делать, СТОИТ. Я тоже думаю, что гос-во должно бороться с пьянством, порнографией и т.п., но это не значит, что нам надо перестать следить за тем, как дети наши время проводят и вмешиваться в это. Каждый должен действовать на своем уровне. Кроме того, общество разделено, и это видно в т.ч. и на этом форуме. Одни больше упирают на непреходящие ценности, другие - на материальные. Все правильно, люди устали, все мы устали, каждый по-разному и в разной мере - от бытовухи, от бюрократии и коррупции, неуверенности в завтрашнем дне, бездуховности и беспорядков разного рода. Можно еще долго перечислять. Но может быть пора перестать нащупывать, в чем мы расходимся во взглядах, перестать объединяться против кого-то или чего-то, а попытаться объединиться за что-то? Как в старину: за Бога, за царя, за Отечество? К верующим себя не отношу, но за веру наших предков воевать - пойду, за царя - ну..., хорошо, что в-с решать не надо, и за Отечество тоже пойду, хотя, увы, в России не живу.

Много букв, извините.

Нельзя не рассматривать все эти статьи "политологов", их заявления, передачи, ток-шоу и "дебаты" без учета предвыборных страстей, которые нас ждут. В ту же степь - заявления Кудрина, который никогда не давал политических оценок, а тут вдруг разразился целой программой имени себя. Эти передачи -подготовка общественного сознания, а болтуны - бойцы этой подготовки.

Посмотрим на чьей стороне будет вещать Ервандыч когда начнется предвыборная компания.С учетом его прошлого якшания с Гусинско-березовскими и флюгерной натуры, я догадываюсь на чьей он будет стороне.

Пресс -секретарь Президента на весь мир рассказала о давлении на Ме со стороны Пу.

Беспрецендентный случай.

1. Ссылка

Она же о втором сроке Ме.

2. http://www.regnum.ru/news/1323995.html

ale19547797

Здесь Вы уподобляетесь той же Новодворской, которая считает, что те, кто ее поддерживает, те герои нации, а остальные - быдло. Допустите хотя бы на секунду мысль, что это Вы неправы, а Кургинян прав, и подумайте, что не такие уж остальные и колхозники

Уважаемые оппоненты, в том числе и Вы, я вас прошу прежде чем рьяно бросаться колошматить клавиатуру - почитайте кому был ответ на колхозников-наивняков.

Тиммер

Никто нам никаких технологий не продаст, дураков нет! Это тупик, про это Кургинян и говорит

Уважаемый, поищите на сайтах сколько, за сколько и как нам продают и технологии, и технику, и знания. Сколько заводов и фабрик построили у нас западные передовые в технологическом отношении компании.

Если многое не публикуется и не афишируется, то это не значит, что радетель тупиков Кургинян прав. Не ведитесь на популистский пиар-бред, которым он себя раскручивает.

А потом говорят, почему русских никто не уважает. Мы сами всяких чушеносцев называем радетелями за русскую цивилизацию, не понимая, что он радеет не за Россию и русских.

medsv

Если Вы ничего не поняли, то это не означает, что это же не поняли и другие.

Например вопрос модернизации. РФ имеет заданное количество материальных и людских ресурсов. Если мы хотим провести модернизацию, это значит в модернизируемую область мы должны бросить какое-то количество ресурсов.

Вы-наглядный пример манипулирования Вами тем же Кургиняном .Не понимая сути терминов, слепо верить гуру, не пытаясь самому разобраться в этой самой сути.

Вы сами-то хоть понимаете суть модернизации?

Что под этим подразумевается и как это делать? Что такое эта "модернизация"? Прежде чем верить этому товарищу, сами разобрались бы в этом. Там сжигать ничего не надо и не требуется.

Вот и Тиммер путает технологии производства стиральных машин, автомобилей , чипов с модернизацией, думая что вот купили мы технологии и модернизировались сразу.Иначе -тупик, как говорит великий гуру Ервандыч.

Это - не модернизация. Это - инновациии, неоиндустриализация, но не модернизация.

Там все намного все ширше, долгосрочнее и дальше.

Американцев я привел Вам как пример того, что заклятый враг -США, будь они прокляты, намного трезвее оценивает Россию, чем якобы русские и сочуствующие- ратователи за её судьбу и желающие её процветания.

Я Вас и не пугаю. Если Вы прочитали ветку с самого начала, то должны были заметить, что я особо подчеркнул, что он не очень опасен, но и пользы от него как от козла молока.

Если человек борется, и очень экспрессивно, с попытками обелить фашизм, с нашими доморощенными либерастами и кознями СШП, то он уже полезен стране в любом случае. А Кургинян делает это весьма энергично и его аргументы как правило железны. Заметьте, что в большинстве постов его не пытаются опровергнуть логически, а сводят критику к личным качествам или выдвигают некритично собственные гипотезы.

И, кстати, судя по личностям, посетившим эту ветку , колхозников-наивняков , любящих его не так уж и мало.

Мамонт

Я Вас и не пугаю. Если Вы прочитали ветку с самого начала, то должны были заметить, что я особо подчеркнул, что он не очень опасен, но и пользы от него как от козла молока.

Грамотному человеку он действительно как той козе баян.

Он опасен для тех, кто его почитает , но не разбирается во всех тонкостях истории и политики, тем более не имеет представления о тайных и непубличных пружинах той же пропаганды.

И, кстати, судя по личностям, посетившим эту ветку , колхозников-наивняков , любящих его не так уж и мало.

Опасен для тех, кто попал под его чары не по убеждению, а по как говорят "бес попутал", сладенького захотелось и ласки.

Если же это убежденный кургиняновец, то его обухом не перешибешь, вообщем, плюрализьм мнений.

Не надо его путать с Бжизиком или Гитлером. Те - явные враги и воспринимаются изначально как крайне враждебные России. А подобные типы опасны имеено тем, что и я привел выше в постах и ссылках.

medsv

Я ж пишу, что слова Кургиняна ложаться на благодатную почву.

Я с не меньшей критикой отношусь к действиям властей России, которые могут, не хочут сделать элементарное. Я также понимаю, что на это есть целый ряд серьезных причин, которые надо устранять поэтапно, а не с кондачка.

Редко призываю в подтверждение своих слов кого-то или что-то. Но на этот раз приведу пару ссылок. Просто набрал в яндексе "русофоб Кургинян" и на первой же странице нашел эти ссылки.

Почитайте:

1. "...Сергей Ервандович Кургинян – вроде бы человек искрений и идейный, в отличие от большинства политологов, которым лишь бы бабло платили. Он человек идеи. Но какой идеи? Сквозь мутные потоки его нарочито перегруженных статей, в которых гений (ну манера такая у него) разъясняет всем нечто… Нечто сложное, вроде бы… Нечто концептуальное, вроде бы… в этом Нечто есть драматургия, есть авторские надрывы и регулярный катарсис..."

"...Любопытно, что эти тезисы наших "левых" идеологов и поклонников СССР об "отсутствии русского народа" прямо смыкаются с поросячьим визгом либералов и некоторых нацменов о том, что никакого русского народа нет, что все русские – это смесь финнов с татарами и так далее. Что собственно поддерживает и Кургинян, заявлявший ранее (см. нашу с ним беседу на "Столетии"), что "русские представляют собой полиэтнический сплав".

"...Вот как реагирует Кургинян на мои слова о том, что русский народ должен быть субъектом власти: " Стоп! Судя по статье Самоварова, русский народ пребывает в замечательном состоянии. Он является аж субъектом! СУБЪЕКТОМ!"

Так и видишь Кургиняна, который прямо-таки катается по полу от смеха (или бешенства), что русский народ может быть хозяином положения..."

http://www.apn.ru/publications/article21982.htm

2. "...Работает с израильскими проамериканскими кругами. Выдает себя за "влиятельного идеолога русского патриотизма", никто кроме самого Кургиняна и группы его сотрудников так не считает"..."тает с искими проамериканскими кругами. Выдает себ за "влиятельного идеоога усского патриотизма", никто кроме самого Кургиняна и группы его отрудников, так не считает..."

"...спич-райтер Гусинского, Березовского, братьев Черных. Работает с Александром Яновым на ниве ненависти к России..."

http://www.arcto.ru/FORUMS/messages/1108/1273.html?1018256669,

3.Осторожно, враг! О центре Кургиняна

"...Он является ярым русофобом, умным врагом русского народа, что делает его особенно опасным..."

http://www.rossija.info/view/40967/

Поэтому я и призываю не разевать рот и покупаться на сладкие слова, а постараться разобраться в этих его якобы "концептцуальных мыслях".

Поэтому когда я пишу, что разобрался в этом товарисче еще в середине 90-х, кто-то начинает переиначивать мои слова.

В результате когда начался монтаж СССР, Закавказье упарились собирать в одну республику. Особенно упорствовали осетины и абхазы, не желавшие после захвата их территорий грузинами в 1918-19 г.г. иметь с грузинами ничего общего. Тем более входить в одну с ними республику. Осетин в конце концов уломали кое-как посулами широкой автономии. Точнее уломали местных Плохишей (как водится бочкой варенья да ящиком печенья), а те уж своим "автономную Сулико" спели. Абхазы же встали насмерть: никаких автономий, у нас есть Абхазская ССР, разговор окончен. Тогда душка Ленин лично наобещал абхазским Плохишам семь бочек арестантов и упросил подписать с грузинами Союзный договор. Читал я тот договор. Речь там шла всего лишь о передаче абхазаами грузинам полномочий по вхождению в СССР и кой-какой другой административной шелухе. Собственно и по названию уже понятно что союз может быть только между более-менее равноправными субъектами, то бишт Сторонами договора. А уж никак не между Грузией как республикой и Абхазией как частью этой республики. Не заключает тело союз с с собственной рукой или ногой.

Подписали абхазы себе на голову этот Союзный договор. Опосля чего происходит невероятное: во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ дальнейших документах большевиков, как и в советских (а уж тем паче грузинских) гумагах этот договор трактуется - не поверите - как договор о вхождении Абхазии в Грузию!!! Мамой клянусь, сам лично оригиналы сличал, пока собственными глазами не убедился в элементарном подлоге: кинули абхазов как распоследних лохов. Причем чтобы не дразнить гусей, абхазам долго было позволено иметь де-факто свою республику: флаг, конституция, правительство и т.п. Постепенно, тихой сапой их приучали, что они на самом деле всего лишь автономия грузинская. А потом пришли 30-е, жить стало легче, жить стало веселей, и душка Сталин в один прекрасный день росчерком пера взял да отменил все грузинские автономии. Класс. Шик. Блеск. Шок и трепет.

А вы думаете почему у абхазов самое сильное оскорбление звучит как "Ты что - грузин, что ли?" Откуда война 91-93 годов, откуда 080808? "Сеня, откуда у тебя пистолет и деньги? - Оттуда!" (с)... С чего там одни горцы играли в футбол головами лругих? Причем знакомые абхазы приписывают это грузинам, а знакомые грузины столь же убедительно вешают на абхазов... а мы там свечку не держали - и ЧОРТ их там разберет...

Вас ТАКИЕ схемы строительства вдохновляют, уважаемый Мсф?

medsv

-Приведу свое видение текущей ситуации. Россия деградирует.

-Деньги - мерило успеха. Зачем человеку работать над российским истребителем 5-го поколения или Булавой за гроши если он имеет возможность продать свои знания другой стороне за бОльшие деньги?

-Объясните мне почему он не должен этого делать. Ради березок?

-Ради бизнес-интересов Деребаски?

-Почему парни должны идти служить в армию?

-Кого эта армия защищает?

-В армию попадают только лохи у которых нет денег и связей?

-А зачем лохам загнанным в армию защищать вас?

-Что изменится если нами будет править США?

-В чем разница между идеологией нашей власти и властью США?

-Коммунизм - говно, социализм - говно, рынок (человек человеку волк) - наше все. Разница только в том куда потечет состриженная с нас шерсть.

================================

Ваша шерсть не знаю куда "потечет".

Если , извините, Вы считаете себя бараном, который не может выбраться из мучающих его попыток найти выход из сложившейся ситуации , то ничего страшного. Таких как Вы много, но не большинство.

Вот именно этим и опасен душка-Кургинян.

В неокрепшие умы его почитателей вживляется мысля о том, что всё плохо и эта мысля , найдя плодородную почву особливо у не особо удачных по жизни челов, обиженных на всё, начинает свербить у них в одном месте. Как в Египте.

Я предлагаю Вам лично и пессимистам в отношении России, пишущих, в основном, почему-то не из самой России, а близлежащих и не очень территорий прочитать хотя бы вот енти статью заклятого врага России:

1."...Рост экономики в России в ближайшие два года не достигнет докризисного уровня, но в 2030 году РФ сможет занять шестое место в общемировом экономическом рейтинге, обогнав Германию, считают эксперты аудиторской компании PricewaterhouseCoopers (PwC)..."

(Смею заметить, что прайсуотерхаускуперс- один из самых авторитетнейших аудиторов в мире, за каждое свое слово , в отличие от Кургиняна, они готовы ответить, ибо из неправильный прогноз приведет к падению репутации, чем они очень дорожат, в отличие от того же Кургиняна)

http://www.rian.ru/economy/20100226/211065345.html

2. "... Говоря о России, американские военные эксперты подчеркивают, что на своем долгом историческом пути эта страна часто становилась полем глубоких трансформаций, приводивших к кардинальному изменению жизненного уклада. Однако, всякий раз Россия возрождалась, вырываясь, зачастую, далеко вперед в геополитической гонке лидеров цивилизации. Говоря о перспективах России к 2030 году, авторы подчеркивают, что разведсообщество США в недалеком прошлом уже допустило серьезную ошибку, недооценив в начале 2000 годов скрытый потенциал возрождения России. Сегодня США приходится считаться с тем, что эта страна, выбравшая свой путь развития, равноудаленный от западной демократии и азиатского авторитаризма, к 2030 году вновь будет представлять серьезную угрозу национальным интересам США в мире..."

http://badnews.org.ru/news/vozrodivshajasja_rossija_ugroza_dlja_voenno_vozdushnykh_sil_ssha/2011-02-21-6656

Уважаемая Администрация, опубликуйте, пожалуйста, эту статью как альтернатива нашим пессимисто-шоуменам типа Кургиняна.

Про Кургиняна еще (по 150) и всё.

Видите ли, уважаемые дискутанты, есть такая профессия - болтать. У нас в России вообще очень много болтают.

Эти профессиональные болтуны называют себя политологами, социологами, журналистами, экспертами, создают институты стратегических исследований, не имея даже офиса и где в штате 2 чела и т.д. Они красуются на тв,радио, в СМИ . Имея подвешенный язык и широкий кругозор ( что нельзя не отметить как заслуживающее уважения), эти товарищи формируют общественное мнение по тому или иному вопросу, претендуя на абсолютную истину, спорят по давно очевидным вещам, плюются друг на друга, изрыгают массу желчи, что значительно повышает рейтинг программ. А плюющиеся зарабатывают на этом очень неплохие деньги в довесок к своим пенсиям.

Заметили , сколько у нас ток-шоу на тв? Нигде в мире, наверное, столько не болтают на тв, как у нас.

"Свобода слова" привела к тому, что с экранов и СМИ нам вещают бывшие партаппаратчики- коммуняки, а ныне - демократы, бывшие выгнанные лакеи Министра обороны становятся директорами институтов имени себя, провозглашают себя непревзойденными экспертами в области построения ВС России, выпускники МАИ становятся основателями и руководителями Центра стратегических исследований религии и политики современного мира, вещая с тв экранов и прочия, серенькие журналюги, лизнув пару раз где надо и кому надо потом подписываются в титрах "политолог", "ведущий эксперт", "Директор института...анализа, (-планирования, - изучения,...)" и прочия.

Есть болтуны т.н. провластного пула, верещающие по указанию и командам, по заранее написанным сценариям и текстам. Они всегда в топах и прайи -таймах, на рейтинговых передачах и ток-шоу. Эти челы -одни и те же на всех каналах и говорят об одном и том же всегда, иногда добавляя свежатинки из сиюминутных приоритетов.

Все вы их знаете и кажный день можете лицезреть по всем каналам тв. Есть т.н."независимые"- их тоже вы все знаете. Есть еще куча "оппозиционных", "антивластных", "либерастов", "правозащитников" и прочих.

Но самые опасные - политологи - философы, которые за очень заумными фразами вживляют в моск неискушенного обывателя все что им заблагорассудится.

Сейчас в стране идет компания по десталинизации и десоветизации России, затеянная Медведем и его приспешниками, все отчетливее нарастает и явнее становится борьба промедведов и пропутинцев за власть, Медвед начинает постепенно выходить из-под контроля, начинает самостоятельную игру в борьбе за русский трон. Очень хочется порулить еще 6 лет. "Элиты" разделились на про-М и про-П.

Болтунам (из той и этой стороны) даны команды нагнетать обстановку, начинать пространные рассуждения о путях развития страны, окунать несчастного обывателя в дебри исторических инсинуаций, возить его мордой по противоречивым фактам, приподносить эти факты так, как ему указали, запутывая и без того растерявшегося пердставителя "элохтората".

Первые говорят как у нас всё хреново, топки нужны и сжигать традиционные общества, вторые говорят, что ничего сжигать не надо, у России есть неисчерпаемый потенциал вырваться вперед и без радикального слома общества. Нарадикалились уже.

Если собрать их вместе, этих болтунов и дать команду составить план развития России по их разумению, представляете что они напланируют?

За красивыми словесами не всегда лежат правильныя мысли. Умение их распознать и называется политическая зрелость и грамотность.

А так, что, конечно можно и лозунг бросить типа "Кургинянцы всех стран, объединяйтесь".

Давайте, давайте, только сначала научитесь отделять мух от говна.

С Праздником, дорогие товарищи!

..и тут внезапно:

medsv

g683413

одна строчка про Кургиняна, далее медитативный поток лапши "россию продали аааа!" по узнаваемой рецептуре.

И почему-то сдается мне, что эти персоны дискутировать ни о чем не будут. Наброс: есть наброс!